■長野式鍼灸治療法 ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 00:34:45 U51a9FRm.net
>>1
乙です。
とりあえずスレを上げます。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 15:15:35 P8bhnmPB.net
長野式の勉強会が大小いろいろあって全部載せたらキリがないけど
この2つだけは>>1に貼った方がいいと思いますが。
長野式鍼灸臨床研究会
URLﾘﾝｸ(www.naganoshiki.jp)
ｗ－ｋｅｙ長野式研究会
URLﾘﾝｸ(www.wkey.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 22:21:45 eT0gntOC.net
>>1
長野式ってひとことで言うとどういう治療法？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 22:08:26 qZeQxCP4.net
長野式に関する講習会で「これは」というのがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:06:14 1nIeaYRL.net
>>5
すぐ上の>>3に出ている2つがメインですね。
あなたが長野式に初心の方であるなら
個人的には長野式鍼灸臨床研究会（長野先生の御子息・長野康司先生主宰）の基礎クラスで勉強し
w-keyの基礎講座（長野先生の弟子の村上裕彦先生主宰）を受講後、再び長野先生のマスタークラスというのがよろしいかと思います。
村上先生の講座は全くの初心の方には少しばかりレベルが高く、話の進み方も早いと感じます。
7:5
10/10/30 15:12:51 e0En8YBm.net
>>6先生
レスがないと思ってしばらく見ないでいました。
大変申し訳ありませんm(__)m
レスの内容はとても参考になりました。
やはりこの2つの講座がいちばんいいのでしょうかね。
その中でも順番まで教えてい頂いて有難うございました。
早速問い合わせをしてみます。
また何かありました時はよろしくお願いいたします。
8:きき
10/11/01 20:40:57 Of8TGA88.net
はじめまして。
長野式を勉強し初めて1年半の者です。
長野式における各処置法が効果があることはネットでの情報などで理解していますが
自身で患者さんに対して施術をすると、思ったような効果が出せなくて悩みぬいています。もちろんニセモノやまやかしなどとは
全く思っていませんが、こうも治せないとなると何が悪いのか謙虚に反省すべきと思っても、焦りばかりです。
先輩方の意見がありましたら厳しいことでも結構ですので着たんなく教えて下さい。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 09:06:08 QXXPvpgy.net
>>8
症状に対する圧痛を検出し、対応する処置法を施したとき圧通は減弱ないし消失しますか？
それとも、圧通は消失するが症状は変化しないのですか？
10:きき
10/11/02 20:31:30 bIirY3pc.net
>>9
すいません。まだ1年半なのでそこのとこはよく解かりません。
うーん、どうですかね。経穴の反応が変わるところは自分も体験してみたいのですが。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:05:23 QXXPvpgy.net
>>10
どんな方法で勉強してるん？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:31:01 VxD2zgbC.net
はじめまして。
長野先生の基本書2冊（三十年の軌跡・新治療法の探求）を熟読すれば
ある程度できるようになるのでしょうか。
4月に卒業以来8年ぶりで会った鍼灸学校の同級生から
長野式というのはどうなんだろう、との話が出てから気になっていました。
以前ここに別のスレがありましたが、当時は残念ながらあまり気に止めていなかったです。
ここ最近になって気になりはじめて開いたところこのスレッドが目に止まりました。
①効くのかどうなのか
②できるようになるには相当な修練が必要なのか
③新人でもできる勉強会やコーチングがあるのか
このへんのところをご教授下されば嬉しく思います。
よろしくお願いいたします。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 09:11:03 ko6wWqjB.net
>>12
現在どんな治療法をしていようが、患者が納得する程度の治療ができる方なら
基本書2冊とネット情報などで十分効果をだせると思います。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 10:19:31 1oVHojy1.net
>>11
本を熟読すればある程度できるかと言えば、無理じゃないかと思う。
初心者向けのセミナーを受ければ、やっと本が理解できるでしょう。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 07:28:51 zq1JAQ92.net
はじめてのところを横から失礼します。
長野式のマスターについてのことですが
本だけでは無理でしょう。
脾経の火穴大都は第一趾MPJの近位（本来の大都）に取る場合と
遠位に取る場合（澤田流）がありますが
本ではそこまで書いていないです。
基本処置でも扁桃処置も含めてほとんどが雀啄ですが
本だけで独学の方は留鍼していることが多いみたいです。
そうなると患者ひとりの時間もかかるし本来の効果が出せません。
長野式は灸療法と丁寧な雀啄が肝要になります。
灸は自宅でやってもらうようにすると効果が上がりますが
東日本では自宅灸はなかなかやってもらえないと聞きます。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:54:31 0kZ4WKCB.net
長野式は処方集なのだから本を読んで使えるものから使えばよいと思う。
定位でしか穴が取れないような初学者は難しいかもしれないが、ある程度
キャリアのある方ならどんどん試してみるといい。
扁桃処置、腹部オ血処置はトリガーポイント等の現代医学的な治療をされている
方も研究する価値があると思います。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:31:46 0MwSrD7y.net
長野式では尺沢も曲池に近いところにとりますな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:56:04 dBIf2mR2.net
12以下の方へ.
はじめはヘントウ処置は置鍼20分だと思っていた者ですが微量ジャクタクで行うということです.ここの前巻が消えてなくなれ検索で調べたら先週まで出ていなくて諦めましたが昨日ぐらいからヤフーでここが出て来るようになりましたよ.またお願いします.
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:21:01 nt8wY6AG.net
>>15
留鍼は副腎処置(ＳＵ・ＦＵ・ＣＵ・尺含む)と胃の気処置でしょ。
その他にもありましたっけ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 18:48:23 Cwn8QvSg.net
ひいてから3週間になるのに風邪が治りません。
長野式で風邪は治りますか。
教えてほしいです。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:58:24 4YjDwWwW.net
風邪は難しいですね。
バックグランドを考えると疲労処置（副腎処置）まで視野を広げる必要が生じます。
肺実・肺の実・扁桃処置だけではなかなか効果が出せないです、私の場合。
というより風邪で悩む鍼灸の施術者は多いみたいですよ。
22:20
10/11/13 17:25:46 SrpGINna.net
有難うございます。
風邪のバックグウランドで副腎処置というと
疲労が原因にあるといういうことですかね。
もうひとつ肺実と肺の実と分けていらっしゃいますが
どういうことなのか、よかったら教えて下さいm(__)m
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 17:28:58 +D9y0gCd.net
雀啄が効く。
10秒程度では効かないのも3分5分と弱刺激でも繰り返すと効いてくる。
もちろんツボがずれていたらダメ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 19:24:33 8o5O/LYJ.net
とにかく取穴を正確に行い、指標の変化を確認
することが大切だと痛感してる。
キーコスタイルで効果を出せない人は、まず上記を実践することを勧める
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:46:15 9lArU2Za.net
著書をともに学ぶ講座に久しぶりに参加しました。
症例の紹介があるのがたいへん勉強になります。
今日の講義では三カンのことについてでした。
骨髄のみならず脳も髄と考えて治療に使えるというのは大変参考になりました。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 18:54:01 3sjaGTYu.net
3カンは胃の気処置と組み合わすんですか。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:05:07 ehFn8Daz.net
>>25
松本先生の著書はいずれ翻訳本が出るのでしょうか。
私は英語がまるでだめなもので。
講座があるのは知っていますが、毎月は埼玉まで行けないので期待しています。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:55:53 QuD0ap6r.net
長野式の講座やネットでよく「経絡の流注に沿って刺鍼」と書いてありますが
正しくは「経絡の走行に沿って」ではないかと思います。
流注と走行は全然違うものですから。
瑣末なことですみません。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 03:38:22 Hp7jAHNI.net
＞27
まだ途中だけど、僕がまとめたので良ければあげる。
和訳版の出版はしばらく出来ないらしいです。
捨てアド晒してくれたら添付しますよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 08:35:20 Ra7zhZcF.net
>>28
流注と走行、一般的には同じような感じで使われますが、流注と言った場合は
気そのものの流れを、走行と言った場合は経絡の方向を指す意味合いが強いように思います。
長野式の治療は気の操作なのでやはり流注のほうがしっくりくるのではないでしょうか？
31:mastic101@g .com
10/11/29 17:19:09 9jQ1q6nG.net
29さん
27さんではありませんが、もしよろしければ私にも送っていただけませんか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:10:55 Hp7jAHNI.net
＞31
いいですよ～
今日は遅くなりそうなのですが、深夜0時には送りますよ。
33:31
10/11/29 22:16:34 9jQ1q6nG.net
＞32さん
どうもありがとうございます！
訳が進まず困っていたので助かります。
こちらのアドレスにお願いします。
mastic101@gmail.com
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:08:41 KQZnhZta.net
＞33
アドレスが使用できない状態で帰って来たど？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:44:27 pjoUxf7p.net
欲しいですねえ。
でも講座の関係者なので・・
Ｍ先生とも年1回会いますので。
でも欲しいなあ。
ストラテジィ・・
36:33
10/11/30 07:32:39 UPOaTDRi.net
＞34さん
ごめんなさい。
再度こちらのアドレスへ送っていただけますか？
una_gray@yahoo.co.jp
大変失礼しましたm(_ _)m
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:36:59 NSVlnnTF.net
僕も欲しいです・・・。
長野式について今頑張って勉強していますが、
もっと勉強したいのでお願いします。
tkia2c@yahoo.co.jp
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:24:38 0Eq7VZO0.net
>>29
厚かましいと思いながらも、わたくしにも頂けないでしょうか？
振込先を書いていただければ、著作物に対してではなく
その「手間に対して」あくまでも気持ちですがお礼したいです。
駄目ですか？
s_h_m@uma.bbiq.jp
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 00:03:45 vXA4OvoP.net
脈がわからない。
どうしたらいいんだろう。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 08:44:29 pBihG3Kv.net
>>39
わかるまでがんばれ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 21:22:19 fc8eUn1X.net
長野式による灸治療についてなのですが
先生の著書を見ますと「温灸」の使用があまりないように感じています。
私自身は以前から温灸を使って喜ばれて来たので
長野式ではあまり歓迎されないのかと残念に感じます。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 19:09:19 h6q2HV+c.net
規制がかかっていて書き込めず残念な思いをしてたですが
やっと一部規制解除で書き込めるようになったようなので！
>>32さん
もしもお手数でなければ是非おねがいできないでしょうか？
わたしもなかなか読み進めずで・・・
よろしくお願いします｡
refle315@yahoo.co.jp
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:17:51 I/9LHM3m.net
キイ子先生の和訳本の出版予定は無いと聞きました。
なんででしょうね。
>>４１さん
長野先生は視力の問題であまり留鍼、温灸は使われていなかった
はずです。歓迎されていないわけではありませんヨ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 15:03:22 YGteHnHm.net
長野式は経絡治療に比べて難解だし治療時間もかかりますよね。
習得は難しいと感じていますが、皆さんは如何でしょうか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 15:04:26 w1Mi4GLf.net
ち～ん(笑)
￡＿＿
／￣低 ＼
～ ＆ | 脳 :::|
~ | 関 ::::|
| 東 ::::::|
| 人 ::::::|
| 之 :::::|
| 墓 :::::::|
| :::::::|
| :::::::::|
| ∬ ∬:::|
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:33:59 swGbHEp+.net
>>44
ある症状に対しどの処方をどの順序で適用していくか明確ではないことが難解
に感じられる原因ではないでしょうか？
要するに経絡治療のようにシステム化されていない。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 02:04:11 +zYeiHo9.net
経絡治療は理論や応用は確かにシンプルですが
生まれ持った素質という点についてはなかなか厳しい物がありますよ。
長野式に比べてはるかに指頭感覚が要求されるし
気を感じる能力も格段に必要です。
その点、長野式は理論が難しいし処置法も一筋縄ではありませんが
一度覚えてしまえば効果は抜群だと思っています。
またキーコスタイルを取り入れれば、努力でいかようにも治療の幅を広げられます。
覚えることは大変多いですが、修得すれば凡人にも効果を出すことができるわけです。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 10:42:09 e/aTVUmy.net
長野式には一貫した理論はありません。
処置法ごとに、あるものは現代生理学的、解剖学的にあるものは東洋医学的にとばらばらです。
あと付け理論でこうであろうという想像の域にすぎません。
こうゆう場合はこうすれば良いといった、いわゆる特効穴治療の寄せ集めのようなものです。
特効穴治療は使える方と使えない方に別れます。
効くのではなくて効かせる工夫が必要だからです。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 00:59:32 nWFgLXgt.net
>>48
鍼灸に一貫した理論のある治療法ってあるんですか。
理論と臨床がちぐはぐだったり、
一般に説明のつかないような、それこそ「キミィ、こりゃ肝虚だヨ」の世界じゃ
今の世の中患者はついて来ませんよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 12:57:23 KuWSs6w6.net
>>49
経絡治療などは疾病は気血の変動でこれを是正するということで診断、治療が一貫していると思いますよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 21:46:35 yKGrsSq4.net
自分がいいと思った治療法でいい。
こんなとこで言い合ったって一文の得にもならないでしょ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:16:28 KuWSs6w6.net
>>51
治療法の良し悪しではなくて長野式の習得が難しいという意見に同調し
その理由をいっているだけだよ。
自分がいいと思った治療法がいいに決まっているでしょ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:00:32 0dtyOAAT.net
治療が一貫ってワンパタかよ。
それじゃ治らないな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:44:16 2zAPKJye.net
>>53
なんか勘違いしてるね。一貫＝ワンパタではないでしょ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:59:25 +8KR8ulw.net
座学の大切さを実感しています。
実技経験も大事ですが、初学の者はまず知識を積み重ねないとね。
本だけでは分からない臨床の知識を吸収できます。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:58:33 ykcrzlFW.net
>>48
典型的な長野式脱落組の意見だな
十分システマチックだよ長野式は。
経絡治療家にはどうしても心虚と腎実が許せないのか、２０年くらい前
から長野式嫌いだよね～。俺が学生の頃なんて図書室に長野式書籍は置かない
って学校があったな。
経絡治療は俺は苦手で習得できなかった、長野式キー子スタイルはわかり易く
そこから潔先生の言っていたことが理解できるようになってきた。
かといって経絡治療が高度だという話ではない。効果でいえばどちらもあるんだと思う。
松本先生とかみてると、鍼灸で一番派手な効果を挙げているのは長野式くらいでしょう。
57:48
11/01/08 18:28:51 hxHB9gJ4.net
>>56
>典型的な長野式脱落組の意見だな
要するに>>48は長野式の捉え方としてはまずいということですよね。
ならば、とこがどうまずいのか指摘してもらわないと。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:16:27 0v0EHsfW.net
だからぁ！
アンチはアンチで経絡治療スレに行けばいいじゃん。
しつこいんだよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:19:55 h310+z45.net
想像の域を出ないのは、東洋医学全般そうでしょ？
>>48はキーコスタイルの初心者が陥りやすい誤解をしているように感じる。
長野先生は脈診、腹診、圧痛点などで全体状態を把握した上で処置を行っている。
どこが特効穴的な使用方法なの？おそらくあなたが言っているのはキーコスタイルの
左大巨の圧痛＝左中封・尺沢みたいな方程式をおっしゃっているんでしょうが、これも
彼女の英語の著書では使い分けも書かれています。長野先生にいたっては脈診でその大巨の
圧痛がなぜ生じているのか（扁桃からなのか肝なのか胃なのか、はたまた下垂なのか）
を瞬時に判断しています。そしてその処置の優先順位を把握することもできます。
どこまでの処置があっていてどこからが間違いなのかを把握するのには、初心者にもわかり易いキーコ
スタイルが適しているが、処置の優先順位は脈で診るほうが早いし確実（ただし脈がある程度みれないとだめ）。
かくいう俺もあなたが言うように長野式を侮っていた時期があった。長野先生の著書2冊を
呼んで、キーコスタイルを少しかじっただけの時期だ。今4振り返れば効果がうまく出せていなかったのは
わかり易いキーコスタイルに頼りすぎて圧通点に翻弄され処置の優先順位がデタラメだった。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:25:34 h310+z45.net
追加
キーコスタイルをやるまでは、取穴がここまでシビアにやらなきゃ駄目だとは気づいていなかった。
おそらく大半の鍼灸師が取穴をはずして効果がないのを方法論のせいにしていると思う。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 13:41:20 hThK41pa.net
>>60
それが多様な治療が生まれた一因だろうね。
経穴の認識すら鍼灸師のなかでばらつきがある
62:48
11/01/11 12:07:11 FTzuKp6y.net
>>58
アンチではありませんよ。
>>59
>どこが特効穴的な使用方法なの？
ひとつひとつの処置法がです。
たとえば、扁桃の治療は患者によって多様な配穴があるわけですが長野式ではあらかじめ穴が挙げられています。
ほかの処置法についても、ご説明のとおり運用上変化することもありますが標準の配穴は決まっています。
要するにこの処置にはこの配穴、これを特効穴的だと指摘したわけです。
他人の特効穴が自分の特効穴とは限らない、ゆえに他人の特効穴の運用は難しいと。
63:59
11/01/12 23:29:19 ur80lYqf.net
>>62
＞要するにこの処置にはこの配穴、これを特効穴的だと指摘したわけです。
それもあくまで指標的に、取捨選択するわけですが、こういった指標が
なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？それに他の患者でも
運用できますよ。うまく効果が出ないときは見落としがあるときがほとんどです。
64:59
11/01/12 23:44:42 ur80lYqf.net
連投で申し訳ないですが、>>62はどういった治療法を行っているのですか？
また、長野式の欠点は何だと思います？
因みに僕も長野式が完璧だとは思っていませんが、西洋医学的考察からの
治療を考えた長野先生とそれの診断基準を圧痛点に置き換えた松本先生の
功績は大きいと考えていまます。長野先生のようにう卓越した脈診力があれば
別ですが、気などの曖昧なエネルギー的観点の診断には向いていないと感じます。
なので、エネルギーレベルの診断には、筋力テスト及び入江式FTやOring
などで全体把握しています。また構造的問題に関しては、AMCTなどの神経負荷テスト
による脚長差の変化など、カイロ的手法での評価を行っているのが現在です。
僕の診断手法は複数の観点の異なる指標で評価し、補完をはかるようにしています。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:40:13 0cY8Rppr.net
>>64
>こういった指標が なければ、方法論としての治療は不可能になるのでは？
配穴は長野氏の方法論（選穴に使用した一連の手続き）による結果です。これを指標にするということは、信じること
から始まるということになります。
長野式の著書にはこの処置になぜこの穴を使うのか説明のあるものがあります。
もともと古典ベースの気の治療を現代医学的に置き換えて説明しているので、筋緊張緩和処置の説明などは理解に苦しみます。
結局信じるしかないと。
私は扁桃処置やオ血処置をよくしますが患者毎のオーダメイドで配穴はばらばらです。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 00:00:03 XYHxH4g7.net
>>64
入江ＦＴやＯ-リングはできる人とできない人がいますね。
習ったその場で1回でできるようになる人。
いくら努力してもサッパリな人。
気功と同じようなものだから能力差が大きいと思います。
脈診も同じで、その点で圧痛を診るキーコスタイルは
その手の「気」の能力のない私には有難い診断法です。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:33:51 wcjj1iod.net
>>66
入江FTって汗かきの人や精神的に緊張してる状態でも出来るんでしょうか？
乾燥肌だとかの人には向いてるのかな？ stの判定って難しいイメージがあります。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 02:00:00 3YYl3cJp.net
>>67
難しいと思いますが、この検査法は心理要因がかなり大きいので難しいと思うと
更に正確性が下がるかもです。
で回答は汗っかきの人よりは乾燥肌のほうが向いていると思います。FTは異常反応に
対する自律神経緊張による発汗で、皮膚の摩擦抵抗を高めている＋筋肉の緊張による動きの
非円滑化を感知する手法だからです。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:34:02 S72+PZwY.net
>>68
回答ありがとうございました
鍼灸の普及、レベルの平準化のために、筋電計や良導絡の測定器みたいなもののような
何か新しい測定器があると業界に携わる者としても助かるかもしれませんね。
既にそういったものはもうあるのかもしれませんが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:13:12 BGzgHqtA.net
てす
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 09:15:45 BAlNOaON.net
筋肉反射テストは好き勝手な名前を付けていろいろ開発されているので気に入ったものを
習得するといい。長野式をやるうえでも強力なツールになります。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:53:44 IfSZRj0a.net
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:52:12 rzW+QHnJ.net
診断点即治療点でないということで受け入れられない先生は多いかも。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 14:33:10 exFxj4dJ.net
経絡治療みたいに単純ではありませんから・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:53:40.66 leypZTqq.net
長野式＋ダイオードリングって効きますね。
講座に参加していてよかったです。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:32:31.04 Hx3i+8I3.net
キーコセミナーが近づいたな。
今年はどうしようか。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:07:41.10 EYCqfkgc.net
初めてなのに質問ですみません。
第７頸椎付近の灸で、棘突起の上下左右に5～7壮、棘突起上に多壮を据えるのは
どういった目的があるのかご教示下さい。
たしか長野式の講習会で聞いたと思うのですが、内容を書いたものがなくなり思い出せません。
よろしくお願いします。
78:マイキー
11/03/16 17:34:53.75 b/xg+F6g.net
>>77
扁桃処置のうち大椎のやり方なのでしょうかね。
長野先生の本にはそんなことは書いてなかったので
詳しいことは何とも言えませんm(__)m
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 10:17:15.23 XCCREqO+.net
椎骨脳底動脈血流促進処置＝委中・飛陽・崑崙
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:13:04.08 /3bA8gg5.net
>>77
長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
「大椎」の利用目的に続いて書かれていますね。
第7頚椎の棘突起を中心にして上下左右に施灸すると、
頑固な咳がよくとれるのが知られている。（原文そのまま）
81:訂正
11/03/21 11:54:03.78 /3bA8gg5.net
>>80
（誤）長野潔著「鍼灸臨床 新治療の探求」第1版 P483に
（正）長野潔著「鍼灸臨床 新治療法の探究」第1版 P483に
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 10:28:58.59 EJy3yYZ9.net
URLﾘﾝｸ(wkey.jp)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:47:08.82 PmWkQqUo.net
了解
84:77
11/03/27 23:23:54.61 vhWfQ+Ij.net
>>78先生>>80-81先生
有難うございました。
お礼が遅くなりすみません。
扁桃処置にしても頑固な咳にしてもやはり肺経の病変に対しての処置法なんですね。
大変勉強になりました。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 17:29:02.69 N96KofeS.net
縮み処置(縮み療法)って効きますね。
崑崙の圧痛がすっきりと消え、10数年来の腰痛が大幅に改善しました。
同時に胃の気処置と扁桃処置・気水穴処置も行いましたが。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 12:54:44.79 rRaodvUc.net
長野式で検索したら上位に出て来て
2ちゃんねるさんに長野式があるとびっくりしました。
最近は長野式はお灸の療法と認識するようになって来ました。
腹診で肺実の証があって鍼（寸6の3番）で尺沢を長時間雀啄しましたが変化なし。
困り果てて同じ場所に灸を3壮据えたら！！
左点枢の圧痛が綺麗に取れたのです。
それで主訴（腰痛）がすっきり。
患者さん自身もびっくりしていらっしゃいました。
その場にいた自分もびっくりしましたね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 23:44:10.99 Dl2J+4Tv.net
>>86
はじめまして。
灸療法は東日本だと嫌われることも多いですが、効くんですよね。
肺の実ですが左天枢（点枢は天枢のことですね）ではなく、右天枢と思います。
左ですと肝実を診る経穴です。
圧痛の診方ですが、私は最近は患者さん自身にも押してもらって圧痛の変化を見ています。
その方が納得してもらえるし、術者ですとついつい押し方に気持ちが入ってしまうからです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 12:36:00.26 zWUJXhDJ.net
先輩方に質問です。
右とか左というのは患者さんの身体の左右でしょうか？術者からみての左右でしょうか？
とても初心の質問ですいません；；；；；
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 21:31:32.43 PBdvzTiG.net
>>88
一般的には患者さん自身の右・左です。
たとえば右の寸口というときは患者さんの右手首の肺・大腸の脈診部になります。
90:脱ペーパー鍼灸
11/04/30 03:39:53.69 51cC0BUq.net
初めて投稿します。
よろしくお願いします。
こちらの掲示板で昨日大宮ソニックシティでの長野式研究会・基礎講座に出られた先生はいらっしゃいますか。
思っていたより内容が高度だったので、これからついて行けるか不安です。
自分は講義が早くて全然解からず、どういう質問したらいいのかもわかりませんでした。
91:脱ペーパー鍼灸
11/04/30 03:43:04.85 51cC0BUq.net
もう少し入門的なところからの講義かまたは基礎の基礎が勉強できるところはございますか。
または長野式初心者はどういう勉強をしたらいいのか教えて頂けますようお願いいたします。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 10:04:01.09 QJ3zc+N2.net
>>91
講座を受ける前に長野式の2冊の本は何回も読みましたか？
処方くらいは暗記していましたか？
学生気分で講義を受けてたんじゃ銭の無駄ですよ。
初心者に必要なのは目の前で長野式で良くなっていく様子を
見学することです。
出席した講座はどうでしたか？講義だけなら意味はないですよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 12:31:03.32 GeuCEY0u.net
>脱ペーパー鍼灸先生
長野康司先生の基礎講座から入るのもいいと思います。
大宮の基礎講座は確かに内容が高度です。
長野式について基本的な知識がないと付いて行くのは難しいです。
かといって>92で言う基本書熟読や処置法(処方?)の暗記は
受講に際して必要がないとは言いませんが
絶対的な必要十分条件ではありません。
闇雲に2冊の本を読んでも取っ掛かりがなければ入って行きません。
村上先生の講座は再受講者に焦点を置いているような気がします。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:08:14.13 9jz0A14p.net
>>93
>長野式について基本的な知識がないと付いて行くのは難しいです。
と言いながら2冊の本の熟読は大して意味がないような言い方だが
矛盾してないかい。
>闇雲に2冊の本を読んでも取っ掛かりがなければ入って行きません。
本を読むことが取っ掛かりにならないかい。
せっかく長野式の良書があるのだから当然熟読してから講座に望むべきだと
思うな。教えてもらうんじゃないぜ学ぶんだぜ。
絶対的な必要十分条件とはいったい何？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 15:04:46.34 5jEGJyNW.net
>>94
教えて貰うで、いいと思うんですがね。
臨床研究会の基礎講座というものを知らない者ですが、自分は30年の軌跡は読んだ上でw-keyのページも見てからの参加でした。
貴殿の書かれることは精神論としては誠に素晴らしいもので大衆ウケするとは思いますが、所詮その域(精神論)から脱しておりません。
要は内容が理解できることが重要。そのための講座なのです。
今回は昨年に続いての出席ですが、昨年は長野清先生の本を読んでいたつもりでも理解どころか基礎的な内容さえ疎かでして、講座ではフォローで精いっぱいでした。
講義の休み時間や質問時間には質問しまくりました。基礎的なこと、全く誤解していたことに対しても一生懸命答えて下さった先生には心から感謝しています。
本だけで理解できるのなら世の中の人はすべて独学で成功するのであります。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 15:47:20.28 9jz0A14p.net
>>95
>教えて貰うで、いいと思うんですがね。
こういった方が多いからセミナー屋は繁盛するんだな。
97:↑
11/05/02 10:54:43.69 +DqDPaHT.net
自分と反対の意見が出ると捨てゼリフ・・
鍼灸とか柔整なんてこんなのばっか。
いかにこの世界が通常のサラリーマンが勤まらない奴のすくつか分かる。
ま、こんなとこで精神論垂れる奴に限って治せないもんだがなｗｗｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:33:46.32 MbgQhCVK.net
>>97
おまえさんのように早々に諦めればよいが厳しい業界で生きていくには
なんとも甘いと思ってな。
ところでおまえさんはどう思うんだ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:04:23.20 GR3LdgQ0.net
>>89
基本すぎてあきれられたと思ってました。
返答いただきありがとうございました。
100:93
11/05/04 18:48:42.06 /qUl5cDW.net
>脱ペーパー鍼灸先生
前稿に補足します。
先生の講義はできるだけ多くを記録するといいと思います。
講義に無駄なことはほとんどありませんから
多少汚くてもいいから話の多くを早書きで書き取って
読みにくい部分は自宅で書き直すとよいでしょうね。
それと質問魔になって顔を覚えられるのもいいです。
熱意のある生徒は教える方も熱心に教えて下さると思います。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 05:38:17.81 gpfvv6pC.net
>>100(=>>93)
お前の書き込みに対するレスは完全無視か。
まさにわが道を行く・・・だな。
ま、それもアリか･･･
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 20:08:18.76 t7DlUCJo.net
今度の日曜は講座です。
楽しみにしています。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 11:21:49.02 1oN4VbjM.net
初めて書き込みます。
私も当初、長野先生の著書で勉強を始めたのですが、
ほとんど理解できず苦しみました。
そこで学校の図書室にあった『医道の日本』のバックナンバー（1989年10月号～）を読み漁って勉強しました。
バックナンバーは松本先生や村上先生達がわかりやすく解説してくれているので、
長野式初心者の方でも入りやすいと思います。
（最近の松本先生の記事は高度すぎますが・・・。）
それから長野先生の著書を読むと色々と理解できると思います。
以前に同様の書き込みがあったらすみません。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 23:12:18.33 gAA83aw8.net
パチパチを売っているとこはないですかね。
台所でガスコンロに点火する放電する奴です。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 10:30:45.56 ihUDa/6+.net
>>104
チャッカマンを改造すれば簡単。あんなもんいくらで売ってるか知らないけど、わざわざ講習会で買わなくても
自作できますよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 20:25:34.36 RHaY0byU.net
パチパチってどんな時にどういうふうに使うんでしょうか？
書籍なり医道の日本のバックナンバーなりに掲載されてるでしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 11:57:41.08 1YDE6KWY.net
>>106
松本先生の英語の著書に詳しく書いてるけどバックナンバーにもある
ただこのやり方は長野先生はやっていないために揉めたことがあるらしい
主に過敏すぎる患部に使用する感じ（OPE痕とか）
OPE痕を挟み込むように切皮程度刺鍼→アルミホイルを覆うように被せる
→アルミホイルに放電
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 00:40:54.35 +ZzxmIqn.net
>>107
レスありがとうございます。それって低周波通電などとは随分違うものなのでしょうか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:57:24.77 XzQpSEyY.net
ダイオードリングのことってネットにはほとんど出ないですね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 11:55:39.56 MIplQgAE.net
>>109
ダイドードリンコ
URLﾘﾝｸ(www.dydo.co.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 14:54:33.03 CNlY/FjL.net
昨日初めて著書を共に学ぶ講座に出てみました。
進行が早くてノートを取るのが追いつかなかったです。
午後は基礎講座というのでランチの後に潜り込みやってしまいました♪
初めてで顔を知られていなかったからできた裏ワザかも。。。
内容はうわさ以上にレベル高かったですね。
来月からちゃんと払って受けたいと思っています。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 16:03:09.33 2ig1KB4z.net
金とって訳させてるやつですか？
奥さんがちゃんと人数カウントしてるからばれてると思います
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:45:44.24 P2Tm3gPH.net
>>111
そういうの、できる神経わからないですね。
軽い気持ちなんでしょうけど失礼ですよ。
>>112
なんでそういう言い方ができるのか・・講座に出てないでしょ。
あれは参加者に訳させているわけではないですよ。
訳す先生がいてその訳を私たちが聞く講座。
症例や治療法、経穴の運用などが勉強できて役に立ちますよ。
19日は1つの机に3人がけだったから満員状態でした。
あと半年は昨日の教室だそうです。混みますけど仕方ないです。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 09:01:29.02 54AV3TZg.net
>>113
初期にですが出たことありますが、そのころはみんなで訳してましたよ。
そのときは無料でした
何でもかんでも割高な金撮り始めて嫌になりました。
せっかくのいいものも、ああいうやり方されると反感もっちゃいます。
衛生学園では村上先生が授業で教えられているらしいので、今の学生は恵まれてるなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 14:34:32.98 kCkxJsvM.net
>>113-114
今は受講生は訳さないです。
Ｉ先生が訳して読み上げています。
それから進度が早くなったと思います。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:47:55.94 54AV3TZg.net
たまには症例報告
髄膜炎後遺症での左肩背部～上肢にかけての痛み
前日に星状神経節ブロックをうけたが１時間で効果が切れる。
SCMの過緊張があったため、筋緊張緩和処置と太衝の鍼で５分後
には痛みが消えた。訪問で伺っているので次回にどのくらい持続
した鎮痛効果があったか聞いてみます。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 21:30:41.41 gcbCJ9YD.net
・・・・・・
あのね星状神経節にブロック注射・・・ほとんどの医師は打たないよ
リスクがあるからね そんなこと言うの針灸だけだよ うそ うそ やめれ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 22:16:30.59 w2WfTunU.net
ＳＧＢ，ペインは打つけどね。
でさ、長野式って、理論も、トップの指導者もすごそうだけど、多くの人は患者さん、多いですか？
誰でも治せるし、はやるんだろうか。
教えてくれませんか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 08:37:56.00 0bj1Bm3b.net
>>117
こいつ何言ってるの？
本当に無知は恥ずかしい
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:03:27.23 0bj1Bm3b.net
>>118
>>116ですが、自分の場合は誰でも治せるとはとても言えません。長野式だけでやってるわけではないすけど、長野式の典型所見があるときは
長野式、中医的典型所見なら弁証立てる感じで効果は良い。
訪問で開業し無店舗だけど、訪問患者は寝たきりやその予備軍なんで、よくなる
可能性があるなら何でも試したいという人が多いですよ。前に勤めてた、慰安マッサージに
おまけで鍼灸もやってます的な店に比べると、鍼の希望患者は半数以上です。
週３で継続した治療ができることが大きいと思いますが、効果は店舗でやっていた
時に比べて格段に上がっていますよ。保険に頼るのを良しとしない風潮があるとは
思いますが、やはり継続的に行うべき治療に関して患者負担が少ないのは強いです。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:13:54.81 dHq1OoVu.net
>>116
鎮痛効果が持続しなかった場合は項部硬直でできたと思われる硬結を丹念に処置するといいですよ。
予後はいいはずです。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:19:12.66 0bj1Bm3b.net
>>121
ありがとうございます！
今から伺うところなので試してみます。
寝たきりで、背部～後頭部に熱がこもる感覚があるらしく、四六時中アイスノンを
使用しています。それも影響してか頸部の緊張は強いです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 11:30:01.21 0bj1Bm3b.net
>>121
報告
前回の鎮痛効果は午前10時に鍼をして夜まではもったそうです。
今回も同様の治療に頸部の単刺、曲池の温灸（手の陽経側の皮下組織の緊張強いため）がを足してみました。
直後的に痛みは消えましたが、問題はいつまで鎮痛効果が持続するかですね。
患者はブロック注射より明らかによく効くと喜んでました
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 14:13:27.75 Nec9x6S/.net
>>116様
報告有難うございます。
保険で訪問ですと気水穴処置などの本治法はどのようにされてますか。
自分はどうしても対症的な処置法にとどまってしまいます。
手際が悪いのかもしれませんが、脈と腹診してから本治法で
それから所見を取っていると時間が足りなくなります。
今は雇われなもので自分の納得できるとこまでできません。
まもなく独立の予定ですから、そしたら売り上げより自分の納得できる治療をしたいと思っています。
今の患者はほとんど持って行っていいよ、と院長が言ってくれているので
勤務の間は好き勝手はできないなと思っています。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:24:48.35 dHq1OoVu.net
>>123
ご苦労様です。
寝たきりで、自律神経症状があるなら多少長い目で見ることも
必要かもしれませんね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:27:35.11 Ps9yrZFc.net
>>120
お返事、ありがとう。
中枢性の難治性の疼痛には、ブロックや薬物を含めて、決定打がありませんから、
東洋医学的なアプローチは意義があるかもしれませんね。
患者さんにすると、何か治療をしている、ということが、治療的な意義がありますね。
メンタルなサポートを含めて、気持ちの良い治療をしてあげてください。
客観性以上に、東洋医学って、サポートって側面があるよね。
がんばってください。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:36:11.59 Ps9yrZFc.net
客観性以上にって書いたけど、針灸の痛みのコントロールを否定はしていないのであしからず。
ただ、痛みって客観性が実はないんだよね。
そこが針灸治療なんかの大きな役割があるとこかな、と。
チャンスがあるところといってもいいですね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 12:25:40.12 KR6I+RQi.net
>>124
僕は現在は訪問のみで開業していますので、時間制約もあるので気水穴
処置に関しては主訴に直結しているとき（主訴部走行経絡の火）または、
然谷の圧痛以外は放置してます。
治療院勤務時代は念入りにすべて診てましたが、おっしゃる通り90分くらい
かかってました。しかし、患者さんが疲れるのと、単なる肩こりと思っている
人相手に、腹部や遠隔圧点を重視した施術に不満を持つ方も多かった
ために、理解のある患者以外は、最低限の評価（？血、扁桃、胃の気、自律神経の評価）
のみ行い、あとは主訴への関連が疑われる所見のみ対処してました。
そうすることで治療時間は30分～40分程度に短縮できました。主観ですが
90分かけた治療と40分程度の治療でも効果が劣ることはないと感じます。
あと時間短縮するには、多数の処置を同時進行で行うより、基本処置を雀啄し
所見が取れたら次に進むほうが結果的に早く治療ができると感じます。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 12:36:42.12 KR6I+RQi.net
>>126
ありがとうございます！
まだ訪問を始めたばかりですが、意外に僕が鍼灸もやっていることを
知ると、一度やってみたいという人が多いのに驚きました。
そして、これまた意外に効果が上がることに鍼灸の効果を見直した感じです。
これは治療間隔を詰めて行えているからだと予想しています。
なかなか自費で週3回というのも、通える方は限られてくるので、今回、訪問を
始めて鍼灸の意義を再確認させられました。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:11:40.63 DmmzNRRW.net
父親が、不整脈の薬(ワーファリン)と高血圧の薬を服用しているのですが
長野式の治療院で、｢ワーファリンは血管をボロボロにする。薬は副作用の害が
大きい。うちに通うなら薬をやめた方がいい。」と言われました。
父は薬をやめ、３日に１回のペースで通い始めましたが、先日血圧が２００を
超えてしまい、慌てて薬を飲んでいました。
長野式治療法は、｢薬｣を否定するものなのでしょうか？
不整脈・高血圧・腎臓機能の低下などは、鍼治療で治る(薬の服用が必要なくなる）
ものなのでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 09:24:32.69 i87Vugvt.net
>>130
薬に対しての指導は長野式どうこう以前に違法です。
長野先生も薬に対しては脈状に変化を及ぼすと言ってたみたいです。
今回の高血圧に関しては、いろいろ処置はあり、結果としては改善
することも珍しくはありませんが、長野式をやっている人間は、自分の
実力もしくは鍼の治効を過大評価している人が多い。松本先生や長野先生
の派手な症例の影響だと思いますが…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 17:46:30.87 rTHMv+/3.net
不整脈、高血圧については長野式治療法と限定せず漢方には効果のよい治療がいろいろあるように感じます。
長野式提唱者の長野先生の記録には慢性腎盂炎、腎盂腎炎には有効～著効があるとされています。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 03:32:55.95 7ap+dgD+.net
>>130
コワイです、その治療院の施術者。
ワーファリンは心原性脳塞栓症にならないように処方されているんだと思う。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 00:38:48.04 aP9/ILU7.net
聞きかじりの長野式・キーコスタイルでやるのは困りますね。
いや、治療するのはいいんですけど
病気の本質を見極めないで定型的に処置法だけを運用するのでは
なかなか効果が出せません。
そのうえ頭ごなしに薬を否定するというのは・・・
もちろん薬が病因になっている例はいくらでもあるわけですが
主訴の本態を見抜く力量がないと生命の危険にも直面しますし
単なる西洋医学批判に終わってしまうと思います。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 09:42:55.09 XMLzC2dZ.net
>>134
それが難しいところですね
甲状腺系は正直いって薬やめてほしいところだけど、そうは言えない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 19:59:42.04 cIRG2kfm.net
>>135
ほんとに薬、やめろといって責任、取れるのか？
薬やめて欲しい、というがそれだけの客観性とか、経験があるのか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:58:47.17 yFfSRzIW.net
>>136
取れないから言ってないよ
バセドーは20例くらいみたが、不定愁訴の塊でやってくる。バセドーの
場合は5年単位で投薬するようだけど、血液データで亢進が抑えられて
いるが、投薬前にはなかった症状が山のように出てきて、本人は以前より
つらいという人が多い。客観性は長野式での甲状腺反応点、脈しかないけど
血液検査もできない、鍼灸師に西洋医学的客観性を求められてもこまる。
普通に臨床していれば既往にバセドーを持った患者なんて珍しくはないでしょう？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 09:39:50.48 Lrg8uy8/.net
>>135
>甲状腺系は正直いって薬やめてほしいところだけど、そうは言えない
血液データでは薬で亢進が抑えられているんでしょう。
薬をやめてほしい希望があるようですが、かりに薬を飲まなければ投薬前にはな
かった症状が山のように出てくることもありませんが、薬で抑えている亢進をあ
なたは長野式で抑える自身がありますか？
やめてくださいとは言えないがやめた場合は対応できるように聞こえますよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 10:18:19.25 yFfSRzIW.net
>>135
自信はありますよ
ハーバードにはキーコスタイル鍼のみでの甲状腺機能改善の関する研究結果もあるしね
使用してる基準（圧痛など）が同じなんだから、同様の結果が出る可能性は十分に
あると考えてる。実際に薬の服用を停止しろとは言ってない。なにか問題がありますか？
補足すると、鍼のみでバセドーが血液レベルで問題ないところまで行った
ことも２例(2例中）だけだけど経験はありますよ
通常医療との併用でも構わないので、とりあえずやってみなよ。あなたが
思うより効果は上がると思いますよ。鍼の効果が運動器に限られるとは
思ってないでしょう？自律神経に作用も否定しないでしょう？内分泌への
影響は否定するの？改善を期待することが変ですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 11:33:45.34 MvUe1TTr.net
なにかというとハーバード…
これだから松本信者は増長した危険分子を生み出すと見なされる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 11:38:17.66 Lrg8uy8/.net
>>139
>自信はありますよ
薬で抑えている亢進をあなたは長野式で抑える自身がありますか？
の問いに対し自信があると言われますが、これが問題なんですよ。
甲状腺機能亢進症の原因は多様ですよ。
あなたが自信の根拠にしている研究結果というのは多様な原因を網羅してますか？
>>131さんの仰っている治効の過大評価にあたりませんか？
こうゆうことが薬を止めさせてしまう原因に繋がるのではないでしょうか。
高血圧の治療者も自信があったんですよ。
「亢進を抑える可能性がある」程度のもう少し謙虚な態度が必要だと思いますが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 12:11:35.60 yFfSRzIW.net
>>141
すいません>>131と>>139はどちらも私の書き込みです。
通常医療からの離脱を促しているわけではありません。薬の服用で圧痛に
しろ脈が影響を受け、治療がややこしくなるために本音ではやめてほしいと
いう病態の一つがバセドーであるという意見です（実際にそう告げているわ
けではない）。ハーバードの研究での分類は知りませんが、少なくとも投薬に
起因する症状を鍼で対応するという認識に対して、問題がないと判断したから
こそ、鍼を卒後研修の１科目としていると解釈してます。
ただ>>131でも書いた通りに、いきなり長野先生や松本先生のような治効を
あげられると錯覚し、投薬の中止にまで患者に言うことに危険性を感じます。
私の治療院では、主訴としてバセドーを持ってきた人は一人もいません。
主訴は不定愁訴で来院します。その不定愁訴の原因を長野式的にみれば
甲状腺となり、実際に患者に尋ねるとその既往にバセドーがあったという
ことです。
そこでの治療も、病院での投薬にケチをつける説明は行っておりません。
あなたは、こういった症例に対しても鍼を行わずに患者を追い返せという意見ですか？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
404日前に更新/422 KB
担当:undef