3万円以下のチェアにも一寸の魂【33脚目】

3万円以下のチェアに� ..

78:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:35:33 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

URLﾘﾝｸ(sbapp.net) 　URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

79:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:38:29 iAg6qomp.net
ここで報じた通りです。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

URLﾘﾝｸ(sbapp.net) 　URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)

残念ながら、上記のイスに低評価を付した正直者のレビュワーは彼らの全額返金＋αの返金条件に屈して彼らの要求に屈したのです。

80:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:45:12 iAg6qomp.net
>>73

米国アマゾンに適用したFAKESPOTの判定は、

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

FAKE度C
米国アマゾンでの商品評価4.5を撤回して、3.5に下方修正。

overview（概要）には、「詐欺の関与の可能性がある」とあります。アーロン・チェアやAKRacingよりもずっとましな評価ですが
ステマ商品と考えた方が無難です。

81:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:47:13 iAg6qomp.net
消費者の皆様、サクラ・チェッカーやFAKESPOTを活用してステマ商品を購入することから逃れましょう！

私の報告をキチンと読んで下さい。私の報告はあなた方を救うためにあるのです。

82:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:53:22 iAg6qomp.net
3万円以下のイスの鉄板は、

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
　　（YL9には、上下するランバーサポートは搭載なし）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）
　　（JG6には座奥調節機能搭載）

その理由の詳細は、

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

にある通りです。

【訂正】

ただし、上記、知恵袋では、JG5～JG7には座奥調整機能の搭載がないと書きましたが、JG6には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調整機能

が搭載されています。座奥調整機能は定価6万円よりも高いイスにしか搭載されない高級チェアの証しでもあります。

なお、20万円を超越する販売価格のアーロン・チェア・リマスタードにも座奥調整機能の搭載はありません。

また、サリダチェアYL8、YL9は3万円を少々越えます。

83:名無しさん＠３周年
20/04/23 12:54:02 iAg6qomp.net
なお、中古でもよいとの方には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リープ・チェア

を選択するのが鉄板です。この理由やリープ・チェアの型の選択肢に関しては、

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

特に、内外の高級チェアを数多く扱う日本初チェア・コンシェルジェを擁する椅子選びのプロWORKAHOLIC（ワーカホリック）の広告

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

の中にある追伸欄の同社の広告をご一読下さい。

また、昨今、若者を中心にして、お手頃な価格で売り上げを伸ばしているゲーミング・チェアがあります。ゲーミング・チェアのメリットは、
簡易版ながらに、ランバー・サポートやネック・ピロー（ヘッド・レスト）も搭載されている点にあります。中には、スピーカー付きの商品
までありその選択肢は少なくありません。

しかしながら、大きな問題は、その

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大半がステマ商品である

ことです。そこで、ゲーミング・チェアも購入の選択肢に入れる消費者に対して、ゲーミング・チェアの選び方をご紹介しておきます。

要点の大部分は、日本アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サクラ・チェッカー

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

と米国アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKESPOT

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

を併用して活用することです。

84:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:03:48 iAg6qomp.net
【正しいゲーミング・チェアの選択法（ステマ商品追放に向けて）】（背が低目の人、背の高い人のために）

ゲーミング・チェアは欧米設計であることが多いために、背の低目の方がアマゾン・レビューにて足が浮くなどの苦情を訴えることがあります。
そこで、以下の推奨ゲーミング・チェア欄にあるゲーミング・チェアの座面高を全て書き出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bauhhte（バウヒュッテ）による身長に対する適切な座面高の計算法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DXRacerの全商品の座面高とDXRacerの示す推奨身長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GTRACINGの全商品の座面高とGTRACINGの示す推奨身長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E-WINの各商品の座面高

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）の座面高

【祝ベストアンサー賞受賞最新作】

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

また、上記のBauhhteによる身長に対する適切な座面高の計算法の有効性に疑問が残ることについては、以下をご参照下さい：

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

ゲーミング・チェアのスレの話題は、ステマ戦略で販売促進が謀られている可能性が濃厚なAKRacingやnoblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）
ばかりです。そもそも、業界最大手のDXRacerの話題がないのは不自然です。

さて、５ちゃんねるを利用してステマ活動に奔走する業者の介入などあるはずもないと、懐疑的な善良なる消費者の皆様も少なからずいらっしゃることでし
ょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策
する業者は確実に存在することは実証済みなのです：

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:453番) 　　　　　　　　　　

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:93番)-96

85:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:04:43 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

86:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:05:07 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。実際、

URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

87:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:05:23 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

URLﾘﾝｸ(sbapp.net) 　URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

88:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:06:05 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

危険。Hbada ゲーミングチェアオフィスチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

危険。GOWINS オフィスチェアゲーミングチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

89:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:06:19 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

90:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:06:34 iAg6qomp.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

91:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:07:19 ekgxkImj.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記（その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

92:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:07:28 ekgxkImj.net
【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】

サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカーを選別しました。

1位 DXRacer　（企画米国、中国製）

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10％未満

2位 GTRACING　（企画米国、中国製）

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

3位 E-WIN　（企画中国、中国製）

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10％未満

同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。

4位 noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）（企画独逸、中国製）

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20％未満

です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:388番)

で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71％、否定29％」を迅速に改竄しています。否定票が29％も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。

93:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:07:42 ekgxkImj.net
【信頼のおけないメーカー】

まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。

AKRacingの誇る最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランクの

URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満

overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、

・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。

次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。

noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:388番)

で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95％」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の
評価は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％

とありました。しかし、3月13日には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、

URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)

「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き

URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)

も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。

94:名無しさん＠３周年
20/04/23 13:58:13.51 uLcJ395G.net
3万より高いけど、そんなに高くないチェアのスレってある？

95:名無しさん＠３周年
20/04/23 20:33:08 eCdp1o2J.net
サクラレビューのひと、気持ちはわかるけど
長文すぎて狂気を感じるから
せめて別サイトにまとめてそこへのリンクにするとか、
テンプレ化してそのレスを参照するとかして欲しい

96:名無しさん＠３周年
20/04/23 21:26:47 gdnk9R0A.net
その人、病気だから触れちゃだめだよ
NG入れて無視した方がいい

97:名無しさん＠３周年
20/04/24 00:00:15 OAn/E40g.net
このキチガイって普段はどこのスレで活動してるんだろ？

98:名無しさん＠３周年
20/04/24 09:15:56.47 FhAYKzPBL
YL9届いた
ランバーサポート無くても快適
机狭いから肘掛けは付けてない
脚がでかくて机の足に当たりやすくなった
セールとギフト券で3万切って買えた

99:名無しさん＠３周年
20/04/24 09:12:25 Uo6ifjPd.net
>>95-97
この投稿者は、当方の適切な処置によって、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)

間もなく裁かれる犯罪者です。スルー下さいませ

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:632番)-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:454番)

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:452番)-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

100:名無しさん＠３周年
20/04/24 15:54:25 R+8kqbzf.net
>>55で買ったVCM1が座り心地悪すぎて粗大ゴミと化したのでポチリなおしたスレチのチェアが届いた
コンテッサもバロンも使ったことあったけどすぐに売りに出してしまったのでオカムラとは相性が悪いのかもしれん

101:名無しさん＠３周年
20/04/24 16:02:32 ulC6MHPe.net
去年の夏にこのスレを参考にメレットを購入したものです
大変満足してますが、もう買えなくなったみたいで残念です
ところで唯一の不満だった高すぎるアームレストの外し方がわかったので書いておきます

アームレストを支える筒の下の方の裏側に3つのネジがあります
それを外すとカバーがずらせるようになるので、筒の真ん中あたりの表側にある鉄芯を磁石などで取り出せばアームレストが抜き取れるようになります
同じように困ってる方がいればぜひお試しください

102:名無しさん＠３周年
20/04/26 19:58:35 B5z6f4o8.net
オレもNexチェアアウトレットでハイバックが3万ちょっとだったけど10年使ってクッションはまだいけるが可動部分がガタついたから
スレチのコーラルチェアエクストラハイバックが届いた

103:名無しさん＠３周年
20/04/28 12:48:02 LHnNfJe3.net
58のコイズミのアスクルモデル？を買ったわ、まだ届かんけど。

コクヨのエントリーのが奥行き調整ある分良かったけど、何でか個人向けのLOHACOじゃ扱って無い。
JGシリーズもアスクルモデルじゃ無かったら奥行き調整あるのかね？サイトに記載ないけど。

アスクルは高いから無視してたけど、ワークチェアは他所の通販より安いね、このご時世に在庫もあるし見直したわ。

104:名無しさん＠３周年
20/04/29 05:40:13 i+607zDO.net
ステマ　おつ

105:58
20/04/29 22:39:11.04 JQNuiZpK.net
>>103
届いたら感想教えておくれ

106:102
20/05/01 17:21:02 KbLBn8/s.net
>>105
組立ては簡単だけど、ハンガーとヘッドレスト固定するネジが面倒臭い。ナットをメッシュと筐体の隙間から差し込むんだけど、六画の穴に中々嵌らないし、ナット受けがメッシュ押してるんだけど、何これ。

座り心地は良いと思う、ハンガーは正直要らないかな。
肘置きが倒せるのはとても便利。
ヘッドレストは角度とか調整出来ないけど悪くない。
ランバーサポートもいい。

アスクルモデルは廉価版なだけに値段以上に手抜き(脚が樹脂、メッシュの模様なし、座面スライドなし、リクライニング固定なし)ですので、正直な所JG6かコクヨのエントリーの方がお勧め。

JG6やエントリーがアスクル除いて店舗、通販で在庫が無いため仕方無しに買ったけど、座面スライドとリクライニング固定がないのは正直言って大きなマイナス点。

107:58
20/05/01 22:00:38 XXJ8xE3L.net
>>106
感想ほぼ俺と一緒w

108:名無しさん＠３周年
20/05/02 11:40:29 cMeYtkY3.net
お二人とも乙、テンプレ機種の優位がさらにはっきりしたということかなあ

109:102
20/05/02 13:32:26 FBMajY3T.net
>>107
ナットがメッシュ押してる件ですけど、そちらも同じですか？
販売元と製造元に問い合わせしてますけどGW明けるまで返答無いんでしょうね。

締め直したりナットはめ直したりしてるうちにネジ隠しの蓋の爪が折れちゃったよ、あーもー。

110:58
20/05/02 17:11:14 4oRcQcn1.net
>>109
確かにその部分触ると若干ゴツゴツして押してるってわかる程度かな。
見た目にはさっぱりわからんね。

111:58
20/05/02 17:12:19 4oRcQcn1.net
>>108
JG6も座面の前後調整はあるけど、ロッキング固定ないからね。

112:102
20/05/02 22:11:47.03 FBMajY3T.net
>>110
回答ありがとう、確かに見た感じでは分からないレベルでは有りますね。
ヘッドレストで背に当たらないから良いようなものの、何だかなぁ。
>>111
勘違いしてました、固定機能は5、7のみみたいですね。

113:名無しさん＠３周年
20/05/02 22:59:47 NKiQbynP.net
JG5はロックできるけど座面奥調整がない。
JG6はロックできないけど座面奥調整が出来る。
このへんは単に機能拡張版ってわけじゃないのが紛らわしいよね。

114:名無しさん＠３周年
20/05/03 19:51:16 61AHxCLV.net
3万以下のチェアに限らないが足元のキャスターが結構邪魔で座り直すたびに動かさないと上手く座れん

115:名無しさん＠３周年
20/05/03 23:42:35 +uGU9EfF.net
1万円近辺でオススメありませんか

116:名無しさん＠３周年
20/05/04 01:59:30 r6fF37dc.net
>>115
ハイバックにこだわらなければ良いんじゃないかな。

117:名無しさん＠３周年
20/05/05 00:46:12 r5t1r1I4.net
いつもはアーロンチェアだったんだが、数ヶ月だけ別の場所にいる間、
内田のキャストチェアを使ってたんだけど微妙になってきた…。
数ヶ月だけだからヘッドレスト付きでそこそこのものないかなあ

118:名無しさん＠３周年
20/05/05 01:03:12 5mEKkWXP.net
やっぱりアーロンが最強なんですか？

119:名無しさん＠３周年
20/05/11 14:32:51.16 pnb+RLMD.net
JG5買っていいよね？
ね？

120:名無しさん＠３周年
20/05/11 14:42:27.01 GoO1Jj3y.net
>>119
いいぞ。俺的にはハイバックだし、シンクロロッキングだし、固定も出来るから満足。
座奥調整とランバーサポートが硬いのは別に良いなら。十分よ。

121:名無しさん＠３周年
20/05/11 17:07:13 pnb+RLMD.net
>>120
ありがとう
安心してポチッた

ランバーサポートが気に入らないときは外せばいいんだよね

122:名無しさん＠３周年
20/05/11 17:12:30 GoO1Jj3y.net
ランバーサポートにクッションをかますという方法もあるよ。

123:名無しさん＠３周年
20/05/12 11:39:49 I9H5r/6U.net
JG5って、納期6月半ば？

124:名無しさん＠３周年
20/05/12 16:23:35 noPwO3cA.net
経験上背面メッシュのランバーサポート取ると
思った以上にメッシュがデロンデロンに伸びてくから注意

125:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:38:13 4x25zW7C.net
URLﾘﾝｸ(shop.itoki.jp)
イトーキからYL6というのが税込み22,900円で出てた。
悪くなさそう。

126:名無しさん＠３周年
20/05/13 20:29:21.11 B5P+G1Ch.net
先日
JG6ポチりました

127:名無しさん＠３周年
20/05/13 20:34:59.63 Wtqp6dVj.net
JG7ってディスコンなの？

128:名無しさん＠３周年
20/05/13 21:52:12 h5rO9IPD.net
>>125
YL9と迷ったけど数値見てみると座面高そうやな
これより最低座面低いYL9でもスリッパ履かないと足きつい

129:名無しさん＠３周年
20/05/14 13:15:37 cQpaBqfx.net
サンワダイレクトの150-SNCM010（￥29800）
　※購入時はさらにセールで￥5000引き
をデスクチェアとして初めて買って使ってる

座り心地も良いがおススメできないと思ふ…
まず重い、組み立ても移動も大変だし柔らかい床なら脚カタが付く
更に納品時の包装がダメダメ、段ボールから脚飛び出てたわ

130:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:50:01.88 nCJvAgSw.net
ニトリでクエト注文してきた、納期は1ヵ月後
いつでもキャンセルOKとはいえ時期が悪かったなぁ

131:名無しさん＠３周年
20/05/16 22:55:06.02 nLSQIh8+.net
破格すぎるよなあれ
保証も5年だし

132:名無しさん＠３周年
20/05/17 13:40:03 RfswNGyC.net
【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

133:名無しさん＠３周年
20/05/18 01:15:42 uT1JO2bL.net
>>125
これ良さそう…6月中旬かぁ…待つか

134:名無しさん＠３周年
20/05/19 01:45:55 yfgT2Y73.net
おすすめのやつはどれも在庫ないのね
コクヨのエントリー欲しいなぁ

135:名無しさん＠３周年
20/05/19 02:13:40 9Yg4oCa2.net
>>125
いいじゃんホワイトほしい
この価格でいいのか逆に不安になるな

136:名無しさん＠３周年
20/05/20 21:02:35 MsLLR/O6.net
YL9、3週間～5週間だったのが3～5日発送に変わったので即ポチっちゃった。楽しみ。

137:名無しさん＠３周年
20/05/20 21:37:29.51 zD2+W8JH.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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138:名無しさん＠３周年
20/05/20 21:37:59.81 Jh419ver.net
yl6に肘掛け付けられないのかなー
ヘッドレスト要らないんだよね

139:名無しさん＠３周年
20/05/20 23:01:40 QgebeNqH.net
YL6良さげだねぇ～仕様も価格も良心的

140:名無しさん＠３周年
20/05/21 07:21:26 caKiizGu.net
でも肘掛け欲しいな

141:名無しさん＠３周年
20/05/21 08:55:24.78 8fO4A42K.net
写真見ると肘掛け用のネジ穴切ってあるから、yl8の肘掛けイラネって人から譲ってもらえば付けられそうな気がする

142:sage
20/05/21 13:52:09.62 nVLnRiL6c
過去スレもサラッと目を通したんだけど、2万円以下の椅子はどれも似たり寄ったりだと思えばいいのかな
趣味で絵を描くんだけど、机も買ったばかりだから３万はちょっと厳しくて

143:名無しさん＠３周年
20/05/21 13:52:54.51 nVLnRiL6c
sage間違えた、ごめん

144:名無しさん＠３周年
20/05/21 15:08:08 SLDtZ5z1.net
エントリーのアルミ脚と樹脂脚ってどっちがいいですかね
好みの問題だけ？

145:名無しさん＠３周年
20/05/21 16:50:40 3R2zOQkB.net
>>144
重量を気にしなくて良いならアルミのほうが良くない?
椅子自体も重いし、樹脂脚は俺はあまり信用してないんだけど。

146:名無しさん＠３周年
20/05/21 19:36:06 +s8ZjhPi.net
ウィザード3の座面って前傾なのかな？、図ってみると1cmほど前側が低くて尻が前に滑って座り心地が悪いです。

147:名無しさん＠３周年
20/05/21 21:53:15 SLDtZ5z1.net
>>145
単純に樹脂の方が安かったのでw
アルミかなぁやっぱ

148:名無しさん＠３周年
20/05/22 03:56:34.32 0j4ZwcWT.net
イトーキのyl6とかいうのが出てたのか知らなかったわ
yl9やyl8は25～26kgで重すぎだったけどこれは12.5kgと取り扱いやすそう

149:名無しさん＠３周年
20/05/22 05:52:21 DEhOW+d9.net
10万以上の椅子にしないと腰壊れるらしいぞソースはTwitter

150:名無しさん＠３周年
20/05/23 17:52:44.84 yz0cmyxu.net
ニトリのクエト買おうと店舗に行ったら6月下旬て言われた
待てないから中古椅子に手を出しちゃった

151:名無しさん＠３周年
20/05/23 21:31:16.52 HRdt3lfd.net
近い価格帯でyt7ってのもあるんだな
てか、イトーキはy系に限らずレギュラーでも、大差ない選択肢大杉
このスレの趣旨から外れるちょい足ししての3万円半ばだと、
トルテRやフルゴが届くのも(しかも今10%引きだし)また悩ましくてうぜえ…

152:名無しさん＠３周年
20/05/24 02:21:09 5ncy+VsX.net
軽いYL6に可動アームとヘッド付けたやつ出してよ

153:名無しさん＠３周年
20/05/24 16:57:05 RTJriPY+.net
このチェアどこのかわかるやついる？

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

154:名無しさん＠３周年
20/05/24 17:02:50 iGkfp0Iy.net
>>151
10%引きどこ？

155:名無しさん＠３周年
20/05/25 19:22:35.00 prMtKZFH.net
ポチったJG5
6月6日に届くらしい

156:名無しさん＠３周年
20/05/26 16:27:25.34 BL1uU57D.net
>>154
在宅支援ってことか、公式通販で一部モデルのみ
基本的に定価な公式ストアは一割引き程度じゃゴミだけど、
対象のSALIDA YL2,8,9はどこも定価だからアリかもしれん
でも肘なしトルテRやフルゴ買う方が造りいいんじゃねえか…？

157:名無しさん＠３周年
20/05/26 20:52:44.84 MvvhcSvu.net
これとか大きめのヘッドレストがあれば良さげなんだけどな
ハンガーオフィスチェア(K11-GMW)通販 | ニトリネット【公式】　家具・インテリア通販
URLﾘﾝｸ(www.nitori-net.jp)

158:名無しさん＠３周年
20/05/27 00:25:40.01 3izMV8Wb.net
ニトリなら他でよくね

159:名無しさん＠３周年
20/05/27 01:16:18.49 +epNxQ4p.net
ニトリは金ドブ

160:名無しさん＠３周年
20/05/29 12:15:14.97 4wIw0KFS.net
オカムラのVC2ってどや？
安いけどモールドウレタンだから良さげに見える

161:名無しさん＠３周年
20/05/29 12:47:06.60 ke2iVGfN.net
やっぱりYL6が今のところ最適解か

162:名無しさん＠３周年
20/05/29 12:57:39.57 wvgfT/Oe.net
yl8が最適ちゃいますか？

163:名無しさん＠３周年
20/05/29 12:59:47.95 EehMHNQM.net
URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)
これみるとyl8の評価ぼろぼろなんだが

164:名無しさん＠３周年
20/05/29 19:05:06.06 PqrQuK7M.net
その内容だとメッシュ素材とランバーがないだけで構造は同じなYL9も作りが悪いって事になる
となると下位互換のYL6もお察しだな
やっぱステマだったか

165:名無しさん＠３周年
20/05/29 19:14:40.06 Sk6N0LJQ.net
適当レビューを真に受けるとかピュアで草

166:名無しさん＠３周年
20/05/29 19:27:43 B9oPtKs9.net
この価格帯で品質に期待するなってことだろ
イトーキはゲーミングチェアやYL9も交換が必要な外れ引いたレビュー目立つ

167:名無しさん＠３周年
20/05/29 20:37:27 QFjOzEJq.net
逆に言えば交換さえちゃんと出来るならそれ以外の部分では問題が無いということなんじゃ…
いや、ハズレ引きまくる運の悪い人ならば分からないけれども。

168:名無しさん＠３周年
20/05/29 21:15:41 qU1o+6LH.net
YL9はヘッドレストがゴリゴリしてて全く快適じゃないのと、リクライニングの硬さ調節が出来ないのと、
肘掛けが前後左右調節が出来ない点を除けば概ね満足してるよ。

ただギター弾く時に肘掛が邪魔なのと、座面もメッシュのが欲しくなったので、
次に椅子を買うとしたらコストコのWHALEN IVメッシュチェアーを試してみたい。

169:名無しさん＠３周年
20/05/29 21:31:34.66 g76cpLSs.net
座面メッシュはやめとけ
肘掛なら外せるからYL9でもギター引き放題だぞ

170:名無しさん＠３周年
20/05/30 01:33:36 lTSPdGzp.net
JGシリーズは肘掛後ろにやれるな。前後左右に調整は出来ないけど

171:名無しさん＠３周年
20/05/30 21:23:34.24 8NAE1x7M.net
YL9を１ヶ月使ってみたが体に合わないのでプラオに戻した
座面の奥行変えられるのはいいけど一番狭くしても広すぎる
あと最低座面高も高い

172:名無しさん＠３周年
20/05/31 01:56:45 qv4tV119.net
ようやくまともな安価椅子スレにたどり着けた。。。
すいません質問していいですか

173:名無しさん＠３周年
20/05/31 01:58:59 qv4tV119.net
４万前後程度で考えてるんですけど、イトーキのサリダＹＬ９とニトリのデュオレハイＤＸ、
あと同じくにとりのエルゴクエストあたりで迷ってるんですけどそのほかにおすすめとかありますかね
主に後傾姿勢で使用（ＰＣ作業とか）する予定で身長１７８の体重８０前後なんですけど

174:名無しさん＠３周年
20/05/31 02:14:32 r5RRyj6W.net
>>173

ニトリはJIFA会員（日本オフィス家具協会）ではないからサリダのほうが断然いいです。

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

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