エルゴヒューマン愛用 ..
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2:Q (ワッチョイ c6fe-IKcR)
19/12/16 23:05:23 qbtjxkAK0.net
メンテ方法などを語るスレがなかったので立てました。
比較的高いチェアなので長く使えるようになればいいですね。

WINcaseの販売で人が流入して賑わってくれれば幸い。

3:名無しさん@3周年
19/12/16 23:24:10.52 Dcr3H9vA0.net
【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】
スレリンク(kagu板:1番)
スレリンク(kagu板:1番)
スレリンク(kagu板:1番)
スレリンク(kagu板:1番)
スレリンク(kagu板:1番)
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
URLリンク(shobundo.biz)
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
URLリンク(shobundo.biz)
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意

連投荒らしはNG処理でお願いします

4:名無しさん@3周年
19/12/18 08:09:25.55 JcppFqMp0.net
あと2-3cm肘掛けが下に落ちてくれるとちょうどいいんだけど・・・
これ肘掛けの下の黒いプラ部分2-3cm削ったら下に行くようにならんかね
工作でなんとかならないか思案中
できなそうなら外すかも
あと頭の調整が上下しかできんのもどうにかできないかな
もうちょっと後ろになってほしい
私の身長が174cmだけど椅子が基本的にちと大きいのかもなー

5:名無しさん@3周年
19/12/18 23:25:22.97 P8sHE2Ahd.net
年収予想サイト(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
URLリンク(2ch-vip.net)
ブラック企業判別(2019年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
URLリンク(2ch-vip.net)

6:名無しさん@3周年
19/12/24 17:54:31.04 BI55NBwR0.net
タブレットスタンドが作りもしっかりしてる感じに見えて気になるけど
普通に高級品よね
どうせなら試してから買いたいけど
どっか試座できる系のとこでタブレットスタンド装備してるお店ないもんかね?
正直人が少な過ぎるから
「試座できるお店リスト」みたいなのを
テンプレ的なものにまとめるところからかもしれんが

7:名無しさん@3周年
19/12/28 15:58:24.30 iOJRuLdp0.net
ネット販売全盛の時代でも、椅子とか服とか、実際に着て、見て、触って買いたい物は結構あるよな。
かといって、実際に品物を置いても、客は触るだけ触って安いネットで物を買う。
以前、10万円を越える自転車を買った時は、近所にレンタルの店を見つけて、
2時間700円とか、高級な自転車は1,500円でレンタル出来て、とても助かった。
1時間座り放題1,500円で、ワーカホリックみたいな店が欲しいと思う。

8:名無しさん@3周年
19/12/30 20:08:38.62 jsNA9pVV0.net
携帯とかポケットに入れてたものが見つからない…
と思ったら座面の下の金属部分にあることが多いw

9:名無しさん@3周年
20/01/05 00:37:04.08 2q58TOV90.net
アームレストって3段階しか動かないやつと
5段階動くやつあるのね

10:名無しさん@3周年
20/01/05 00:46:56.60 y4uf4YE50.net
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(始)】

11:名無しさん@3周年
20/01/05 00:47:11.77 y4uf4YE50.net
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その1)】
>>3
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します:
1.「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
  薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
  2百万円以下の罰金に処すとしています。
  スレリンク(kagu板:6番)-9
2.薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ (日経新聞2019年4月28日付の記事)
                              「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
  URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
  罰則対象は
                                         「虚偽、誇大広告」
  罰金は、「違反期間の売上高の4.5%」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
  又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3%」 。
3.「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
  米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
   されています。
  
  スレリンク(kagu板:10番)-11
4.「全ての商品で12年保証があります」の否定。
  ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
  スレリンク(kagu板:12番)-21

12:名無しさん@3周年
20/01/05 00:47:34.83 y4uf4YE50.net
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】
>>3
5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
  定。 (エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明)
  ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
  とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))
  でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェ
  アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
  は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
  ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
  します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
                                      「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
  万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
  
                                         「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
  ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
  といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
  
  スレリンク(kagu板:23番)-31  

13:名無しさん@3周年
20/01/05 00:48:07.60 bO2dcCwnr.net
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その3)】
>>3 (5の続き) なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
  
  スレリンク(kagu板:50番)-70
6.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その2) 。(「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明)
  座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
  にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
  スレリンク(kagu板:37-47番)
7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
  
  スレリンク(kagu板:420番)
8.エンボディチェアの否定
  デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
  には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
  教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
  ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:32番)-40               
  スレリンク(kagu板:37-47番)
9.セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:45番)-49

14:名無しさん@3周年
20/01/05 00:48:19.99 bO2dcCwnr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その1)】
1.成果報告。
  当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
  の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
  効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人(アフィリエイター)であることも判明しています。
  スレリンク(kagu板:52番)-62
2.ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
  遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
  スレリンク(kagu板:37番)               
  スレリンク(kagu板:99番)-104
3.誤った見識を正す(12年保証の嘘)ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
  訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:105番)-112
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
  URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
  スレリンク(kagu板:28番)-30       
5.アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。  スレリンク(kagu板:116番)-117

15:名無しさん@3周年
20/01/05 00:48:33.57 bO2dcCwnr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その2)】
6.コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
  性だ! アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:118番)-119
7.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
  新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです(バイブル商法と言います)。
  一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
  います。実際、2つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
  関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
  スレリンク(kagu板:120番)-130
  スレリンク(kagu板:448番)-449
8.家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック (仕事中毒)
  を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。   
  スレリンク(kagu板:339番)-380
9.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (このスレに巣くう業者の正体とは? )
  ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
  
  スレリンク(kagu板:115番)-124

16:名無しさん@3周年
20/01/05 00:48:44.14 bO2dcCwnr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その3)】
(1)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:
10.ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
   スレリンク(kagu板:218番)
   ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
   どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
11.(1)消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
   (2)家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
     こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
   スレリンク(kagu板:179番)-180
12.(1)ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。
   (2)大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
   スレリンク(kagu板:182番)
13.(1)後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。  
   (2)前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
   (3)アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。  
     
   (4)結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
   スレリンク(kagu板:183番)-184

17:名無しさん@3周年
20/01/05 00:49:08.25 bO2dcCwnr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その4)】
(2)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:
14.(1)ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
   (2)アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
   スレリンク(kagu板:9番)-11
15.ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
   する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。
   (1)エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   (2)エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
   (3)エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
   (4)エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
   スレリンク(kagu板:12番)-21
16.ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
   スレリンク(kagu板:21番)-23

18:名無しさん@3周年
20/01/05 11:16:17.28 y4uf4YE50.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その5)】
17.口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
   的取引そのもの」 と言われています。
   スレリンク(kagu板:119番)-120
18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
   している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) 
   スレリンク(kagu板:632番)-639
19.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その1)
   アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
   スレリンク(kagu板:148番)-149
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
   スレリンク(kagu板:148番)-149
   スレリンク(kagu板:169番)-n
   URLリンク(www.)<)

19:名無しさん@3周年
20/01/05 11:33:26.59 8trkoORLr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その6)】
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   スレリンク(kagu板:522番)-527
23.22のIP一覧の活用方法。
   スレリンク(kagu板:452番)-456
   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
24.ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
   スレリンク(kagu板:150番)-151
25.一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
   スレリンク(kagu板:155番)
26.正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)
   スレリンク(kagu板:156番)
27.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
   スレリンク(kagu板:157番)-158
28.本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
   スレリンク(kagu板:157番)
29.賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2%オフ」の特典も活用しましょう。
   スレリンク(kagu板:41番)

20:名無しさん@3周年 (オッペケ Srf1-DsOW)
20/01/05 11:58:31 hAfdwPpIr.net
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  スレリンク(kagu板:453番)        
  
  スレリンク(kagu板:93番)-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

                            「当方のアマゾンアカウント?」や「当方の氏名?や職場?」

  スレリンク(kagu板:148番)-149      

  スレリンク(kagu板:169番)-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

  スレリンク(kagu板:454番)         

  スレリンク(kagu板:152番)-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか?どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

30.20の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。        スレリンク(kagu板:46番)-48

(7月25日(木)20時06分更新) を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、5ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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21:名無しさん@3周年
20/01/05 15:44:42.36 cIiHByuir.net
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(終)】
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22:名無しさん@3周年
20/01/05 16:01:42.62 y4uf4YE50.net
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【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(始)】

23:名無しさん@3周年
20/01/05 18:20:06.12 y4uf4YE50.net
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【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その1)】
>>3
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します:
1.「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
  薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
  2百万円以下の罰金に処すとしています。
  スレリンク(kagu板:6番)-9
2.薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ (日経新聞2019年4月28日付の記事)
                              「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
  URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
  罰則対象は
                                         「虚偽、誇大広告」
  罰金は、「違反期間の売上高の4.5%」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
  又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3%」 。
3.「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
  米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
   されています。
  
  スレリンク(kagu板:10番)-11
4.「全ての商品で12年保証があります」の否定。
  ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
  スレリンク(kagu板:12番)-21

24:名無しさん@3周年
20/01/05 18:47:24.79 u/XYNRwZr.net
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】
>>3
5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
  定。 (エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明)
  ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
  とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))
  でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェ
  アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
  は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
  ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
  します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
                                      「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
  万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
  
                                         「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
  ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
  といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
  
  スレリンク(kagu板:23番)-31  

25:名無しさん@3周年
20/01/05 19:21:15.60 ppKlrKCir.net
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その3)】
>>3 (5の続き) なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
  
  スレリンク(kagu板:50番)-70
6.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その2) 。(「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明)
  座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
  にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
  スレリンク(kagu板:37-47番)
7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
  
  スレリンク(kagu板:420番)
8.エンボディチェアの否定
  デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
  には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
  教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
  ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:32番)-40               
  スレリンク(kagu板:37-47番)
9.セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:45番)-49

26:名無しさん@3周年
20/01/05 20:27:51.47 y4uf4YE50.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その1)】
1.成果報告。
  当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
  の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
  効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人(アフィリエイター)であることも判明しています。
  スレリンク(kagu板:52番)-62
2.ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
  遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
  スレリンク(kagu板:37番)               
  スレリンク(kagu板:99番)-104
3.誤った見識を正す(12年保証の嘘)ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
  訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:105番)-112
4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。
  URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)
  スレリンク(kagu板:28番)-30       
5.アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。  スレリンク(kagu板:116番)-117

27:名無しさん@3周年
20/01/05 20:47:40.17 y4uf4YE50.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その2)】
6.コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
  性だ! アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
  スレリンク(kagu板:118番)-119
7.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
  新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです(バイブル商法と言います)。
  一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
  います。実際、2つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
  関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
  スレリンク(kagu板:120番)-130
  スレリンク(kagu板:448番)-449
8.家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック (仕事中毒)
  を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。   
  スレリンク(kagu板:339番)-380
9.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (このスレに巣くう業者の正体とは? )
  ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
  
  スレリンク(kagu板:115番)-124

28:名無しさん@3周年
20/01/05 21:13:18.57 m5FIevGOr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その3)】
(1)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:
10.ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
   スレリンク(kagu板:218番)
   ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
   どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
11.(1)消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
   (2)家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
     こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
   スレリンク(kagu板:179番)-180
12.(1)ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。
   (2)大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
   スレリンク(kagu板:182番)
13.(1)後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。  
   (2)前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
   (3)アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。  
     
   (4)結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
   スレリンク(kagu板:183番)-184

29:名無しさん@3周年
20/01/06 02:54:42.59 7WfhoshZr.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その4)】
(2)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:
14.(1)ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
   (2)アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
   スレリンク(kagu板:9番)-11
15.ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
   する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。
   (1)エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   (2)エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
   (3)エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
   (4)エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
   スレリンク(kagu板:12番)-21
16.ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
   スレリンク(kagu板:21番)-23

30:名無しさん@3周年
20/01/06 12:14:45.94 DwA1X51Ir.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その5)】
17.口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
   的取引そのもの」 と言われています。
   スレリンク(kagu板:119番)-120
18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
   している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) 
   スレリンク(kagu板:632番)-639
19.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その1)
   アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
   スレリンク(kagu板:148番)-149
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
   スレリンク(kagu板:148番)-149
   スレリンク(kagu板:169番)-n
   URLリンク(www.)<)

31:名無しさん@3周年
20/01/06 18:46:58.41 fZwSrC64r.net
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その6)】
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   スレリンク(kagu板:522番)-527
23.22のIP一覧の活用方法。
   スレリンク(kagu板:452番)-456
   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
24.ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
   スレリンク(kagu板:150番)-151
25.一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
   スレリンク(kagu板:155番)
26.正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)
   スレリンク(kagu板:156番)
27.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
   スレリンク(kagu板:157番)-158
28.本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
   スレリンク(kagu板:157番)
29.賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2%オフ」の特典も活用しましょう。
   スレリンク(kagu板:41番)

32:名無しさん@3周年
20/01/06 21:07:08.67 2Ns3ydyDr.net
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:
  スレリンク(kagu板:453番)        
  
  スレリンク(kagu板:93番)-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
                            「当方のアマゾンアカウント?」や「当方の氏名?や職場?」
  スレリンク(kagu板:148番)-149      
  スレリンク(kagu板:169番)-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
  スレリンク(kagu板:454番)         
  スレリンク(kagu板:152番)-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか?どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
30.20の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。        スレリンク(kagu板:46番)-48
(7月25日(木)20時06分更新) を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、5ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

33:名無しさん@3周年 (オッペケ Srf1-DsOW)
20/01/07 12:35:49 9f/CvVS1r.net
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(終)】

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

34:9 (ワッチョイ fffe-Fdcu)
20/01/08 03:58:09 RPgs2T0G0.net
アームレスト、3段階と5段階の見た目の違いと
そもそも互換性があるかどうか知りたいな

ジャンク部品取りで5段階の手すり出てたら
購入したいかも

35:名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff6d-VDUS)
20/01/08 04:07:50 c8JdTrfe0.net
コピペキチガイは相変わらず脳障害全開ですね

36:名無しさん@3周年
20/01/08 09:29:56.91 K+cun8yh0.net
>>6
試座出来るやつなら、ワーカホリックに置いてあったよ。(プロオットマン + タブレットスタンド)

37:名無しさん@3周年
20/01/08 13:28:33.59 vYjW6TUzr.net
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満(始)】

38:名無しさん@3周年 (オッペケ Srb3-Pmoz)
20/01/08 14:50:29 Co6YVoWLr.net
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その1)】

>>3

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します:

1.「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
  薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
  2百万円以下の罰金に処すとしています。

  スレリンク(kagu板:6番)-9

2.薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ (日経新聞2019年4月28日付の記事)

                              「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」

  URLリンク(www.pref.kanagawa.jp)

  罰則対象は

                                         「虚偽、誇大広告」

  罰金は、「違反期間の売上高の4.5%」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
  又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3%」 。

3.「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
  米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
   されています。
  
  スレリンク(kagu板:10番)-11

4.「全ての商品で12年保証があります」の否定。
  ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

  スレリンク(kagu板:12番)-21

39:名無しさん@3周年
20/01/08 19:25:00.63 2zFuptvcr.net
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】
>>3
5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
  定。 (エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明)
  ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
  とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))
  でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェ
  アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
  は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
  ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
  します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
                                      「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
  万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
  
                                         「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
  ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
  といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
  
  スレリンク(kagu板:23番)-31  


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