マニフレックス at KAGU
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300:名無しさん@3周年
21/01/18 19:27:59.07 IFja+Ly4.net
マニフトン、カッチッカチで体痛いねん!
あとマニフレックスの広告塔のアスリート達って、ほとんど怪我人だらけやん?
こんなもん、ほんまに体にええのー??

もう11cmのエムリリーのマットレスかか山田整形外科敷き布団に買い換えてみる!!
あとニット生地の敷き布団(マットレス)カバーもゴワゴワして嫌い!!!

301:名無しさん@3周年
21/01/18 20:27:37.69 z4QYQ1Tk.net
246+エルゴトッパーにしろよ
快適だぞ

302:名無しさん@3周年
21/01/18 20:37:43.34 aFCYp2jC.net
まるでテンプレみたいに言われてるけど80キロぐらいあるとかアスリートでも無い限り246は硬いと思う
普通の人はオクラホマぐらいが適正

303:名無しさん@3周年
21/01/18 20:55:32.06 PwAY+MK/.net
別スレでこんなカキコがあったけど ウレタン系ってどうなんだろう・・ (´・ω・`)
応力歪み曲線ってのがあって、コイルはかかった力に応じて適切に反発力が増えるけど、ウレタンの反発力の伸び方は変な形しててこれが人を選びやすい理由の一つ
URLリンク(www.accurate.jp)
URLリンク(soflantec.com)

304:名無しさん@3周年
21/01/18 21:11:15.02 PPpNUioi.net
マニフレックスはスプリングより寝心地いいって書いてあるだろ

305:名無しさん@3周年
21/01/18 21:13:57.11 PwAY+MK/.net
>>302
ということは246はオクラホマより安いけど硬めってことなんですね・・
お店に行って試しに寝させてもらおうかな・・ (´・ω・`)

306:名無しさん@3周年
21/01/18 21:16:45.75 PwAY+MK/.net
>>304
そですか 失礼しました (´・ω・`)

307:名無しさん@3周年
21/01/18 23:58:29.17 IFja+Ly4.net
マニフレックスのマットレスの表面のゴッテゴテの模様がどうも苦手なんですw
エルゴトッパーもマニフトンもw
エルゴトッパー裏返しは結構硬かったりして、、
よって246やオクラホマでも表面ゴッテゴテなんでダメっすな!
アレ体にめり込んだり、寝返り打ちにくいんですわ!
あと皆さんはベッドフレームに246やオクラホマ乗せて使ってますの?
フローリングの上に除湿シート敷いてからでーんと246やオクラホマ置いて寝て見えますの?
あと246やオクラホマのN(ニュートン)って、なんぼですの?
しゃあない、男は黙って三つ折りメッシュウイングにエルゴトッパー裏返しで様子見します。
それでも朝起きたら体バッキバキに凝り固まって痛みが残ったら
エムリリー一枚敷き厚さ11cmに買い換えます。

308:名無しさん@3周年
21/01/19 00:08:42.68 cwy6rZBw.net
あと個人的に「コットンパイル・ボックスシーツ」のパイル地もゴワゴワして苦手なんです、、、
お洗濯で柔らかくなりませんかね?
柔軟剤が苦手で、「洗濯マグちゃん」試してみよっかなと?
マニフレックス憧れてただけに 人を選びそうですねーー

309:名無しさん@3周年
21/01/19 01:07:13.19 cwy6rZBw.net
VIROBLOCK トッパーって、
エルゴトッパーよりも硬さはしっかりめですか、
それとも柔らかめですか?

310:名無しさん@3周年
21/01/19 01:36:55.14 cwy6rZBw.net
あと皆さんは、一人で寝る時用のマットレスのサイズは、シングルですか、それともセミダブルですか?

311:名無しさん@3周年
21/01/19 02:13:45.99 cwy6rZBw.net
モデル246(高さ16cm)とメッシュ・ウィング(高さ11cm)とでは
高さ16cmのモデル246の方が、より高反発で硬めでしっかりしとした寝心地になるんですか?

312:名無しさん@3周年
21/01/19 10:03:32.90 izG6dNzO.net
金があるならオクラホマ買えばいいのに

313:名無しさん@3周年
21/01/19 18:47:15.74 5d/9NCos.net
楽天ポイント余ってるからウイルスブロックのエルゴトッパー買ってみるわ
届いたらレビューします

314:名無しさん@3周年
21/01/19 19:03:31.20 b7n6zO9F.net
ウイルスブロックって、側が違うだけで、中身は一緒でしょ〜

315:名無しさん@3周年
21/01/19 19:40:12.95 xhaw5Y44.net
エリオファイバー入ってるエルゴトッパーとエリオセルMFだけのヴィロブロックが一緒の訳ないでしょ

316:名無しさん@3周年
21/01/19 20:21:27.76 b7n6zO9F.net
ウイングは一緒

317:名無しさん@3周年
21/01/19 22:46:56.78 cwy6rZBw.net
エムリリー11cmの一枚敷きのマットレスに変えたら
絶妙でメッシュウィングよりもメチャ幸せになりました\(^O^)/
皆さん、ありがとうございました。

318:名無しさん@3周年
21/01/19 23:03:21.46 5d/9NCos.net
ウイルスを殺すってちょっと眉唾な感じするよね
でも気になっちゃう

319:名無しさん@3周年
21/01/20 00:44:41.24 AqOXpWIP.net
>>318
30回か洗濯したら効果が消えちゃうって書いてあるじゃんw

320:名無しさん@3周年
21/01/20 17:45:50.13 brZ77yBW.net
そんな洗濯するもんでもあるまい

321:名無しさん@3周年
21/01/20 18:52:29.83 dbHZgpLe.net
洗い方次第で30回が3回になるかも。

322:名無しさん@3周年
21/01/20 20:16:01.27 jePcPKyC.net
洗えないウイルストッパーは永久無敵なのか?

323:名無しさん@3周年
21/01/20 20:19:33.50 Vaw+9KBS.net
銀は汗で駄目になります

324:名無しさん@3周年
21/01/20 21:29:08.70 jePcPKyC.net
ダメじゃん…

325:名無しさん@3周年
21/01/20 21:44:37.81 CqgnyeOx.net
なんでこんなの売ってるんだ?

326:名無しさん@3周年
21/01/20 22:01:13.64 dbHZgpLe.net
中身一緒、割高カバーで売上アップ
イオン販売員の売り込みが凄かった

327:名無しさん@3周年
21/01/21 04:40:23.92 6c+XlY4C.net
物は試しにとマットレスの上に布団を敷いて寝てみたぞ
始めは良さげだったんだけど、数時間したら熱を持ってめちゃくちゃ蒸す!
おかげで変な時間に目を覚ましちまった、これは駄目だ

328:名無しさん@3周年
21/01/24 21:25:42.02 PZULfIqh.net
「ピロー グランデ」って、”肩からのせる”って謳ってますが、
そうやって仰向け・横向きに寝ますと逆に肩が凝んですけど
みなさんは、好きなように頭乗っけてる感じで寝ているんですか?

329:名無しさん@3周年
21/01/24 22:46:17.88 Cb1ZXPkW.net
肩まで乗せると違和感で寝つけなくて頭だけ乗せてる

330:名無しさん@3周年
21/01/24 22:49:57.08 PZULfIqh.net
やっぱ頭と首を乗っけて、肩の上部のラインを
ピロー グランデの下の辺をくっつけるように寝た方が、
しっくりきますよね?

331:名無しさん@3周年
21/01/24 23:15:28.03 Cb1ZXPkW.net
そうそう
それが合うと思うわ

332:名無しさん@3周年
21/01/24 23:35:58.98 PZULfIqh.net
>>327
それは三つ折りのメッシュウィングの上にマニフトンの組み合わせでしたか?
もうエムリリーの厚さ11cmの一枚敷きのマットレスに買い換えた方がいいですよ?
ただしモットンはやめとけ(笑)

333:名無しさん@3周年
21/01/25 22:40:41.33 QrZwuE5L.net
ウィルブロック買ってみた!腰痛に悩んでて硬めの246で寝てたんだが、トッパー敷いた方が寝心地は良いな
URLリンク(i.imgur.com)
ウイルスブロックしてるかどうかはわからんw

334:名無しさん@3周年
21/01/25 23:59:11.84 cragUDxH.net
>>333
VIROBLOCK トッパーとエルゴトッパーとの硬さやアタリの違いはありますか?

335:名無しさん@3周年
21/01/26 00:23:39.51 hPBbkJMx.net
>>334
すまん、エルゴトッパーで寝たことがないのでわかりませんです!

336:名無しさん@3周年
21/01/26 00:30:23.90 dwH8mdh3.net
皆さんのマットレスのサイズはシングルですか?
それともセミダブルでっかー、そうでーっかーー♪

337:名無しさん@3周年
21/01/28 01:23:41.44 CgbQsGKW.net
エルゴトッパーを使っている方に質問です。
エルゴトッパーの購入を考えているのですが、みなさん、エルゴトッパーの上に何も敷かず直接寝てらっしゃるんですか?
汚したくないので、マットレス+エルゴトッパーにボックスシーツを被せようかと考えているのですが……異端ですかね?

338:名無しさん@3周年
21/01/28 07:34:45.41 wXz2nzRr.net
特に何も考えずまとめてボックスシーツで覆って更にその上にベットパット敷いて寝てたな

339:名無しさん@3周年
21/01/28 08:45:23.27 qcOQshzE.net
敷きパッド
ボックスシーツ
エルゴトッパー
マットレス
この順で積み重ねてるぞ汚れるの嫌だしこの時期ニトリのNウォーム敷きパッドめっちゃ温かいから

340:名無しさん@3周年
21/01/28 20:10:23.02 cE5tsIxW.net
ボックスシーツ
エルゴトッパー
マットレス
これで寝てる

341:337
21/01/28 21:40:50.77 2kwLzjZ5.net
>338-340
ありがとうございます。
ネットで写真を見ても、イケメンか美人が直に寝ているものしか見つからないので質問してみましたw
自分もボックスシーツ被せる方向で検討します

342:名無しさん@3周年
21/01/28 23:00:20.36 qcOQshzE.net
まぁマットレスの広告なのにシーツかぶせた宣材写真じゃわけわからんから…

343:名無しさん@3周年
21/01/29 18:55:11.62 +XcWXsex.net
ピローグランデについて質問です!
「ピローグランデ 専用ピローケース」を
ピローグランデ本体に被せて使用すると
硬め(しっかりめ)の使用感になりませんか?
自分の場合 別の大きさの合う好きな素材でできた
ピローケースに被せ変えた方が
柔らかくて(しっくりして)寝心地がいいんですが。。

344:名無しさん@3周年
21/01/30 13:18:46.70 aDaO2xGX.net
246→エアメッシュ(廃番)→エアメッシュハットトリック(実家)
                ↓
                オクラホマ(自宅)
個人的には、オクラホマよりもエアメッシュ系で十分かなと思うけど、
ほぼ変わらない。
オクラホマの裏面?ってか、固い方は身体がバキバキになった。
今なら、アマゾンでタイムセール実施中ですよ。

345:名無しさん@3周年
21/01/30 15:15:35.21 u3Exf2d5.net
「コットンパイル・ボックスシーツ」のパイルのループ織りのゴワゴワ感とをなんとかしたいです!
柔軟剤は苦手なんで、洗濯マグちゃんでガンガン洗えばテレテレになりますかね?
ボックスシーツ、裏返して使おうかな!?w

346:名無しさん@3周年
21/01/30 18:33:14.63 wd2C8kvc.net
マニ公式のキルティング枕カバー試してみれば

347:名無しさん@3周年
21/01/31 07:57:52.91 snpqREoY.net
キルティングカバー良いねぇ。公式じゃ5千円近いけど、安いとこでまとめ買い

348:名無しさん@3周年
21/01/31 11:04:14.60 4H7cWEpb.net
>>345
パイル地がゴワゴワになったときは
洗ってから乾燥機
ぺしゃんこになってた毛が立つからふわふわになる
乾燥機がないなら、洗ったあと真ん中つまんで振って振ってぶん回しまくる
多少は柔らかくなる

349:名無しさん@3周年
21/01/31 19:21:43.90 93XktTP0.net
マニフレックス 三つ折り マットレス 高反発 「メッシュ・ウィング」の上に
敷パッド の「エルゴ・トッパー」取り付けて
更に「コットンパイル・ボックスシーツ」を全部包めて寝ていますが、
使用期間が半年過ぎた今
「メッシュ・ウィング」の折れ目(切れ目)がぐらつくのが気になってきましたが、
これって仕様ですか?
それともどのメーカーブランド問わず、三つ折りマットレスの宿命なんですか?
因みに枕は「ピロー グランデ」です。
後「エルゴ・トッパー」の表面にできた毛玉って、
電動の毛玉取りで取ってもいいんでしょうか?

350:名無しさん@3周年
21/02/01 14:56:52.77 0HMSvQKA.net
10年以上使っててズレなんて感じた事ないけど、何だろ。床が滑りやすいとか?
スノコ置いて使ってると気付かないや。

351:名無しさん@3周年
21/02/01 19:13:17.27 KbrO1euW.net
ヴィロブロックウイング+トッパーがあったから寝てきたけど246+エルゴトッパーより気持ちいい気がする
このスレ的にはどうなの?

352:名無しさん@3周年
21/02/02 03:41:47.01 86Y5ItV8.net
>>351
それはアナタが「246」を買って大失敗しただけやと思います!w
いい加減に”ご自身の負け”を認めましょう。

353:名無しさん@3周年
21/02/02 07:31:22.08 RJp+lxtu.net
両方店にあったから試したけど246はまだ買ってない
お前の負けを認めろよアンチ

354:名無しさん@3周年
21/02/03 00:13:42.34 X+Y4iINL.net
ピロー グランデって、高さ(12cm)がちょっと高すぎません?
これの9cm位のやや低いサイズがあったらいいのに・・・
(だけどエアトスカーナじゃないよ)

355:名無しさん@3周年
21/02/03 00:36:16.01 hI9U1R3r.net
適度に沈むから問題ないと感じている
以前テンピュール使ってた時には、これより低い高さでも首痛くなったけど

356:名無しさん@3周年
21/02/04 21:03:55.42 ha7sQ9A2.net
ピローDMグランデは高すぎて首が疲れた

357:名無しさん@3周年
21/02/04 21:27:22.81 xVnFWp5o.net
遂にマニフレックスの枕を断念しやした、、、、
抱き枕にしますw

マニフレックス製品(エリオセルの高反発)自体が万人受けなのか、
それとも人を選ぶのかわかりませんが、一旦卒業します。
※皆さんの安眠をお祈りしながら、お幸せにー('ω')ノ

358:名無しさん@3周年
21/02/05 09:19:00.36 l7+VqAjM.net
VIROBLOCK トッパーとエルゴ・トッパーとでは寝心地が違いますか?
どちらが柔らかいとか、肌あたりがいいとかありますか?

359:名無しさん@3周年
21/02/05 17:25:40.03 MKESLVkx.net
それぞれトッパーじゃなく
同素材が使われてるマットを試したけど
VIROBLOCKの方がだいぶ柔らかい
固いのが好みな人は試した方が良いと思う

360:名無しさん@3周年
21/02/05 17:39:08.77 pLFtdC8J.net
同じ素材を使っているのに硬さが違うわけなくない?
この素材はこの硬さって書いてあるでしょ

361:名無しさん@3周年
21/02/05 23:41:49.49 eOqXIpCg.net
表地の柔らかさが違うと思う
エリオセルは同じじゃね

362:名無しさん@3周年
21/02/06 08:57:29.70 lSH2o1JV.net
>>380
同じ素材でも厚みが違ったら変わるのでは?
あとVIROBLOCKは表面加工がだいぶ違ったよ
まあ試してみて

363:名無しさん@3周年
21/02/06 08:58:09.03 lSH2o1JV.net
アンカーミス
>>360へのレスね

364:名無しさん@3周年
21/02/07 02:12:49.54 9CNCS5LU.net
同じ素材でも表地によって硬さは変わるぞ
246とメッシュウィングはどっちもエリオセルのみだけど、明らかに246の方が硬いし公式サイトのチャートでもそう分類されてる

365:名無しさん@3周年
21/02/07 02:27:22.11 9CNCS5LU.net
というか>>358はトッパーに関する質問だった
公式サイト見れば書いてるけど、エルゴトッパーとVIROBLOCKトッパーは全然構造が違う
エルゴトッパーはマインドフォーム・エリオセル・エリオファイバーの3層、VIROBLOCKトッパーはマインドフォームのみ
寝心地も違うからイオンとかで寝て試したほうが良いよ

366:名無しさん@3周年
21/02/12 21:24:16.12 uIEiXCeB.net
VIROBLOCKトッパー買った。かなりいいね

367:名無しさん@3周年
21/02/13 03:31:32.13 BkqtHNsf.net
VIROトッパー腰にいいわ

368:名無しさん@3周年
21/02/14 22:51:19.94 rdgHGla9.net
メッシュウィングとエルゴトッパーの組み合わせがメッチャ硬すぎて痛すぎて寝れん!!(怒)

369:名無しさん@3周年
21/02/15 18:26:08.70 wBnU2qi2.net
>>368
通販で買ってそう(笑)

370:名無しさん@3周年
21/02/16 07:21:23.65 vkogoccx.net
マニフレックスの何が良いのかさっぱりわかりません!

371:名無しさん@3周年
21/02/16 07:58:37.45 30n99r4u.net
ではお引き取りください

372:名無しさん@3周年
21/02/16 21:27:14.34 vkogoccx.net
フローリングの上に琉球畳ラグ置いて、
その上に「マニフレックス 除湿シート」 そして
好きな素材で出来たボックスシーツを掛けた
三つ折りの「メッシュ・ウィング」だけで寝てみます。
枕は「ジェルトロンピロー MYZ α」です。
もうやけのやん八のなんちゃって遠征アスリート仕様ですw
夜間痛防止のためリリカとルネスタ飲んで寝ます。

373:名無しさん@3周年
21/02/17 20:55:39.07 9ZdYTP2g.net
>>365
三つ折りマットレスの「メッシュウィング」に
「VIROBLOCKトッパー」装着して寝て見える方、
みえますか?みえませんか?
「エルゴトッパー」より「VIROBLOCKトッパー」の方が
アタリが柔らかいですか?

374:名無しさん@3周年
21/02/22 19:46:58.00 3MV883WD.net
【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】
URLリンク(www.asahi.com)
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害など
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
                              日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:
URLリンク(qb5.5ch.net)
5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

375:名無しさん@3周年
21/02/22 20:19:22.79 3MV883WD.net
ちなみに本当に工作員がいた場合、これを全てクリアしてることになる
・リコール事務局にバレずに署名用紙を確保
・リコール運動員にバレずに大量の不正署名を用意
・リコール事務局にバレずに正規署名の4倍からの不正署名を混入。。。。。〜ーーーーワーーーーーーーーーー
・高須含め幹部が精査する中で8割以上を占める不正署名がバレずに提出期限を迎える
・不正署名が一般ボランティアの目に触れるようなトラブル(今回はナンバリング忘れ)発生
・不正署名を見た一般ボランティアの告発
・なおかつリコール事務局がそれを無視して提出
・署名が規定に到達しなければ通常は行われない精査をしてもらう

376:名無しさん@3周年
21/02/23 07:33:45.77 XNaVcJoe.net
【備えあれば】有事の対策スレ【憂いなし】その3 ・
URLリンク(mao.2ch.net)

377:名無しさん@3周年
21/02/25 12:36:09.33 LU3QsFSu.net
フローリングの上に除湿シート置いて
ボックスシーツ掛けたメッシュウィングだけで寝る!!

378:名無しさん@3周年
21/02/26 10:55:43.21 /cdeL58j.net
>>377
朝目が覚めたら激痛に耐えかねて今朝かかりつけの整形外科のリハビリ受けてきたわ!
エルゴトッパーも寝心地が悪くて寝返りが打ちにくい!
なにが170N?だと!?
全身の骨がバッキバキに折れたかと思ったわww
このメッシュウィングとエルゴトッパーのハゲチョンw

379:名無しさん@3周年
21/02/27 11:31:45.80 UbgMLu76.net
マニフレックスの何が良いのかさっぱり分からんかったわ!
イタリア製()やったら何でもホイホイ飛びつくパスタ馬鹿ピザデブ
スパゲッティおじさんオバハン御用達かよ?

380:名無しさん@3周年
21/02/28 15:37:54.74 Yy9Q1kQL.net
アンチは最大のファン

381:名無しさん@3周年
21/02/28 15:47:28.34 pBkxt0J1.net
昨日、オクラホマ届いた。
早速一晩使ってみたけど、いい感じの硬さでヘルニア持ちの俺にもいい感じだわ。

382:名無しさん@3周年
21/03/02 16:29:57.49 R+QfI5Py.net
>>381
そのうち嗚呼ー、やっぱりコアラマットレスにすればよかったと激しく後悔するよ、きっとw

383:名無しさん@3周年
21/03/02 20:01:01.27 e5mAjRnu.net
アンチは最大のファンなりw

384:名無しさん@3周年
21/03/03 21:19:45.81 zuMFdhBX.net
※マニフレックス製品は、どれもカスw

385:名無しさん@3周年
21/03/05 18:35:48.40 M0PqwPo5.net
大ファンやな

386:名無しさん@3周年
21/03/05 22:20:48.38 QbKCX0o2.net
ヴィロブロック敷き始めてから数ヶ月、最近暖かくなってきたからか、ちょっと熱がこもる気がしてきた

387:名無しさん@3周年
21/03/08 17:56:38.43 sZ+xcBPX.net
オクラホマにして2週間経った。背中が楽になった。

388:名無しさん@3周年
21/03/08 23:32:09.62 0yu4mdJ4.net
オクラホマ買って一年近くです。その前がすごい沈んでたの使ってたので快適。これ以外でもっといいのもあったかもしれないけど。
柔らかい側はだめだった

389:名無しさん@3周年
21/03/09 16:42:21.89 jyb81WJI.net
246+エルゴの予定で店行ったけど硬めが好きだから結局オクラホマ買った
バイオシェイプピローもすごく良かったけど予算オーバーだから来月買う

390:名無しさん@3周年
21/03/14 23:12:50.20 e+115z+H.net
SDG sとかで、いろいろクリーンなイメージ売りしてるけど。毎年2ヶ月はクーラー無いと寝られないやん。都心の温暖化の影響は、エアコンの熱やし。燃やすと有毒ガス0とか言ってるけど、絶対に燃やせばダイオキシン出るからね!金で買ったSDG s加盟。ジャロに電話せな!

391:名無しさん@3周年
21/03/19 01:21:28.07 JUdbLRxF.net
エルゴトッパー3ヶ月くらい敷きっぱなしなんだが、どれくらいの頻度で剥がしたりしてる?

392:名無しさん@3周年
21/03/22 00:54:00.42 aVPFgfKu.net
マニフレ!

393:名無しさん@3周年
21/03/24 20:58:02.02 1TYijdQ2.net
ックス!

394:名無しさん@3周年
21/03/24 21:07:09.68 xfzy+KUc.net
布団敷きだからスーパーレイロイヤル買ってみた
初マニフレ
これもう寝たら起きれんなw

395:名無しさん@3周年
21/03/28 12:55:44.57 I9h/akuZ.net
フラッグFX買ったけど良いわ
フカフカなのに適度なかたさがある
あとこれまでコイルだったから
取り回しも楽で良い

396:名無しさん@3周年
21/03/28 14:08:51.90 pgkNEQij.net
イオンの家具売り場をフラッと覗いたらオクラホマの心地良さったら!
これポケットコイルじゃないんか 一長一短ありそうだけど欲しいなぁ
婆さん用にだけどw

397:名無しさん@3周年
21/03/30 08:07:14.65 y5E9axvd.net
ピローグランデポチる寸前だけど洗えないのが気になってる。数年後の匂いとかダニとか全然気にならない感じ?最低でも3年は使いたい

398:名無しさん@3周年
21/04/05 11:54:40.23 OeanMWcH.net
ピログラは布団乾燥機使うときついでに乾燥させてる。素材からして湿気対策は必要だと思う。
あとはタオル敷いてこまめに替えてる、まぁ3年は余裕だろう。

399:名無しさん@3周年
21/04/05 13:11:29.42 1rOPBThK.net
VIROBLOCK ピローシーツみたいなカバー使えば湿気対策しなくても何とかなりそう。逆に汚れるかな

400:名無しさん@3周年
21/04/07 01:44:16.62 EGrZi/ce.net
ヴィロブロックのトッパーって小まめに外して乾燥させた方がいいよね?半年くらい敷きっぱなしなんだが

401:名無しさん@3周年
21/04/07 21:48:42.01 byeSUxPR.net
オクラホマつかってるんだけど、布団乾燥機使っても大丈夫なのかな?

402:名無しさん@3周年
21/04/16 15:00:49.18 z/e2Mc+8.net
MFは微妙って記事見たけどそうでもないのかな。とりあえず夫婦のベッドは246で、子ども用にメッシュウイング買っておけばよい?

403:名無しさん@3周年
21/04/16 16:36:40.83 PpixoFrG.net
>>395
フラッグFX、硬すぎて、横向いてねれないw
寝返りもうてないw

404:名無しさん@3周年
21/04/26 11:14:40.21 IF5RZFMN.net
URLリンク(ameblo.jp)
布団乾燥機は反発力戻すのにも有効みたいだし、むしろ積極的に使って良いと思う。

405:名無しさん@3周年
21/04/30 12:04:49.25 p/VHWj8W.net
>>400
246とエルゴトッパーとなんら変わらないのにウロブロックとかいうの値上げしてボッタクってるよな
ウイルスカットなんか意味ないのに
ブルーライトカットみたいなもん
全く意味がない

406:名無しさん@3周年
21/05/02 22:30:49.08 fkIvJbjT.net
最大ファンが同意求めるマン

407:名無しさん@3周年
21/05/03 14:27:19.89 6YuyT1AS.net
>>405
ヴィロブロックはエリオセルMFだけで側地ポリエステル100%
エルゴトッパーはエリオセルMF®(1cm)、エリオセル(1.2cm)、エリオファイバーの組み合わせで側地ヴィスコース
全然違うんだが?

408:名無しさん@3周年
21/05/04 23:22:22.73 iLZxVnn/.net
マニフレックスカモ買おうかなって思って、イオンで取り寄せて貰おうとしてるけど、質問が2つあって1つはどこかに書かれてたので、届いたマニフレックス製品で、ツツガムシが付いていて刺される被害に遭ったっていうのを見たことがあるんだけど、買った人は似たような事ありました?
2つ目は、皆さんダニ等の対策はどうしてますか?
何卒お願いします。

409:名無しさん@3周年
21/05/07 00:11:36.99 Ty26mw3h.net
>>405
リニューアルして寝心地が違うらしいぞ

410:名無しさん@3周年
21/05/07 00:14:14.63 Ty26mw3h.net
>>408
ツツガムシが何か知らないけど真空パックされてるから虫つかないんじゃね?

411:名無しさん@3周年
21/05/07 02:25:38.69 2wtil2DF.net
>>408
ググったら408が出ただけだった
害虫って環境?ダニとか被害にあったことないからわからん

412:名無しさん@3周年
21/05/07 07:06:34.02 o9BeZbPw.net
>>408ですが、再度調べたらツツガムシじゃなくてトコジラミでした。

413:名無しさん@3周年
21/05/07 15:06:12.28 upgczmEe.net
その手の話は、保管状態や輸送状態に依存する点が多すぎるだろうから何ともな
長年使ってるけど、特に虫やダニでどうこうって感じたことはないよ

414:名無しさん@3周年
21/05/07 15:26:33.21 lED8AgQN.net
>>408ですが、そうですかわかりました。昼に届きましたの連絡が来たので今日か明日に受け取りに行ってきます。

415:名無しさん@3周年
21/05/07 20:17:07.84 lED8AgQN.net
マニフトンカモ購入して帰ってきましたが、所々梱包袋が裂けてる部分があったりするのですが、店の人は破れていたりするのはよくあることで、どうしようもないと言ってました。そういうものなんですか?
側生地は明日洗おうと思っていますが、乾燥機は駄目と記載されていますが、これは単純に縮んでしまうからですか?

416:名無しさん@3周年
21/05/07 21:30:15.35 Ty26mw3h.net
天気良い日に洗濯して自然乾燥したほうがいいでしょ

417:名無しさん@3周年
21/05/07 23:08:01.63 xUzzoMBX.net
>>415
イタリア製だぞ?

418:名無しさん@3周年
21/05/07 23:29:30.19 OnN+DrRd.net
>>415
自分のも自分以外のでもマニフレックスで何度か買ったけど梱包袋が破けてた経験がない。むしろ綺麗だったけど??

419:名無しさん@3周年
21/05/08 22:41:56.60 gPoaRRMO.net
>>415
もしかしてなんJ民?

420:名無しさん@3周年
21/05/10 11:43:50.01 D2lnYzZg.net
>>418
買ったお店が悪かったね

421:名無しさん@3周年
21/05/10 19:07:10.01 kINw+OmO.net
>>394だけどスーパーレイロイヤルにピローグランデも買ったんだけど
寝返り打ちづらいからか腰が痛くなった
でもだんだん慣れて来たような…
横向き寝だと腰に負担かかるのかな
寝転ぶとやばいくらい気持ち良くて
しょっちゅうゴロゴロしてしまう

422:名無しさん@3周年
21/05/11 00:18:19.73 bjqaRNyM.net
ピローグランデって横向き寝だと低くない?
高さ調整しないとダメだったわ
仰向けは気持ちいいんだけど

423:名無しさん@3周年
21/05/11 07:41:47.24 ajWR9V96.net
横向きでも違和感ないけどもしかしたら低いのかな
エアトスカーナにした方がいいのかもと思うけど
買い足すのももったいなくて

424:名無しさん@3周年
21/05/17 17:35:46.80 /XCYaWa0.net
横向き低いなら、枕の両サイドの下に畳んだタオル敷けば良いんじゃないの?
今日マニフレックス見に行ったら、そう教えてもらった

425:名無しさん@3周年
21/05/18 00:46:18.39 V2uQCKND.net
アマゾンに高反発素材のスポンジみたいなのが売ってたからそれで枕の高さ調整してる

426:名無しさん@3周年
21/05/18 07:35:20.81 vrUqghby.net
ヴィロブロックの敷きパッドタイムセールでエルゴと値段ほとんど変わらないから買っちゃおうかなぁ
昨日ピローグランデ試して買ってきたけど、敷きパッドも尻が楽で良かったんだよね

427:名無しさん@3周年
21/05/21 00:56:25.18 B8fy6uvr.net
メッシュウィング使って半年
全くヘタリを感じない
仰向け寝にはいい
横向き寝をする人には合わないと思う
肩が沈み込まないので痛める原因になるよ

428:名無しさん@3周年
21/05/25 11:49:33.10 6akpSoTz.net
フラッグfx使ってる人いますか?
やはりマニフレックスのフラッグシップモデルだから寝心地は最高なのかな?

429:名無しさん@3周年
21/05/26 09:58:24.00 rXPJ9Ruc.net
>>428
169cm58kgで少し固く感じる。ヴィロブロック買ったから一緒に使ってみようと思ってる

430:名無しさん@3周年
21/05/27 10:12:30.59 +54pb8i5.net
フランスベッドのマットレス使ってるんだがその上にヴィロブロックかエルゴトッパー敷けば幸せになれますか?
通気性はどうでしょうか、夏は熱がこもりますか?

431:名無しさん@3周年
21/05/31 00:30:33.97 G05CFTm5.net
エルゴトッパーとヴィロブロックって寝心地そんなに変わらんのかね

432:名無しさん@3周年
21/06/06 22:24:44.57 MhMTjTpK.net
ヴィロブロックとエルゴトッパー並べて試したけどヴィロブロックの方が厚くて柔らかい感じがした

433:名無しさん@3周年
21/06/07 05:08:18.12 G3SQvQeD.net
商品説明見ろよ

434:名無しさん@3周年
21/06/07 17:52:55.54 ng/kiiii.net
冬からヴィロブロ敷いてるけど、最近寝起きに熱がこもってるような気がしないでもない

435:名無しさん@3周年
21/06/07 18:05:44.85 QxdlzkID.net
オクラホマは夏暑くなってきたら裏返して使ってねって言われたよ
エリオセルMFが体との接地面積が比較的広くなりやすい素材らしい
バイオシェイプピローレディース使い始めたら起きた時に頭と首がスッキリしてる
合う枕見つけられて嬉しい

436:名無しさん@3周年
21/06/07 19:35:09.49 BKgluqMV.net
>>433
商品説明じゃ判らないこともあるんよ、実際に並べて触れた感覚でね、肌触りはヴィロブロックの方が好み

437:名無しさん@3周年
21/06/07 19:43:00.71 ObWClgR6.net
厚いのはエルゴトッパーが使い込んでへたってたんだろ
ヴィロブロックのが柔らかいのは書いてあるじゃん
頭悪すぎ

438:名無しさん@3周年
21/06/10 00:43:44.72 ahp8CX6P.net
ピローグランデで肩痛が酷かった
高くて柔らかいのが合わないのかもと思って
フラットピッコロにしたらかなり良い感じ
でももう少し間というか
ピッコロより少しだけ柔らかくてサイズも大きいのがあれば理想
いよいよトスカーナなのか…

439:名無しさん@3周年
21/06/19 21:04:31.04 wudLUVH1.net
12年も保証ついてるけど実際ヘタったら交換して貰えんのか?
交換してもらったっていう人ネット探しても全く見つからないんだが

440:名無しさん@3周年
21/06/19 22:03:29.44 ngk8cVW7.net
へたらないんだから交換するわけないじゃん

441:名無しさん@3周年
21/06/20 16:21:07.05 5b6lNsmX.net
イオンでメッシュウイングが約5%オフからの20日の5%オフ
さらにカバー付きだったわ
Amazonでもトータル-10%ちょいになってるね

442:名無しさん@3周年
21/06/20 16:46:41.63 5b6lNsmX.net
あれ?もっと安く買ってるわ

443:名無しさん@3周年
21/06/20 23:57:57.93 EuLij+HS.net
オクラホマ
どうですか?
80キロの腰痛持ちの男性です。

444:名無しさん@3周年
21/06/21 08:45:25.64 DyJtUKjV.net
オクラホマどうですか?
とか言ってねーでまず痩せろ
一緒にがんばろうや

445:名無しさん@3周年
21/06/21 10:33:09.15 l6qu7B8+.net
>>443
178/73の腰痛持ち(ヘルニア)だけど、悪くないよ。

446:名無しさん@3周年
21/06/21 12:48:31.32 1DUhVVBc.net
>>444
痩せないとね
>>445
硬めが好きなんですが硬さは?
あと、夏は大丈夫ですか?

447:名無しさん@3周年
21/06/21 16:26:38.08 Nh7iruCt.net
エルゴトッパーとかのエリオセルMFってすぐヘタルらしいね
2年ぐらい置いた展示品だけでヘタってるらしい
保証もないしね

448:名無しさん@3周年
21/06/21 17:35:04.40 TS57r32h.net
まくらが3年だからね

449:名無しさん@3周年
21/06/21 21:24:13.20 V9XUkZPy.net
トッパーだし消耗品と割り切ってるけど2年ごとに買い替えるのはだるいな、捨てるのも大変だし

450:名無しさん@3周年
21/06/21 22:31:29.53 tiH2e6pz.net
オクラホマ以上の上級グレードのエリオセルmfの部分も高いのにヘタってしまうんだろうか

451:名無しさん@3周年
21/06/23 02:43:34.40 kc0Trxf+.net
189センチ85キロ
246にヴィロブロトッパーで寝心地良好
ただ長さが足りなかったロングにすれば良かった

452:名無しさん@3周年
21/06/23 18:40:43.68 CCHvnQGz.net
メッシュウィングヘタってきたから新しいの買い直すか
ボディドクターを買うか
悩む

453:名無しさん@3周年
21/06/24 22:16:35.29 OUSzh2n/.net
メッシュウイングのダブルを追加で買ったんだけど
シングルより明らかに柔らかい気がするわ
個体差なのかサイズによるものなのか、、

454:名無しさん@3周年
21/06/29 18:32:51.64 /OVoTSLV.net
トッパーのクリーニングってやってもらえる店限られるのか?
これウレタン使ってるよな?

455:名無しさん@3周年
21/07/04 00:13:37.57 /Atp81lt.net
やってくれるとこ少ないと思う

456:名無しさん@3周年
21/07/16 15:40:33.24 FQjv5oCC.net
そろそろ冷え冷えマットを出すか

457:名無しさん@3周年
21/07/17 08:11:39.21 q8WR27bH.net
得体の知れない安さ
怪しいよねコレ
URLリンク(i.imgur.com)

458:名無しさん@3周年
21/07/17 08:12:23.70 IwvdOB1T.net
スカイブルーなんてあった?

459:名無しさん@3周年
21/07/17 10:22:42.53 q8WR27bH.net
白いのとヴィロブロックしか知らない

460:名無しさん@3周年
21/07/17 18:40:20.43 zhCi92yq.net
>>457
この雰囲気は偽サイト

461:名無しさん@3周年
21/07/21 23:35:51.39 ja3xosjl.net
暑い

462:名無しさん@3周年
21/08/16 10:02:04.28 Jy+uSM3b.net
メッシュウイングどのくらいでへたりました?

463:名無しさん@3周年
21/08/16 17:25:09.64 gMcAnqRv.net
マットの上で生活して約10年持ちました、但し表裏に位置交換必須。
只今、13年目ちと辛い。

464:名無しさん@3周年
21/08/19 19:56:42.84 KU/wmM2Z.net
三つ折りはローテーションできるから長持ちするね、しかし10年以上経てばさすがにヘタるだろう笑

465:名無しさん@3周年
21/09/15 12:47:23.73 97eEVEvZ.net
246を15年使用。
体重70kgだが特にへたった感じはしない。
歳のせいか、筋力低下か少し柔らかいのにしたいため
オクラホマを注文した。
246はカッターナイフで小さく切って普通ゴミでだせるかな?

466:名無しさん@3周年
21/09/15 14:54:49.73 c9pv32as.net
>>465
手間を考えると先に費用確認を勧める
自治体によっては千円以下で処分できる所もある

467:名無しさん@3周年
21/09/16 04:31:00.03 ivHO8zGi.net
粗大ゴミで出せば安いよ

468:465
21/09/16 20:53:41.09 VP2xVXoj.net
>>466
>>467
自分の自治体では1,000円でした。
ケチな性分もありますが、粗大ゴミの手続きが面倒くさいのと
回収まで2週間ほどかかるので、粗大ゴミ用万能ハサミでトライします。
クイーンサイズで大変ですが、時間セレブな暇人なので・・・

469:名無しさん@3周年
21/09/18 15:02:47.36 szR+fA1z.net
185/85kでEX2を10年程使用してますが特にへたった感じ無く快適に寝ています。
でも夏は暑いかなぁ

470:468
21/09/19 17:44:07.50 afLeiClU.net
自分で切断して捨てるのは断念しました。
作業が大変なのと、ゴミの量が多すぎて近所迷惑で1回では捨てられません。
粗大ゴミに出します。

471:名無しさん@3周年
21/09/23 12:16:47.95 onuDfgKC.net
クイーンサイズはデカイからな(笑)

472:名無しさん@3周年
21/09/25 11:56:44.07 nKakye7l.net
246+エルゴトッパーってレス多いけど
ぶっちゃけそれならベッドマットレスならオクラホマ、三つ折りならDDウィング買うのがいいんじゃないの
5000円10000円でも節約したいって事なのかな

473:名無しさん@3周年
21/09/25 14:37:58.38 DZY3s574.net
>>472
裏返して使えるから長持ち
ヘタレた上物だけ購入できるから長持ち

474:名無しさん@3周年
21/09/25 17:48:13.77 nKakye7l.net
>>473
あー、裏表のローテーションか

475:名無しさん@3周年
21/10/07 05:30:58.27 FjtBeFvg.net
マットレススレでヴィロの話題でてて興味もったからきてみたんだけど、
通常は上に薄いシーツで夏はクール素材のシーツでトッパー使わない場合はどうかな?
日本の環境だとメッシュのほうがいいのか悩んでる
値段も2割程高いし

476:名無しさん@3周年
21/12/07 00:22:18.17 SKWioYAP.net
抱き枕欲しいんだけど長いの使ってる人いませんか?

477:名無しさん@3周年
21/12/08 16:35:43.53 X1BWSjt1.net
メッシュウイングを毎朝畳みたいのですが、適当なマットレスプロテクターつけても三つ折り可能ですか?専用のオートマBOXシーツじゃないと無理ですか?

478:名無しさん@3周年
21/12/08 22:19:23.88 s+5O3eyh.net
>>477
防水カバーの上に純正の薄黄色のボックスシーツかけてるけど毎日立てかけてるよ

479:名無しさん@3周年
21/12/09 17:48:01.25 GlkTLvo/.net
>>477
専用シーツの上に敷きパッドと敷きパイルシーツかけてるけど三つ折りできるよ。
もこっとするけど。

480:名無しさん@3周年
21/12/11 13:21:34.31 OlY5u6Pe.net
>>478
>>479
ありがとうございます、購入することにしました

481:名無しさん@3周年
22/02/12 20:21:17.29 zzHDDVBe.net
横向きに寝る人でもオクラホマええかな?
エマスリープだと微妙に腰痛かった
エマスリープより硬いみたいやが

482:名無しさん@3周年
22/02/23 17:34:24.21 odPwoNjw.net
>>481
体型、体重、筋肉量とか考えないとダメだと思う
オクラホマの柔らかい層があるだけでも腰痛になる人もいる

483:名無しさん@3周年
22/02/23 17:37:32.30 odPwoNjw.net
246+エルゴトッパーならメッシュウイング+エルゴトッパーの方が
6面ローテーションできるからより長持ちしないんかな
246じゃ表裏、あとは腰の位置によっては上下回転しても
結局は中央部が凹んできたら終わりよね

三つ折りでかつ裏表がないWMなら3つを裏表で
6面を腰部にあててローテーションできるやん

484:名無しさん@3周年
22/03/19 19:46:49.11 R30e2UBc.net
今ヴィロヴィロシーツおまけでついてキャンペーンあるけど、頻繁に洗濯すると効果なくなるから結局上に何か敷くようになっちゃうな
その前に摩擦でボロくなりそうだけど

485:名無しさん@3周年
22/03/21 11:41:16.77 /3xLtEKt.net
>>483
三つ折りが嫌だとメッシュウイングは選択肢に入らない

486:名無しさん@3周年
22/03/21 11:49:37.87 R3sl4HOc.net
と、思ったけどこの先避難生活するとなったら三つ折りもいいかもしれない…

487:名無しさん@3周年
22/05/11 22:19:01 +1aXgIlE.net
マニ・スポーツの在庫がセミシングルしかないけど、生産するか後継出したりしないのかな
使ってるマニ・オリンピアがそろそろヘタってきて、同じようなのに換えたいのに選択肢がない

488:名無しさん@3周年
22/05/12 20:57:19.71 AAa0x9Dm.net
生産が遅れてるのはあるだろうがそのうち入荷するでしょ
ウレタンってコイルと比べて耐久性どうなんだろ

489:名無しさん@3周年
22/06/05 20:26:08.91 4qgjOa3a.net
値上がり一気に上げ過ぎ
せいぜい10%アップ程度だと思ってたのに

490:名無しさん@3周年
22/06/09 07:54:08.12 NXhfwsnE.net
メッシュウィングにして1週間ぐらい経ったんだけど毎日体が痛い
6月の値上げでトッパーも高いしなんかいいものないだろうか
ニトリとかのトッパーか?

491:名無しさん@3周年
22/06/10 11:42:09.88 X2C5f94v.net
コンメンダトーレ買おうかな
70万円

492:名無しさん@3周年
22/06/10 12:54:22.69 LtnZZgXN.net
>>490
メッシュウィングはそのままだと固いんで、トッパーは必須とまではいかなくてもかなり推奨
自分もエルゴトッパーを上に乗せたら快適度が格段に上がって驚いた

493:名無しさん@3周年
22/06/10 15:09:14.79 4OUsIQ4M.net
>>492
やっぱり?
値上げ前にセットで買っときゃよかった
スマートウォッチの深い眠りがガクンと下がってしまった

494:名無しさん@3周年
22/06/11 21:22:09.08 JBG5CKzc.net
>>490
まずは背筋とケツを鍛えろ
メッシュウイングで体が痛い原因は慢性的な運動不足

495:名無しさん@3周年
22/06/11 22:31:15.39 vN50nOEK.net
メッシュウイングのシングルはカバーキツキツのやつがあって伸ばしたりして少し緩めたら固さ少し和らぐよ

496:名無しさん@3周年
22/06/11 22:31:52.02 vN50nOEK.net
ブルーのカバー外してウレタンだけに寝そべってみたら分かる

497:名無しさん@3周年
22/07/09 13:12:21.00 0WzgDI9B.net
マニスポーツって生産終了なのか

498:名無しさん@3周年
22/09/06 22:42:37.43 umtVV3uq.net
今まで布団で寝てたんだけど、マニフレックス 246は激硬いですか?
因みに柔らかいと腰痛くなるので、セミダブルのベッドフレームに布団しいていますw

499:名無しさん@3周年
22/09/06 22:44:35.21 umtVV3uq.net
因みに下手したら床の絨毯にでも寝れます
無駄にヒルトンとか泊まってフッカフカのベッドだと次の日身体がヤバくなります
身長179,体重74
別に腰に病気とかあるわけではないんですが…

500:名無しさん@3周年
22/09/14 20:49:31.41 Jmjiewjw.net
>>499
マニだけでなくウレタン系は高反発といえどもどれも硬いというよりもしっかりしているという感じだぞ。
しっかりした部分だけ感じたいなら246だし少し柔らかさも欲しいならオクラホマが良い。
ヒルトン泊まりに行ける場所なら適当なハンズにでも行って試し寝してみるのが良いよ。
マニスレで言うのはあれだけど、ボンネルコイル+布団→ボンネルコイル+エアウィーヴ→マニのフラッグFXという歴史を辿った身としては、今の寝心地をそのままアップグレードしたいなら2つ目の組み合わせをオススメする。

501:名無しさん@3周年
22/09/19 12:15:44.38 wkRAttEM.net
多湿+大自然の環境に越したらエルゴトッパーダニだらけです
みんな手入れどうしてますか?
とりあえず乾燥機突っ込みましたが。。

502:名無しさん@3周年
22/09/20 15:16:57.14 sl43CY5s.net
オクラホマ買う予定なんですが、マットレスから汗や汚れ保護のために一緒にエルゴトッパー買うよりマニシートの方がいいですかね?
逆に246買うならエルゴトッパーが最適解?

503:名無しさん@3周年
22/09/20 17:25:04.37 ssrM061p.net
>>502
何をしたってマットレス下には湿気は通るんだからそれを防ぎたい(緩和したい)ならマニシートなりのドライシートは必須よ。
汗汚れ対策でトッパーをと考えているようだけれども、トッパーだって洗えるわけでは無いのだからその目的で買うんであれば汚れる度に2万~の物を買い替える羽目になるぞ。
オクラホマ気に入ったのであればオクラホマ→薄めのベッドパッド→ベッドシーツの 順で使えばマットレス以外は洗えるのでそれが良いかと。

504:名無しさん@3周年
22/09/20 19:33:05.31 srSWxbER.net
>>503
ありがとうございます。
使用例見るとシーツとマットレスの間とか、マットレス(シーツ)の上とかありましたが、湿気対策でマットレスの下なんですね。
マットレス自体は簀の子ベッドに置くつもりです。

505:名無しさん@3周年
22/09/27 14:33:15.66 h07IsaFD.net
エルゴトッパーじゃなくてAmazonで売ってる西川のベットパットは値段も1/4で洗えるからこっちにした。

506:名無しさん@3周年
22/10/10 00:28:46.75 8Ne2EFA/.net
引っ越し予定前に前回のペイモ祭りでメッシュウィングとやらを買ってまだ放置してるんだけど
もしかしてシーツとかも買っておくべきだった?
膨らませてそのままそれに寝るくらいの感じだったんだけど


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