マニフレックス - 暇つぶし2ch

マニフレックス at KAGU

[1からを表示]
50:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:58:00.87 gi+SBKKq.net
オクラホマ買ったんだけどマニシートか普通のベッドパッドは別にいらないかな？
寝汗が気になる

51:名無しさん＠３周年
20/06/09 14:28:11.09 PFxmctMr.net
【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」
と名乗り、
　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:328番)
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
URLﾘﾝｸ(www.motex.co.jp)
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

52:名無しさん＠３周年
20/07/11 19:15:02.13 OOrGHniz.net
>>48
このアイスパッド買った者だけど、少し冷んやりするので気持ちいいかも
寝汗かくから洗濯機で小まめに洗えるのわ良い
まぁ、普通の安いベッドパッドでもいい気がした（笑）

53:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:08:46.85 6yC5A5FW.net
【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」
と名乗り、
　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:328番)
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
URLﾘﾝｸ(www.motex.co.jp)
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

54:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:09:28.98 6yC5A5FW.net
【2】【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:196番)
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:13番)
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
　　URLﾘﾝｸ(ogitaka.com)
　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）
　　URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)<)
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
　　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:33番)-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:199番)
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

55:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:10:01.01 6yC5A5FW.net
【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:148番)-149
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)-n
　　　URLﾘﾝｸ(www.)<)
２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
　　　
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23番)-29
２３．２２のIP一覧の活用方法。
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:452番)-456
　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

56:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:10:27.46 6yC5A5FW.net
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
は890で終了しています。しかし、実際は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
は473で終了しています。しかし、実際は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

57:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:10:45.49 6yC5A5FW.net
【5】（被告の卑劣な策略）
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27番)-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　（URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　（ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

58:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:11:31.99 6yC5A5FW.net
【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)

59:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:12:05.43 6yC5A5FW.net
【7】【被告の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
サクラチェッカーを盲信するアホ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
コピペ連投と言うステマ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！アーロンチェア　総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！エンボディチェアその2
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！　エルゴヒューマンその4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
大学生協も一推しするアーロンチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

60:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:12:24.74 6yC5A5FW.net
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高市氏は木村さんの死去に触れた上で「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
URLﾘﾝｸ(qb5.5ch.net) 　
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

61:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:12:45.48 6yC5A5FW.net
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:33番)-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
URLﾘﾝｸ(premium.5ch.net)
５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

62:名無しさん＠３周年
20/07/11 20:13:06.79 6yC5A5FW.net
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
　　　エルゴヒューマンの欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:274番)-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

63:名無しさん＠３周年
20/07/18 00:06:30 qgLS3I4A.net
シングルから246のダブルに買い替えるか迷ってる。許された予算的にベッドフレームはニトリのスノコになってしまう。

64:名無しさん＠３周年
20/07/26 12:20:39.99 194u+V4Q.net
俺もスノコ使ってる。今のところカビも生えず使えてる

65:名無しさん＠３周年
20/07/28 00:22:46 2IS8qNrr.net
もう何ヶ月も買おうかどうしようかって迷ってる
敷布団がへたってきてるから買い替えでマニにしたい
ショールームで見てから買おうと思ってたら、コロナ感染者激増してきた
でも自粛して引きこもってるからせめて睡眠は快適にしたいのに、へたった敷布団のままなのもきつい

66:名無しさん＠３周年
20/07/28 19:32:06.77 eZHbgBmr.net
買っちゃえ買っちゃえ！マニフレックスは良いものだ

67:名無しさん＠３周年
20/07/30 08:38:39 IdjCcvp8.net
フレーム、どこのにするか迷いすぎてまだ買えずwキャンペーン終わっる前に決めないと！

皆さま、どんなフレーム使ってますか？
参考までに教えていただけると嬉しいです。

68:名無しさん＠３周年
20/07/31 15:18:01 j/5Oas4N.net
す、スノコで使ってます

69:名無しさん＠３周年
20/08/01 12:48:57.73 FjHj/v9c.net
私もフレーム悩み中・・
ニトリのすのこ使ってる方製品名なんてやつ使ってますか？

70:名無しさん＠３周年
20/08/01 16:16:59.67 4wsT4WPz.net
マニのフレーム買っちゃえばいいじゃない

71:名無しさん＠３周年
20/08/02 16:01:25.08 wqrbJDzl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺はコレ

72:名無しさん＠３周年
20/08/02 17:33:28.87 RpWWVPP7.net
畳に直置き、週一で三つ折りにして立てかけてるけどカビてない。

73:名無しさん＠３周年
20/08/03 18:33:56.29 EZlw4OTG.net
フレームは後回しにしてとりあえずマットレスだけポチった

74:名無しさん＠３周年
20/08/04 17:14:29.16 UIdQEKQj.net
寝室が日中凄く暑くなるんだけど、カビが心配で買っちゃっていいのか悩む・・

75:名無しさん＠３周年
20/08/04 21:30:25 2qX91JC4.net
大丈夫だよ
もう梅雨も終わりだ

76:名無しさん＠３周年
20/08/05 20:39:25 XwQeYOYc.net
梅雨終わったし裏表に乾燥機かけた。

77:名無しさん＠３周年
20/08/05 21:58:20 ST0zX8ra.net
オクラホマの下にマニシート敷いて床に置いてるわ

78:名無しさん＠３周年
20/08/13 09:47:13 T5Ziiuzq.net
エアーメッシュって気になってるのにネットで在庫切ればっか。ここで使ってる人いますか？

79:名無しさん＠３周年
20/08/13 15:49:31 xqCiZHwM.net
>>69
これ

軽量4つ折りすのこベッド(シングル)
URLﾘﾝｸ(www.nitori-net.jp)

カビ知らず

80:名無しさん＠３周年
20/08/13 17:20:35 lWvKcJvQ.net
>>78
昨日取り扱ってるイオンで買いました

81:名無しさん＠３周年
20/08/15 05:32:40 kwG6aK+S.net
マニフレックスはどれを買うのが一番いいんだろうね

82:名無しさん＠３周年
20/08/15 15:26:33 zl1ZgtFe.net
西川ルーノ8cm使ってたけど246に変えて一晩寝たけどやべー気持ちいい。

83:名無しさん＠３周年
20/08/16 08:32:20.90 En3mnlM0.net
新品購入後、膨らまない場合はスチームアイロンで復元するけど、ヘタってきてもスチームアイロンでもとに戻るんかな？

84:名無しさん＠３周年
20/08/16 13:15:06 CqPkBhiU.net
俺も246！夏は熱がこもって暑いなんて言われてたけど、そんなでもないわ

85:名無しさん＠３周年
20/08/16 14:14:21.81 EVGzRUap.net
246はエルゴトッパーとセットで使ってる人が多いのかな？

86:名無しさん＠３周年
20/08/16 14:21:46.80 90/LXt2e.net
最近246購入してこれでも十分気持ちいいと思ってるが、これだけでこんな気持ちいいのにエルゴトッパー薦める人が沢山いると気になる。私気になります！

87:名無しさん＠３周年
20/08/16 18:56:46 90/LXt2e.net
おい！千反田だぞ？

88:名無しさん＠３周年
20/08/17 22:16:15.51 TbzpFPvC.net
エルゴトッパー2万は高い
欲しくて悩んでる

89:名無しさん＠３周年
20/08/18 00:53:58 ffllLeK/.net
給付金で買えばいいじゃん

90:名無しさん＠３周年
20/08/18 17:50:41 yMi/OdNY.net
マニじゃないけど同価格帯のトッパーがセール中
URLﾘﾝｸ(piloxs.co.jp)
通常3万くらいするラテックスもあるよ
URLﾘﾝｸ(a.aliexpress.com)
まだ買ってないから選択肢の幅広げるって意味で

91:名無しさん＠３周年
20/08/19 00:28:54.44 9BrPIcXO.net
メッシュウイングの前のモデルをまだ使ってるんだけど
純正の側生地が破れてきた、もともと引き手や生地が弱いんだど
表面の生地が破れたのを補修したら突っ張って他の部分も破れてきた
で、メッシュウイングの側生地カバーで代用出来ないかと調べたら
在庫も少なく1万円近い、別生地で作ってる所も見つかったが
正規品より高い…
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
う～ん

92:名無しさん＠３周年
20/08/22 16:08:51.93 f5HwReDd.net
246にエルゴトッパーの組み合わせ気持ちいいな。これは買って良かったわ。枕も買ってしまうかな

93:名無しさん＠３周年
20/08/22 18:46:53.19 /3Ayasr1.net
ピローグランデ買ったんだが横向き寝の俺には少し低かったかもしれない…
けど気持ちいい

94:名無しさん＠３周年
20/08/26 09:14:47.10 rWzPxrAJ.net
２年弱前にDMグランデにしたんだけど、肩から枕に乗せると高さを感じて落ち着かないし、肩を乗せないと頭が前傾してちょっと苦しい。マニジェルフォームの青い面もちっともひんやりしない
せっかく買ったんだしと思って使い続けてるけど、今どこも売り切れになってるのは不人気で絶版間近とか？

95:名無しさん＠３周年
20/08/26 10:02:01 KRU08UBr.net
枕いろいろ同時に試すと合う合わないの判断がわけわからんくなる

96:名無しさん＠３周年
20/08/28 18:13:58 tIE2a51Z.net
>>94
俺も買ったけど、在庫処分なんじゃないかなと思ってる
セールで15000円くらいだった

97:名無しさん＠３周年
20/08/28 20:35:50.22 rju2FoQk.net
>>肩を乗せないと頭が前傾してちょっと苦しい。
ピローグランデだけどほんまこれ

98:名無しさん＠３周年
20/08/28 21:22:22.92 Zmy6Gtuw.net
フラットピッコロも？

99:名無しさん＠３周年
20/08/29 17:00:43.65 K8PhDdz7.net
ホームページ見ても肩の乗せてるし、そうやって使う物なんだと納得してる

100:名無しさん＠３周年
20/08/29 17:57:37 QZld4jN5.net
バイオシェイプピローからDMグランデにしたんだけど、枕に肩まで乗せるのは合う人と合わない人がいそうだね
未だに合わない感じがして、寝る前に何度も肩と首のポジションを調整してる
今日エアトスカーナを試してみたらこっちの方が合う気がした・・

101:名無しさん＠３周年
20/08/29 19:57:15.95 mqKBib3j.net
分かる。
手で触った感じだとすごく気持ちいいからワクワクしながら試してみたら合わなくてがっかりした。
ただ枕って色々試してるうちに好み変わってきたりするから、結局しばらく使ってみないとわからない気もする。

102:名無しさん＠３周年
20/09/03 22:17:32.40 yKNQ3Kg7.net
エアトスカーナ、首乗せる所に穴空いてたらちょうど良い固さになると思うなぁ

103:名無しさん＠３周年
20/09/09 22:12:23 ButrHHDs.net
256そんなにかたいのかー
厚みもないからあまり耐久性もないのかなあ

104:名無しさん＠３周年
20/09/10 15:26:38.71 v+yyYnZa.net
>>103
買わないほうがいいよ

105:名無しさん＠３周年
20/09/10 22:00:29 Or87EInY.net
246にエルゴトッパー組み合わせてフラットピッコロ使ってるけど、そんなに頭が前傾してるとは思わなくてちょうどいいが。人それぞれだろうけど肩こり楽になったよ。

106:名無しさん＠３周年
20/09/11 06:51:53.49 xjOa1pXJ.net
>>104
評判微妙すぎるもんな

107:名無しさん＠３周年
20/09/11 08:06:47.51 z+eFJkwS.net
どうやら各スレでネガキャンしてるのがいるなwアンチは最大のファンw

108:名無しさん＠３周年
20/09/11 10:05:55.71 gPh4ucTI.net
エルゴトッパーどこも品切れやなあ

109:名無しさん＠３周年
20/09/11 12:48:34.69 1d7JQ9Se.net
執着してるアンチがいるってことは人気の裏付けですね。検討中なのでショールーム寄ってみます！ありがとうございました！

110:名無しさん＠３周年
20/09/12 03:40:07.43 vpuiXV/m.net
246はフカフカ求めて買うもんじゃないね

111:名無しさん＠３周年
20/09/12 18:29:07.88 F+hnKm2E.net
あれ？256なんてでてた？

112:名無しさん＠３周年
20/09/14 00:05:28.94 h4XSIF3F.net
オクラホマいいね

113:名無しさん＠３周年
20/09/16 00:33:52.46 +gOvJpK2.net
おお246とエルゴトッパーの寝心地好みだった

114:名無しさん＠３周年
20/09/16 22:23:53.01 Oc4gz+VV.net
オクラホマ=246+エルゴトッパーって感じ？

115:名無しさん＠３周年
20/09/17 03:01:42.72 XUgGmp5P.net
表はそんな感じ
裏はもうちょい硬い

116:名無しさん＠３周年
20/09/17 03:09:54.63 m0I0LJ9j.net
いいな
今246使ってるからエルゴトッパー買ってオクラホマ気分を味わっちゃおうかな

117:名無しさん＠３周年
20/09/21 16:00:57.35 lOed8LDm.net
オクラホマ買って今まで使ってたマットレスよりじんわり柔らかく沈む感じになったんだけど、前から高いと感じていたDMグランデがさらに高く感じて首から背中が凝るようになってしまった
枕も買わないといけない

118:名無しさん＠３周年
20/09/23 17:08:39.10 VR1OFqia.net
246に合うコスパ良いシーツないかな？
純正品は4000円もするから悩むわ

119:名無しさん＠３周年
20/09/24 14:23:57.17 CTEN5aj4.net
246買った時は確かに腰は良くなったけどやっぱちょっと硬くて寝心地は微妙やったけど、たった4センチのエルゴトッパー履いただけでフカフカや。ゴムあるけどズレないか心配してたけど全然ズレなくて気持ちよく使ってる

120:名無しさん＠３周年
20/09/26 23:57:10.67 ExTHyGwK.net
エルゴトッパー評判ええな

121:名無しさん＠３周年
20/09/27 00:24:00.56 ku61yB+V.net
エルゴトッパーまで買う前提ならお前ら三つ折りだと思うけどDDウイング最初から買った方が良くないか？
頭悪くてそこまで気付けないの？

122:名無しさん＠３周年
20/09/27 01:24:41.51 uAD+Ksjk.net
マニフレックスって硬めのイメージあるけど、結局安いモデルほど硬くて高いモデルほどエリオセルMF使ってて柔らかめなんだよな

123:名無しさん＠３周年
20/09/27 22:39:24.73 9/7MdbgL.net
クイーンサイズあるモデルが限られてるんだもん

124:名無しさん＠３周年
20/09/30 22:49:51.48 7btvXVaY.net
246を自分用買って調子良かったから、親にメッシュウイングを買ってやったんだけど固い言うからエルゴトッパーもプレゼントしようかな？

125:名無しさん＠３周年
20/10/05 05:17:40.68 ISOL+KHC.net
シーツって純正品使ってる？

126:名無しさん＠３周年
20/10/12 10:28:26.58 aqkgInna.net
>>125
羊毛敷きパッド以外は全部ニトリｗ
…というか、純正のシーツとかは直営ショールーム系まで
行かないと肌触りを確かめられないだろうからなぁ…
そういえば、今度ウイルスブロックのシリーズが出るみたいで
トッパーをエルゴトッパーかそっちの方にするか迷ってるんだけど
誰か予約した人いる?

127:名無しさん＠３周年
20/10/14 23:22:32.62 kogeAwCG.net
別スレで聞いてここで聞けと言われました
エルゴトッパーとメッシュウイングの組み合わせで揃えようと思うんですけどトッパーの上のシーツは皆さんどうされてますか
汗とか皮脂でトッパー汚れるのが嫌なのですけど寝心地変わるのも気になってて
ウイングにもカバーつけたほうがいいのかも合わせてお聞きしたいです

128:名無しさん＠３周年
20/10/15 07:48:54.29 lZxq7LHa.net
>>127
【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.10
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)

129:名無しさん＠３周年
20/10/15 15:12:40.11 Y8Mk1qUa.net
>>128
そこで聞かれてここに来たわけですw
知っててレスしてるようですので自分でなんとかします

130:名無しさん＠３周年
20/10/15 16:08:34.45 UCOu+BYS.net
エルゴトッパーは使ってないけど純正BOXシーツ使ってる。夏に冷却効果あるマニのトッパーみたいなの敷いてたけど多少寝心地は変わったね

131:名無しさん＠３周年
20/10/16 08:20:03.44 h0UfIdmZ.net
折りたたみじゃない普通のマットレスタイプにしたいけどやっぱでかいなあ、ということでメッシュウィングかな、、、
体重は結構あるし、背も高いのでほんとはマニスポーツにしたいけどでかい笑
高反発求める人はエルゴトッパーはいらないよね？

132:名無しさん＠３周年
20/10/16 11:06:42.69 Z8DVKBZ4.net
>>131
なんか金額で決めてそうw
バイアスかかり過ぎだから自分に合わないの使う可能性大

133:名無しさん＠３周年
20/10/20 15:29:43.45 QziGOf4k.net
246に布団重ねたらオクラホマの出来上がり

134:名無しさん＠３周年
20/10/20 18:06:31.52 nkYwl7iP.net
エリオセルMFが肝だから似ても似つかない
というか246だけの方がまだ近い

135:名無しさん＠３周年
20/10/20 18:15:22.36 QziGOf4k.net
大した肝じゃないよそんなの
柔らかさが加わるので246単体より明らかにオクラホマ
エルゴトッパーもいらない

136:名無しさん＠３周年
20/10/20 18:18:15.81 QziGOf4k.net
大した肝じゃないよそんなの
柔らかさが加わるので246単体より明らかにオクラホマ
エルゴトッパーもいらない

137:名無しさん＠３周年
20/10/20 20:23:10.57 XZReuG71.net
布団には出せない寝心地だぞ
エルゴトッパーは買っとけ

138:名無しさん＠３周年
20/10/20 20:26:12.79 YJTKP3LG.net
エルゴトッパーなんか買い足さなくてOK
勧めるレス多くて違和感有ったが、よっぽど在庫余ってんだな

139:名無しさん＠３周年
20/10/20 20:37:46.65 nkYwl7iP.net
>>136
そう感じるならいいんじゃない
俺は246とオクラホマ試してオクラホマ買った
今246とエルゴトッパーセットで買おうと思ってる人がいるなら最初からオクラホマ買えとは思う
リバーシブルで裏面が246に近いし

140:名無しさん＠３周年
20/10/20 21:17:21.75 QziGOf4k.net
オクラホマに出せない良さが　布団+246には有る

141:名無しさん＠３周年
20/10/20 21:33:30.37 nkYwl7iP.net
大体布団って言っても色々あるだろw

142:名無しさん＠３周年
20/10/20 22:40:13.79 vCokYBzD.net
今の布団ってほとんどウレタンだろ
安物のが寝心地いいんか

143:名無しさん＠３周年
20/10/20 23:12:20.45 YJTKP3LG.net
246固いって人はオクラホマやエルゴトッパー買う前に試したらいい
Amazonの商品Q＆Aで布団載せて愛用中って回答者居たし

144:名無しさん＠３周年
20/10/21 01:01:54.93 N387RNGC.net
今夜早速ふとん試すわ　上向きの時は良いが横向きの時につっかえる感覚だったから

145:名無しさん＠３周年
20/10/21 16:22:29.81 AyY6gcT7.net
試したら結果布団重ね良かった
以前試したオクラホマと感じは違ったけど、横向き時に肩が246だけより楽になった

146:名無しさん＠３周年
20/10/21 19:29:22.55 obqKrZrh.net
マットレスの上にそのまま寝たら寝汗吸ってへたるからそれが正解
あとはマットレスの下、腰のあたりにタオルか何か厚みのあるものを敷いて負荷を分散しろ

147:名無しさん＠３周年
20/10/21 20:51:10.81 N387RNGC.net
マニ全般でタオル置く必要感じないけどエリオセルで負荷はちゃんと分散されてる

148:名無しさん＠３周年
20/10/21 21:23:38.08 mG1LfpnL.net
マニフレックス公式はトッパーとシーツ以外何も置くなのスタンスよね

149:名無しさん＠３周年
20/10/21 22:19:14.37 QuuTCx72.net
布団なんか敷くくらいなら最初から別の買えよ
そもそも246が選択ミスだ

150:名無しさん＠３周年
20/10/21 22:33:02.92 onGkvO9f.net
硬いマットレスを買わせて、
合わないからと高いトッパー買わせて、
消耗品だからと買い換えさせて

151:名無しさん＠３周年
20/10/22 00:47:10.57 55COFbAd.net
高いトッパーやオクラホマ買う必要無いんだよね布団敷けば柔らかくなるんだから
そもそも246も、来た夜すぐ熟睡した位快適なんだけど、横向き時にもっと寝心地良くする為の布団だし

152:名無しさん＠３周年
20/10/22 07:05:01.17 OSDmejzy.net
てかトッパーはそもそもマニフレックスと組み合わせるもんなの？他社メーカーのものに使うものでは？
マットレスとシーツ、これでよいのでは

153:名無しさん＠３周年
20/10/22 10:29:31.49 55COFbAd.net
売れないからさ　在庫余って困ってるから、既存のマニユーザーへ“屋上屋を架す”事を勧めてる

154:名無しさん＠３周年
20/10/22 12:22:43.83 C1Kgnpbz.net
マニ公式が246のページでトッパー買うのを勧めてるんだが

155:名無しさん＠３周年
20/10/22 14:32:44.52 Z/5YUR88.net
別にトッパー必要なら使えばいいけど布団なんか敷いたらあの独特の高反発感が死ぬ

156:名無しさん＠３周年
20/10/22 18:32:37.49 55COFbAd.net
死なないやって見れば赤子でも分かる

157:名無しさん＠３周年
20/10/22 21:39:05.99 Z/5YUR88.net
じゃあ試してみるわ
どんな布団敷けばいいの

158:名無しさん＠３周年
20/10/22 21:42:17.82 Z/5YUR88.net
てか敷布団持ってないわw

159:名無しさん＠３周年
20/10/22 22:43:28.03 HsnBSD4v.net
ビラベック

160:名無しさん＠３周年
20/10/23 00:06:44.89 DvuT+2Xq.net
布団程度で反発感が死ぬて、エリオセル舐めんな
そんな事は無い

161:名無しさん＠３周年
20/10/23 10:05:11.53 T5c6u0/K.net
やっぱり実物見比べて決めた方が良い？
わりと近くにショールームあるんだけど子連れで行くの気がひける

162:名無しさん＠３周年
20/10/23 12:26:59.03 uSouoBsI.net
試すために置いてあるんだし、そんなことは誰も気にしてないから試してくれ
寝返りを打ちたくなるまで30分くらいじっくり寝とけ

163:名無しさん＠３周年
20/10/24 02:19:29.97 u+OG7i82.net
布団+246マジ最強・最高
筋トレ後に食事してちょっと寝ころんだら、爆睡しちゃったわ
心地良さハンパ無い

164:名無しさん＠３周年
20/10/24 14:07:38.03 UXb6LJB+.net
ピローグランデとサンパウロの間ぐらいの高さの欲しい

165:名無しさん＠３周年
20/10/25 04:33:22.98 pUPaYDMB.net
ワシはピローグランデをもう少し高くして欲しい
横向きで寝ると低く感じる

166:名無しさん＠３周年
20/10/27 11:09:55.34 2V9gt5VG.net
>>163
> 布団+246マジ最強・最高
訳　エルゴ買えません

167:名無しさん＠３周年
20/10/27 12:48:52.96 DlMFtFq0.net
また戻ってくるから触れるなって

168:名無しさん＠３周年
20/10/27 12:59:21.24 wQWmPtNt.net
ザーッと見て246にエルゴトッパーは鉄板と解釈しました。すぐ買い替えられないし迷ってたけど決めた！

169:161
20/10/27 17:59:49.51 unTONMQL.net
>>162
ありがとう
実物見て買います！

170:名無しさん＠３周年
20/10/28 15:00:54.29 6HOtMJGT.net
けちりんぼうはその246をメッシュウイングに変えた方がいいと思うけどね。
理由は、３つの入れ替えができる事の一点

171:名無しさん＠３周年
20/10/28 15:43:59.32 odHjvnML.net
>>170
単純に隙間あるからメッシュウィングは体圧分散と質劣るよ
折り畳める利点はいいけど

172:名無しさん＠３周年
20/10/28 17:32:11.07 TLgUDBqX.net
腰を支えるところに穴があるけど腰を浮かせて使うから問題ない

173:名無しさん＠３周年
20/10/28 20:03:47.27 POiZgciZ.net
結局246が最強なんだよね
腰痛も良くなったわ

174:名無しさん＠３周年
20/10/28 21:11:37.72 NTT5ddcv.net
硬めが好きならね
柔らかい高いモデル使ってみたい
フラッグFX？とか万平とか寝心地良かった

175:名無しさん＠３周年
20/10/29 10:05:08.54 zT3P8Iis.net
ハイキュヴィロブロックじゃないのか

176:名無しさん＠３周年
20/10/30 22:40:30.41 DsDsm/HG.net
万平で寝れるホテルあったよね
GOTOで行ってみるのもアリかもね

177:名無しさん＠３周年
20/11/01 16:54:56.74 TrYUaac4.net
246にエルゴトッパー　エリオセルにエリオセル重ねるのて愚の骨頂じゃね？

178:名無しさん＠３周年
20/11/01 21:05:14.90 J5/ajR9b.net
トッパーは表面に通常のより柔らかいのが入ってる

179:名無しさん＠３周年
20/11/01 21:41:01.80 VQFwyouD.net
246はエリオセルにエリオセルを重ねたマットレスなんですがそれは

180:名無しさん＠３周年
20/11/01 23:40:12.66 yQdvKFGi.net
言ってみればエリオセルのサンドウィッチだね

181:名無しさん＠３周年
20/11/02 01:59:33.75 NgfalksT.net
>>181-183
屋上屋を重ねるってやつだな
 >>184
サンドイッチなら尚更全く違う素材を重ねるべき

182:名無しさん＠３周年
20/11/02 08:20:07.58 DPDkeVSL.net
オクラホマ！

183:名無しさん＠３周年
20/11/04 20:52:37.20 Vh8OUVtX.net
アンチは最大のファンとはよく言ったものだ

184:名無しさん＠３周年
20/11/21 18:06:27.62 hv5ngIlj.net
246&トッパー使ってまだ半年だけど横になる度幸せ感じる

185:名無しさん＠３周年
20/11/21 23:27:29.83 dGY4SmvX.net
エルゴトッパーそんなに良いの？腰痛あるから硬めがいいのかと思い246使ってるんだがトッパー買おうかな

186:名無しさん＠３周年
20/11/22 09:55:34.00 YT9Pc2FX.net
>>185
俺も腰痛持ちで硬めがいいと思って最初は246だけだったけど寝心地がどうしても良くなくてトッパー追加したらフワフワで心地いいし腰痛もよくなったよ。身長175の体重60だけど大満足してます。

187:名無しさん＠３周年
20/11/22 18:24:16.50 IqEWZdqA.net
別にエルゴである必要もないと思うが、柔らかいトッパーは必須

188:名無しさん＠３周年
20/11/23 11:54:24.88 /C8XVw3t.net
>>18
わかる
自分も家族の使ってるメッシュウィングに寝たら6時間で腰痛が直った
横向きになって二度寝したらまた腰痛になった（寝過ぎはよくない？）
あとあの堅さは地味にストレス
家にあった5センチ厚の羊毛布団を敷いて寝たけど二度寝時は堅いと思った

189:名無しさん＠３周年
20/11/23 11:58:08.67 /C8XVw3t.net
>>48
今だとセールで3000円ぐらい安くなってるかも
コロナで抗ウイルス加えた新製品出したせいか
旧製品の一部をセールに出てるの見た

190:名無しさん＠３周年
20/11/23 12:10:37.50 /C8XVw3t.net
>>142
羊毛とかキャメルの布団は吸湿放湿できて暖かい

191:名無しさん＠３周年
20/11/24 07:52:04.80 3D7QxNav.net
>>186
>>189
教えてくれてありがとう！
買ってみるわ

192:名無しさん＠３周年
20/11/25 19:17:40.64 72kejO4u.net
>>187
家にある敷き布団を重ねりゃいいだろ普通に

193:名無しさん＠３周年
20/11/28 02:11:03.58 2c/fNwOM.net
ddウイング+エルゴトッパーって意味ある？

194:名無しさん＠３周年
20/11/28 11:20:46.42 yfz+Wzul.net
モデルローマに近くなる

195:名無しさん＠３周年
20/11/30 19:31:39.23 viMIFPy9.net
>>194
あざす

196:名無しさん＠３周年
20/12/02 09:48:10.10 SwDQOJp+.net
ピローグランデが低くて肩や背中が痛くなるのでAmazonにて枕調整シートなるものを購入して高さをだしたらいい感じになった
1cm 2cm 4cmのサイズあり

197:名無しさん＠３周年
20/12/06 21:24:48.00 GN1AeLG5.net
ヴィロブロックはエルゴトッパーより柔らかいのかな？

198:名無しさん＠３周年
20/12/13 22:35:48.77 nSs4W5BG.net
ddウイングとスーパーレイロイヤルで迷ってる。。。

199:名無しさん＠３周年
20/12/14 19:08:23.52 dQ6Ull5s.net
スーパーレイロイヤルはトッパーだから単品じゃ使えないぞ
一緒に買え

200:名無しさん＠３周年
20/12/14 19:43:20.77 BRywQlqg.net
6cm厚あるしスーパーレイロイヤルは布団扱いできると思い込んでましたよ。
カタログには1枚でも使用可と書いてあるのに。。。カタログもいい加減ですね。
ダブルサイズで両方買うと、税抜き14万。。。ちょっと予算オーバー

201:名無しさん＠３周年
20/12/17 20:23:27.13 wOsMqeRs.net
ここではマニフトンカモってどんな評価ですか？
現在246を10年使用してて腰が痛くなってきたので買い替え検討中。

202:名無しさん＠３周年
20/12/17 20:28:58.76 wOsMqeRs.net
201だが、へたった246の上にトッパーでもいけるかな？

203:名無しさん＠３周年
20/12/17 21:44:48.67 N19nzVzY.net
エルゴトッパー勧めもう飽きた

204:名無しさん＠３周年
20/12/17 22:48:23.03 SwISt9lx.net
エルゴトッパーはヘタったマットレスに使うものじゃないだろ
というかマニフトンでもへたったところが沈むだろうし

205:名無しさん＠３周年
20/12/18 06:43:05.53 GqzAxLfn.net
201ですが、やっぱりオクラホマが良いのかな？
金額的にウィングかマニフトンが限界
ウィングは硬そうなのでフトンのがいいかなと考えて中
スノコベットで使用予定

206:名無しさん＠３周年
20/12/18 12:59:50.14 ypGouxAC.net
普通に246で、固ければ布団重ねるだけでOK
オクラホマやエルゴトッパー追加は金のムダ

207:名無しさん＠３周年
20/12/18 14:37:29.82 UDE0k0On.net
やたら布団敷かせようとしてる奴なんなの

208:名無しさん＠３周年
20/12/19 00:59:08.51 X4M2V/8x.net
やたらエルゴトッパー追加購入勧める方が害

209:名無しさん＠３周年
20/12/20 07:03:28.49 8l37SCHO.net
公式で布団とか敷くなって言ってるよね

210:名無しさん＠３周年
20/12/20 11:20:49.61 v+f52+QK.net
まあ敷かないよね普通

211:名無しさん＠３周年
20/12/20 17:12:07.17 tq5hSfms.net
敷かれたら快適なのバレて、エルゴトッパーが売れないからさ
“敷くな”の理由が公式に何ら明示されていないのが証拠

212:名無しさん＠３周年
20/12/20 18:28:19.40 v+f52+QK.net
布団敷くって言ってるやつって全部1人でしょ？

213:名無しさん＠３周年
20/12/20 20:50:22.13 8l37SCHO.net
たぶん1人だよね
布団敷くならマニフレックスじゃなくていいじゃんw

214:名無しさん＠３周年
20/12/20 22:24:02.52 zsAYlAvN.net
俺も布団載せて丁度良い寝心地
追加品なんかいつでも買えるんだからまずやってみよう

215:名無しさん＠３周年
20/12/21 08:01:12.35 u3WLUELC.net
メッシュウィングめっちゃ腰沈み込むし腰痛悪化しそう

216:名無しさん＠３周年
20/12/21 08:01:36.68 V4hFjeZT.net
これが硬い扱いされてんのか、、、

217:名無しさん＠３周年
20/12/21 10:06:19.98 qxIfTGln.net
肥満をなんとかしろ

218:名無しさん＠３周年
20/12/22 21:31:29.96 COuoi5fw.net
イオンにDDウイングを買いに行ったら、在庫切れでVIROBLOCK ウィングを勧められ
使用感を尋ねるとDDウイングと同じと言い放たれた。
ご自身でメッシュウイングを使って固かったと仰るのに。。。新商品を勧めたいのかも知れないが、余りに無責任な販売員。

219:名無しさん＠３周年
20/12/23 17:32:43.76 HqDUgg9G.net
ココでやたらエルゴトッパー載せ勧めてる奴も無責任

220:名無しさん＠３周年
20/12/24 07:24:16.46 vw6xOFuC.net
エルゴトッパー勧めてくるのは業者だろ？

221:名無しさん＠３周年
20/12/24 23:03:49.66 xlY0EqQ6.net
エルゴトッパー買ったら彼女ができましたv(^^)

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