ワーキングチェア総合 Part81

ワーキングチェア総合 ..

87:名無しさん＠３周年
15/02/12 21:40:40.85 Fn0A63k+0.net
イームズアルミナムって見た目いいけど座り心地ってどうなの？
売れてるから概ねいいんかな

88:名無しさん＠３周年
15/02/12 22:36:11.73 S233ewcg0.net
慣れてきた。ずっと座ってても疲れないしやっぱり良いねシルフィーチェア。

89:名無しさん＠３周年
15/02/12 22:54:19.38 NL0GqsZw0.net
まゆたんがアルミナムチェア使ってたな
あっちは本物だろうけど

90:名無しさん＠３周年
15/02/13 00:44:31.30 qm0k5FLC0.net
ヴェントなら大阪の大塚家具に二台あったよ。
アーロンとか海外の製品が色々あるなかで実は二番目に座り心地がオレ的に良かった。
１位は第一印象はリープだったが、長時間試座りしていると、これはクッションがやわらかすぎて
何かに長時間集中するには気持ちがふにゃってなりそうだと気づいた。

91:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:03:49.85 MZU6nicM0.net
アーロンなどクズの中のクズ。あなたの体が特異なだけ。

92:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:31:10.26 3jDqVKxK0.net
>>26
それ多分シルフィの座面が狭いからだと思う
使い続けて慣れないなら座面広い椅子のほうが合ってるかも

93:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:42:34.84 UGm09flF0.net
>>87
シルフィの座面は幅515cm
奥行き410-460cm
サブリナ幅520cm
奥行き400-450cm
ほとんど変わらないから狭さが原因�

94:ﾅはないと思う

95:名無しさん＠３周年
15/02/13 02:03:17.14 O6/Ql3540.net
>>87
その人、調整出来てないんじゃないって言われたら
座面上げても圧迫されるから調整しても無駄みたいなこと言っちゃう人だから

96:名無しさん＠３周年
15/02/13 05:07:12.36 V2yuy/0M0.net
話をぶった切って悪いが、試座は絶対に必要だよ。
私の経験談を開陳。
自宅でノンビリとPCを使ったりするための椅子を求め、
W.H、ヤマギワ、岡村、大塚、中古屋等多数のショールームや店で試座した。
友人、知人のオフィスや自宅にも押しかけて試座してみた。
高級椅子になるほど、確かにそれなりに座り心地は良いのだが、
何と無く「座らされ感」と言うか、座り方を強制されているようで購入を躊躇。
その中では比較的体に合っていたコンテッサにするかと思っていたのだが、
最後にイトーキのショールームに行ってみた。
スピーナとかもそれなりに良いんだが、やはり「座らされ感」がある。
迷っていた時に目についたのが、パーティションで仕切られた片隅に置かれていたHAWORTHのX99。
あんまり力を入れている様子は無いが、イトーキが輸入元の一つになってるとの事。
念の為に座ってみると、ゆったり自由に体を受け入れて安楽な上に上質感もある。
2時間ほど、ずっと付いてくれていた美人社員が帰り際、
「HAWORTHが一番体に合っておられましたよ、見てると大体分かります」
と小声で背中を押してくれた(なるべく自社製を優先して推奨するよう指示されてるのか？）。
後日、イトーキ経由のHAWORTHを買って満足して使ってます。
あの時の美人社員さん、ありがとう。
20万近くしたけど、長年使う事を勘案すれば良い買い物だったと思う。
それまではアーロンやリープを使っていたが、
私に限って言えば、HAWORTHのX99の方が遥かに疲れずリラックス出来る。
短時間ではあっても試座してこそ分かる事がある。
試座してなければ、HAWORTHなんて眼中に無かった。
椅子の選択は心身共に重要。
遠方でも出張や旅行などの機会を使って気長に丹念に選ぶ事をお勧めするよ。

97:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:28:36.45 5qXKQqn+0.net
試座マジ大事なー
俺アーロン嫌いだったのね
バロンかコンテッサにしようとおもって試座しに行って
ぐるぐるいろんな椅子座って
考えを纏める為に戻ってきては座ってたのがまさかのアーロンA
観念して買ったよ
相性ってあるし
身体が出してくれた答えって結構明瞭だよ

98:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:36:12.28 /2MZkJ8t0.net
中途半端な試座は逆効果だけどね
椅子で重要なのって「座り心地がいいこと」じゃなくて
「長時間座っていても何も感じないこと」だから地味な椅子が良い椅子ってことになる
ちょっとだけの時間の試座で良いと思った椅子は実はダメ、なんてことは良くある
逆に最初は何も感じないような椅子ほど、長時間座ると相性の良い椅子だったりする

99:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:44:26.55 tnYUv+aA0.net
よくイスのことわかってないで試座するとニトリのイスでも座りごごちよく感じてしまう。
自分はそれで懲りたので現物見ずにアーロン買ったけど大正解だった。

100:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:46:17.66 xpyWxS+U0.net
>>90
コピペ？
ヤマギワなくなったのって随分昔だよな？

101:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:49:09.52 TBYQlG+y0.net
オカムラ辺り調べて結構気に入った。長く使えるものなら10万ぐらいいいけど、保証期間がしょぼいな。
アーロンチェアはヘッドレスト�

102:ｪ小さくて微妙そうだし...

103:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:04:15.14 PjsX0sJG0.net
>>90
なんか面白かった

104:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:04:33.50 2xJiJ9lH0.net
冷房苦手だから夏も快適な座メッシュが必須で、ヘッドレスト付きが良いからバロンかコンテッサにしようと思ってたけど
大塚家具で試座したらヘッドレストの使い勝手が思いのほかに悪くて、結局アーロンにした

105:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:18:08.76 SPW+wm5v0.net
前に貼られてたハンモック型フットレスト
サンコーが販売開始したね
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
うちの机、ひっかけるヘリがないからそのままじゃ使えん･･･。

106:名無しさん＠３周年
15/02/13 11:10:12.87 4kz/2ypo0.net
実際に試座したらアーロンとニトリのシールドが同格だと納得できた
値段じゃないんだなと
3万の合皮の椅子でさえアーロンより遥かによかったり色々発見があった

107:名無しさん＠３周年
15/02/13 11:45:14.71 vY0O7RbK0.net
釣り針でかすぎ

108:名無しさん＠３周年
15/02/13 13:15:37.78 HpnyKPY90.net
アーロンはゴミ

109:名無しさん＠３周年
15/02/13 13:52:05.82 hLS6LRQw0.net
> 91 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 09:28:36.45 ID:5qXKQqn+0
> 俺アーロン嫌いだったのね
> まさかのアーロンA
> 観念して買ったよ
> 93 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 09:44:26.55 ID:tnYUv+aA0
> アーロン買ったけど大正解だった。
> 97 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 10:04:33.50 ID:2xJiJ9lH0
> 結局アーロンにした

急にアーロン推しが始まったな・・・すごく不自然
IDが違うから、３人別だとしても、平日の午前中に、
これまでアーロンが出てこなかったなか、
いきなり３人も別々にアーロンを推すかぁ？
アーロンがいいだけなら、アーロンスレに書けばいいのに、
なぜここでいきなりステマ始めたんだろう・・・
jj が来ないから、そろそろ、ほとぼりが冷めたと思って
アーロンのステマを再開したのかな？
わざとらしいよね　どんなに他の話題から
「そういえば」みたいにつなげようとしても、
そういう小細工が逆に不自然だから

110:名無しさん＠３周年
15/02/13 14:44:53.64 jm5NMuZ10.net
シルフィー厨が消えたと思ったらアーロン厨が湧いてきて草生える
仕事雑じゃない？ (*´艸｀*)

111:名無しさん＠３周年
15/02/13 14:51:19.36 5qXKQqn+0.net
ステマじゃねーっての
試座の話してんじゃんかよ

112:名無しさん＠３周年
15/02/13 15:04:39.86 +gOW3TOM0.net
>>104
んじゃ、最後の2行だけ書けば良かったんでない？

113:90
15/02/13 15:34:46.63 V2yuy/0M0.net
>>94
仕事柄か、俺の文章は2ちゃんではしばしばコピペと疑われるんだが、
コピペじゃないよ。
ヤマギワのショールーム、一時は無くなったと俺も聞いてたが、今はやってるよ。
東京以外に名古屋や大阪にもある。
URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa.co.jp)
但し、殆どワーキングチェアは置いてないし、
実店舗も全てクローズしてネット販売主体のようだけどね。
往年のヤマギワを知る者にとっては些か残念。
>>92
>>93
確かにね。
試座する前に、ネット等での事前の丹念なリサーチは必須。
ショールームでの試座で数時間と言う訳にはいかないが、
空いてる時に行って、せめて30分位は座ってみないとね。
それと、興味の無い椅子も含め、出来るだけ多くの椅子に座ってみる事かな。
そうすれば、各々の椅子の特徴や自分の好みが次第に分かってくるからね。

114:名無しさん＠３周年
15/02/13 19:59:49.35 3jDqVKxK0.net
シルフィーに変えて腰痛くなった人おる？
試座したときには何も思わなかったんだけどなー

115:名無しさん＠３周年
15/02/13 20:50:50.48 EoGZCoba0.net
>>107
アマゾンで買う→あれ・・・小さいな・・→腰痛くなってきたかも・・・
ヘッドレストを買う→リラックスする

116:時にあるとないとではぜんぜん違うがあまり使わない 1～2週間近く座り続ける→最適な座面位置、背角度が徐々に見えてくる現在、バックカーブアジャストをたまに上げ下げしながらいい感じに座れてるちなみに肘なし

117:名無しさん＠３周年
15/02/13 20:54:54.48 EoGZCoba0.net
あれAmazon見てみたら固定肘クッションだけどハイバック青が34000で売ってる
やっすいな

118:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:04:36.09 3jDqVKxK0.net
>>108
なるほど
調整しつつ様子見てみるか
座面位置がまだフィットしてないんかなー

119:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:28:35.23 k0pOw6Ew0.net
自宅に事務椅子があったらリラックスできなくない？
社会人じゃない人は事務椅子使ったことないから憧れちゃうのかな

120:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:59:43.12 3jDqVKxK0.net
ネトゲは遊びじゃないからワークチェアで調度いいです
リラックスしてなにかするときはソファ使いますよ

121:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:08:23.58 k0pOw6Ew0.net
事務椅子を目にしたら仕事を連想して疲れちゃうな

122:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:48:26.72 TVQoEpIo0.net
>>57
自分もロウヤの安物椅子からアーロンにして作業捗るようになりました
思いっきり前傾で描くからアーロンは自分に合ってたｗ

123:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:57:58.64 TVQoEpIo0.net
>>111
憧れないけど学生ですｗ
しかし糞高かった、中国製の癖にｗ

124:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:09:09.72 k0pOw6Ew0.net
座面がメッシュの椅子買ってしまったのか、やってしまいましたな。
年取ってから前立腺やばいかもなｗｗｗ

125:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:14:26.72 v51JsQKk0.net
34000とタイムセールの奴の違い教えてください！！！お願いします！

126:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:16:35.96 ezRIstRu0.net
このスレくっさ～

127:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:35:34.92 MZU6nicM0.net
善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。
１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)　の■参考サイト　ワーキングチェアまとめ　URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)　にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
　　されているのです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50　なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
　　台詞が削除されています。　URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万
が一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？あり得ません。

128:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:40:47.06 3jDqVKxK0.net
くっさ～で召喚とか自演かよおい

129:名無しさん＠３周年

130:
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。

131:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:46:18.93 O6/Ql3540.net
PCとかに使うなら自宅でもワークチェアいいと思うけどね
事務椅子見ただけで疲れるとか大変だな

132:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:50:51.91 TBYQlG+y0.net
>>111
事務椅子ってこのスレで語られている椅子全般ってこと？
だったら家でぐだぐだリラックスするならどこの椅子がいいの？

133:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:57:53.21 MZU6nicM0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
あることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。それもそのはず，薬事法によれば，
医療器具でないならば，身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があるのです。しかし，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィ
リエイターは「体験談」と称して，
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略して
やります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

134:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:01:57.73 sSPCLH/c0.net
　「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また，ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを，
　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば，薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識したサイトとして，ハーマ
ン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、，薬事法違反に問われな
いと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免
れる，際どい商法を展開して，一般消費者の錯誤を狙っているのです。我々一般消費者は，このような商法を，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」
と言います。

135:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:03:32.79 OG7QZVfY0.net
リクライニングチェアじゃないの？
なんでリラックスしたいのにワーキングチェア使うんだよ
ワーキングチェアて仕事で仕方なく使うんだぜ。あんなものプライベートで使う奴いるのかよ

136:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:05:18.90 sSPCLH/c0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）

137:の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で　　あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛　　の原因となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

138:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:08:53.69 sSPCLH/c0.net
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。

139:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:10:17.98 Je16OFTz0.net
　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

140:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:13:31.96 sSPCLH/c0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正についてｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)

141:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:19:44.76 nH7b7bzs0.net
↑はアフィカスかなにか？

142:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:31:33.42 OG7QZVfY0.net
そもそも腰痛持ちに椅子を勧めるなよな、おかしいだろ。
仕事でしょうがないなら通院しながらがんばるしかないだろ。
ワーキングチェアがカッコイイとか思ってるんだろうけど健康のために歩け

143:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:44:57.85 1+J+5QmW0.net
例の人間をダメにするソファはなかなかだぞ

144:名無しさん＠３周年
15/02/14 11:33:45.76 FqssSQvI0.net
ウィザード2って使ってる人いる？
理想の高さ計算機によると俺の理想は40cmなんだけど、最低42cmのウィザード2だと合わないかな？
同じような感じで使ってる人感想聞かせて欲しい

145:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:17:24.91 SiwuyXwn0.net
バロンの座メッシュのエクストラハイバック58%オフで一台在庫が尼に出てるぜ

146:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:24:18.37 OG7QZVfY0.net
ハイバックは49%offだなどっちも白か

147:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:38:22.81 utCQGlq90.net
固定ヘッドレストのバロンとかバロンの意味が無い、ゴミ

148:名無しさん＠３周年
15/02/14 14:57:21.40 6sJ3aqNw0.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ良さげに見えるんだが買ってもいいと思う？

149:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:11:08.23 Vbkpx6n80.net
エルゴヒューマンのパチモンみたいだな
機能だけ見てると悪くないけど、フレーム脆そう

150:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:26:58.30 J7vPqQlk0.net
バロン6万で新品で買えるのか
シルフィー我慢すればよかったな

151:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:46:18.99 6sJ3aqNw0.net
>>139
言われてみればフレーム折れそうだね

152:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:45:06.36 0VhC6DMh0.net
>>140
シルフィはもっと安いじゃん
ヘッドレスト付けても5万ちょっとだろ？
バロンは安くても9万はする

153:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:49:55.31 Vbkpx6n80.net
バロンとシルフィを同じ土俵で語るなよ
求められる要素が全然違うだろ

154:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:51:55.03 J7vPqQlk0.net
>>142
バロンってヘッドレストが高いんだな
可動っぽいし、いいなぁ
ぜひ座ってみたいわ

155:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:57:46.15 kU560PC50.net
>>138
ラクテンでショップが直接売ってるような
どこのメーカーかもわからない物は買わないほうがいい

156:名無しさん＠３周年
15/02/14 20:40:16.26 6sJ3aqNw0.net
>>145
ありがとうございます

157:名無しさん＠３周年
15/02/14 22:03:36.31 yMrP6rL+0.net
ＦＸをしており毎日12時間ぐらいディスプレイを見ます
ディスプレイは目の高さにあり顔は水平方向を向いています
腰を椅子の奥まで入れて、仙骨を立たせて背骨を垂直にしたうえで
長時間ディスプレイを見続けることに適した椅子はどのようなものがありますか？

158:名無しさん＠３周年
15/02/14 22:22:13.00 utCQGlq90.net
>>147
本

159:命　リープ対抗　ジェスチャー大穴　ジロフレックスシリーズ

160:名無しさん＠３周年
15/02/14 23:48:33.14 VboH2qt50.net
>>147
アーロン一択

161:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:09:37.43 o9PF2GmT0.net
>>149 笑止千万。不正で成り上がったチェアを薦めるなど言語道断。>>147 以下の4)だけ読めばお分かり頂けるはずです。
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
　　となる」こと　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)

162:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:12:44.99 o9PF2GmT0.net
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
　な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。

163:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:55:12.76 Ire7BiOB0.net
アーロンチェアが、もはやネタ椅子扱いでワロタw

164:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:56:18.48 cQjAkfau0.net
ネタじゃないよ
アーロンは召喚魔法だよ

165:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:59:13.77 2gPXYPPg0.net
　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりアーロンの話しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

166:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:42:23.37 o9PF2GmT0.net
1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」
は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限
度を越えたと手厳しく指摘しているのです。所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。

167:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:44:25.56 o9PF2GmT0.net
さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイターのブログを利した広報活動は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは「体験談」と称して、
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェア
で腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

168:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:46:43.24 o9PF2GmT0.net
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、
　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一
般消費者は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」
と言います。

169:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:47:46.60 YESsqb4d0.net
デブでハゲの爺さんjjは、早く公的機関からの報告をアップしろよ
一向に結論出てこねーじゃねーか
何ヵ月待てば結論出せるんだよグズ

170:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:56:04.24 o9PF2GmT0.net
あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
URLﾘﾝｸ(www.jfftc.org)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
大体、あなたは、
二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？
犬の肉を牛肉と称して売る肉屋を容認できますか？
笑い話ではないのです。後者は実際に中国で行われていた不正です。一般常識で冷静にお考え下さい。景品表示法は、不正な表示をす
る企業から我々を救済するために存するのです。そして、我々一般消費者が「要求する権利」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
を適切に行使すれば、食品偽装した企業を懲戒できるのです。食品偽装と変わらぬ不正を行うのがハーマン・ミラー社です。同社のチ
ェアの不買運動は、一般消費者の責務でもある「要求する権利」の履行に他ありません。したがって、同社のチェアを話題にするので
あれば、何を差しおいても、同社の不正を正しく伝えることです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主張する人は、私の主張
のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。

171:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:58:27.05 o9PF2GmT0.net
>>158
あなたの言葉をそのままお返しします。私が待つているのは、論理的な反駁です。
それらしい反駁の術もないのならば、馬脚を現すですから、黙するのが賢明です。

172:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:02:58.02 YESsqb4d0.net
神戸牛が偽物である事とアーロンが偽物である事を同列に語るのは非論理的だ
アーロンに座って腰痛被害に遭った人の人数をデータで示してくれ
他のチェアとの比較も必要だ
座った事のないチェアを褒め称える事も論理的ではない
ハーマンの言い分がウソだとして、そんな事も見抜けなかった間抜けがKOKUYOの言い分を本当だと断定できる客観的データも不足している
早く証拠を出せよ

173:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:08:15.52 YESsqb4d0.net
非論理的な書き込みをして荒らすんじゃねーよクズ
牛肉の偽装を許せるはずがない→ハーマンが悪い
論理的に破綻している
アフィには不法な書き込みがある→ハーマンが悪い
論理的に破綻している
脳ミソ入ってるのか？
数字を示せ
示せないなら、アフィクソと何も変わらん

174:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:14:49.15 o9PF2GmT0.net
>>161-162
何一つデーターの提示もできないあなたの主張は聞く価値もない。あなたが提示した証拠は唯2つ。
kokuyoの体圧分散図に不正があるとする小学生にでも分かる稚拙な希望的観測
ハーマンミラー社の論文と称する広告
大体あなたは高等教育を受けたことがあるのか？反駁するためには、自己の主張を正当化するデータは不可欠なのだ。
君がまともな大人ならば、
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
をまず理解してから話すことだ。

175:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:16:08.77 o9PF2GmT0.net
>>161-162
何よりも、あなたはハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物だろ？
それをはっきりここで言明せよ！

176:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:23:09.88 YESsqb4d0.net
お前は本当に脳ミソが無いんだな
KOKUYOのデータが本当であるという客観的証拠を出せと言っているんだよ
KOKUYOのデータは第三者機関が調査したものなのか？
だったらそれを示すデータを出せ
出せなければお前の書き込みは信頼性ゼロだ
KOKUYOのデータが正しいと立証されていない事になる
アフィが書いたウソを、ハーマンミラーが書かせたという客観的証拠を提示しろ
指示を出したという証拠がなければ、それはjj、お前が考えただけの希望的観測に過ぎない
お前は惨めなほど論理的思考のできない知的障害者だから、言ってもわからないみたいだな

177:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:25:18.58 o9PF2GmT0.net
あなたの証拠は一体どこにある？あなたの稚拙な証拠をもう一度提示せよ。
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェアの生みの親 Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)

178:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:09.72 o9PF2GmT0.net
2. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は，体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。

179:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:55.93 o9PF2GmT0.net
3. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。

180:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:27:34.53 o9PF2GmT0.net
4. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。　
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。
座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。

181:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:28:44.22 o9PF2GmT0.net
5. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
ところで、君にハーマン・ミラー社との利害関係の有無を問うたはずだ。どうして答えられない？

182:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:32:15.22 o9PF2GmT0.net
>>165
そこで、君の主張を支える証拠はどこ？？社会一般では証拠もない主張を主張と認めない。

11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
証拠を揃えてから、話すこと。そして、WOMJの規定に照らして、ハーマン・ミラー社と利害関係をここで声明せよ。それから全てが始まる。
あなたは、まだ出発点にさえいない。

183:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:33:02.69 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、jj、お前の頭が悪いという証拠だよ
論理的に破綻した言い分を指摘したまでだ
ほら、誤魔化さずにKOKUYOのデータの正しさを客観的データで示せ
アーロンや他のチェアで、腰痛被害を受けた人間の数を出せ
頭の悪いアフィが書いた卑劣なウソを、ハーマンミラーか書かせたという証拠を出せ
また誤魔化すのか？
いつものコピペ連発すれば、誤魔化したとみんなが判断するぞ？
いいぜ、jj、コピペしろよ
自分で自分が負けたと宣言する代わりに貼りまくれよ

184:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:35:31.03 eyE0O9O+0.net
朝っぱらから君たちは何してるんだ

185:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:38:45.49 YESsqb4d0.net
おう、おはよう
ちょっと痴呆老人の相手をしてやってたんだ
偉いだろ？

186:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:40:24.90 o9PF2GmT0.net
>>172
ハーマン・ミラー社との利害関係を問うているのになぜ交わす？
あなたの提示できるデータは一つもない。
残念ながら、あなたの言うことなど誰も信用していない。
自演のアーロン・チェアの広告にステマと看破されていたじゃない？あなたの主張が認容されていると信じるのであれば、
毎日ここでアーロンのステマ活動を再開してみたら？あなたがどれほど歓迎されていない人物か分かるでしょう。

187:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:42:20.61 o9PF2GmT0.net
>>172
庄文堂の関係者？

188:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:46:12.15 YESsqb4d0.net
ほら、jj、早く証拠を出せよ
またいつも通り逃げるのか？
また逃げるのか？
いつも通りに？
論破されて？
可哀想ww

189:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:49:14.83 o9PF2GmT0.net
>>177
あなたの証拠はどこにあると問うている。何一つも提示できないあなたは、
　　　　　　　　　　　　議論のスタートラインにさえ立ててない
ことを早く理解できるような然るべき教育を受けよ。
ハーマン・ミラー社との利害関係を言明せよ！庄文堂関係者とか即答できるはずだろ？

190:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:55:54.62 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、お前が何も示していないという事だ
その証拠はお前自身が書いた通りだ
KOKUYOのデータは客観的なものではない
よって、正しいと断定することはできない
これはお前自身の論法だよ、jj
アフィにハーマンミラーが指示出ししているという証拠が書かれていない
jj、お前の文章自体が俺の示した証拠だ
どこにもないぜ、客観的データが
俺がデータを示していないとするなら、それはお前も同じだよ、jj
jj、お前の言う第三者機関、ハイハイ調べます、と答えるだけ答えてスルーしているんだよ、お前の事を
だから何も進展が無いんだ
お前はスルーされているんだよ
身の回りの人間からも
第三者機関wからも
そしてここでもww
可哀想な老後だな、jjちゃんよw

191:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:58:31.26 p5IfPtsu0.net
リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめですか？

192:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:00:03.92 YESsqb4d0.net
さて、俺は寝るわ
jj、ここには少しばかりお前を支持する人もいる
お前にとっては非常に貴重な数少ない仲間だ
お前をスルーしているたくさんの人間の事なんて気にせずに、ここで楽しい老後を過ごしてくれよww
じゃあな、jj
せいぜい頑張れよwwww

193:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:07:30.65 o9PF2GmT0.net
>>181
良識的な一般消費者の皆様。お騒がせしました。今の会話で分かるのは、彼は根は正直なのか、結局
　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社との利害関係
を示せと言う質問を交わして、一分もこの問いに答える意思すら示せませんでした。
間違いなくこのスレッドには、ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の闖入があると認識
なさってよいものと思われます。
ハーマン・ミラー社のチェアの不正な広報活動に、十分に注意して怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。

194:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:56:19.81 o9PF2GmT0.net
良識的な一般消費者の皆様へ。誰しも良い商品をより安く購入したいものです。この際に、非常に有益となる情報がネット販売最安値を謳う
AOC家具の販売価格です。AOCは、カカクコムで多くのチェアを最安値で提供する、ネット通販会社です。AOC家具のホームページ内
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
では、シルフィーの販売価格の表示がないので、個別に問い合わせてみました。そして、AOCとアマゾンでの価格を比較しました。（アマゾ
ンで下記の商品番号を検索に掛けました）よろしければ、ご参考下さい。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
して、私の提供する以下の情報は、善意の「純然たる口コミ」と規定されます。したがって、ステマなどと言うご批判は失当であることを、
ここに言明しておきます。また、当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間（ハーマン・ミラー社と利害を有する
人物）の闖入がありますのでご注意下さい。

195:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:58:06.07 o9PF2GmT0.net
ページはオカムラの最新カタログに対応しています。URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）
アマゾンで、カラーがレッドで、肘付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売して早数週間を経ました。直近の2月13日には⑥のブルー
が44085円で販売されているのを確認しています。アマゾンで2つの価格の提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上が
るかもしれません。2月15日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具のほうが廉価です。また、今現在、アマゾンにて、肘なしの
バロンならば、
① CP33DR-FDF1価格63690円（アマゾンで67710円）
② CP35DR-FDF6価格67590円（アマゾンで69919円）
と値下げが断行された模様です。AOCの価格は、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)　で確認できます。

196:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:01:50.25 o9PF2GmT0.net
アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。
そして、AOCを利用する際の「最大の注意点」に関して、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ　
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)　
の「お届けについて」の項目内にて、
「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。あ
らかじめご了承下さい」
とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。

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