どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう

どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう at JINSEI

[前50を表示]
350:マジレスさん
20/06/01 02:34:27.93 JoQbmEZs.net
最初から認めてるし死ね死ねとも言ってない
批判してた対象と自分もまるで同じだと認めてくれたならこっちこそ何よりだ
いずれにしろ反出生は自らその苦痛を担う主体を新しく生み出すことだけは無い
様々な面での次世代への負担の先送りは作られて生まれた人間はせずには生きられないように出来てるだろ
自覚、無自覚問わず
ならせめてそういう存在を最初から作らずにおく
それも反出生の意図する所なんだ
人口抑制によって次世代に先送りされる分の負担自体を減らせる側面も必ずあるからな
環境負荷、資源、エネルギーの問題において等

351:マジレスさん
20/06/01 06:48:29.80 NUpsJuho.net
死ぬ際にある種の苦痛を伴う覚悟
今すぐ死ぬ覚悟
全然違うじゃん…

352:マジレスさん
20/06/01 08:53:44.27 JoQbmEZs.net
人類の滅亡に向けた混乱にまつわる、どんな種類の苦痛も引き受ける覚悟って話しだったろ
突然で火急的、誰もが予想だにしていなかった破壊的な滅亡なら
大勢が飢えて、病んで、侵略され、襲われ、ズタズタに切り裂かれることもあるだろう
人類の歴史では非�

353:寬桝ﾔ下でそれに近いことは何度も繰り返されて来てるんだから末期の混乱も苦痛も引き受ける覚悟っていうのは、自分自身がその引き裂かれる立場になりながらでも人類滅亡を歓迎しながら死を迎える覚悟という話しじゃないのか？それともゆるく安楽死のように眠るように、他の誰かの助けを借りながら死なせてもらえるならって話しなのか？もし後者なら、そんなのは引き受ける覚悟とは言わないだろそもそも人類滅亡イコール自分も同期して死亡確定以外の何でもないんだ自分自身が死ぬのと同じなんだよ

354:マジレスさん
20/06/01 10:35:23.12 67ysFMUo.net
生きるのも平気、死ぬのも平気
神は何故生き物をそういう設計にしなかったのか？
生きても苦しい、死ぬのも苦しい
こんな設計にされて、こっちはいい迷惑だ

355:マジレスさん
20/06/01 11:13:39 URlaYJ2S.net
>>324

でもその時間を長くても何十年かやり過ごせば二度と苦しむ人間が出ないなら背負う価値はあるだろ

356:マジレスさん
20/06/01 11:39:25.69 JoQbmEZs.net
>>340
居るとすれば創造主はサディストだよな
 >>341
「価値」と「覚悟(出来てる／出来てない)」はまた違う話しになって来るんじゃないか？
価値を絡めるなら「今ここで自分が自殺することで人類も確実に絶滅するとして、自ら率先して自殺するかどうか、それだけの価値を人類の完全な絶滅そのものに見出してるかどうか」っていう問いになりそうだ

357:マジレスさん
20/06/01 11:59:37.06 kYSrzaDF.net
>>339
自分が死ぬ際に強い苦しみがあることは考慮に
いれてないの？
考慮してないなら楽観的すぎる
考慮してるなら人類滅亡の際の苦しみを何故それに
含めないの？
人類滅亡を理想にしてるならその苦しみも
受け入れるべきだろ

358:マジレスさん
20/06/01 13:41:18 JoQbmEZs.net
>>343
人類絶滅にあたっての苦痛を引き受けて→自分も死ぬ
この→の部分に「自分自身の死そのものの苦しみ」は必ず含まれるだろ

何が言いたいんだ？

そもそも、人類絶滅の状況に際しているとしても、各々で、何が直接の原因で死ぬかは仮定もしてない内に
「各人」の「死」そのものが「どの程度の苦しさ」かを端から、確実に一律かのように表現してるお前のレスにも無理があるだろう？

何か自分から主張すべきだとする論旨、軸が定まってからレスして来てくれるか
逐一「ここは？」「じゃあここは？」「これは？」みたいな瑣末な揚げ足取りばかりされる方の身にもなってほしい
総論、何を訴えたくてこっちにレスして来てるんだ
思いつくままの言葉を他人に無遠慮に投げかける前に、一度自分で自身の主張の内容を再考、総括する癖をつけてみてくれ

359:マジレスさん
20/06/01 13:53:32 kYSrzaDF.net
>>344
あんた>>324の人だよな？
人類滅亡時の苦しみは御免被るって書いてあるが
どっちなん？

360:マジレスさん
20/06/01 14:22:54.37 JoQbmEZs.net
完全に噛み合ってない

361:マジレスさん
20/06/01 14:34:16 kYSrzaDF.net
>>346
自分の世代で人類滅亡するとして
その混乱と苦しみは引き受けるの？

362:マジレスさん
20/06/01 14:44:02.36 JoQbmEZs.net
人為的な管理、その領域が介在する反出生が理想としてる形に近いものならな
そうでないなら受け入れるも受け入れないもなく強制終了になる訳だろ
受け入れるか受け入れないかなんて考える意味もない
で？お前はどうなんだよ

363:マジレスさん
20/06/01 14:57:20.92 kYSrzaDF.net
>>348
おれは人類滅亡なんて避けたいわ
ボタンがあったとして
押すとおまえの言うような地獄絵図の世界になり
人類は直ちに滅びる。反出生の理想の世界になる
押す？押さない？

364:マジレスさん
20/06/01 15:08:32 URlaYJ2S.net
映画「トゥモローワールド」みたいにある日子供が産まれなくなれば否が応でも滅びに対応�

365:ｵなくてはいけなくなるからそうなればいいのにな

366:マジレスさん
20/06/01 16:19:55 JoQbmEZs.net
>>349
こっちの話しに少しでも興味持ったり、理解しようとしたりしてくれてるのか？
直ちに滅びる大混乱と阿鼻叫喚が必帯の時点で、その地獄絵図的な絶滅は反出生の理想とする絶滅とはまるで違う
むしろ対極ですらある
いい加減にその｢人類さえ滅びればそれでいい＝絶滅至上主義＝反出生主義｣の決め付けと思い込みを解除してからこっちにレスするようにしてくれな
ついでに、その質問にはもうここまでのレスの中で答えてる

>>350
COVID-19は若い人間が一度罹ると無症状でも、症状が出た後で回復しても、生殖機能がダメージを受けたままになるのではないかっていう話しもある
治療薬として注目されてるアビガンも、胎児の奇形を引き起こす作用を指摘されてるしな
出生、繁殖の抑制や禁止と関わる薬だってことだろう
反出生以前、自然な流れとして、様々な原因から否応なしにそういう事態に置かれる可能性も常にあるんだろうな
これまでたまたまそうじゃなかっただけで
人類

367:マジレスさん
20/06/01 16:47:11 kYSrzaDF.net
>>351
> 自分自身がリアルな絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けるのだとしても？
> インフラも停止する、食料供給も止まり汚染された食物の奪い合いが始まる、警察による公共治安の維持も機能せず、医療も崩壊してる中で飢え苦しみもがき

このような世界が反出生の行き着く先だろ？
遅いか早いかの違いだからボタン押した方がいいんじゃないの？

368:マジレスさん
20/06/01 16:52:53.77 JoQbmEZs.net
>>352
最初から順を追って、相互で交わして来てるレスを読んでくれとしか

369:マジレスさん
20/06/01 19:38:44.74 kYSrzaDF.net
>>353
押す？押さない？
どっちかで答えてほしい

370:マジレスさん
20/06/01 20:52:08.14 NUpsJuho.net
>>339
前者の話に決まってるだろ…

371:マジレスさん
20/06/01 21:54:55 NUpsJuho.net
>>349
横から入ってすまんが俺ならこれ押すわ
とっとと人類なんか滅んだ方がいい
彼は押さないっていうだろ

372:マジレスさん
20/06/01 23:14:07.35 vynYBdLo.net
国家社会主義にして、皆が全員
正社員で国の決めた産業に従事して働く。失業がなくなり
生産性向上で時間給も上がり
子供を作り育てやすい国にする。

373:マジレスさん
20/06/02 06:50:24.12 NNBYW7ju.net
反出生主義者は絶滅寸前の個体が幸福に満ち足りて穏やかな気持ちで死んでいくと思ってるかな
そんなわけないだろう

374:マジレスさん
20/06/02 13:52:59 Xo8OEI9u.net
安楽死設ければ反出生全員黙って逝くでしょ
そもそも生物的に反出生は絶対に主流にならないから妥協して安楽死の実現を望んでるはず
俺もそうだしな
でも他の人までじゃんじゃん逝くから実現しない
銀行で例えるなら利用者全員から預金引き出されたくないって感じか

375:マジレスさん
20/06/02 13:59:02.28 F+GV6RWX.net
安楽死も作られる子供の苦痛は後回しにされるから反出生とは別物だけどな

376:マジレスさん
20/06/11 18:05:18.66 QJkU50Hq.net
反出生主義とかいって、
自分の親が糞なだけのただのポジショントークじゃないの？
そんなんじゃ議論にならないよね

377:マジレスさん
20/06/11 21:44:06.39 SyCve3QN.net
何処の誰が唱えても主張の正しさ、理論そのものの持つ整合性は揺らいだり動いたりはしない
つまりそういう自己責任論的な趣旨に帰結するタイプの反論を好む人間こそ
正にポジショントークしか出来ないことの証明、反論が自己紹介にしかなってないんだ
そもそも実際にクソで救いようのない親が無数に存在する時点で
出生は大威張り出来る｢ポジション｣ですらないことも理解しておいてくれ
完全無欠な無批判の対象として置きたがること自体に無理があるんだ
｢出生｣そのものが

378:マジレスさん
20/06/11 22:36:4

379:0.84 ID:QJkU50Hq.net

380:マジレスさん
20/06/11 23:37:13 SyCve3QN.net
お前の親は自分の子供がそうして他人を侮辱的に煽ってると喜ぶような人間だったのか
そんな親を尊敬出来てるって言うならそれはそれで構わない
関わりたくない親子ではあるが

381:マジレスさん
20/06/12 10:42:38.23 o45W3IL2.net
>>361
反出生主義者で自分の親が金持ちで愛情たっぷりなら生まれたかったって言ってる奴見たことあるの？

382:マジレスさん
20/06/12 23:04:01.37 zSqIxHWR.net
苦しみを搭載せずに生まれたい
苦しみを搭載しているなら、たとえ金持ちの家でも生まれたくない

383:マジレスさん
20/06/13 09:19:24.47 ueh9uIA2.net
>>365
普通にいるでしょ

384:マジレスさん
20/06/13 13:56:11.84 SL1SI4ky.net
この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。

385:マジレスさん
20/06/18 18:30:08.21 FgkgUhkb.net
女房子供のいねえ奴はいっちょ前の面すんな
一昔前まで日本に厳然と存在した思想。
守るものを持っている人間だけを一人前の男・女と見なす思想。
個人の自由で孤立した現代人には押しつけと感じられるだろうが、
この思想で日本の安寧秩序は守られていた。

386:マジレスさん
20/06/19 10:52:46.25 61GYUpZn.net
>>369
それは社会を持つ生き物なんだから当たり前だと思うよ
レヴィ=ストロースも部族社会では「男は社会から女を妻として奪いその代わりに娘を社会に還元する」のが共有意識だと書いてる

387:マジレスさん
20/06/19 15:04:54.53 K48SyvW6.net
　|｜=･= iｉ=･=｜|売る所為バカ！毛コーン等する気は、あるんだよ！
　|(　ノしヽ　 )|出会いがないでは、ないか！
　g｜　i-＝-i　｜g孫もいねえくせに一著前だな！

388:マジレスさん
20/06/19 15:49:19.45 w9h0Bq35.net
自己愛性パーソナリティ障害
誇大な妄想、賞賛への欲求、共感の欠如を特徴とする。
自分の能力を過大評価し、自分の業績や能力を誇張する。
自分が優れて独特であり、または特別であると考えている。
自分の価値および業績についての過大評価は、しばしば他者への過小評価を含む。
患者は大きな空想―圧倒的な知能または美しさについて賞賛されること、名声および影響力をもつこと、または素晴らしい恋愛を経験することにとらわれている。

自己愛性パーソナリティ障害者は賞賛を受ける必要があるため、自尊心は他者からの肯定的評価に依存し、このため通常は非常に脆弱である。
自分のうぬぼれの感覚（誇大性）を守るために、せまい世界に引きこも

389:ったりすることがある

390:マジレスさん
20/06/19 15:51:35.27 K48SyvW6.net
　|｜=･= iｉ=･=｜|なんだおめーは、直後のレスで！まるで俺がそうみたいに！
　|(　ノしヽ　 )|な～ン茶って！
　g｜　i-＝-i　｜g

391:マジレスさん
20/06/19 19:14:24.82 aZM0gicQ.net
>>360
他のサイトに書かれていたレスをそのまま引用させてもらうよ
>2610. 匿名 2020/06/17(水) 19:30:40
>2601
>昔はあなたの言う様に余り者同士をくっつけた結婚がたくさんありましたね。
>とにかく世間体が大事で自分の子供が明らかに人格に問題がある事を隠してお見合い結婚させたり、
>一応恋愛結婚でも親族の問題や自分の病気などを隠して結婚し、
>配偶者や子供を不幸にした人も多かった。今よりも離婚するのが難しい時代だったし。
>少子化改善のために婚姻率をあげましょうという意見があるようだけど、
>また昔みたいに誰でも結婚させてとか結婚しないといけないみたいな空気を作って
>不幸な子供を増やすの？と思ってしまいます。
これは反出生サイドの見識だが、シンプルに事実としても決して否定されない内容だろう
要するに社会の安寧、安定、繁栄を第一義にする風潮の裏では個人が様々犠牲になって来てるってことだ
ことに家庭の中にあっては立場の弱い者が弱ければ弱いほど必ずその犠牲の役割を担わされることになる
そして今もその犠牲の連鎖が脈々と受け継がれてることは、児童虐待の背景にあるものについて学べば瞭然になる
社会の安寧のために個人の犠牲を良しとするのは本末転倒だ
もちろん逆に、個人が無限に権利を主張すれば結局は社会が瓦解して、個人そのものが主張を為す立脚点すら失うことになる
それもまた本末転倒だ
つまり単純な正誤、白黒だけでは絶対に語れないんだ、この問題は
どの角度からどう切り取っても、どちらか他方を立てれば、必ず相違相反する損得、利害が立ち上がるように出来てるんだからな
無断引用したレスの主にはここでお詫びしておくよ
内容も簡潔で文章としても綺麗にまとまってて、こっちが余計な解釈や加工をすることが憚られたんだ

392:マジレスさん
20/06/19 19:17:29.98 8vTz3lnh.net
本物の賢人たちの珠玉の言葉。本来なら、小学校で九九を教える前に、みんなで考えるべき「真の勉強」なんだよね・・

「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？　子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから�

393:B」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター

394:マジレスさん
20/06/19 19:19:45.42 aZM0gicQ.net
>>374のアンカ訂正
 >>370宛て
社会的に立派な人間が子供にとって必ずしも素晴らしい父母であるとは限らない
といって社会を徹底的にないがしろにして軽視する人間が善良な存在たり得るはずもない

395:マジレスさん
20/06/20 01:50:57.57 zHBMxEtn.net
>>375
全て賛成

396:マジレスさん
20/06/21 12:57:28.29 av25Cz0V.net
「反出生主義が黙る世界」っていうのも、作られ生まれた人間皆が自身の生を寿ぎ喜び祝福する楽園のような夢の世界か
逆にどんなささやかな個人の思い、本心、僅かの批判、辛さすら言葉にすることも許されない、出生ファッショ的な思想＋言論統制の敷かれた地獄の世界か
そのどっちかでしか有り得ないんだ

397:マジレスさん
20/06/23 06:32:09.62 Pz839dbH.net
反出生主義の致命的な点は
反出生主義が全く問題解決にならないところ
まだ生まれていない子供を救ったところで
元々無だからね
問題は既に生まれてしまった子供をどう救うか

398:マジレスさん
20/06/23 07:00:14.03 pED/jr53.net
問題解決にはなる
反出生の実行とは、現時点で具現化の可能性が示されている将来的な様々な危機に際して、限られたリソースを奪い合う人員の数自体を任意で減らしておくバースコントロールそのものだからだ
その時、奪い合いに参加せざるを得ない存在にとっても、参加せずに済ますことが出来る存在にとっても、予め人口に人為的な管理の手が加わっていたことは必ずメリット、win-winの作用を持つだろう
反出生に的外れな批判をする人間は視野が異様に狭いんだよ
短期スパン、眼前の矮小で個人的な範疇のことしか算段に含められてない
仮に｢野良猫のバースコントロールは猫達の不幸を解消しない、避妊を施される成猫達にとっては問題解決にあたり無意味だから、そのコントロールを為す意味がない｣と唱える人間が居れば普通に頭が悪いと思われるだけだろ
だが反出生を批判する人間はそれと同じことを平然と言ってのける
批判したい一心、出生を賛美したい

399:欲求、反出生を否定したい感情で先走るせいで頭を使って中立的に、実際的に、冷静に考える能力が完全に損なわれてるんだもしくは人間を野良猫よりも遥かに上等な存在で、何くれとなく恒久的に安泰に安寧に過ごせる生物であると根拠もなく盲信してるかだ

400:マジレスさん
20/06/23 08:36:28.23 p7/0I/nd.net
>>379
そもそもこの世の人間を完全に救えるのなら反出生も無かったわけだが

401:マジレスさん
20/06/23 17:25:33.30 homgPxa9.net
いったん問題が起きてしまったら解決出来ない
よって今後なるべく問題が起きないように予防することしか出来ない

402:マジレスさん
20/06/23 18:40:09.88 Pz839dbH.net
>>380
人口の問題はバランスが重要ですから
出生を抑えることで解決は難しい
かえって少子高齢化を助長することにもなりうる
中国の一人っ子政策も破綻したし
人口を減らすことを考えるなら
出生を抑えるだけでなく
延命治療をやめたり、安楽死、尊厳死を広くみとめること等により
バランスを取りながらやらないと逆効果

403:マジレスさん
20/06/23 21:14:36.55 pED/jr53.net
>>383
今、現に経済的衰退や疫病禍により進行形で辛酸を舐めさせられている世代はベビーブーム世代の当事者達だろ
その人間達が新たなベビーブームを起こしてさえ居たら今ここにある、そしてこの先の問題が解決　する／した　とでも？
それなら、どういう理屈でそうなるのかを順を追って述べてみてくれ
解決までの道のりをな
「問題を解決出来ないから致命的だ」と言うなら、出生の連鎖もまた問題を解決することは決して出来ないだろう
出生ブームで解決出来るのは一時的、短期スパンの少子高齢化だけだ
それも時が巡ればネズミ算式に新しい出生ブームを起こさない限りまた同じ問題が起こり続けるシステムになってる
そしてもし人口過剰、人口爆発による災禍が起きた時には、目も当てられないような惨状が必ず待ち受けてる
その時には決して取り返しはつかない
大きな悲劇や苦痛を伴わない形で人口を増やすこと自体は可能だろうが、逆はありえないからだ
既に生まれて存在している人員、人間の数を減らそうとすれば、その時には必ず相当の悲劇、苦痛に見舞われる犠牲が伴うことになる
結局その都度、常に、いかに状況が変われども、解決されるべき問題は無限に浮上、発生し続ける
人類が人類として存在する以上はな
それが現実である以上、お宅さんのここで行ってる反出生に対する批判は
ご都合主義な粗探しで、反論にすらなってないことにまず気付いてもらいたい
「少子高齢化をどうしたらいいの」以外の何も言えてないのと同じなんだ
目先の事しか見えてないと言ったのもそこだ
完全に逆効果なのは無軌道で無作為で無計画、しゃにむな増産の方なんだ
そんな無秩序で欲望任せ、将来への不安や不信、恐怖心に駆られて為される出生こそが
そこで新たに作られる何者をも幸せにはしないだろう

404:マジレスさん
20/06/23 21:52:30.03 Pz839dbH.net
反出生が人口問題に対する答えにはならないといったんだが…
出生礼賛と聞こえてしまうんですね
反出生に対して批判的な論に対しての過剰反応
＞完全に逆効果なのは無軌道で無作為で無計画、しゃにむな増産の方なんだ
しゃにむに増産するべきとか言ってないでしょ？
反出生主義をもっと冷静に語れる人はいないもんかね？

405:マジレスさん
20/06/23 22:10:22.94 pED/jr53.net
>>385
発端になってる自身のレス >>379を読み返してみたらどうだ？
何の問題かすらも具体的に示さずに「それが解決出来ないから反出生は致命的」だとまで断言してるだろう
人

406:口問題の「じ」すら書かれていない論点もまるで違うそうであるからにはこっちが「問題」を「多岐に渡る様々な内容」だと解釈した上で返してもそっちは本来文句は言えない立場だともあれ、相手のレス次第で具体的な反論が難しくなる度に「こっちはそんなことは言って無いのに」がしたいだけならそれはそれで構わないけどなそんな人間も腐るほど見て来たからお宅さんのそんなやり口におもねって優しく心地よい回答だけを返してくれる理想の反出生主義者を探し求めて何処へなりとも自由に赴いてくれ別にそれを止める気も無いいつかそんな素敵な反出生主義者に出会えるといいなってぐらいのもんだ

407:マジレスさん
20/06/23 22:28:12.80 Pz839dbH.net
>>386
人口問題は >>380であなたが問題解決の例として挙げた
からレスしたのですが？
心地よい回答を求めているわけではない
普通の回答を求めている
だからもう結構ですよ
ありがとうございました

408:マジレスさん
20/06/23 23:12:19.81 pED/jr53.net
自分から進んで大雑把で無遠慮な批判は展開するが、僅かな反論でもされようものなら文句たらたらになって即人格攻撃に走るような人間にはこっちも用なんか無いんだ
さようなら

409:マジレスさん
20/06/25 11:16:22 mZw1HL92.net
>>385

現存する人間の為の生殖を許すならそれは出生主義だろ

410:マジレスさん
20/06/25 18:16:29.52 VwqUhPfP.net
白か黒か色分けする必要はないでしょう
多くの人はグレー

411:マジレスさん
20/06/25 19:13:12.28 +QYUZ674.net
>>390自分もグレーだな。好きな人に子ども欲しいと言われたら多分ものすごく悩んでしまうと思うから。

412:マジレスさん
20/06/27 14:28:13.91 FR0BNOpN.net
自分が先に死ぬのに？

413:マジレスさん
20/06/27 14:36:02.76 o9kiBVzN.net
>>391
何がグレーだよ
真っ黒じゃねえか

414:マジレスさん
20/06/27 16:16:44 THCdsF6A.net
そうやって色分けしていては
どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう
じゃなくて
こうして反出生主義者以外が黙るような世界は作られた
になってしまうな

415:マジレスさん
20/06/28 02:24:52 DcYkNg4j.net
俺は反出生のアラフォー独身だけど
豊かな未来にするためにボランティア副業やってるよ

生まれてしまった子に罪はないから
少しでも負担を減らせてあげればと思う

416:マジレスさん
20/06/30 20:37:48.81 GSj9Jbkq.net
反出生主義者が一定数いることによって人口抑制には役立つからもっと頑張って支持者を増やして欲しい
でも残念ながら理想とする「穏やかな人類滅亡」は無いだろうね
その前提で応援してるから頑張ってくれ

417:マジレスさん
20/06/30 21:02:33.34 GSj9Jbkq.net
>>380
> 反出生の実行とは、現時点で具現化の可能性が示されている将来的な様々な危機に際して、限られたリソースを奪い合う人員の数自体を任意で減らしておくバースコントロールそのものだからだ
これは完全に正しいんだよなー
リソース確保＝不幸の削減なわけで
哲学的な話しを抜きで考えてもメリットしかないのにこれ批判する人って何が不満なのよ
反出生主義者はこの主張を全面にだしていくべき
「不幸の削減がー」とか言うからアレルギー反応起こした馬鹿が噛み付いてくる

418:マジレスさん
20/06/30 21:06:27.93 Y1wcKqNw.net
宣伝しなくて人口はどんどん減っていくよ
世界的には2050年まで増えるけど、ピーク予想もどんどん前倒しになっていくし
穏やかな滅亡が来なければ急

419:な滅亡があるだけ最後は太陽が爆発して終わる有限の世界なのは結局同じ

420:マジレスさん
20/06/30 21:27:42.08 GSj9Jbkq.net
>>398
まあ普通に考えて永遠に地球が存在し続けるということはあり得ないだろうな
遅いか早いかの違いというはその通りだろう

421:マジレスさん
20/06/30 22:15:54.26 GSj9Jbkq.net
>>385
> 反出生が人口問題に対する答えにはならないといったんだが…
確実に人口抑制に役立つ一手ではあるだろ

422:マジレスさん
20/06/30 22:29:46.33 GSj9Jbkq.net
確かに一時的に少子高齢化により社会保障を圧迫させる状況になるかもしれんが、長期的に考えればその方がいいんだよな
少なくとも資源不足によって北斗の拳の世界になるよりはマシだろ

423:マジレスさん
20/07/01 08:08:24 SGCJ3ekY.net
反出生だけではダメで
反出生を補完する何かが必要ということだな
それを考えることが反出生をより強化にする

424:マジレスさん
20/07/03 06:24:01 y4nhWqi2.net
>>393
反出生主義ではない
ってだけだろ
それを全て黒だと断じることに何の意味があるのか
反出生主義ではなくても、避妊、中絶、等々…
出生に対する考え方の違いは多々ある

425:マジレスさん
20/07/03 13:53:35 IRtKL/d7.net
反出生主義、主張はわかるけどゴールがわからん

・人類が減少させる
・人類を滅亡させる
・平等な幸せが保証された社会を実現する
・環境的、遺伝的に幸せになる確率が極めて高い状況のみ出生が許可される社会を実現する
・次代以降の世界には興味がない　

このあたりのどれか？

426:マジレスさん
20/07/03 14:29:43.37 IRtKL/d7.net
>>324とかを読むと緩やかな人類滅亡をもたらす為の主義として考えていいのかな？
少なくともベネターは人間に限らず感情のある全ての生物が絶滅した世界を理想だとしているし
とすると >>325を論破出来ないよね
目標地点が人類滅亡である以上、未来の世代が滅亡前夜の貧困や混乱に満ちた世界を味わう可能性は否定出来ないし
もっと緩やかな滅亡を想定している、というのは幸せにするつもりで産む、という出生主義者と大差ない
地球資源に対して人類が増え過ぎたから出生を控えるべきっていう >>380のバースコントロール論ならわかる
人口減少で解決する問題>人口が増加で解決する問題なら、本能に逆らって減らす方に舵を切ろうって話だろう

427:マジレスさん
20/07/03 14:59:33.42 IRtKL/d7.net
ただそれが目的なら出生を減らして若年人口だけが減っていくのはマズいし
少子化で社会構造破綻しかけてる国はむしろ出生を奨励しろってことになる
(少子化が極まって高齢者支援が行き詰まる段階は不可避の過渡期とする可能性はある)
どっちにしろ反出生を人口のコントロール目的と捉えてる人は多くないよね
それだと将来的には出生が必要な時代が来ることを想定してるわけだから
出生管理主義とかそんな名前になるだろうし

428:マジレスさん
20/07/03 19:30:00.35 Gp4RDsf2.net
人口抑制だけではなく安楽死、尊厳死、手厚い社会保障をセットで行う必要がある
いずれにしろ反出生主義が理想として掲げている「穏やかな滅亡」は絵に描いた餅でしかないわけだが、夢を見させておけば進んで出生を控えてくれるのだからこんな都合の良いことはない
限られた資源を限られた人に行き渡らせる為には必要な存在なんだよ

429:マジレスさん
20/07/03 19:36:41.37 tvAaHPtY.net
誤:人口抑制
↓
正:出生抑制、に訂正するわ

430:マジレスさん
20/07/03 19:44:41.85 tvAaHPtY.net
反出生主義者が出生を控えればその分不幸は減る
そして生まれた人は資源を享受できる
Win-Winだね
反出生主義者にとっての不幸は理想の実現が不可能なところだが、現実的な落とし所はここだと思うよ
いくら頑張っても全人類が反出生主義に賛同して出生を控えることにはならないのたから

431:マジレスさん
20/07/03 21:55:05.80 jcHYWlrL.net
全ての核兵器を同時に使って地球�

432:ﾁすみんな一瞬だけ苦しむことになるこれでしょ

433:マジレスさん
20/07/03 22:16:49.89 bc60VTFo.net
>>410
まえにここで見た反出生主義者は自分は苦しみたくないんだってさ
ずるいよねー

434:マジレスさん
20/07/04 02:53:54 CigQfmC5.net
現時点でもうとっくに苦しんでれば、それ以上の責め苦を味わいたくないと思うのは自然な感覚じゃないのか
適うならば、総体としての苦痛を一刻も早く終わらせるための側面も反出生にはやっぱりある訳だしな

それを好きで、自らの選択で、任意で、子孫を生み出し苦しみの連鎖をさせる出生肯定サイドやそれを正義とするアンチ反出生が、反出生サイドの人間達の連鎖抜け＝苦痛の完結を｢ずるい｣呼ばわりするほど間抜けなこともない
それを本気でずるいと思うならその人間も、それも任意で反出生になればいいだけだ

5ちゃんで反出生を相手に逆恨みして下らないクダを巻いてるような人間が、由緒正しい名家の跡取りみたいに出生を周囲に切望されて半強要されてる状態な訳でもないだろうに
好きで、任意で為されるはずの生殖行為の結果としての子育てで自分がいかにも損をさせられてるかのようなおぞましい被害妄想はどっから来るんだか
さながら子供を虐待している自分達をこぞって肯定して擁護し合ってた親達のようだ

435:マジレスさん
20/07/04 03:17:05 7Y16KGoZ.net
えとまず穏健な反出生主義の立場からだけど
まずあちは両親の問題
毎日喧嘩罵り合い
結婚を幸せと感じなくした
いざ付き合ったりした時もその親の血か、同じ事をしてた
つまり本質は両親関係と家族の愛情があれば、俺の場合ここには居なかった

436:マジレスさん
20/07/04 03:33:28 CigQfmC5.net
誰一人、その実行により苦しみがほんの一瞬たりとも派生することは無いと事前に完璧な証明の出来る人類滅亡の手段を自分自身に委ねられたなら俺はそれを決行する
それでもずるいのかね
人は積極的に苦しみを与えられるべきだ、人は苦しむべきだ、苦しまないのはずるいと考える人間の価値基準は死ぬまで理解出来ないし共感も出来ない
誰にも苦しんで欲しくないし自分も苦しみたくないからだ

437:マジレスさん
20/07/04 07:54:37.25 UOckzxnq.net
「もしも核兵器で人類滅亡させられたらー」
「もしも苦しまないで人類滅亡させられたらー」
こんな話して下らんと思わないのかね？
生まれた人はなんらかの苦痛を感じる
ただし、出生を控えることにより苦痛を感じる個体数を減らすことはできるし、それによって生まれた人は資源不足による苦痛は回避できる
これでいいだろ？なんか不満ある？

438:マジレスさん
20/07/04 09:59:20.11 AlK7YzEU.net
>>411に書かれている内容だけではどの立場からの発言か
判別不能なのによくそこまで断定的に批判できるな
あと苦痛の連鎖抜けが反出生主義者の特権みたいな認識も意味不明
人間は誰しも死んだら連鎖から抜けられる訳でありどのような思想を持ち合わせてるかは全く関係ない
(輪廻転生とか言われたらお手上げだけどなw)

439:マジレスさん
20/07/04 11:08:51.48 CigQfmC5.net
｢連鎖を抜ける｣意味が正確に分かるようになってから出直して来てくれとしか
出生と反出生における差異をその文脈上で理解することが出来ないレベルでは話しにならない
そもそも他者を進んで不快にさせることに主軸が置かれてるような人間の餌食にされるいわれも誰にもない
他者を指して気軽くずるいなんて批判の出来る人間は自分自身のずるさに無関心で無頓着なだけだ
その批判を唐突かつ一方的にぶつけられた人間の気持ちにも
�

440:ﾁ定の人間を不愉快にさせるような発言を自らしておいて、自分自身のスタンスはその人間からさえ平和的な姿勢で理解してもらえて当然のように言う端的に言えば思想や主義以前に我が儘で面倒な奴でしかない

441:マジレスさん
20/07/04 11:29:24.02 UOwakcev.net
>>403
グレーって言うからグレーじゃなくて真っ黒だって書いたんだろ

442:マジレスさん
20/07/04 11:30:37 UOwakcev.net
>>404

滅亡しかないだろ何言ってんだ

443:マジレスさん
20/07/04 12:09:34.79 AlK7YzEU.net
「連鎖から抜ける」ことの意味は死以外に何かあるのかね？
誰でも「抜ける」ことは出来るよな
「連鎖を終わらせる」のが反出生主義によるものだというなら分かるが

444:マジレスさん
20/07/04 12:33:39.51 CigQfmC5.net
>>420
「自分自身の死」と「自己の遺伝子に不死性を与えない」の差異
持つ意味と影響の及ぶ範囲の違い

445:マジレスさん
20/07/04 12:45:24.00 O63ONdoU.net
>>418
そんなんだから
宗教とか言われるんだよ

446:マジレスさん
20/07/04 12:46:13.00 Bv1PUgnR.net
知りたければグーグルで検索⇒『小谷川拳次』

3ER5J2
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)

447:マジレスさん
20/07/04 12:55:36.79 CigQfmC5.net
>>422
厳密に紐解けば、人間が支持して、信じて、それに則して実行するもので宗教性を一切帯びないものなど無い

448:マジレスさん
20/07/04 12:56:19.67 AlK7YzEU.net
>>421
なるほどそういう考え方もあるんだな
でも俺は自分が死ねばそこで終わりという考え
いくら自分の遺伝子を受け継いだ存在だろうが他者

449:マジレスさん
20/07/04 12:57:01.03 O63ONdoU.net
>>424
だから？

450:マジレスさん
20/07/04 13:03:56.87 CigQfmC5.net
>>425
最初から習性として子供を生み捨てするように作られた野生動物ならそれでもいいだろうな
 >>426
常時安定して自分自身の問題にだけは無関心で無頓着
自分棚上げの他者批判にしかなってないと言ってる

451:マジレスさん
20/07/04 13:11:16.88 AlK7YzEU.net
>>427
子を作る責任とかそういう話をしてらっしゃる？
「生の連鎖」という観点だけで捉えれば人間も獣も等しく死んだら終わりというのは同じだろ

452:マジレスさん
20/07/04 13:32:28 O63ONdoU.net
>>427
同じことをお返ししますよ

453:マジレスさん
20/07/04 13:33:37 CigQfmC5.net
>>428
自分自身の直系の遺伝子が実際に残るか残らないかという物理の話しをしてる

454:マジレスさん
20/07/04 13:36:22.94 CigQfmC5.net
>>429
ここまでの流れ、もしくは反出生を支持することで、こちら側はどの部分がその批判に該当することになってのか
是非詳細に、具体的に指摘をしてみてくれ
出来るならな

455:マジレスさん
20/07/04 13:40:40.69 O63ONdoU.net
>>431
流れも知らずに他者批判ですか
お疲れ様です

456:マジレスさん
20/07/04 13:40:58.85 AlK7YzEU.net
>>430
自分の子を作ってしまった時点で遺伝子が残ってしまうから、自分自身が死んでも生の連鎖からは抜けた事にはならないという主張？

457:マジレスさん
20/07/04 13:47:53.73 CigQfmC5.net
>>432
出来ない　と
了解
 >>433
そっちには特に自ずから能動的に打ち出したい主張したい内容がない、自力で新たに何事かを学ぶ気も理解する気も微塵もないんだから
無理矢理他人に絡む理由なんか「不快にさせたい」以外ないだろ

458:マジレスさん
20/07/04 13:53:02.42 O63ONdoU.net
>>434
つうかここしかないだろ
 >>426
常時安定して自分自身の問題にだけは無関心で無頓着
自分棚上げの他者批判にしかなってないと言ってる

459:マジレスさん
20/07/04 13:54:42.77 AlK7YzEU.net
>>434
はあ？？？
俺の主張は「死んだら生の連鎖から抜けられる」って言ってるが？
そっちの主張を改めて確認しただけで不快にな

460:るなら話は終わりだなおまえちょっとなんか言われたらすぐイライラすんのな

461:マジレスさん
20/07/04 13:59:26.11 CigQfmC5.net
>>435
ではそのこっちが棚上げにしてるという部分を詳細に、具体的に説明してくれ
 >>436
お前みたいな人間が相手だからだよ
他の人間、誰と話しててもそうなる訳じゃ全然ない

462:マジレスさん
20/07/04 14:15:22.63 JLNZfzy9.net
>>437
自分のレスを見返したがおまえを貶める発言はしてないな
で何が気に障ったか知らんが >>433の主張の確認には答えず最後には人格否定ですか

463:マジレスさん
20/07/04 14:15:57.73 O63ONdoU.net
>>437
お前は一休さんか

464:マジレスさん
20/07/04 14:24:45.22 CigQfmC5.net
>>438
お前は現実も物理法則も無視して主張にすらならない完全主観の無責任論をこっちにまで是認しろと騒いでるだけだろ
それが違うと言うなら「遺伝子が現実に残っている状態にも関わらず生命の連鎖からは離脱している」状態が可能になるとするその理由から説明しろ
生命の本質は遺伝子の連鎖そのものであるにも関わらずだ
人格否定してるんじゃない
ろくすっぽ自分の頭を使わず、物事をじっくり考える前からまず他人に絡むようなスタンスには共感も出来なければ、懇切丁寧に低姿勢にそのスタンスを取る人間の相手をしてやる義理もないと思ってそう言ってるだけだ

465:マジレスさん
20/07/04 14:25:30.79 CigQfmC5.net
>>439
結局出来ない　と
了解

466:マジレスさん
20/07/04 14:40:17 JLNZfzy9.net
>>440
死んだらその時点で生の連鎖についての役目は終わりで無になる、生に関わるあらゆるしがらみから解放される
残された子は遺伝子を受け継いでいようが他者であり、自分自身ではないというのが俺の主張だが、それをおまえに是認しろと迫った覚えはないがね

まああんたの主張はわかった、そういう考え方もあるんだな

467:マジレスさん
20/07/04 14:57:15 CigQfmC5.net
>>442
現時点での自己自身の遺伝子を遺伝子としての生命の延長＝連鎖というシステムに任意で組み込むか組み込まないかを問うことこそが本髄である出生／反出生を語る場でろくな根拠も無いまま、主観のみでそれを主張することのほうがよほど無意味だ

何故なら、死後に自己自身の遺伝子がこの世界に残っている以上は、客観的に観測すれば自己の生命の一端がそこに確実に引き継がれていることにしかならないからだ
絶対に

そして上記の無意味な主観を、逆に他者の発言を無意味だのと批判しながらまくしたててる時点で自己の主観を是認しろと迫ってるのも同然なんだよ
そこの部分に完全に無自覚なだけに質も悪い

468:マジレスさん
20/07/04 15:04:15.79 JLNZfzy9.net
>>443
俺があんたの主張を無意味と断罪したか？
寧ろそういう考え方もあると肯定してるが
遺伝子が残されたという客観的事実はその通りだが、
残した本人は死ねば無になるよな？

469:マジレスさん
20/07/04 15:11:51.90 CigQfmC5.net
>>444
415マジレスさん2020/07/04(土) 07:54:37.25ID:UOckzxnq
> 「もしも苦しまないで人類滅亡させられたらー」
>こんな話して下らんと思わないのかね？
↑もそちらさんのレスだと判断した上で >>443は書いてたんだけどな
別の人間なんだとしたら謝罪する

470:マジレスさん
20/07/04 15:15:49.11 JLNZfzy9.net
>>445
別人なんだが

471:マジレスさん
20/07/04 15:24:36.29 CigQfmC5.net
>>446
では他者と混同視をして、言ってもない言動に対しての的外れな批判を加えたことを詫びるよ
悪いことしたな、ごめん
そして俺の書いてる内容は俺個人の「考え」じゃない
ただの事実事象だ
何処の誰が、何を、どう言おうと、考えようと、ある人間の直系の遺伝子が残存する世界にはその人間の生命が遺伝子という形で引き継がれ生き続けてることに必ずなる
その事実事象を否定する術、理論は誰も持ってない

472:マジレスさん
20/07/04 15:29:39.07 0lxOl2Dz.net
>>447
わかる
遺伝子が残されているのは揺るぎない事実であり、
そこは俺も

473:否定していないただし、遺伝子を残した側は死ねば無になるよな「遺伝子を残した」という事実があるだけで残した側が生の連鎖から抜け出せないという理屈がわからんのよ

474:マジレスさん
20/07/04 15:54:33.71 CigQfmC5.net
>>448
善悪判断の物差しを一端完全に脇に置いて、単純に遺伝子を「物」として考えれば理解しやすいんじゃないかね
例えば山登りをした人間が山中の何処かに記念として自身のネームプレートを埋めて残して行ったとする
ここでのネームプレート＝遺伝子だ
その山の地中に存在している「物」ネームプレートと、それをそこに埋めていった人間の関係性、因果はその人間が死んだ後も決して移ろわないだろう
つまり未来永劫、そのネームプレートをその人間以外の別の誰かが残して行った事にも絶対にならなければ、登山したその時、その場所にネームプレートを埋めなかった、残さなかった事にも絶対にならない
誰にもその変更は出来ない
当のネームプレートがネームプレートとして山中に、もっと言うならこの世界に存在する限りは、それを残した人間の、その瞬間の欲求や意志や意図としてそこに存在してることになるんだよ
繰り返すが善悪の判断とは別に
遺伝子自体がそういう「物」としての、現に物質的な質量＝重量とを備えた性質を持ってるという話しなんだ
そしてその瞬間の欲求や意志や意図やこそもまた生命の本質でもある
つまり物質的にも、ミーニングとしても、その当の人間の生命がそこに連綿と変わらず息づいてることになるんだ
確かにそこに存在する遺伝子として

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