どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう

どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう at JINSEI

[前50を表示]
300:マジレスさん
20/05/28 08:48:00 YQUHfPN5.net
>>287

そんな難しいもんじゃないだろ

目の前に二つの道があって
片方は「今いる人間が死んで終わる」
片方は「永遠に死に続ける」で
ああそれなら前者の方がいいなと思っただけで

301:マジレスさん
20/05/28 10:31:39.57 nwaEk9Rb.net
これ以上子供が生まない社会になったら、社会が崩壊する。
誰が高齢者を支えていくのか。
生活インフラや治安が守れない社会となり、世界中が苦しんで死滅していく。
決して今の生活のまま終焉を迎えるなんて事は無い。
「人は存在すべきでない」として世界の終焉を人類が選択した場合、
果たして上で述べたような選択肢を取るだろうか？
人類を死滅させる手段を持っている以上、そう判断された時点で、行動に移されるのではないだろうか。
結局の所、
自分の世代は普通に終わって欲しい。
次以降の世代で死滅して欲しい。
そんな思想にしか見えない。

302:マジレスさん
20/05/28 10:39:35 YQUHfPN5.net
>>289

社会が崩壊してもしなくても「この一回限り」で終わるならいいだろよ
人類の最後に盛大に殺し合いしてもいいし、静かに消えて行ってもいいし

303:マジレスさん
20/05/28 10:42:47.13 nwaEk9Rb.net
>>290
では直ぐに死滅でもいいのでは？

304:マジレスさん
20/05/28 11:04:44.68 YQUHfPN5.net
>>291
別にいいだろね
現に京アニの人達も焼き殺されるまでは焼き殺される殊に反対だったろうけどもうなんの不満もないだろし
終わってしまえば全ての事は問題ないもの

305:マジレスさん
20/05/28 11:17:39 ZSk5TsM0.net
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:86番)

306:マジレスさん
20/05/28 11:29:23.54 nwaEk9Rb.net
>>292
つまり人類滅亡主義でいいって事だね。
ではもう反出生主義など不要だね。
さっさと人類は滅亡すればいいのだから、そんなまわりくどい事必要ないしね。

307:マジレスさん
20/05/28 14:14:47.94 YQUHfPN5.net
>>294
なんで？
なるべく穏当に目的を達成するってそんな意味ない事じゃなくない？

308:マジレスさん
20/05/28 15:10:35.83 fpZpf68H.net
>>1
それは可能だ
これでも読んで勉強しな
URLﾘﾝｸ(yawaspi.com)<)

309:マジレスさん
20/05/28 23:57:04 9VQy+azd.net
>>295
こうやってすぐ前言を自分で否定してるのにさも理屈が通ってるかのような物言いをして
反出生主義天才って顔をバカみたいにするから受け入れられないんだろうな
結局全部自分が気持ちよければいいだけの話なのに
つまり論破されても関係ないって話
それなのに理屈を話したがる

相手してほちーの
ぴえん

とでも言ってりゃ納得してくれることも増えるだろうに

ウルオシタネ～

310:マジレスさん
20/05/29 00:48:58.13 n6XwdeDQ.net
>>288
その2つならどっちでもよくない？って感じだな

311:マジレスさん
20/05/29 06:27:12.51 fcp2s+Nm.net
生まないことで未来の子どもを救うのはいい
生まれてしまった自分をどうやって救えばいいの？
構造的に世代間の依存はある程度仕方ないこと

312:マジレスさん
20/05/29 09:48:32.44 U7MgRcJB.net
>>297
何言ってるのか分からないな
殺されたらもうなんの不満も問題もないのは確かだけどそうなるまでは殺される事を厭うのは当たり前だしそうならないで済むならその方がいいだろ？
なんの矛盾もないけど

313:マジレスさん
20/05/29 09:50:57.77 U7MgRcJB.net
>>298
どっちでもいいならみんな死んで終わればいいなとオレは思うけどみんな死んでその後もただただ死に続けてそれから絶滅した方がいいって言うおまえみたいなのもいてもいいと思うよ

314:マジレスさん
20/05/29 10:16:54 vPbvse4l.net
>>300
皆死ぬ時に誰かに殺されたり、飢えて苦しんで死ぬのは嫌じゃない？
どうせ死ぬなら一瞬で死ぬ方がいいよね。
だったら、社会が混乱するような反出生なんてやめた方がいいよね。
一瞬で世界が終わるような方向性で考えた方がいいでしょ？

自分の生きてる間には社会が混乱するまでに至らず、
社会が混乱するのは先の話であって欲しいって、
そんな風に考えてるから今すぐではなく反出生なんて事を思うんでしょ？

315:マジレスさん
20/05/29 10:24:32.65 U7MgRcJB.net
>>302
今いる人間が今いる人間だけで終わる事を決めたら今ある資源を使って今までで一番平和な世界が訪れる可能性もあると思うけど
まあヒャッハーな世界になってもそれで終わりだからまあいいし

316:マジレスさん
20/05/29 11:17:04 vPbvse4l.net
>>303
なら尚更、反出生でない方がいいね。
じわじわ死滅していく社会を作るより、みんなで一時の快楽を求めて一緒に一瞬に終わる方が幸せでしょ？

317:マジレスさん
20/05/29 11:34:25 mCtWy/BL.net
この議論何回も見たことあるわwww
相手してもらえてよかったね^^

318:マジレスさん
20/05/29 12:14:16 mCtWy/BL.net
あと
こんだけ論理的に語れる人が自分の論理のおかしさに気づいてないはずがない
その先の情報を出さないのは自分の優位性を保ちたいからだよ

おつかれちゃん
これからも反出生の良さを伝えてあげてくれ
ありがとう

319:マジレスさん
20/05/29 12:17:07.32 h1elu9My.net
ていうのはウソ

320:マジレスさん
20/05/29 13:08:30.86 U7MgRcJB.net
>>304
なんでそれをおまえが決められるの？

321:マジレスさん
20/05/29 13:23:54.72 vPbvse4l.net
>>308
決めてる訳じゃない。
人類が人類滅亡の道を選んだと仮定して、その終わり方を選ぶ上で、
じわじわ苦しんで崩壊する方を選ぶか、
一瞬で一緒に死滅するのを選ぶか、
を考えた場合、後者を選択するんじゃないのかな、と言っている。

322:マジレスさん
20/05/29 13:29:31.44 U7MgRcJB.net
だから苦しまない事を想定してるだろ
今ある資源を今いる人間で使って終わるって
経済や教育、生産等全ての事のバランスが崩れた世界になるだろうけど
そこに手軽に選択出来る安楽死制度があればいいし

323:マジレスさん
20/05/29 13:38:03.80 vPbvse4l.net
>>310
最後に好きな事して安楽死で終わるのなら、子供を作る作らないはもう関係ないね。

324:マジレスさん
20/05/29 13:50:16.09 86zMvD40.net
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325:マジレスさん
20/05/29 13:56:32 U7MgRcJB.net
>>311

関係あるわな
他人に無理矢理人生を始めさせなければいけないという事はないままだからな

326:マジレスさん
20/05/29 14:14:36 vPbvse4l.net
>>313
確かに、「他人」に人生始めさせられるのは問題あるね。

327:マジレスさん
20/05/29 17:18:24 041NeZfz.net
>>314
私は>>287で反出生はわからないが親だろうと他人じゃないか？

328:マジレスさん
20/05/30 10:59:25.72 NrSa0UrS.net
最悪だよ！この世界

329:マジレスさん
20/05/31 10:57:03.17 bXpXFsjS.net
反出生という手段とるという事は
絶滅前夜の苦しみを次世代に先送りしてるだけ
なんだよなぁ

330:マジレスさん
20/05/31 11:23:34.48 AWmBIPZG.net
>>317
そのレスのおかしい部分を端的に指摘すると
1　子供をコンスタントに作り続けてさえ居れば
　人類が絶滅しないとする根拠がまず無い
2　いずれかの世代でその苦痛を引き受ける事になるとしたら
子供を作る事もその苦痛を先送りしてることになる
3　子供を作るという事は絶滅前夜の苦痛どころか
　　普通に生きる

331:苦痛も、前世代の尻拭いも何もかも全部を押し付けることだ反出生への責任転嫁、罪の丸投げでしかないんだよ

332:マジレスさん
20/05/31 14:50:53.34 bXpXFsjS.net
>>318
だから俺たちの世代で終わりにすればよくね？

333:マジレスさん
20/05/31 15:01:06 bXpXFsjS.net
人類滅亡が最終目的なら何故それをもっと前面に押し出さないのかね
もしかして、自分の世代は絶滅前夜の混乱や苦しみを避けたいとか思ってらっしゃいません？

334:マジレスさん
20/05/31 15:46:58 AWmBIPZG.net
>>320
逆に聞きたいんだが
自分達の代でその混乱も苦しみも全て、余すところなく引き受ける覚悟が充分に出来てるなら子供を作る理由ももうなくならないか
それこそ後はとっととみんなで仲良く滅べばいいだけだろう
スッキリと何もかも問題の全部が一挙に解決するぞ
将来の不安自体が全て無意味なものになる
にも関わらず、何故それが出来ない？
何故不安定な未来を生きるしかない子供を作り続ける？
何故その混乱と苦しみを先送りにする？

335:マジレスさん
20/05/31 16:26:03 bXpXFsjS.net
>>321
その通りだね
俺は子供もつくらないしさっさと人類は滅べばいいと思ってるよ

336:マジレスさん
20/05/31 16:35:20.49 bXpXFsjS.net
反出生主義って中途半端なんだよな
おまえら人類滅亡とか大きな目的掲げてるんだから
当然自分らが苦しむことも厭わないんだよな？

337:マジレスさん
20/05/31 16:54:10.80 AWmBIPZG.net
>>322
自分自身がリアルな絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けるのだとしても？
インフラも停止する、食料供給も止まり汚染された食物の奪い合いが始まる、警察による公共治安の維持も機能せず、医療も崩壊してる中で飢え苦しみもがきながら死ぬとしても？
ベネターが人類の即時滅亡ではなく緩い人口抑制からの緩慢な滅亡を提唱するのはそういう「緊急事態としての滅亡(それに伴う甚大な苦痛)」を回避するためなんだ
例えば今でも日本のあちこちに「廃村」っていうのがあるだろ？
元は栄えて人が大勢暮らして場所から人が消えて地図から地番が抹消されてるんだ
じゃあそこで悲劇的な破滅が起きたのかと言えばそうじゃない
徐々に徐々にゆっくりと人が減って行って最後の住人が亡くなるか余所に移ることで村そのものが消えて行ったんだよ
もちろんそれを最後まで支えていたものは別の地域での人間達の営みではある
ただ、人間社会、人間達が巨大なまとまりを無理に維持していなくても、少数ずつに分かれてそのひとつずつが徐々に衰退していくのであれば、そこまでインパクトの大きい悲劇的な終末にはならない可能性を示唆してると思うんだ
ネットなんかでそういう廃村の風景を眺めてると
まだ人がそこで穏やかに暮らしているような風景がただ静かに佇んでるから
だから「お前は自分自身が絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けたいか？」と問われれば、俺は正直に「嫌だし怖い」と答えるよ
「それを他人に押し付けることになるならそれをどう思うのか？」と問われれば「申し訳ない」以外に無い
ただ、人類の最後を引き受けるのが自分自身であれ、次世代の人間達であれ
悲惨で悲劇的で救いの無い終末ではないことを真に願うことも決して嘘じゃない
だからこそ、反出生的な、人為的な管理可能な領域の存在し得る(決して緊急事態ではないという意味での)反出生手法的な終末を良しとするんだ
分かってもらえると嬉しいんだけどな

338:マジレスさん
20/05/31 17:09:30 bXpXFsjS.net
>>324
自分は苦しむの嫌だけど、次世代にその可能性を押し付けるのは良しとするんだな

出生主義者が生みたくても生めないという苦しみを味わうのが嫌だから子をつくること同じだな

339:マジレスさん
20/05/31 17:13:59 bXpXFsjS.net
反出生主義には覚悟が足らんのよね

340:マジレスさん
20/05/31 17:18:18 AWmBIPZG.net
>>325
こっちの質問に一切答えて無いのはお前も全く同じってことだろう
何故自分の側にだけ他人を咎められる権利があると思うんだ？
俺はお前を咎めたりはしていないのに

341:マジレスさん
20/05/31 17:19:34.14 bXpXFsjS.net
出生主義者
「おまえらが不幸になる可能性はあるが、幸福になることを願っていることは本当だ。なにより俺はおまえを生めないという苦しみを味わいたくない。だから生む」

342:マジレスさん
20/05/31 17:24:25.13 AWmBIPZG.net
実際に「生まれて良かった」と言ってる人間は居るからな
その人間の存在自体を消滅させることは誰にも誰にも出来ない
何よりまともな対話、相互での意味のやり取りをする覚悟も無い人間が「他人の覚悟」について批判なんかするべきじゃないだろ
最初から

343:マジレスさん
20/05/31 18:34:43.51 SBRQC6nB.net
「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして
それに伴う苦痛を引き受ける覚悟の認識について」
俺；覚悟ができている
おまえ：覚悟ができていない
苦痛の可能性は次世代にお任せって、、、

344:マジレスさん
20/05/31 18:59:43.89 AWmBIPZG.net
本当にその覚悟が出来てるなら、なんでお前は今、ここで、自分自身がすぐに死なないのをか教えてくれ
どんな苦痛も自身で引き受ける覚悟が出来てると言うなら、当然死ぬこと自体にも迷いやためらいも無いということじゃなきゃ言い分が破綻する
なんで死なないんだ？
自分は覚悟が足りない人間とは訳が違うんだと言わんばっかりのレスしてたのに
何故生きてる？

345:マジレスさん
20/05/31 19:06:46.87 SBRQC6nB.net
「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

346:マジレスさん
20/05/31 20:00:46.60 AWmBIPZG.net
同じことだろ
覚悟が出来てるなら手段が実際にあろうがなかろうが
人類全員と心中する形じゃなきゃ自分も死にたくないなんていうのは覚悟が決まってるとは到底言えない
人類に先んじてまず死ねる状態こそを覚悟が決まってると言うんだよ
何故生きてる？
覚悟の決まってない俺や俺以外の反出生主義者とは違うんだろ？
違うなら何故死なない？
教えてくれよ
死なないで居る以上はお前はお前が批判してる｢覚悟の足りない、次世代に苦痛を先送りしながら安穏と自分の生を享受してる反出生主義者｣とまるで同じだって事なんだよ
お前も

347:マジレスさん
20/05/31 20:24:07.85 bXpXFsjS.net
「人類滅亡に伴う苦痛について」
「人類滅亡に伴う苦痛について」
「人類滅亡に伴う苦痛について」

先んじて先ず死ぬ？？？？？？？
ごめん！意味わかんないわ🙏

348:マジレスさん
20/05/31 20:33:22.21 bXpXFsjS.net
反出生主義は先送り主義という所は認めてくれたようでなによりです
確かに今すぐに死ぬ覚悟は俺もできていないよ
だから死ね死ねいうのはもう辞めてね

349:マジレスさん
20/05/31 20:44:14 F0pQ1JJf.net
本質的に出生も反出生も大して変わんない
どちらも次世代への押し付け
出生を続けようが人類はそのうち滅びるだろうよ

350:マジレスさん
20/06/01 02:34:27.93 JoQbmEZs.net
最初から認めてるし死ね死ねとも言ってない
批判してた対象と自分もまるで同じだと認めてくれたならこっちこそ何よりだ
いずれにしろ反出生は自らその苦痛を担う主体を新しく生み出すことだけは無い
様々な面での次世代への負担の先送りは作られて生まれた人間はせずには生きられないように出来てるだろ
自覚、無自覚問わず
ならせめてそういう存在を最初から作らずにおく
それも反出生の意図する所なんだ
人口抑制によって次世代に先送りされる分の負担自体を減らせる側面も必ずあるからな
環境負荷、資源、エネルギーの問題において等

351:マジレスさん
20/06/01 06:48:29.80 NUpsJuho.net
死ぬ際にある種の苦痛を伴う覚悟
今すぐ死ぬ覚悟
全然違うじゃん…

352:マジレスさん
20/06/01 08:53:44.27 JoQbmEZs.net
人類の滅亡に向けた混乱にまつわる、どんな種類の苦痛も引き受ける覚悟って話しだったろ
突然で火急的、誰もが予想だにしていなかった破壊的な滅亡なら
大勢が飢えて、病んで、侵略され、襲われ、ズタズタに切り裂かれることもあるだろう
人類の歴史では非�

353:寬桝ﾔ下でそれに近いことは何度も繰り返されて来てるんだから末期の混乱も苦痛も引き受ける覚悟っていうのは、自分自身がその引き裂かれる立場になりながらでも人類滅亡を歓迎しながら死を迎える覚悟という話しじゃないのか？それともゆるく安楽死のように眠るように、他の誰かの助けを借りながら死なせてもらえるならって話しなのか？もし後者なら、そんなのは引き受ける覚悟とは言わないだろそもそも人類滅亡イコール自分も同期して死亡確定以外の何でもないんだ自分自身が死ぬのと同じなんだよ

354:マジレスさん
20/06/01 10:35:23.12 67ysFMUo.net
生きるのも平気、死ぬのも平気
神は何故生き物をそういう設計にしなかったのか？
生きても苦しい、死ぬのも苦しい
こんな設計にされて、こっちはいい迷惑だ

355:マジレスさん
20/06/01 11:13:39 URlaYJ2S.net
>>324

でもその時間を長くても何十年かやり過ごせば二度と苦しむ人間が出ないなら背負う価値はあるだろ

356:マジレスさん
20/06/01 11:39:25.69 JoQbmEZs.net
>>340
居るとすれば創造主はサディストだよな
 >>341
「価値」と「覚悟(出来てる／出来てない)」はまた違う話しになって来るんじゃないか？
価値を絡めるなら「今ここで自分が自殺することで人類も確実に絶滅するとして、自ら率先して自殺するかどうか、それだけの価値を人類の完全な絶滅そのものに見出してるかどうか」っていう問いになりそうだ

357:マジレスさん
20/06/01 11:59:37.06 kYSrzaDF.net
>>339
自分が死ぬ際に強い苦しみがあることは考慮に
いれてないの？
考慮してないなら楽観的すぎる
考慮してるなら人類滅亡の際の苦しみを何故それに
含めないの？
人類滅亡を理想にしてるならその苦しみも
受け入れるべきだろ

358:マジレスさん
20/06/01 13:41:18 JoQbmEZs.net
>>343
人類絶滅にあたっての苦痛を引き受けて→自分も死ぬ
この→の部分に「自分自身の死そのものの苦しみ」は必ず含まれるだろ

何が言いたいんだ？

そもそも、人類絶滅の状況に際しているとしても、各々で、何が直接の原因で死ぬかは仮定もしてない内に
「各人」の「死」そのものが「どの程度の苦しさ」かを端から、確実に一律かのように表現してるお前のレスにも無理があるだろう？

何か自分から主張すべきだとする論旨、軸が定まってからレスして来てくれるか
逐一「ここは？」「じゃあここは？」「これは？」みたいな瑣末な揚げ足取りばかりされる方の身にもなってほしい
総論、何を訴えたくてこっちにレスして来てるんだ
思いつくままの言葉を他人に無遠慮に投げかける前に、一度自分で自身の主張の内容を再考、総括する癖をつけてみてくれ

359:マジレスさん
20/06/01 13:53:32 kYSrzaDF.net
>>344
あんた>>324の人だよな？
人類滅亡時の苦しみは御免被るって書いてあるが
どっちなん？

360:マジレスさん
20/06/01 14:22:54.37 JoQbmEZs.net
完全に噛み合ってない

361:マジレスさん
20/06/01 14:34:16 kYSrzaDF.net
>>346
自分の世代で人類滅亡するとして
その混乱と苦しみは引き受けるの？

362:マジレスさん
20/06/01 14:44:02.36 JoQbmEZs.net
人為的な管理、その領域が介在する反出生が理想としてる形に近いものならな
そうでないなら受け入れるも受け入れないもなく強制終了になる訳だろ
受け入れるか受け入れないかなんて考える意味もない
で？お前はどうなんだよ

363:マジレスさん
20/06/01 14:57:20.92 kYSrzaDF.net
>>348
おれは人類滅亡なんて避けたいわ
ボタンがあったとして
押すとおまえの言うような地獄絵図の世界になり
人類は直ちに滅びる。反出生の理想の世界になる
押す？押さない？

364:マジレスさん
20/06/01 15:08:32 URlaYJ2S.net
映画「トゥモローワールド」みたいにある日子供が産まれなくなれば否が応でも滅びに対応�

365:ｵなくてはいけなくなるからそうなればいいのにな

366:マジレスさん
20/06/01 16:19:55 JoQbmEZs.net
>>349
こっちの話しに少しでも興味持ったり、理解しようとしたりしてくれてるのか？
直ちに滅びる大混乱と阿鼻叫喚が必帯の時点で、その地獄絵図的な絶滅は反出生の理想とする絶滅とはまるで違う
むしろ対極ですらある
いい加減にその｢人類さえ滅びればそれでいい＝絶滅至上主義＝反出生主義｣の決め付けと思い込みを解除してからこっちにレスするようにしてくれな
ついでに、その質問にはもうここまでのレスの中で答えてる

>>350
COVID-19は若い人間が一度罹ると無症状でも、症状が出た後で回復しても、生殖機能がダメージを受けたままになるのではないかっていう話しもある
治療薬として注目されてるアビガンも、胎児の奇形を引き起こす作用を指摘されてるしな
出生、繁殖の抑制や禁止と関わる薬だってことだろう
反出生以前、自然な流れとして、様々な原因から否応なしにそういう事態に置かれる可能性も常にあるんだろうな
これまでたまたまそうじゃなかっただけで
人類

367:マジレスさん
20/06/01 16:47:11 kYSrzaDF.net
>>351
> 自分自身がリアルな絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けるのだとしても？
> インフラも停止する、食料供給も止まり汚染された食物の奪い合いが始まる、警察による公共治安の維持も機能せず、医療も崩壊してる中で飢え苦しみもがき

このような世界が反出生の行き着く先だろ？
遅いか早いかの違いだからボタン押した方がいいんじゃないの？

368:マジレスさん
20/06/01 16:52:53.77 JoQbmEZs.net
>>352
最初から順を追って、相互で交わして来てるレスを読んでくれとしか

369:マジレスさん
20/06/01 19:38:44.74 kYSrzaDF.net
>>353
押す？押さない？
どっちかで答えてほしい

370:マジレスさん
20/06/01 20:52:08.14 NUpsJuho.net
>>339
前者の話に決まってるだろ…

371:マジレスさん
20/06/01 21:54:55 NUpsJuho.net
>>349
横から入ってすまんが俺ならこれ押すわ
とっとと人類なんか滅んだ方がいい
彼は押さないっていうだろ

372:マジレスさん
20/06/01 23:14:07.35 vynYBdLo.net
国家社会主義にして、皆が全員
正社員で国の決めた産業に従事して働く。失業がなくなり
生産性向上で時間給も上がり
子供を作り育てやすい国にする。

373:マジレスさん
20/06/02 06:50:24.12 NNBYW7ju.net
反出生主義者は絶滅寸前の個体が幸福に満ち足りて穏やかな気持ちで死んでいくと思ってるかな
そんなわけないだろう

374:マジレスさん
20/06/02 13:52:59 Xo8OEI9u.net
安楽死設ければ反出生全員黙って逝くでしょ
そもそも生物的に反出生は絶対に主流にならないから妥協して安楽死の実現を望んでるはず
俺もそうだしな
でも他の人までじゃんじゃん逝くから実現しない
銀行で例えるなら利用者全員から預金引き出されたくないって感じか

375:マジレスさん
20/06/02 13:59:02.28 F+GV6RWX.net
安楽死も作られる子供の苦痛は後回しにされるから反出生とは別物だけどな

376:マジレスさん
20/06/11 18:05:18.66 QJkU50Hq.net
反出生主義とかいって、
自分の親が糞なだけのただのポジショントークじゃないの？
そんなんじゃ議論にならないよね

377:マジレスさん
20/06/11 21:44:06.39 SyCve3QN.net
何処の誰が唱えても主張の正しさ、理論そのものの持つ整合性は揺らいだり動いたりはしない
つまりそういう自己責任論的な趣旨に帰結するタイプの反論を好む人間こそ
正にポジショントークしか出来ないことの証明、反論が自己紹介にしかなってないんだ
そもそも実際にクソで救いようのない親が無数に存在する時点で
出生は大威張り出来る｢ポジション｣ですらないことも理解しておいてくれ
完全無欠な無批判の対象として置きたがること自体に無理があるんだ
｢出生｣そのものが

378:マジレスさん
20/06/11 22:36:4

379:0.84 ID:QJkU50Hq.net

380:マジレスさん
20/06/11 23:37:13 SyCve3QN.net
お前の親は自分の子供がそうして他人を侮辱的に煽ってると喜ぶような人間だったのか
そんな親を尊敬出来てるって言うならそれはそれで構わない
関わりたくない親子ではあるが

381:マジレスさん
20/06/12 10:42:38.23 o45W3IL2.net
>>361
反出生主義者で自分の親が金持ちで愛情たっぷりなら生まれたかったって言ってる奴見たことあるの？

382:マジレスさん
20/06/12 23:04:01.37 zSqIxHWR.net
苦しみを搭載せずに生まれたい
苦しみを搭載しているなら、たとえ金持ちの家でも生まれたくない

383:マジレスさん
20/06/13 09:19:24.47 ueh9uIA2.net
>>365
普通にいるでしょ

384:マジレスさん
20/06/13 13:56:11.84 SL1SI4ky.net
この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。

385:マジレスさん
20/06/18 18:30:08.21 FgkgUhkb.net
女房子供のいねえ奴はいっちょ前の面すんな
一昔前まで日本に厳然と存在した思想。
守るものを持っている人間だけを一人前の男・女と見なす思想。
個人の自由で孤立した現代人には押しつけと感じられるだろうが、
この思想で日本の安寧秩序は守られていた。

386:マジレスさん
20/06/19 10:52:46.25 61GYUpZn.net
>>369
それは社会を持つ生き物なんだから当たり前だと思うよ
レヴィ=ストロースも部族社会では「男は社会から女を妻として奪いその代わりに娘を社会に還元する」のが共有意識だと書いてる

387:マジレスさん
20/06/19 15:04:54.53 K48SyvW6.net
　|｜=･= iｉ=･=｜|売る所為バカ！毛コーン等する気は、あるんだよ！
　|(　ノしヽ　 )|出会いがないでは、ないか！
　g｜　i-＝-i　｜g孫もいねえくせに一著前だな！

388:マジレスさん
20/06/19 15:49:19.45 w9h0Bq35.net
自己愛性パーソナリティ障害
誇大な妄想、賞賛への欲求、共感の欠如を特徴とする。
自分の能力を過大評価し、自分の業績や能力を誇張する。
自分が優れて独特であり、または特別であると考えている。
自分の価値および業績についての過大評価は、しばしば他者への過小評価を含む。
患者は大きな空想―圧倒的な知能または美しさについて賞賛されること、名声および影響力をもつこと、または素晴らしい恋愛を経験することにとらわれている。

自己愛性パーソナリティ障害者は賞賛を受ける必要があるため、自尊心は他者からの肯定的評価に依存し、このため通常は非常に脆弱である。
自分のうぬぼれの感覚（誇大性）を守るために、せまい世界に引きこも

389:ったりすることがある

390:マジレスさん
20/06/19 15:51:35.27 K48SyvW6.net
　|｜=･= iｉ=･=｜|なんだおめーは、直後のレスで！まるで俺がそうみたいに！
　|(　ノしヽ　 )|な～ン茶って！
　g｜　i-＝-i　｜g

391:マジレスさん
20/06/19 19:14:24.82 aZM0gicQ.net
>>360
他のサイトに書かれていたレスをそのまま引用させてもらうよ
>2610. 匿名 2020/06/17(水) 19:30:40
>2601
>昔はあなたの言う様に余り者同士をくっつけた結婚がたくさんありましたね。
>とにかく世間体が大事で自分の子供が明らかに人格に問題がある事を隠してお見合い結婚させたり、
>一応恋愛結婚でも親族の問題や自分の病気などを隠して結婚し、
>配偶者や子供を不幸にした人も多かった。今よりも離婚するのが難しい時代だったし。
>少子化改善のために婚姻率をあげましょうという意見があるようだけど、
>また昔みたいに誰でも結婚させてとか結婚しないといけないみたいな空気を作って
>不幸な子供を増やすの？と思ってしまいます。
これは反出生サイドの見識だが、シンプルに事実としても決して否定されない内容だろう
要するに社会の安寧、安定、繁栄を第一義にする風潮の裏では個人が様々犠牲になって来てるってことだ
ことに家庭の中にあっては立場の弱い者が弱ければ弱いほど必ずその犠牲の役割を担わされることになる
そして今もその犠牲の連鎖が脈々と受け継がれてることは、児童虐待の背景にあるものについて学べば瞭然になる
社会の安寧のために個人の犠牲を良しとするのは本末転倒だ
もちろん逆に、個人が無限に権利を主張すれば結局は社会が瓦解して、個人そのものが主張を為す立脚点すら失うことになる
それもまた本末転倒だ
つまり単純な正誤、白黒だけでは絶対に語れないんだ、この問題は
どの角度からどう切り取っても、どちらか他方を立てれば、必ず相違相反する損得、利害が立ち上がるように出来てるんだからな
無断引用したレスの主にはここでお詫びしておくよ
内容も簡潔で文章としても綺麗にまとまってて、こっちが余計な解釈や加工をすることが憚られたんだ

392:マジレスさん
20/06/19 19:17:29.98 8vTz3lnh.net
本物の賢人たちの珠玉の言葉。本来なら、小学校で九九を教える前に、みんなで考えるべき「真の勉強」なんだよね・・

「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？　子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから�

393:B」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター

394:マジレスさん
20/06/19 19:19:45.42 aZM0gicQ.net
>>374のアンカ訂正
 >>370宛て
社会的に立派な人間が子供にとって必ずしも素晴らしい父母であるとは限らない
といって社会を徹底的にないがしろにして軽視する人間が善良な存在たり得るはずもない

395:マジレスさん
20/06/20 01:50:57.57 zHBMxEtn.net
>>375
全て賛成

396:マジレスさん
20/06/21 12:57:28.29 av25Cz0V.net
「反出生主義が黙る世界」っていうのも、作られ生まれた人間皆が自身の生を寿ぎ喜び祝福する楽園のような夢の世界か
逆にどんなささやかな個人の思い、本心、僅かの批判、辛さすら言葉にすることも許されない、出生ファッショ的な思想＋言論統制の敷かれた地獄の世界か
そのどっちかでしか有り得ないんだ

397:マジレスさん
20/06/23 06:32:09.62 Pz839dbH.net
反出生主義の致命的な点は
反出生主義が全く問題解決にならないところ
まだ生まれていない子供を救ったところで
元々無だからね
問題は既に生まれてしまった子供をどう救うか

398:マジレスさん
20/06/23 07:00:14.03 pED/jr53.net
問題解決にはなる
反出生の実行とは、現時点で具現化の可能性が示されている将来的な様々な危機に際して、限られたリソースを奪い合う人員の数自体を任意で減らしておくバースコントロールそのものだからだ
その時、奪い合いに参加せざるを得ない存在にとっても、参加せずに済ますことが出来る存在にとっても、予め人口に人為的な管理の手が加わっていたことは必ずメリット、win-winの作用を持つだろう
反出生に的外れな批判をする人間は視野が異様に狭いんだよ
短期スパン、眼前の矮小で個人的な範疇のことしか算段に含められてない
仮に｢野良猫のバースコントロールは猫達の不幸を解消しない、避妊を施される成猫達にとっては問題解決にあたり無意味だから、そのコントロールを為す意味がない｣と唱える人間が居れば普通に頭が悪いと思われるだけだろ
だが反出生を批判する人間はそれと同じことを平然と言ってのける
批判したい一心、出生を賛美したい

399:欲求、反出生を否定したい感情で先走るせいで頭を使って中立的に、実際的に、冷静に考える能力が完全に損なわれてるんだもしくは人間を野良猫よりも遥かに上等な存在で、何くれとなく恒久的に安泰に安寧に過ごせる生物であると根拠もなく盲信してるかだ

400:マジレスさん
20/06/23 08:36:28.23 p7/0I/nd.net
>>379
そもそもこの世の人間を完全に救えるのなら反出生も無かったわけだが

401:マジレスさん
20/06/23 17:25:33.30 homgPxa9.net
いったん問題が起きてしまったら解決出来ない
よって今後なるべく問題が起きないように予防することしか出来ない

402:マジレスさん
20/06/23 18:40:09.88 Pz839dbH.net
>>380
人口の問題はバランスが重要ですから
出生を抑えることで解決は難しい
かえって少子高齢化を助長することにもなりうる
中国の一人っ子政策も破綻したし
人口を減らすことを考えるなら
出生を抑えるだけでなく
延命治療をやめたり、安楽死、尊厳死を広くみとめること等により
バランスを取りながらやらないと逆効果

403:マジレスさん
20/06/23 21:14:36.55 pED/jr53.net
>>383
今、現に経済的衰退や疫病禍により進行形で辛酸を舐めさせられている世代はベビーブーム世代の当事者達だろ
その人間達が新たなベビーブームを起こしてさえ居たら今ここにある、そしてこの先の問題が解決　する／した　とでも？
それなら、どういう理屈でそうなるのかを順を追って述べてみてくれ
解決までの道のりをな
「問題を解決出来ないから致命的だ」と言うなら、出生の連鎖もまた問題を解決することは決して出来ないだろう
出生ブームで解決出来るのは一時的、短期スパンの少子高齢化だけだ
それも時が巡ればネズミ算式に新しい出生ブームを起こさない限りまた同じ問題が起こり続けるシステムになってる
そしてもし人口過剰、人口爆発による災禍が起きた時には、目も当てられないような惨状が必ず待ち受けてる
その時には決して取り返しはつかない
大きな悲劇や苦痛を伴わない形で人口を増やすこと自体は可能だろうが、逆はありえないからだ
既に生まれて存在している人員、人間の数を減らそうとすれば、その時には必ず相当の悲劇、苦痛に見舞われる犠牲が伴うことになる
結局その都度、常に、いかに状況が変われども、解決されるべき問題は無限に浮上、発生し続ける
人類が人類として存在する以上はな
それが現実である以上、お宅さんのここで行ってる反出生に対する批判は
ご都合主義な粗探しで、反論にすらなってないことにまず気付いてもらいたい
「少子高齢化をどうしたらいいの」以外の何も言えてないのと同じなんだ
目先の事しか見えてないと言ったのもそこだ
完全に逆効果なのは無軌道で無作為で無計画、しゃにむな増産の方なんだ
そんな無秩序で欲望任せ、将来への不安や不信、恐怖心に駆られて為される出生こそが
そこで新たに作られる何者をも幸せにはしないだろう

404:マジレスさん
20/06/23 21:52:30.03 Pz839dbH.net
反出生が人口問題に対する答えにはならないといったんだが…
出生礼賛と聞こえてしまうんですね
反出生に対して批判的な論に対しての過剰反応
＞完全に逆効果なのは無軌道で無作為で無計画、しゃにむな増産の方なんだ
しゃにむに増産するべきとか言ってないでしょ？
反出生主義をもっと冷静に語れる人はいないもんかね？

405:マジレスさん
20/06/23 22:10:22.94 pED/jr53.net
>>385
発端になってる自身のレス >>379を読み返してみたらどうだ？
何の問題かすらも具体的に示さずに「それが解決出来ないから反出生は致命的」だとまで断言してるだろう
人

406:口問題の「じ」すら書かれていない論点もまるで違うそうであるからにはこっちが「問題」を「多岐に渡る様々な内容」だと解釈した上で返してもそっちは本来文句は言えない立場だともあれ、相手のレス次第で具体的な反論が難しくなる度に「こっちはそんなことは言って無いのに」がしたいだけならそれはそれで構わないけどなそんな人間も腐るほど見て来たからお宅さんのそんなやり口におもねって優しく心地よい回答だけを返してくれる理想の反出生主義者を探し求めて何処へなりとも自由に赴いてくれ別にそれを止める気も無いいつかそんな素敵な反出生主義者に出会えるといいなってぐらいのもんだ

407:マジレスさん
20/06/23 22:28:12.80 Pz839dbH.net
>>386
人口問題は >>380であなたが問題解決の例として挙げた
からレスしたのですが？
心地よい回答を求めているわけではない
普通の回答を求めている
だからもう結構ですよ
ありがとうございました

408:マジレスさん
20/06/23 23:12:19.81 pED/jr53.net
自分から進んで大雑把で無遠慮な批判は展開するが、僅かな反論でもされようものなら文句たらたらになって即人格攻撃に走るような人間にはこっちも用なんか無いんだ
さようなら

409:マジレスさん
20/06/25 11:16:22 mZw1HL92.net
>>385

現存する人間の為の生殖を許すならそれは出生主義だろ

410:マジレスさん
20/06/25 18:16:29.52 VwqUhPfP.net
白か黒か色分けする必要はないでしょう
多くの人はグレー

411:マジレスさん
20/06/25 19:13:12.28 +QYUZ674.net
>>390自分もグレーだな。好きな人に子ども欲しいと言われたら多分ものすごく悩んでしまうと思うから。

412:マジレスさん
20/06/27 14:28:13.91 FR0BNOpN.net
自分が先に死ぬのに？

413:マジレスさん
20/06/27 14:36:02.76 o9kiBVzN.net
>>391
何がグレーだよ
真っ黒じゃねえか

414:マジレスさん
20/06/27 16:16:44 THCdsF6A.net
そうやって色分けしていては
どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう
じゃなくて
こうして反出生主義者以外が黙るような世界は作られた
になってしまうな

415:マジレスさん
20/06/28 02:24:52 DcYkNg4j.net
俺は反出生のアラフォー独身だけど
豊かな未来にするためにボランティア副業やってるよ

生まれてしまった子に罪はないから
少しでも負担を減らせてあげればと思う

416:マジレスさん
20/06/30 20:37:48.81 GSj9Jbkq.net
反出生主義者が一定数いることによって人口抑制には役立つからもっと頑張って支持者を増やして欲しい
でも残念ながら理想とする「穏やかな人類滅亡」は無いだろうね
その前提で応援してるから頑張ってくれ

417:マジレスさん
20/06/30 21:02:33.34 GSj9Jbkq.net
>>380
> 反出生の実行とは、現時点で具現化の可能性が示されている将来的な様々な危機に際して、限られたリソースを奪い合う人員の数自体を任意で減らしておくバースコントロールそのものだからだ
これは完全に正しいんだよなー
リソース確保＝不幸の削減なわけで
哲学的な話しを抜きで考えてもメリットしかないのにこれ批判する人って何が不満なのよ
反出生主義者はこの主張を全面にだしていくべき
「不幸の削減がー」とか言うからアレルギー反応起こした馬鹿が噛み付いてくる

418:マジレスさん
20/06/30 21:06:27.93 Y1wcKqNw.net
宣伝しなくて人口はどんどん減っていくよ
世界的には2050年まで増えるけど、ピーク予想もどんどん前倒しになっていくし
穏やかな滅亡が来なければ急

419:な滅亡があるだけ最後は太陽が爆発して終わる有限の世界なのは結局同じ

420:マジレスさん
20/06/30 21:27:42.08 GSj9Jbkq.net
>>398
まあ普通に考えて永遠に地球が存在し続けるということはあり得ないだろうな
遅いか早いかの違いというはその通りだろう

421:マジレスさん
20/06/30 22:15:54.26 GSj9Jbkq.net
>>385
> 反出生が人口問題に対する答えにはならないといったんだが…
確実に人口抑制に役立つ一手ではあるだろ

422:マジレスさん
20/06/30 22:29:46.33 GSj9Jbkq.net
確かに一時的に少子高齢化により社会保障を圧迫させる状況になるかもしれんが、長期的に考えればその方がいいんだよな
少なくとも資源不足によって北斗の拳の世界になるよりはマシだろ

423:マジレスさん
20/07/01 08:08:24 SGCJ3ekY.net
反出生だけではダメで
反出生を補完する何かが必要ということだな
それを考えることが反出生をより強化にする

424:マジレスさん
20/07/03 06:24:01 y4nhWqi2.net
>>393
反出生主義ではない
ってだけだろ
それを全て黒だと断じることに何の意味があるのか
反出生主義ではなくても、避妊、中絶、等々…
出生に対する考え方の違いは多々ある

425:マジレスさん
20/07/03 13:53:35 IRtKL/d7.net
反出生主義、主張はわかるけどゴールがわからん

・人類が減少させる
・人類を滅亡させる
・平等な幸せが保証された社会を実現する
・環境的、遺伝的に幸せになる確率が極めて高い状況のみ出生が許可される社会を実現する
・次代以降の世界には興味がない　

このあたりのどれか？

426:マジレスさん
20/07/03 14:29:43.37 IRtKL/d7.net
>>324とかを読むと緩やかな人類滅亡をもたらす為の主義として考えていいのかな？
少なくともベネターは人間に限らず感情のある全ての生物が絶滅した世界を理想だとしているし
とすると >>325を論破出来ないよね
目標地点が人類滅亡である以上、未来の世代が滅亡前夜の貧困や混乱に満ちた世界を味わう可能性は否定出来ないし
もっと緩やかな滅亡を想定している、というのは幸せにするつもりで産む、という出生主義者と大差ない
地球資源に対して人類が増え過ぎたから出生を控えるべきっていう >>380のバースコントロール論ならわかる
人口減少で解決する問題>人口が増加で解決する問題なら、本能に逆らって減らす方に舵を切ろうって話だろう

427:マジレスさん
20/07/03 14:59:33.42 IRtKL/d7.net
ただそれが目的なら出生を減らして若年人口だけが減っていくのはマズいし
少子化で社会構造破綻しかけてる国はむしろ出生を奨励しろってことになる
(少子化が極まって高齢者支援が行き詰まる段階は不可避の過渡期とする可能性はある)
どっちにしろ反出生を人口のコントロール目的と捉えてる人は多くないよね
それだと将来的には出生が必要な時代が来ることを想定してるわけだから
出生管理主義とかそんな名前になるだろうし

428:マジレスさん
20/07/03 19:30:00.35 Gp4RDsf2.net
人口抑制だけではなく安楽死、尊厳死、手厚い社会保障をセットで行う必要がある
いずれにしろ反出生主義が理想として掲げている「穏やかな滅亡」は絵に描いた餅でしかないわけだが、夢を見させておけば進んで出生を控えてくれるのだからこんな都合の良いことはない
限られた資源を限られた人に行き渡らせる為には必要な存在なんだよ

429:マジレスさん
20/07/03 19:36:41.37 tvAaHPtY.net
誤:人口抑制
↓
正:出生抑制、に訂正するわ

430:マジレスさん
20/07/03 19:44:41.85 tvAaHPtY.net
反出生主義者が出生を控えればその分不幸は減る
そして生まれた人は資源を享受できる
Win-Winだね
反出生主義者にとっての不幸は理想の実現が不可能なところだが、現実的な落とし所はここだと思うよ
いくら頑張っても全人類が反出生主義に賛同して出生を控えることにはならないのたから

431:マジレスさん
20/07/03 21:55:05.80 jcHYWlrL.net
全ての核兵器を同時に使って地球�

432:ﾁすみんな一瞬だけ苦しむことになるこれでしょ

433:マジレスさん
20/07/03 22:16:49.89 bc60VTFo.net
>>410
まえにここで見た反出生主義者は自分は苦しみたくないんだってさ
ずるいよねー

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