どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう

どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう at JINSEI

[前50を表示]
250:マジレスさん
20/04/23 05:12:04.46 0EdT+pID.net
いじめられたり　嫌がらせされたりして困ってるから
コロナで引きこもってるだけでそれらを回避できて楽しいよ
自分の願いは叶わないけどな

251:マジレスさん
20/04/23 11:19:03.95 ex/0XYV5.net
>>236
何を言ってるんだこいつは？

252:マジレスさん
2020/04/2

253:4(金) 02:53:11 ID:8y7F1XU2.net

254:マジレスさん
20/04/25 04:23:28 aDex77OJ.net
>>240
>>242
これだけ？
そもそもここ見てる人ほぼいないのかしら
まぁいっか
回答サンキュ

女の人に触ること？
なんで叶わないんだろ？
無菌室的なこと？
それか触ると石化するみたいな？

しかしそこに女の人がいてそこに触れたら叶うよね

まいっか
そんじゃ
サンキューーー～～～～ﾉｼ

255:マジレスさん
20/04/29 00:37:06 5A1c0/t4.net
全ての生物は繁殖するように創られているわけだが
それについて反出生主義者はどう考えてるの？

256:マジレスさん
20/04/29 01:17:25 o1rcSg+L.net
いやいや　５０さいまで　生きないと

かっこ悪い気がするし

５０超えた　　ジジイは　気持ち悪いよ

病気なの？

257:マジレスさん
20/04/29 01:22:29 wpzlteFH.net
種としての命を次世代に繋ぐことが生命構造のデフォルト仕様になってるのはそういう仕様だとしか
そしてそういう質問を投げかける人間は、ありとあらゆる種族の中で人類だけが
繁殖行為をする際に任意で、選択的に妊娠を回避するための技術を自らで作り上げて来たことをどう考えるんだ？
その時点で既にデフォルトの仕様に対して大きく逆らってることになるだろ

一部の宗教が避妊を用いた快楽目的の性行為を禁止してるのも、それが創造主の行ったデフォルト設定に背く行為だと判じてるからだ

つまり反出生を批判する意図でその質問をするのなら、それは上述した宗教的禁忌と同じ性質を帯びることになる訳だが
そうした意図や自覚があるかどうかも教えてくれ

258:マジレスさん
20/04/29 09:41:05 5A1c0/t4.net
>>248
反出生を批判する意図はありません
どちらかというと共感しています
ただ反出生を突き詰めていくと、人は滅亡すべきとなり
更に、生物も滅亡すべきとなりそうだと思えてくる
つまり不幸よりも無を選ぶということを
どう考えればいいのかが分からないんです

259:マジレスさん
20/04/29 14:41:52 wpzlteFH.net
>>249
回答してくれてthx 　ありがとう
確かにそういう違和感はあって当然だとも思う
今ここに保たれてる均衡が瓦解することは確実なんだから、そのことへの怯えや恐怖感だって無い方が逆に不自然だしな

人間の脳自体にも、今ここに存在としてあるものは永続的に存在としてあるままの状態が続くように自動認識する機構が備わってるそうだ

だがそれも、その場面、日常の一瞬を第三者目線から俯瞰で眺めれば
その認識そのものが錯覚だったり、日常を安心して過ごせるための一個の調節機能でしかないことは明らかになるんだ

何故なら壊れないものも死なないものも変化しないものも、この世界の中には最初から何処にも無いからな？

誰にでも自分の生まれる前の自分の存在していなかった無の世界があるんだ
正確には自分が誕生したことで初めて、自分にとっての自己存在の無の時間としてその世界も誕生してるんだが

｢自分＝私の意識｣が存在しない、つまり無な世界を｢世界｣の側としては既に経験してるってことになる
｢自分｣が今ここに居て、それが今の世界と共に永続的に存在するかのように感じていても
｢世界｣の側からすればその｢自分｣は自分の中に一時留まって通り過ぎて行く旅客のようなものなんだろ
居ない状態から居る状態に変化してまた居ない状態になるんだから

260:マジレスさん
20/04/29 14:46:24 wpzlteFH.net
その｢自分｣を人類、地球のように置き換えていって、｢世界｣を宇宙や銀河に置き換えるとどうだろうな

261: 人類の滅亡も、世界や宇宙の視点からすれば日常のヒトコマでしかないのも事実なんじゃないかと誰か個人が願えばその願いの通りに長らえるとか、逆に滅びるとかそういう性質のものではないのは個人の寿命も人類種としての寿命も同じだと思うんだその上で反出生は滅びることを是として採用してるだけっていうなもし積極的で早急な人類滅亡主義なら子供を作らないなんて遠回りなことをしなくていいだろテロでも戦争でも暴力的にダメージを与える方が効率はいいんだだが反出生の第一義の目標は人類滅亡じゃなく苦痛と不条理の解消だからなそういう暴力的な手段も、人類や他種生命体がとめどなく苦痛を感じながら到る滅亡も是とすることは決して無いはずなんだそう考えたらいずれは必然として迎える終末を座して待つ思想だと言えるんじゃないかと死や終末をただ悪い、怖い、邪悪なだけのものとは捉えてないんだと思うよ

262:マジレスさん
20/04/29 18:04:03 5A1c0/t4.net
苦痛と不条理の解消については共感してる部分です

なんで世界に痛みとか苦しみがあるのだろう
なんで生物間で食って食われる関係が必要なんだろう

マイナスよりもゼロがましなのはわかる
しかし、ゼロって考えれば考えるほどわからなくなる

263:マジレスさん
20/04/29 19:19:30 wpzlteFH.net
眠ってる間って自意識はほぼゼロ＝無だと思うんだ
特に夢もみてないで熟睡してる間は
自分では自分の存在を確かなものとして認識出来ない、そのことで上で書いたような｢世界｣と｢自分｣の明瞭な境界線も消失してることになる

だから無になるイメージに一番近いのって熟睡してる感覚な気がするんだ
その一番深い所には区分けも区分も線引きも選択も前後も左右もなくて
だとしたらそれを求める人間が一定数以上居ても不思議さは無いんじゃないかと

だってほら、疲れきってたり、辛いことが重なったり、神経が尖りきってたり、体の何処かが痛かったりして、もう何もかも全部を放り出してただひたすら泥のように眠りたい時ってあるだろ
ああいうのに近いというか、な

264:マジレスさん
20/04/29 19:51:58 5A1c0/t4.net
反出生は生まないことで子どもの苦痛をゼロにすることはできる
でも既に生まれてしまった自分の苦痛はどうすればいいのだろうか？

265:マジレスさん
20/04/29 20:39:39 wpzlteFH.net
自分で自分や大切に思える人や生き物や物があればそういう対象を大事にするしかないんじゃないかと思うんだがどうだろうな

結局のとこ願望、欲望、欲求、理想が満足と苦痛の両方の源なのも確かだろう
その理想を適えるための過程や、目標の達成は喜びになるが
逆に諦めるしかない場合には失意と絶望になるって意味で

だから程々に欲を持ちつつ程々に欲を抑えてしかない気がするんだ
自分には何が叶えられることなのか、そうじゃないのか、その加減を見定めつつ
諦めたりチャレンジしてみたり、トライ　アンド　エラーを力まずに出来るようになれたら少しは生きることの苦痛マシにもなるんじゃないだろうか

と言ってもこれもただの理想論でしかないよな
苦痛なんか少なければ少ない方が、無ければ無い方がいいに決まってるんだ
で、その｢ない方がいいに決まってる｣って理想についても、作られてる身の上であるからには
いっそ苦痛をなくすことを諦めたり、逆になくす方向であれこれチャレンジしてみたりって
死ぬまで試行錯誤あるのみなんじゃないかっていうマトリョーシカ状態な

他人の価値基準と無関係に自分だけの、自分自身にとっては何がより苦痛で何がそれほど苦痛じゃないのかって基準や価値観や感覚を知るろうとすることも結構大事になる気がしてるんだ
何が嫌いで何が好きなのか
そこの見極めがついてないと何をするにしてもにっちもさっちも行かないんだもんな

もし偉そうなレスになってたら謝るよ
俺もそれを知りたい、教えてもらいたい側の人間なんだ

266:マジレスさん
20/04/29 22:01:48 5A1c0/t4.net
やっぱり苦痛を少なくして、できればプラスにしたい
できなければマイナスを少なく抑えたい
個人的には安楽死があればだいぶいいと思う

267:マジレスさん
20/04/29 23:07:57 gu4ZsNEt.net
無こそ天国

268:マジレスさん
20/04/30 00:59:48 gROHBV4C.net
>>256も>>257も同意
医療の一環としての安楽死制度があれば救われる人間も大勢居ると思う
本人が心からそれを望むなら保険適応で処方してもらえる薬や手術のような形の

ただ自分がそういう安楽死制度を利用出来るって言われた時、すぐに利用する決心がつくかどうかはまるで分からない
一度はもう本当に死んでもいいと思って何もかも絶ったつもりだったのに、それでも死ねなかったチキンだから
同じような葛藤をもう一度改めて経験したいかって考えたらやっぱり嫌だしな

行き着くところ、最後には無に勝るもの、無以上に全てに対して等しく優しいものは何もないのも確かだと思うんだ
作られたらみんな必ず、絶対に何かで苦しまなきゃいけないんだもんな
無だけがその全部の苦しさを静かに凪いで包み込んで幽玄の内に溶解してくれる気がする

269:マジレスさん
20/05/02 06:29:05 V1b/zTWy.net
貧乏、ブサイク、バカ、…の出生がダメ
（金持ち、イケメン、賢い、…の出生はOK）
っていうのは反出生主義ではないよね？

270:マジレスさん
20/05/02 09:50:55 wQi2P2vu.net
反出生の｢苦痛を失くす｣っていう目的をより具体的に達成しようとしたら、途中の段階では避けて通れない過程になるとは思う
不幸になる確率の高い子供の出生誕生からまず反対していくのは

ただ優生学のような｢優秀な美しい者だけがより良く生き続けていく｣って方針とは真逆なのも反出生だと思うしな
どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずあることを見越してるのが反出生なんだろうから
別々のところから出発して途中でクロッシングしてまた別々の最終目標に向かうのが反出生と優生学の関係だと思うんだが、どうだろう

271:マジレスさん
20/05/02 18:07:00 V1b/zTWy.net
>>260
＞どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずある

なら

＞途中の段階では避けて通れない過程

なの？

272:マジレスさん
20/05/02 20:31:24 wQi2P2vu.net
悪い
何を聞きたいのかよく分からない

出生を徐々に減らしていくにも段階を経る必要があるとするなら
分かりやすい不幸から手がけることは自明の流れになるだろう

一般的には優秀で美しいものと劣等で醜いもの、裕福なものと貧しいもの、安定しているものと不安定なものとの比較でなら後者の方が確実に不幸や苦痛が多いとされてる
それは後者がこの世界ではより周囲からは冷遇されやすい、不条理に晒されやすい条件だからだ

だから段階を経る時には最もわかりやすい対象から順を追っていくのが現実的だろってだけな
書いてる人間の価値観や主観とは無関係で

暗闇で人を見つけなきゃいけない時に黒い服を着てる人間を見つけるのと、白い服を着てる人間を見つけるのと、反射材のついた服を着てる人間を見つけるのと
最も見つけやすい順をつけるのならどの人間からになるのか
考えるまでもなく自明だろ
それだけの話し
もしそんな線引きも差別も、人間と人間との間の分類や違いも、この世に存在しないなんて言うならそんなのは大嘘だしな
綺麗事を一切言わずに答えただけなんだ

273:マジレスさん
20/05/02 20:40:35 V1b/zTWy.net
いや、
＞どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずある

なら
途中の段階を通る必要がないと思った
すべての出生がダメでいいでしょ？

274:マジレスさん
20/05/02 22:28:30 wQi2P2vu.net
「もれなく全ての出生が駄目だ」と言って「そうですね」となる人間ばかりならそれでいいだろうな

275:マジレスさん
20/05/02 22:49:35 V1b/zTWy.net
反出生主義は他人の意見によって変えなくちゃいかんものなのか？

276:マジレスさん
20/05/03 01:07:29 Q2pFg58r.net
ただひたすら「駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ」と一点張りで唱え続けていたいという人間が居ても異論を唱えるつもりは一切ないが
個人的にはそうすることよりも色々な要素を加味して考えたり、様々な角度からの提言や発信をしたりしてる方に意味や手ごたえを感じるし好みってだけだ

277:マジレスさん
20/05/04 23:31:28 hKGPdJPQ.net
反出生に触れた時の反応としては

1　反出生の理屈に納得も合点もいく人間
2　反出生の理屈に納得はしても感情や価値観として合点のいかない人間
3 反出生の理屈に納得も合点もいかない人間

大体この3種類に分かれると思うんだ

反出生に納得も合点もいってる人間1が、その3種の中の誰を相手に反出生の話しをするかの違いだと思うんだよ
1と話すなら一点張りでもなんの問題も無いんだけどな
むしろ望ましいだろ

ただ2、3と話す時にはやっぱり具体的な分かりやすいケースから取り上げることが避けられないと思う
話す目的が相手の合点や合意を取り付けることであればあるほど

合意を取り付けることは結局無理だったとしても、2、3に理解してもらえる形で提言したことで少し肩の荷が降りてるんだろうな
一人で勝手に
ひとまず自分自身が強く伝える必要があると感じてることだけは伝えたぞと

278:マジレスさん
20/05/07 14:33:05.60 Qi7nEnqc.net
>>267
納得するかどうかと同時に採用するかどうかもあるよ
「反出生はその通りだと思うけど私は産む」ってのもある

279:マジレスさん
20/05/07 20:44:12 PphkTWJz.net
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

280:マジレスさん
20/05/07 20:52:53 wAVE/+Z6.net
>>268
反出生に理解も納得も出来てない人間が子供を持って、作ってやったんだ、生んでやったんだ、育ててやってる(やった)んだ、有り難いと思え、親を敬え、親に感謝しろ、親に逆らうな
こんな意識で居続けて子供の人格や権利を不当に、横暴に、傲慢に軽んじ続けるよりは、まだそっちの方が救いがある気がするのは俺だけなのかね

そもそも反出生に本当に納得している上で｢それでも尚｣子供を作るからには
ただの浮かれた流れや恋愛の延長線上にある甘えた錯覚や性欲発散のおまけ

281:としてってことだけは絶対に有り得ないはずだろどの親にも普遍的な社会通念として求められる子供を養い、守り、教え導き、育む責任はもちろんそこにプラスして一生償いきれない、取り返しのつかない重い罪を引き受ける覚悟も背負わなくてはいけないことになってるんだからこの世界に無の状態から新たに一人の人間、その人間の快苦の全て、人生の種子そのものを創り出して一方向にスタートさせてしまう時点でただ、本当にその罪の重さを知った上で覚悟や決心を決めてる一個の人間に対してなら、部外者、第三者が何かを口喧しく言えることもないだろうとこれも俺が個人的に思ってるんだそれを踏み込んであれこれ言うことはもう不粋でしかないだろうなとこっちの願いはあくまでも全ての人の無差別平等な反出生の実践とその貫徹であってもそれだって他の誰かがその個人の人生の責任を取れる訳じゃ決してないんだもんなそこを超えてまで口出ししてジャッジを持ち込むのは越権行為も甚だしい、倫理を武器に使った暴力にすら該当すると思ってるそれを踏まえた上で、子供を作る人間にも作らない人間にも前提として最低限知っておいてもらいたいっていう最低限のラインが反出生なんだもし納得してるけど作るって人間が居たらその覚悟を決めるだけの何があったのか聞いてみたいけどなそこで簡単に｢なんとかなると思う｣とか｢前は不幸だったけど今が幸せだから｣とか言い出すとしたら、元の｢反出生はその通りと納得してた｣っていうのから大嘘だったことになるとも思うが

282:マジレスさん
20/05/08 12:01:21 X54Arc/0.net
>>270

いや単純に利己的な動機を否定してないだけとかもあるよね

「子供自身にとっては生まれない方が良いと思うけどオレの人生の暇つぶし、将来の労働力、世間体の為に産む。だから出来たら子供には幸せになって欲しいけどダメならダメでしょうがない。」っての

283:マジレスさん
20/05/09 00:13:18 YUnR71ET.net
反までいかなくてもいいけど

どんな人間でも愛（わりとただの性欲や世間体）があれば子供が出来て当たり前
どんな家庭で生まれた子供もそれより年が上の人間よりも
無条件で可能性の卵で何でも出来る未来があって尊い

なんなら愛がなくてもただの惰性の中田氏でも
労働力やナマポや夫婦の絆のために作り出されても尊い
ただの遊びの結果でも犯罪者の強制送還逃れの子供であっても
全人類が愛をもって時には財産や命を注いで育まなければならない

だからそれを生みださない、そのために番を作らないやつは悪
という風潮は即やめてほしい

自分の都合と利益なんだから自分で育てろ
おま価値の押し付けをするな、別にかわいくないから
他人に迷惑かけたら処分しろ

284:マジレスさん
20/05/13 07:10:33 OKNvg7Sf.net
>>271
既に生まれてしまった人にとって子供は救いだったりする

285:マジレスさん
20/05/13 15:42:33 GmEmpZmZ.net
>>273

ならそれは自分の熱さを幾らか和らげる為に釜茹での窯の底に我が子を沈める石川五右衛門と同じだよな

286:マジレスさん
20/05/13 16:57:23 WGenGFJ0.net
とりあえずアホみたいに勢力争いに盲闘してないでちゃんと普通に話が出来る場所にしろやカス

どっか１ヶ所でもまともな話出来る場所あった方がいいだろが
嘘ばっかりつきやがって

287:マジレスさん
20/05/13 19:48:55 OKNvg7Sf.net
>>274
救いって意味わかんないかな？
ま、わざと言ってんだろうけど

288:マジレスさん
2020/05

289:/14(木) 00:59:14.20 ID:6tgr/s8V.net

290:マジレスさん
20/05/14 01:06:03 6tgr/s8V.net
わりとマジでこれ
女が子供産むのが本能とか救いとかなら、学生とかシングル女性がボコボコ自主的に産んでないとおかしい

291:マジレスさん
20/05/14 01:15:21 7inOgXth.net
ちょっと何言ってるかわからない

292:マジレスさん
20/05/14 14:49:18 S4r2kI6h.net
>>276

自分が救われるんだろ？
ならそれは自分の為に子供を利用してるんじゃん
それは釜茹での底に沈めるのと同じだろ？
石川五右衛門も自分を（一瞬でも）救う為に子供を利用したんだから

293:マジレスさん
20/05/14 14:50:33 S4r2kI6h.net
>>278

オレの女友達は専業主婦でいる為に３年に一度子供産んでた
４人産んだけど本当なら子供なんか一人もいらないと言ってた

294:マジレスさん
20/05/14 20:11:37 7inOgXth.net
>>280
それで救われたんならそうなんじゃねぇの
ちなみに石川五右衛門は自分が息絶えるまで子供を持ち上げていた説
もあるから

295:マジレスさん
20/05/14 22:45:10 JSSrTrUQ.net
おかると物理学（量子論、ほか）
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)

296:マジレスさん
20/05/15 10:15:09 z0M9pdRD.net
>>282

それも「理想の父親像」の為に子供を利用したのかもな

で結局死んで誰も救われない
巻き込まれた子供は迷惑なだけ

297:マジレスさん
20/05/15 10:34:14.67 CEdN/0K4.net
だそうです
御愁傷様

298:マジレスさん
20/05/22 16:15:20 duQwBoCn.net
われわれが思想と呼んでいるものは、事前に生まれるのではなく、事後に生まれるのである。
それは犯した愚行と現実との、弁護人として登場する。

思想は電柱にぶつかった盲人の怪我を治しはしないが、怪我の原因を盲目ではなく電柱のせいにする力を持っている。

299:マジレスさん
20/05/28 01:16:37.03 RmmzQUqh.net
>>267
私はたぶんこれだと2だ
基本人間もただの動物の一種だと思っているので「真の平等」とか「存在する苦痛」とか「この世に存在される責任」ってのは高度だなぁと
何て言うか人間に期待しててスゴいなと

300:マジレスさん
20/05/28 08:48:00 YQUHfPN5.net
>>287

そんな難しいもんじゃないだろ

目の前に二つの道があって
片方は「今いる人間が死んで終わる」
片方は「永遠に死に続ける」で
ああそれなら前者の方がいいなと思っただけで

301:マジレスさん
20/05/28 10:31:39.57 nwaEk9Rb.net
これ以上子供が生まない社会になったら、社会が崩壊する。
誰が高齢者を支えていくのか。
生活インフラや治安が守れない社会となり、世界中が苦しんで死滅していく。
決して今の生活のまま終焉を迎えるなんて事は無い。
「人は存在すべきでない」として世界の終焉を人類が選択した場合、
果たして上で述べたような選択肢を取るだろうか？
人類を死滅させる手段を持っている以上、そう判断された時点で、行動に移されるのではないだろうか。
結局の所、
自分の世代は普通に終わって欲しい。
次以降の世代で死滅して欲しい。
そんな思想にしか見えない。

302:マジレスさん
20/05/28 10:39:35 YQUHfPN5.net
>>289

社会が崩壊してもしなくても「この一回限り」で終わるならいいだろよ
人類の最後に盛大に殺し合いしてもいいし、静かに消えて行ってもいいし

303:マジレスさん
20/05/28 10:42:47.13 nwaEk9Rb.net
>>290
では直ぐに死滅でもいいのでは？

304:マジレスさん
20/05/28 11:04:44.68 YQUHfPN5.net
>>291
別にいいだろね
現に京アニの人達も焼き殺されるまでは焼き殺される殊に反対だったろうけどもうなんの不満もないだろし
終わってしまえば全ての事は問題ないもの

305:マジレスさん
20/05/28 11:17:39 ZSk5TsM0.net
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:86番)

306:マジレスさん
20/05/28 11:29:23.54 nwaEk9Rb.net
>>292
つまり人類滅亡主義でいいって事だね。
ではもう反出生主義など不要だね。
さっさと人類は滅亡すればいいのだから、そんなまわりくどい事必要ないしね。

307:マジレスさん
20/05/28 14:14:47.94 YQUHfPN5.net
>>294
なんで？
なるべく穏当に目的を達成するってそんな意味ない事じゃなくない？

308:マジレスさん
20/05/28 15:10:35.83 fpZpf68H.net
>>1
それは可能だ
これでも読んで勉強しな
URLﾘﾝｸ(yawaspi.com)<)

309:マジレスさん
20/05/28 23:57:04 9VQy+azd.net
>>295
こうやってすぐ前言を自分で否定してるのにさも理屈が通ってるかのような物言いをして
反出生主義天才って顔をバカみたいにするから受け入れられないんだろうな
結局全部自分が気持ちよければいいだけの話なのに
つまり論破されても関係ないって話
それなのに理屈を話したがる

相手してほちーの
ぴえん

とでも言ってりゃ納得してくれることも増えるだろうに

ウルオシタネ～

310:マジレスさん
20/05/29 00:48:58.13 n6XwdeDQ.net
>>288
その2つならどっちでもよくない？って感じだな

311:マジレスさん
20/05/29 06:27:12.51 fcp2s+Nm.net
生まないことで未来の子どもを救うのはいい
生まれてしまった自分をどうやって救えばいいの？
構造的に世代間の依存はある程度仕方ないこと

312:マジレスさん
20/05/29 09:48:32.44 U7MgRcJB.net
>>297
何言ってるのか分からないな
殺されたらもうなんの不満も問題もないのは確かだけどそうなるまでは殺される事を厭うのは当たり前だしそうならないで済むならその方がいいだろ？
なんの矛盾もないけど

313:マジレスさん
20/05/29 09:50:57.77 U7MgRcJB.net
>>298
どっちでもいいならみんな死んで終わればいいなとオレは思うけどみんな死んでその後もただただ死に続けてそれから絶滅した方がいいって言うおまえみたいなのもいてもいいと思うよ

314:マジレスさん
20/05/29 10:16:54 vPbvse4l.net
>>300
皆死ぬ時に誰かに殺されたり、飢えて苦しんで死ぬのは嫌じゃない？
どうせ死ぬなら一瞬で死ぬ方がいいよね。
だったら、社会が混乱するような反出生なんてやめた方がいいよね。
一瞬で世界が終わるような方向性で考えた方がいいでしょ？

自分の生きてる間には社会が混乱するまでに至らず、
社会が混乱するのは先の話であって欲しいって、
そんな風に考えてるから今すぐではなく反出生なんて事を思うんでしょ？

315:マジレスさん
20/05/29 10:24:32.65 U7MgRcJB.net
>>302
今いる人間が今いる人間だけで終わる事を決めたら今ある資源を使って今までで一番平和な世界が訪れる可能性もあると思うけど
まあヒャッハーな世界になってもそれで終わりだからまあいいし

316:マジレスさん
20/05/29 11:17:04 vPbvse4l.net
>>303
なら尚更、反出生でない方がいいね。
じわじわ死滅していく社会を作るより、みんなで一時の快楽を求めて一緒に一瞬に終わる方が幸せでしょ？

317:マジレスさん
20/05/29 11:34:25 mCtWy/BL.net
この議論何回も見たことあるわwww
相手してもらえてよかったね^^

318:マジレスさん
20/05/29 12:14:16 mCtWy/BL.net
あと
こんだけ論理的に語れる人が自分の論理のおかしさに気づいてないはずがない
その先の情報を出さないのは自分の優位性を保ちたいからだよ

おつかれちゃん
これからも反出生の良さを伝えてあげてくれ
ありがとう

319:マジレスさん
20/05/29 12:17:07.32 h1elu9My.net
ていうのはウソ

320:マジレスさん
20/05/29 13:08:30.86 U7MgRcJB.net
>>304
なんでそれをおまえが決められるの？

321:マジレスさん
20/05/29 13:23:54.72 vPbvse4l.net
>>308
決めてる訳じゃない。
人類が人類滅亡の道を選んだと仮定して、その終わり方を選ぶ上で、
じわじわ苦しんで崩壊する方を選ぶか、
一瞬で一緒に死滅するのを選ぶか、
を考えた場合、後者を選択するんじゃないのかな、と言っている。

322:マジレスさん
20/05/29 13:29:31.44 U7MgRcJB.net
だから苦しまない事を想定してるだろ
今ある資源を今いる人間で使って終わるって
経済や教育、生産等全ての事のバランスが崩れた世界になるだろうけど
そこに手軽に選択出来る安楽死制度があればいいし

323:マジレスさん
20/05/29 13:38:03.80 vPbvse4l.net
>>310
最後に好きな事して安楽死で終わるのなら、子供を作る作らないはもう関係ないね。

324:マジレスさん
20/05/29 13:50:16.09 86zMvD40.net
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325:マジレスさん
20/05/29 13:56:32 U7MgRcJB.net
>>311

関係あるわな
他人に無理矢理人生を始めさせなければいけないという事はないままだからな

326:マジレスさん
20/05/29 14:14:36 vPbvse4l.net
>>313
確かに、「他人」に人生始めさせられるのは問題あるね。

327:マジレスさん
20/05/29 17:18:24 041NeZfz.net
>>314
私は>>287で反出生はわからないが親だろうと他人じゃないか？

328:マジレスさん
20/05/30 10:59:25.72 NrSa0UrS.net
最悪だよ！この世界

329:マジレスさん
20/05/31 10:57:03.17 bXpXFsjS.net
反出生という手段とるという事は
絶滅前夜の苦しみを次世代に先送りしてるだけ
なんだよなぁ

330:マジレスさん
20/05/31 11:23:34.48 AWmBIPZG.net
>>317
そのレスのおかしい部分を端的に指摘すると
1　子供をコンスタントに作り続けてさえ居れば
　人類が絶滅しないとする根拠がまず無い
2　いずれかの世代でその苦痛を引き受ける事になるとしたら
子供を作る事もその苦痛を先送りしてることになる
3　子供を作るという事は絶滅前夜の苦痛どころか
　　普通に生きる

331:苦痛も、前世代の尻拭いも何もかも全部を押し付けることだ反出生への責任転嫁、罪の丸投げでしかないんだよ

332:マジレスさん
20/05/31 14:50:53.34 bXpXFsjS.net
>>318
だから俺たちの世代で終わりにすればよくね？

333:マジレスさん
20/05/31 15:01:06 bXpXFsjS.net
人類滅亡が最終目的なら何故それをもっと前面に押し出さないのかね
もしかして、自分の世代は絶滅前夜の混乱や苦しみを避けたいとか思ってらっしゃいません？

334:マジレスさん
20/05/31 15:46:58 AWmBIPZG.net
>>320
逆に聞きたいんだが
自分達の代でその混乱も苦しみも全て、余すところなく引き受ける覚悟が充分に出来てるなら子供を作る理由ももうなくならないか
それこそ後はとっととみんなで仲良く滅べばいいだけだろう
スッキリと何もかも問題の全部が一挙に解決するぞ
将来の不安自体が全て無意味なものになる
にも関わらず、何故それが出来ない？
何故不安定な未来を生きるしかない子供を作り続ける？
何故その混乱と苦しみを先送りにする？

335:マジレスさん
20/05/31 16:26:03 bXpXFsjS.net
>>321
その通りだね
俺は子供もつくらないしさっさと人類は滅べばいいと思ってるよ

336:マジレスさん
20/05/31 16:35:20.49 bXpXFsjS.net
反出生主義って中途半端なんだよな
おまえら人類滅亡とか大きな目的掲げてるんだから
当然自分らが苦しむことも厭わないんだよな？

337:マジレスさん
20/05/31 16:54:10.80 AWmBIPZG.net
>>322
自分自身がリアルな絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けるのだとしても？
インフラも停止する、食料供給も止まり汚染された食物の奪い合いが始まる、警察による公共治安の維持も機能せず、医療も崩壊してる中で飢え苦しみもがきながら死ぬとしても？
ベネターが人類の即時滅亡ではなく緩い人口抑制からの緩慢な滅亡を提唱するのはそういう「緊急事態としての滅亡(それに伴う甚大な苦痛)」を回避するためなんだ
例えば今でも日本のあちこちに「廃村」っていうのがあるだろ？
元は栄えて人が大勢暮らして場所から人が消えて地図から地番が抹消されてるんだ
じゃあそこで悲劇的な破滅が起きたのかと言えばそうじゃない
徐々に徐々にゆっくりと人が減って行って最後の住人が亡くなるか余所に移ることで村そのものが消えて行ったんだよ
もちろんそれを最後まで支えていたものは別の地域での人間達の営みではある
ただ、人間社会、人間達が巨大なまとまりを無理に維持していなくても、少数ずつに分かれてそのひとつずつが徐々に衰退していくのであれば、そこまでインパクトの大きい悲劇的な終末にはならない可能性を示唆してると思うんだ
ネットなんかでそういう廃村の風景を眺めてると
まだ人がそこで穏やかに暮らしているような風景がただ静かに佇んでるから
だから「お前は自分自身が絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けたいか？」と問われれば、俺は正直に「嫌だし怖い」と答えるよ
「それを他人に押し付けることになるならそれをどう思うのか？」と問われれば「申し訳ない」以外に無い
ただ、人類の最後を引き受けるのが自分自身であれ、次世代の人間達であれ
悲惨で悲劇的で救いの無い終末ではないことを真に願うことも決して嘘じゃない
だからこそ、反出生的な、人為的な管理可能な領域の存在し得る(決して緊急事態ではないという意味での)反出生手法的な終末を良しとするんだ
分かってもらえると嬉しいんだけどな

338:マジレスさん
20/05/31 17:09:30 bXpXFsjS.net
>>324
自分は苦しむの嫌だけど、次世代にその可能性を押し付けるのは良しとするんだな

出生主義者が生みたくても生めないという苦しみを味わうのが嫌だから子をつくること同じだな

339:マジレスさん
20/05/31 17:13:59 bXpXFsjS.net
反出生主義には覚悟が足らんのよね

340:マジレスさん
20/05/31 17:18:18 AWmBIPZG.net
>>325
こっちの質問に一切答えて無いのはお前も全く同じってことだろう
何故自分の側にだけ他人を咎められる権利があると思うんだ？
俺はお前を咎めたりはしていないのに

341:マジレスさん
20/05/31 17:19:34.14 bXpXFsjS.net
出生主義者
「おまえらが不幸になる可能性はあるが、幸福になることを願っていることは本当だ。なにより俺はおまえを生めないという苦しみを味わいたくない。だから生む」

342:マジレスさん
20/05/31 17:24:25.13 AWmBIPZG.net
実際に「生まれて良かった」と言ってる人間は居るからな
その人間の存在自体を消滅させることは誰にも誰にも出来ない
何よりまともな対話、相互での意味のやり取りをする覚悟も無い人間が「他人の覚悟」について批判なんかするべきじゃないだろ
最初から

343:マジレスさん
20/05/31 18:34:43.51 SBRQC6nB.net
「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして
それに伴う苦痛を引き受ける覚悟の認識について」
俺；覚悟ができている
おまえ：覚悟ができていない
苦痛の可能性は次世代にお任せって、、、

344:マジレスさん
20/05/31 18:59:43.89 AWmBIPZG.net
本当にその覚悟が出来てるなら、なんでお前は今、ここで、自分自身がすぐに死なないのをか教えてくれ
どんな苦痛も自身で引き受ける覚悟が出来てると言うなら、当然死ぬこと自体にも迷いやためらいも無いということじゃなきゃ言い分が破綻する
なんで死なないんだ？
自分は覚悟が足りない人間とは訳が違うんだと言わんばっかりのレスしてたのに
何故生きてる？

345:マジレスさん
20/05/31 19:06:46.87 SBRQC6nB.net
「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

「仮に人類滅亡の手段がいまそこに有るとして」

346:マジレスさん
20/05/31 20:00:46.60 AWmBIPZG.net
同じことだろ
覚悟が出来てるなら手段が実際にあろうがなかろうが
人類全員と心中する形じゃなきゃ自分も死にたくないなんていうのは覚悟が決まってるとは到底言えない
人類に先んじてまず死ねる状態こそを覚悟が決まってると言うんだよ
何故生きてる？
覚悟の決まってない俺や俺以外の反出生主義者とは違うんだろ？
違うなら何故死なない？
教えてくれよ
死なないで居る以上はお前はお前が批判してる｢覚悟の足りない、次世代に苦痛を先送りしながら安穏と自分の生を享受してる反出生主義者｣とまるで同じだって事なんだよ
お前も

347:マジレスさん
20/05/31 20:24:07.85 bXpXFsjS.net
「人類滅亡に伴う苦痛について」
「人類滅亡に伴う苦痛について」
「人類滅亡に伴う苦痛について」

先んじて先ず死ぬ？？？？？？？
ごめん！意味わかんないわ🙏

348:マジレスさん
20/05/31 20:33:22.21 bXpXFsjS.net
反出生主義は先送り主義という所は認めてくれたようでなによりです
確かに今すぐに死ぬ覚悟は俺もできていないよ
だから死ね死ねいうのはもう辞めてね

349:マジレスさん
20/05/31 20:44:14 F0pQ1JJf.net
本質的に出生も反出生も大して変わんない
どちらも次世代への押し付け
出生を続けようが人類はそのうち滅びるだろうよ

350:マジレスさん
20/06/01 02:34:27.93 JoQbmEZs.net
最初から認めてるし死ね死ねとも言ってない
批判してた対象と自分もまるで同じだと認めてくれたならこっちこそ何よりだ
いずれにしろ反出生は自らその苦痛を担う主体を新しく生み出すことだけは無い
様々な面での次世代への負担の先送りは作られて生まれた人間はせずには生きられないように出来てるだろ
自覚、無自覚問わず
ならせめてそういう存在を最初から作らずにおく
それも反出生の意図する所なんだ
人口抑制によって次世代に先送りされる分の負担自体を減らせる側面も必ずあるからな
環境負荷、資源、エネルギーの問題において等

351:マジレスさん
20/06/01 06:48:29.80 NUpsJuho.net
死ぬ際にある種の苦痛を伴う覚悟
今すぐ死ぬ覚悟
全然違うじゃん…

352:マジレスさん
20/06/01 08:53:44.27 JoQbmEZs.net
人類の滅亡に向けた混乱にまつわる、どんな種類の苦痛も引き受ける覚悟って話しだったろ
突然で火急的、誰もが予想だにしていなかった破壊的な滅亡なら
大勢が飢えて、病んで、侵略され、襲われ、ズタズタに切り裂かれることもあるだろう
人類の歴史では非�

353:寬桝ﾔ下でそれに近いことは何度も繰り返されて来てるんだから末期の混乱も苦痛も引き受ける覚悟っていうのは、自分自身がその引き裂かれる立場になりながらでも人類滅亡を歓迎しながら死を迎える覚悟という話しじゃないのか？それともゆるく安楽死のように眠るように、他の誰かの助けを借りながら死なせてもらえるならって話しなのか？もし後者なら、そんなのは引き受ける覚悟とは言わないだろそもそも人類滅亡イコール自分も同期して死亡確定以外の何でもないんだ自分自身が死ぬのと同じなんだよ

354:マジレスさん
20/06/01 10:35:23.12 67ysFMUo.net
生きるのも平気、死ぬのも平気
神は何故生き物をそういう設計にしなかったのか？
生きても苦しい、死ぬのも苦しい
こんな設計にされて、こっちはいい迷惑だ

355:マジレスさん
20/06/01 11:13:39 URlaYJ2S.net
>>324

でもその時間を長くても何十年かやり過ごせば二度と苦しむ人間が出ないなら背負う価値はあるだろ

356:マジレスさん
20/06/01 11:39:25.69 JoQbmEZs.net
>>340
居るとすれば創造主はサディストだよな
 >>341
「価値」と「覚悟(出来てる／出来てない)」はまた違う話しになって来るんじゃないか？
価値を絡めるなら「今ここで自分が自殺することで人類も確実に絶滅するとして、自ら率先して自殺するかどうか、それだけの価値を人類の完全な絶滅そのものに見出してるかどうか」っていう問いになりそうだ

357:マジレスさん
20/06/01 11:59:37.06 kYSrzaDF.net
>>339
自分が死ぬ際に強い苦しみがあることは考慮に
いれてないの？
考慮してないなら楽観的すぎる
考慮してるなら人類滅亡の際の苦しみを何故それに
含めないの？
人類滅亡を理想にしてるならその苦しみも
受け入れるべきだろ

358:マジレスさん
20/06/01 13:41:18 JoQbmEZs.net
>>343
人類絶滅にあたっての苦痛を引き受けて→自分も死ぬ
この→の部分に「自分自身の死そのものの苦しみ」は必ず含まれるだろ

何が言いたいんだ？

そもそも、人類絶滅の状況に際しているとしても、各々で、何が直接の原因で死ぬかは仮定もしてない内に
「各人」の「死」そのものが「どの程度の苦しさ」かを端から、確実に一律かのように表現してるお前のレスにも無理があるだろう？

何か自分から主張すべきだとする論旨、軸が定まってからレスして来てくれるか
逐一「ここは？」「じゃあここは？」「これは？」みたいな瑣末な揚げ足取りばかりされる方の身にもなってほしい
総論、何を訴えたくてこっちにレスして来てるんだ
思いつくままの言葉を他人に無遠慮に投げかける前に、一度自分で自身の主張の内容を再考、総括する癖をつけてみてくれ

359:マジレスさん
20/06/01 13:53:32 kYSrzaDF.net
>>344
あんた>>324の人だよな？
人類滅亡時の苦しみは御免被るって書いてあるが
どっちなん？

360:マジレスさん
20/06/01 14:22:54.37 JoQbmEZs.net
完全に噛み合ってない

361:マジレスさん
20/06/01 14:34:16 kYSrzaDF.net
>>346
自分の世代で人類滅亡するとして
その混乱と苦しみは引き受けるの？

362:マジレスさん
20/06/01 14:44:02.36 JoQbmEZs.net
人為的な管理、その領域が介在する反出生が理想としてる形に近いものならな
そうでないなら受け入れるも受け入れないもなく強制終了になる訳だろ
受け入れるか受け入れないかなんて考える意味もない
で？お前はどうなんだよ

363:マジレスさん
20/06/01 14:57:20.92 kYSrzaDF.net
>>348
おれは人類滅亡なんて避けたいわ
ボタンがあったとして
押すとおまえの言うような地獄絵図の世界になり
人類は直ちに滅びる。反出生の理想の世界になる
押す？押さない？

364:マジレスさん
20/06/01 15:08:32 URlaYJ2S.net
映画「トゥモローワールド」みたいにある日子供が産まれなくなれば否が応でも滅びに対応�

365:ｵなくてはいけなくなるからそうなればいいのにな

366:マジレスさん
20/06/01 16:19:55 JoQbmEZs.net
>>349
こっちの話しに少しでも興味持ったり、理解しようとしたりしてくれてるのか？
直ちに滅びる大混乱と阿鼻叫喚が必帯の時点で、その地獄絵図的な絶滅は反出生の理想とする絶滅とはまるで違う
むしろ対極ですらある
いい加減にその｢人類さえ滅びればそれでいい＝絶滅至上主義＝反出生主義｣の決め付けと思い込みを解除してからこっちにレスするようにしてくれな
ついでに、その質問にはもうここまでのレスの中で答えてる

>>350
COVID-19は若い人間が一度罹ると無症状でも、症状が出た後で回復しても、生殖機能がダメージを受けたままになるのではないかっていう話しもある
治療薬として注目されてるアビガンも、胎児の奇形を引き起こす作用を指摘されてるしな
出生、繁殖の抑制や禁止と関わる薬だってことだろう
反出生以前、自然な流れとして、様々な原因から否応なしにそういう事態に置かれる可能性も常にあるんだろうな
これまでたまたまそうじゃなかっただけで
人類

367:マジレスさん
20/06/01 16:47:11 kYSrzaDF.net
>>351
> 自分自身がリアルな絶滅前夜の混乱や苦しみを引き受けるのだとしても？
> インフラも停止する、食料供給も止まり汚染された食物の奪い合いが始まる、警察による公共治安の維持も機能せず、医療も崩壊してる中で飢え苦しみもがき

このような世界が反出生の行き着く先だろ？
遅いか早いかの違いだからボタン押した方がいいんじゃないの？

368:マジレスさん
20/06/01 16:52:53.77 JoQbmEZs.net
>>352
最初から順を追って、相互で交わして来てるレスを読んでくれとしか

369:マジレスさん
20/06/01 19:38:44.74 kYSrzaDF.net
>>353
押す？押さない？
どっちかで答えてほしい

370:マジレスさん
20/06/01 20:52:08.14 NUpsJuho.net
>>339
前者の話に決まってるだろ…

371:マジレスさん
20/06/01 21:54:55 NUpsJuho.net
>>349
横から入ってすまんが俺ならこれ押すわ
とっとと人類なんか滅んだ方がいい
彼は押さないっていうだろ

372:マジレスさん
20/06/01 23:14:07.35 vynYBdLo.net
国家社会主義にして、皆が全員
正社員で国の決めた産業に従事して働く。失業がなくなり
生産性向上で時間給も上がり
子供を作り育てやすい国にする。

373:マジレスさん
20/06/02 06:50:24.12 NNBYW7ju.net
反出生主義者は絶滅寸前の個体が幸福に満ち足りて穏やかな気持ちで死んでいくと思ってるかな
そんなわけないだろう

374:マジレスさん
20/06/02 13:52:59 Xo8OEI9u.net
安楽死設ければ反出生全員黙って逝くでしょ
そもそも生物的に反出生は絶対に主流にならないから妥協して安楽死の実現を望んでるはず
俺もそうだしな
でも他の人までじゃんじゃん逝くから実現しない
銀行で例えるなら利用者全員から預金引き出されたくないって感じか

375:マジレスさん
20/06/02 13:59:02.28 F+GV6RWX.net
安楽死も作られる子供の苦痛は後回しにされるから反出生とは別物だけどな

376:マジレスさん
20/06/11 18:05:18.66 QJkU50Hq.net
反出生主義とかいって、
自分の親が糞なだけのただのポジショントークじゃないの？
そんなんじゃ議論にならないよね

377:マジレスさん
20/06/11 21:44:06.39 SyCve3QN.net
何処の誰が唱えても主張の正しさ、理論そのものの持つ整合性は揺らいだり動いたりはしない
つまりそういう自己責任論的な趣旨に帰結するタイプの反論を好む人間こそ
正にポジショントークしか出来ないことの証明、反論が自己紹介にしかなってないんだ
そもそも実際にクソで救いようのない親が無数に存在する時点で
出生は大威張り出来る｢ポジション｣ですらないことも理解しておいてくれ
完全無欠な無批判の対象として置きたがること自体に無理があるんだ
｢出生｣そのものが

378:マジレスさん
20/06/11 22:36:4

379:0.84 ID:QJkU50Hq.net

380:マジレスさん
20/06/11 23:37:13 SyCve3QN.net
お前の親は自分の子供がそうして他人を侮辱的に煽ってると喜ぶような人間だったのか
そんな親を尊敬出来てるって言うならそれはそれで構わない
関わりたくない親子ではあるが

381:マジレスさん
20/06/12 10:42:38.23 o45W3IL2.net
>>361
反出生主義者で自分の親が金持ちで愛情たっぷりなら生まれたかったって言ってる奴見たことあるの？

382:マジレスさん
20/06/12 23:04:01.37 zSqIxHWR.net
苦しみを搭載せずに生まれたい
苦しみを搭載しているなら、たとえ金持ちの家でも生まれたくない

383:マジレスさん
20/06/13 09:19:24.47 ueh9uIA2.net
>>365
普通にいるでしょ

384:マジレスさん
20/06/13 13:56:11.84 SL1SI4ky.net
この世の、全ての生き物たちの、全てのあらゆる問題を、完全にコストゼロ・リスクゼロで、完全に解決する、
なんの努力も能力も一切不要で、誰もがみな実行できる、子供も孫もひ孫もそれ以降の子々孫々たち全員に、永遠の平穏と満足を絶対保証する、
そんな超莫大な遺産にして永遠に感謝される偉業である、たった１つのシンプルかつ革命的なソリューション。
それが、「反出生主義」。
生まれも、才能も、地位も肩書も財産も、一切関係なく、ただ公正純粋に最も内奥の「人格」「思いやり」だけが秘かに試される・・・ゆえに、もはや「最後の審判」。

385:マジレスさん
20/06/18 18:30:08.21 FgkgUhkb.net
女房子供のいねえ奴はいっちょ前の面すんな
一昔前まで日本に厳然と存在した思想。
守るものを持っている人間だけを一人前の男・女と見なす思想。
個人の自由で孤立した現代人には押しつけと感じられるだろうが、
この思想で日本の安寧秩序は守られていた。

386:マジレスさん
20/06/19 10:52:46.25 61GYUpZn.net
>>369
それは社会を持つ生き物なんだから当たり前だと思うよ
レヴィ=ストロースも部族社会では「男は社会から女を妻として奪いその代わりに娘を社会に還元する」のが共有意識だと書いてる

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