子供を作る事が一番子供の事を考えていない！87

子供を作る事が一番子 ..

538:マジレスさん
19/02/23 16:47:13.34 OaAbQzkx.net
身近にいる人間だからこそ嫌な事も目につきまくるわ
親を尊敬する気なんてこれっぽっちも湧かないし
子供から尊敬される親になるなんて無理ゲーとしか思わん

539:マジレスさん
19/02/23 17:43:15.87 KJ6onsAB.net
>>519
自己肯定感がない
おそらく親の育て方に問題があった

540:マジレスさん
19/02/23 20:15:31.02 MnjrvsEt.net
親の育て方に問題があると子供が反出生になりやすい、という傾向があるなら、世の中うまくできてるよな
問題ある血統ほど淘汰されるようにできてるってことだから

541:マジレスさん
19/02/23 20:23:40.53 Ncyp49Pq.net
本当にそうなら虐待の連鎖が問題になる事もないはずだろ

542:マジレスさん
19/02/23 20:42:56.00 AgHqxUHh.net
子持ち派でよく生きてるなあというレベルの人も周りにいるけどね
ブサイクで友達少ないのに子孫残そうとしてる男とか
岩尾型若ハゲでエラがすごくて、大手商社の内定を車に轢かれた複雑骨折でオジャンになった故に土日も返上で副業してやっと年収400万いくくらいなのに子孫残そうとしてる男とか
年収1000万以下なのに子孫残そうとしてる男女もまわりにたくさんいる
とりあえず、ブサイクとハゲと頭の悪い人間は
子孫残すべからず

543:マジレスさん
19/02/23 20:44:11.80 AgHqxUHh.net
ブサイク、チビ、若ハゲ、低学歴でも自覚がないのは親の教育の賜物？
現実を見せない親は人としてどうかな

544:マジレスさん
19/02/23 22:20:26.93 2AdheW/N.net
できれば悪口はあっちでやって、こっちは論理的な議論を希望

545:マジレスさん
19/02/23 23:47:28.09 ugd+k6J6.net
人間である以上、ステータスは身分、容貌に関わらず、子供を作ってはいけない

546:マジレスさん
19/02/24 00:50:16.21 g/OaKI0n.net
優生主義者は消えてほしいな

547:マジレスさん
19/02/24 01:28:16.55 E5X+18L2.net
俺は幼少期にクソジジイに殴る蹴るのリンチに遭ったからなあ・・・
今でも殺意は変わらない
それ以外でも小中高大その後と星の数ほど嫌ことばかりだった
生きることは本当に苦難の連続だ
とてもじゃないがこの世に命なんて放出したくない
俺はエゴイストじゃない

548:マジレスさん
19/02/24 06:17:13.83 /qgPlb7P.net
俺は改めて他人に話すような不幸はない
しかしもう中年と呼ばれる年齢だが、誰かに愛されたことは一度もない
恋愛という普通の人間が普通に楽しんでることが一度もできなかった
これはこれで地獄だよ

549:マジレスさん
19/02/24 09:11:26.14 i6d3YsPG.net
恋愛しても傷つくことたくさんあった
結局人間である以上あらゆる面で苦痛を受けるんだよ
だから人生に意味はない
こんな論理的思考に至らず超楽観視しかできないで子供を作る人間と、作れろうと言ってくる人間が、許せない

550:マジレスさん
19/02/24 15:28:34.00 Pzi7H44t.net
苦痛を受けないと
人間として深みが出ないよ

551:マジレスさん
19/02/24 16:24:07.95 kE0dGf6u.net
親を選ぶ権利が欲しかったわ

552:マジレスさん
19/02/24 17:01:06.97 pNY6bGGi.net
選んだ結果だったとしたら？
現実ではあてが外れること
よくあるじゃん

553:マジレスさん
19/02/24 17:20:37.57 8BLNkokA.net
親「子を選ぶ権利欲しかったわ」

554:マジレスさん
19/02/24 17:27:46.55 E5X+18L2.net
それはないわ
非対称とでもいうのか
子供は作られる側で否応なく一方的
んで蛙の子は蛙

555:マジレスさん
19/02/24 17:33:30.67 E5X+18L2.net
ネット記事の�

556:jュースで年下の人間が癌であっけなく死んだり高校生が電車に飛び込んで自殺したり交通事故で死んだり火事で焼け死んだりするのを知ると何とも言えない気持ちになるやはり無が最強だったのではないかと

557:マジレスさん
19/02/24 17:35:56.41 8VwK0xLR.net
>>536
でも受精卵の時点でどうやって親を選ぶの？
「親を選びたかった」というのは生後数十年経った今でしょ？
今そう思ってるのでしょ？
それなら親も「今」同じ権利を欲するのでは？

558:マジレスさん
19/02/24 17:58:33.25 E5X+18L2.net
>>538
どうやって選ぶのって選べないから理不尽、不条理なんだろうが。
親も同じ権利を欲する？何をバカなことを。
蛙の子は蛙なんだ。まれに例外はあるがね。

559:マジレスさん
19/02/24 18:10:32.50 kJR76lGC.net
>>535
一回産んだら取り返しのつかないのはわかりきったことなのに、
どんな結果でも受け入れられないのであれば最初から子供を作るべきではない。

560:マジレスさん
19/02/24 18:17:31.79 8VwK0xLR.net
>>533が通るなら >>535も通るわな
ま、両方通らないけど

561:マジレスさん
19/02/24 20:09:27.61 g/OaKI0n.net
>>532
生まれてこなければ苦痛を乗り越えて人間として深みを出す必要がありません
生まれてきて人間として深みを出したいとも思いません
 >>534
ではそれを証明してください
予め言っておくと「親を選ぶという行為がなかった」という証明は悪魔の証明なので不可能です

562:マジレスさん
19/02/24 20:15:38.88 ZQzard40.net
>>538
選べないから理不尽という話
生まれてくるかどうかさえ選べない
対して親は、予め人生と出生のシステムを理解している上で、子を作るか作らないかを選択できる
子供が自分の理想通りに生まれ育っていくとは限らないことを承知して、一方的に作っている
親が「勝手にお前みたいなのが生まれやがって」というのは、反出生否定派の好きな「甘え・ワガママ」以外の何物でもない

563:マジレスさん
19/02/24 20:29:18.76 ynSWFOVT.net
出生以外のことでは、自分の欲望やコミュニティ存続のために他人に不要なギャンブルを強制することなんてあり得ないのに、
なぜ出生のみ例外でよいのか、という問に対する論理的な回答が無いんだよなあ
しかも出生に関してはギャンブルどころか、100%の死というオマケ付きだ

564:マジレスさん
19/02/24 22:03:55.68 TazHo5+I.net
>>544
出生以外のことでも、他人にリスクを強制する行為はいくつもあるのでは？

565:マジレスさん
19/02/24 22:24:11.39 g/OaKI0n.net
>>545
それが良い事とされているのは、例えば何？

566:マジレスさん
19/02/24 22:44:02.42 ARNzfQ7k.net
この世界に存在するものは
みずから存在するしないを
選択すらできない
情けない存在だと言うことでしょう

567:マジレスさん
19/02/24 23:21:22.28 uBMhOL+t.net
>>546
人をひく可能性はゼロじゃないけど、車の運転は許されてるとか？

568:マジレスさん
19/02/24 23:38:05.60 9Sr/1Xhk.net
>>546
予防接種とか？

569:マジレスさん
19/02/24 23:39:53.35 ARNzfQ7k.net
反出生にとって生き続けることは
リスクしかないのでは？

570:マジレスさん
19/02/24 23:40:07.77 9Sr/1Xhk.net
自動運転のテストでは既に何人も犠牲者が出てる
これからも出るだろう
何故異を唱える人がいないのか

571:マジレスさん
19/02/24 23:41:33.69 9Sr/1Xhk.net
まあ生まれなければ自動運転の犠牲者になることもなかった…
といつものように論点逸らして終わりか

572:マジレスさん
19/02/25 00:00:27.61 cdV5i6In.net
自動運転は賛否両論出てるだろ？
異を唱える者がいないなんていう状況じゃないと思うが
あとそもそも、現代社会で生きてる以上「車に轢かれるかもしれないリスク」は承知で道を歩くものだろう
絶対に轢かれたくなければ家を出ない等の選択ができる
対象者にその仕組みもリスクも知らすことが不可能で、対象者が参加するかしないかも選択できず、強制的にギャンブルを押し付けるような構造のものって出生以外に何か認められてるの？という問いかけなのだが

573:マジレスさん
19/02/25 00:04:37.43 HrK8NOoX.net
今日個人的にかなりショッキングなニュースを聞いた
世界もここまで来たかというか、人類も来るとこまで来たかというか、もう終わりにしようぜと
アフリカの女性の間で美白が流行っている
肌を漂白するというのだ
そしてこの漂白クリームにはステロイド、水銀、鉛など有害な物質が山盛り
そしてアフリカはあの人口だしかなり巨大なマーケットとなり各国の化粧品メーカーが雨後のタケノコのように参入している
で、またもや被害者は子供である
奇形児は生まれる
アホな母親がこの子の為と身体中に有毒クリームを塗りまくる
どうなるか想像できるだろう
http://健康法.jp/archives/42277
【アフリカの美白ブーム】白くなりたがる人たち。
URLﾘﾝｸ(fanfunfukuoka.com)

574:マジレスさん
19/02/25 00:07:55.77 HrK8NOoX.net
日本人女性の整形率が世界一になったのにも考えさせられたが、ルッキズムはどこまでいくのか
企業の姿勢といい、もう全てがクソ

575:マジレスさん
19/02/25 00:10:38.53 HrK8NOoX.net
自動車の恩恵受けてますよねえ
まさか自分で運転したりしてませんよね
同意なく相手の命奪う可能性あるし

576:マジレスさん
19/02/25 00:11:23.31 Ew27Pjc9.net
>>550
生まれさせられてしまってから「生まれてきたくなかった」と感じてしまい、思いが変わる見込みもないなら、
「死ねばよい（苦痛や恐怖に打ち克って自殺すればよい）」ということなんだよね？
そこがよくわからないんだよなあ
苦痛なく確実に死ねる方法が確立されてるならまだ理解できるんだけど
一方的に存在させておいて「どうしても嫌だったら苦痛最大難易度最大だけど頑張って自殺してね」ってなあ

577:マジレスさん
19/02/25 00:17:50.63 W/EA0Mjq.net
>>533
そんな権利要らないよ
欲しいのは産まれるのを拒否する権利
どんな親かどうかは全く重要じゃない

578:マジレスさん
19/02/25 00:18:27.84 DzCc+Uup.net
>>556
その相手ってのは「道歩いてたらいきなり轢かれて殺される可能性」を当然理解してるわけでしょ？
出生はなんの告知もなく選択もできず、いきなり生老病死を背負わされてる状態
全く違うでしょ

579:マジレスさん
19/02/25 00:21:12.76 W/EA0Mjq.net
硬いうんちと柔らかうんちと下痢便、どれを食うかを選べる権利なんて要らないじゃん
うんちなんて食いたくないって言ってんだよこっちは

580:マジレスさん
19/02/25 00:29:21.45 HrK8NOoX.net
>>559
だから論点違うから
もういいよ

581:マジレスさん
19/02/25 00:55:38.98 20O5cYWB.net
出生主義でも反出生主義でも
いつか必ず死ぬのに
生き続けてリスクを
増やし続ける方が
不思議に思うのだが
産まれたこと生きること
産むこと続くことを
喜ばしく肯定している
出生肯定なら生き続けリスクを
増やしてでも生きるのは
納得するできるんだけど
反出生の人は
産まれることも生きることも
産むことも続くことも
望まないと思うのに
生き続けリスクを増やしてでも
生きたいのはおかしくないの？

582:マジレスさん
19/02/25 01:37:16.87 m9Jst20X.net
>>562
作られて生まれた後の自分自身の事は基本的に関係無い
「「生まれたくなかった」は反出生じゃない」っていうのはそういう事だ
自分自身が子供を作らない事、その一点を是であり最善とするのみ
論者自身の生の時間の経過

583:によってリスクが積み重なろうが逆に幸福を感じようが関係無いつかいい加減に出生や人生を全面肯定してる人間以外を自殺させようとするのはやめとけよこのご時世に、誰から何度注意されても意地になってるみたいに絶対やめないのなそもそも子供を作ってる人間だって人類の存続を第一義の目的にそうしてる訳じゃないだろそれを反出生だけに完全な言行一致を要求してる時点でそれは不正かつ主観的な問いかけだろ要はお前が反出生的な価値観の人間が生きてることが気に食わないってだけなんだ

584:マジレスさん
19/02/25 01:49:33.04 AuNK+NNh.net
>>563
君の素直なところはとても好感が持てる
自殺志願者は自殺志願者の話しか聞かないんだよ
の理屈

585:マジレスさん
19/02/25 02:11:39.57 m9Jst20X.net
いや自殺志願者かどうか以前に要約すると｢死にたい奴は死ね死ね死ね｣みたいなこと延々と言い散らして憚らない奴の言葉なんか誰も聞く気にはならんだろ
不快なだけで得られるものが何も無いからな

586:マジレスさん
19/02/25 02:25:29.90 f+6ByKIX.net
生きたいやつは生きろ
産みたいやつは産め
でもあるんだがな
もし私が自分以外の人や生き物や植物
何もかもを優先して考えるなら
さっさと死んで私が生きることで
食われたり苦しんだりするものを
減らそうとするだろうと思うからだよ
死ぬことの苦しみについても
沢山の生き物植物食って
生きてきたわけだし
その苦しみを私も経験するのは
とても妥当なことだと思うのよ
食われるために殺されるのが
理想だとさえ思っているよ
私の理屈で考えたことを
質問してるだけだよ

587:マジレスさん
19/02/25 02:28:51.90 m9Jst20X.net
ならサバンナにでも行って自分の体を肉食獣に食わせてやればいいんじゃないか？

588:マジレスさん
19/02/25 03:01:41.88 wniAbOUb.net
数十年後来るであろうシンギュラリティがこの苦悩から救ってくれるのだけが今の生きる希望になってる
苦痛を感じなるなるよう制御された頭脳
嫌な記憶を消去可能
肉体的苦痛を感じなくなるようメカハイブリットボディ

589:マジレスさん
19/02/25 03:02:57.52 wniAbOUb.net
まぁ実際現状が改善されたらこのスレとおさらばする人は多いと思う
ただ性格も環境も容易には変わらないからね

590:マジレスさん
19/02/25 07:32:42.84 uymEObzo.net
轢かれたくないなら家からでるな
家から出たということは、理不尽に轢かれることを承知したってことだろ？
だから俺は人を轢き殺すかもしれないが、運転するぞ
なんかひでー理屈だな

591:マジレスさん
19/02/25 08:29:35.88 mQtFm1Hr.net
>>570
細かいけど「理不尽にひかれることを承知した」じゃなくて「理不尽にひかれるリスクがあることを理解している」
俺は10年以上運転してないけど、車社会の理屈って基本的には「事故の加害者にも被害者にもなりうるけど運転する」じゃないの？
絶対に事故の加害者にも被害者にもならない方法で運転したり歩行してる人なんているか？

592:マジレスさん
19/02/25 08:34:22.62 uymEObzo.net
>>571
まあそうだね
リスクがあることは理解してるけど、理不尽に轢き殺されることを承知しているわけではない
出生のみ例外ってわけじゃなさそうだね

593:マジレスさん
19/02/25 08:40:22.28 mQtFm1Hr.net
>>572
なんで？
出生はリスクも知らされないし、車で言う「家を出ない」等の対策も不可能だけど
車の話とは構造が違うよね

594:マジレスさん
19/02/25 08:43:14.29 uymEObzo.net
>>573
まあそうだけど、それで結論が変わるということ？
出生は、される側にとって防ぎようがない、だから出生はすべきではない
事故は、家から一歩もでなければ防ぐことができる、だから例え理不尽に轢き殺す可能性があるとしても、車の運転をしてもよい
なんかひでー理屈な気がするね

595:マジレスさん
19/02/25 08:45:19.26 Y/3v/5uA.net
生み出されなければ被害者にも加害者にもなることはない

596:マジレスさん
19/02/25 08:52:57.09 3TXgHWjA.net
>>562
産まれてしまったら簡単にはしねないのは誰でも、あなたでも理解出来るでしょ？
しぬのが恐くない人なんていないよ。
俺、当たり前の事言ってるよな？

597:マジレスさん
19/02/25 08:55:27.28 3TXgHWjA.net
このスレの人は、当たり前に存在する「人の感情」を無視しすぎ。

598:マジレスさん
19/02/25 09:09:17.15 uNCif8e1.net
無理に肯定していかないと
精神が保てない厳しい世界
特に理性に目覚めてしまった人間にとっては

599:マジレスさん
19/02/25 11:31:25.24 wniAbOUb.net
親父は常に生物的な、国家的な、正しさを説いてた
まるで"国家"と話してる様に感じた。
感情より正しさを優先したから種付けしたんだねきっと

600:マジレスさん
19/02/25 11:34:16.96 30LjQ3YY.net
腰をカクカクしながら？
ギャグだよね

601:マジレスさん
19/02/25 13:12:58.56 wniAbOUb.net
親父は公務員だから洗脳されたんだろうね
退職後は国民の税金で食べてきたから恩返しと言ってる
地域の役回りこなしてる様は側からみれば理想的な良い人に映るよね

602:マジレスさん
19/02/25 13:20:38.15 mQtFm1Hr.net
>>574
出生の是非がどちらにせよ、
「車があると交通事故のリスクがある」
「交通事故は家から一歩もでなければ防ぐことができる」
「理不尽に轢き殺した場合刑事罰を受ける」
「免許を取れば車の運転をしても良い」
これは皆了解して生きてるんでしょ？これがひでー話だというなら車撲滅運動するしかないけど

603:マジレスさん
19/02/25 13:25:53.49 mQtFm1Hr.net
>>574
あと「出生はすべきでない」というのは、される側にとって防ぎようがないからだけではないよ
完全に不要なリスクだからだよ
生まれないことでの不便や機会損失は何もない
現代社会で車の恩恵を受けないこととはまるで違う

604:マジレスさん
19/02/25 13:30:55.22 wniAbOUb.net
そもそも
「産まれなければこんな苦痛味わなくて済んだのに！」って人達と
「いや産まれなきゃこんな幸福感味わえないだろ？」って人達とは相入れるはずもない

605:マジレスさん
19/02/25 13:32:56.06 jTsH9GVS.net
ていうか出生っていう強制ギャンブルにもし勝てば得しかないのであればまだしも、
どんなに大勝ちしても死の苦しみは必ずあるっていうね
どんな人でも最後に必ず負けるギャンブルに強制的に参加させられてるわけだ

606:マジレスさん
19/02/25 13:34:07.14 jTsH9GVS.net
>>584
生まれなきゃ幸福味わう必要がないからなあ　幸福になりたいなんてこともないし

607:マジレスさん
19/02/25 13:51:44.39 30LjQ3YY.net
死が勝ちか負けかは誰にもわからなくね？
死んだ人にしか
というか負けなのか？
>>585
出生の是非は置いておき、今あなたは生きている
神様が今あなたに「君を不老不死にしてあげようか？」と言われたら受けるの？
俺は受けたくないけどな

608:マジレスさん
19/02/25 13:58:44.56 wniAbOUb.net
世間的には反出生主義者はマイノリティー
だからここにいるマジョリティーの人達に言いたい
個人の幸福追求権は尊重されはべきだから産むなとは言えない
が、産まれてくると子供達にも人格が有り、尊重されるべきで、子供達にも幸福追求権は、有る
であれば我々の様にならない様、幸福な人生を歩めるようにして下さい
我々の様な人達はこれ以上増やしてはならない

609:マジレスさん
19/02/25 14:05:16.21 Vs/w0L+4.net
>>587
不老不死は嫌だけど、今後快しか感じないようにしてあげようだったら受けるよ
あとは今すぐ生まれてきたことを無かったことにしてあげようとか

610:マジレスさん
19/02/25 14:52:04.27 2UKO81K2.net
中国でゲノム編集で遺伝子を改変した双子が生まれたらしいね
脳の機能が強化されているらしいから
将来的に苦を感じない子供を作ることも可能になるかもしれない

611:マジレスさん
19/02/25 14:57:07.02 20O5cYWB.net
そんなに全てで得しないと
産まれて生きるのはリスクとしか
考えないものなの？

612:マジレスさん
19/02/25 15:01:53.50 20O5cYWB.net
>>576
産まれて生きることは
沢山の殺された生き物植物
食ってるんだし
せめて自分も死ぬ苦しみ味わうのは
妥当だと思わないか？

613:マジレスさん
19/02/25 17:21:28.94 wniAbOUb.net
ゲノムの先はメカニカルで有機的な融合された頭脳
嫌な記憶リジェクトし、良い記憶をインストールし、覚えていたい記憶を保存し、皆と共有したい記憶をアップロードする世界ね

614:マジレスさん
19/02/25 17:27:54.51 H/kzIQK5.net
>>592
そういう世界に一方的に生み出すのはやはり良くないね

615:マジレスさん
19/02/25 17:37:52.52 saIy9KCS.net
>>593　たしかにな。それが理想の状態だよな。
そして、それを実現しようと思ったら、映画マトリックスみたいに、情報だけを知覚できるシステムのみあれば十分事足りるので、肉体とか社会とか生態系とか、ほとんど邪魔でしかないみたいな。
で、さらに上記の理想状態を推し進めていったら、情報を知覚する必要性・欲求そのものが不要である状態こそが、最も完全な平安と満足を保証できる、最もシンプルかつ堅牢な安定したシステムであるように思える。
「無」なんだよねえ、これって早い話が。やはりね、どう考えても、どのルートを選択しても、進み続ければやがて山の頂上にたどり着くように、やっぱり「無の究極さ」に気付かざるを得ないワケさ。
なんとまあ、驚嘆し感動させられるねえ、「反出生」の完璧さには！！　究極も究極、完全すぎるのよ。
これに気付かない人って、どんなに高学歴だろうと、立派な偉そうな肩書があろうと、雑学マニアとか資格コレクターみたいなもんなんだよね。
最も気付くべき悟るべき「核心」には、まるで洗脳されたかのようにメクラで、その核心から遠く離れた山のふもとで、ウロチョロしてるだけなんだからさ。

616:マジレスさん
19/02/25 18:10:15.29 m9Jst20X.net
>>593や >>595のようなことを考えてるのはそれはそれで面白いんだよな
それが更に進めば誰もが「理想の自分」をイメージングしたら自分にとっても周囲にとっても「そういう人間」として生きる事が可能になる電脳世界の到来だろ
現時点ネットで言う所のアバターが完全リアルの自分自身として生命を持って動き出す世界だ
人間の理想を追求すればするほど現実と幻想の境界線は必ず曖昧になるように出来てる
苦痛や犠牲を減らすってのが正にそうことだからだ
SF的な水槽に脳を浮かべるだけの世界になれば食や生活による他種生命の犠牲も不要になるだろう
「苦痛を減滅させる方法論」という共通項を取り上げて過去に反出生を麻薬、阿片の使用に例えて批判してた人間も居たが、後者は段階を経ずに苦痛を短期間で消去しようとした場合の極端な例でしかない
反出生は極論ではあっても、手法としては極めて緩慢で長期スパンでの苦痛の減少を説いてる訳だからその批判には当たらない
「人類」総体に於いて出生を存続することが前提の理想の幻想的社会の到来が先になるのか、そんなものはただの夢物語だったと苦痛と負荷にまみれたその暁、反出生のように滅びに光明を見出す事になるのか
その時、臨界点に到るまで誰にも分からないんだ
いずれにしても生命、感覚的主体にとって感覚機能、生老病死、愛別離苦が現存する限り >>594の言う通り反出生論自体は決して否定され得ないけどな

617:マジレスさん
19/02/25 18:13:19.19 Nb2MPTvi.net
子供一人か二人産んで、自分も家族も社会も幸せになるよう努力するのがいいよね
そしていつかこの世界から人類がひっそりと消えれば良い

618:マジレスさん
19/02/25 18:16:53.17 dd/lRNYZ.net
>>592
妥当だとは思うが、出来ればコロスのもシヌ苦しみも味わいたくはないな。
「妥当かどうか」で考えるなら「産まれない、産まない」の方が道徳的だと思います。

619:マジレスさん
19/02/25 19:00:32.15 u+YpFeV0.net
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
2019年2月24日
志村けんが、23日放送の『人生最高レストラン』（TBS系）に出演。知られざる恋愛のルールや結婚への熱い思いを語った。
69歳独身の志村だが、「結婚したい気はずーっとあるんですよ」という。「19、20歳ぐらいからずっと同棲、同棲、同棲、同棲ですから」と語り、
「3年ごとに代わる同棲」とルール化しているとも。これに対してチュートリアル徳井義実は、「契約更新みたいな……」とつっこみ。
また志村は「結婚しようと思って付き合っている」と自身の結婚観についても触れ、「相手の親のところに挨拶に行ったりもした」と回顧。そんな彼だが、
「一番欲しいのは子ども」と述べ、「子どもがいないと僕の存在が消えちゃうじゃないですか」と主張。
幼いころ『8時だョ！全員集合』（同系）の公開収録を見に行ったこともあったという徳井は、「志村さんほどの人間は当分消えないと思いますよ。
偉人ですもん」ときっぱり。志村は「（僕は）偉人じゃないでしょ」と笑っていた。

620:マジレスさん
19/02/25 19:23:12.80 20O5cYWB.net
>>598
道徳なんて
人が人間社会で生きるうえで
都合の良い考えを作りだしただけじゃないか
道徳を全てに適用するなんて
くだらないとは思わないのか？

621:マジレスさん
19/02/25 19:39:20.04 YlFDzGJ/.net
>>600
人が人間社会に生まれることについて道徳を適用しなくて良い理由は？

622:マジレスさん
19/02/25 19:48:03.62 20O5cYWB.net
人が人を産むのに
道徳なんて必要としないからだよ
産まれるのも、死ぬのも
道徳は必要ないよ
そんなものなくても
産まれるし死ぬ
道徳を使いたいやつは
幾らでも使うだろうけどね

623:マジレスさん
19/02/25 19:53:35.73 QTXlYHun.net
>>602
必要ないとする理由を聞いてるんだけど
この説明で納得できる人いるの？

624:マジレスさん
19/02/25 19:57:35.07 294Bw2YI.net
「道徳がなくても事象Aは起きる、だから事象Aに道徳は適用しない」
そんなこといったら全てそうだぞw
全てのことに道徳は適用しないって言ってる

625:マジレスさん
19/02/25 20:01:18.03 20O5cYWB.net
私は男性なので
産むことはできないので
はなから産めないのに
産まないなんて馬鹿げたことは言わないのだ
できないことをやらないなんて
アホすぎる

626:マジレスさん
19/02/25 20:47:32.25 m9Jst20X.net
孕ませた女に「お前が妊娠する性だっただけで男の俺には関係無い」とでも言いそうな奴だな

627:マジレスさん
19/02/25 20:50:09.44 20O5cYWB.net
俺は絶対産まないとか言っちゃう人なのか？

628:マジレスさん
19/02/25 20:51:37.52 m9Jst20X.net
大丈夫か

629:マジレスさん
19/02/25 21:06:50.13 fYYh3yfM.net
出生した方が我々にとっていいなら、出生は道徳的に正しいということにすればいい
出生しない方が我々にとっていいなら、出生は道徳的に誤りということにすればいい
それだけだろ

630:マジレスさん
19/02/25 21:14:11.49 m9Jst20X.net
そこをいくら動かしても出生が新たな犠牲を感覚的主体に強いる事実

631:は動かないだろ

632:マジレスさん
19/02/25 21:16:54.93 54LXF0p2.net
まあ確かに男1000人反出生にするより、女1人反出生にした方が余程効果あるな

633:マジレスさん
19/02/25 21:20:34.80 m9Jst20X.net
ちな言うまでも無いが「出生」は出産としての産む産まないじゃないからな
メーカーが製品を製造する場合なんかの「生む」「生み出す」と同じ意味合いだ

634:マジレスさん
19/02/25 21:36:19.66 OEoNrOn8.net
ポエム君ついに壊れたか

635:マジレスさん
19/02/25 21:50:09.23 m9Jst20X.net
なんとか憎き反出生をやりこめてやりたい成敗してやりたいって情熱だけは伝わって来るけどな
最大の武器で最後の砦でもある自由賛歌的ポエムすらも放棄して自殺教唆や性差別に落ちた時点で負けだ
それが「生」を肯定したい人間なのであればな

636:マジレスさん
19/02/25 21:52:34.75 frg0jQfm.net
結局不幸な人が反出生になるのか

637:マジレスさん
19/02/25 21:57:39.20 Dn1/Jpwi.net
議論はいつも平行線だな

638:マジレスさん
19/02/25 21:58:09.00 eH53l1vy.net
人である以上、みんな不幸でしょ
死ぬときは必ず苦しむ
そもそも死というイベントがある時点で肉体名声名誉そのものもが無価値
私は絶対子供なんか産まない

639:マジレスさん
19/02/25 22:03:02.14 20O5cYWB.net
反出生の理屈は
完璧だと思ってるので
全く理屈で勝てる気はしないよ
でも現実で表現するなら
この世界に存在しないことで
完結すると思うから
反出生でも生きている人
生きていたい人とは
おしゃべりできると思ってるから
話して楽しんでるんだよ

640:マジレスさん
19/02/25 22:06:54.70 eH53l1vy.net
産まれた苦痛を味わう以上、安楽に死ねるまで待ってるだけ
そう早よ死ね死ね急かすなよ
39を目処に安楽死が導入されないなら有り金はたいてスイスに行き、安楽死

641:マジレスさん
19/02/25 22:16:26.06 lzREhxiM.net
確かに働けるうちはまだか良いけど、老後とかは出生主義者の子供達に世話になるわけにはいかないもんね
まだ年金なら自分が納めた分もらって何が悪いと開き直れるけど
ナマポとか目も当てられない

642:マジレスさん
19/02/25 22:17:33.03 lzREhxiM.net
となるとやはり自殺しないといけないから、安楽死法はよ

643:マジレスさん
19/02/25 22:20:53.28 I3qa/03f.net
独身で普通に定年まで働けば余裕で数千万単位で貯蓄できるだろ

644:マジレスさん
19/02/25 22:27:05.54 m9Jst20X.net
よっぽど計画性無い人間や病的な浪費家でも無い限りはそうだろ
個人年金の保険も割と充実してるしな

645:マジレスさん
19/02/25 23:23:12.90 I3qa/03f.net
月30万程度だとしても、一人暮らしなら全然余裕だしな

646:マジレスさん
19/02/25 23:42:22.18 m9Jst20X.net
まあ事情があってそれが適わない人間が居ても不思議では無いけどな
予め不条理と不合理にまみれた世界でナマポだのなんのと言って貧困層を見下す気にもなれん
で改めて >>615はもしかしてアバターの下りを読んだ感想なのか？
だとしたら読み違えてるぞ
アバターの実存化が理想形だってのは怪我も病気もどんな被差別的属性も自分自身から予め選択的に排除出来るって部分だぞ
何も反出生だけが自分自身に不満だらけだからなんて文脈で語ってる訳じゃなく全人類共通の事柄として書いてたんだ
二次元世界の住人同然に望みのままの三次元的な「自分」を手に入れられるとしたらそうなるだろ
どんな属性にも思うまま自由に着替えられて無用な制限や制約、不合理な苦痛を受けることもないっていうのがな
そして議論が平行線なのも当然だ
反出生を否定する人間が逐一主観でジャッジしてはすぐに他人を見下すことに逃げるからな
平行線て

647:よりこっちからしてみたら最初から噛み合うはずも無い

648:マジレスさん
19/02/26 00:53:59.43 w8cIQkMZ.net
電脳化かれた世界のメリットは沢山
①意識化の世界はほぼ理想郷
②資源やエネルギー消費は現在の世界よりローコスト
維持費は全人類のサーバーのメンテナンス費用くらい

649:マジレスさん
19/02/26 02:26:55.35 AIh6qeVi.net
考え方が平行線なのは
そんなに悪いことじゃない
現実にはだれもかれも
この世界に生きていたいのだろうし
生きているのだから
お互い心地よく生きられるように
喧嘩したり協力したり妥協したり
したらいいんじゃないの

650:マジレスさん
19/02/26 04:56:06.09 GhiTT047.net
>>622
>>623
>>624
そうでないニートや引きこもりの反出生主義は自殺確定だな

651:マジレスさん
19/02/26 07:07:40.83 eEI4BIPR.net
反出生にはニートや引きこもりが多い
というか、ニートや引きこもりは反出生の思想に共感しやすい

652:マジレスさん
19/02/26 08:26:59.79 w3bG8XNP.net
そうなの？データが提示されないからなんとも言えんな
それが事実だとして何なのか分からんが

653:マジレスさん
19/02/26 08:33:40.89 ssMeQuT3.net
反出生でも、ニートや引きこもりはダメだろ
好きで生まれてきたわけじゃないのはみな一緒
親を含め、人に迷惑をかけちゃいかん
生活保護などもっての他
自立していない人間の主義主張などなんの意味もない

654:マジレスさん
19/02/26 09:24:56.20 MdmH9PEX.net
止むを得ず生活保護受給してる奴は許してやろうよ
受給者の数パーしかいないと思うが
他は全部殺処分でよろし

655:マジレスさん
19/02/26 12:11:14.77 E05q/NNu.net
人生相談板で弱者叩きするのはお門違いだ
そういうのが好きなお仲間の集まってる余所でやれ

656:マジレスさん
19/02/26 12:39:17.88 ssMeQuT3.net
現在進行形で他人に迷惑をかけてるようなやつが、他人に迷惑をかけるなという主張してたらおかしいだろ

657:マジレスさん
19/02/26 12:51:56.86 E05q/NNu.net
思い込みでレッテルを貼って他人に絡むことをなんて言うか知ってるか
因縁をつけるって言うんだ
そもそも迷惑をかけずに生きてる人間なんか居ないだろ
全員生きてるだけで何かや誰かに迷惑かけてるし迷惑かけられてる
反出生はその不合理な構造の中に否応なしで新たな感覚的主体を組み込む事もまた不合理的だと説いてるだけだぞ
そもそもなんで相手が反出生だろうが別の人間だろうが、一個人が一個人、それも赤の他人から迷惑をかけられてる一方のスタンスで上から裁けると思うんだ

658:マジレスさん
19/02/26 12:56:39.55 E05q/NNu.net
追記
先に言っておくが俺個人は反出生サイドで他人を一方的に断罪してる人間にも明確に異を唱えて来てる
余所でも、ここでも

659:マジレスさん
19/02/26 13:22:38.56 ssMeQuT3.net
>>635
生きていれば少なからず他人に迷惑をかける、という愚にもつかない一般論と、
親に寄生する、他人が納めた税金を無駄に消費する、というあからさまな迷惑、反社会的行為を同じレベルでは語れんだろ

660:マジレスさん
19/02/26 13:32:22.63 +BmFK6Wr.net
資源もなければ社会保障もままならない国の人間は心まで貧しいよね
石油国家は富の分配当たり前だから、日本のように不平等や不条理もない
社会基盤が整った北欧では国民の幸福度も高いし
何も持たざる国に反出生主義が多くなる傾向とかあるかもね～

661:マジレスさん
19/02/26 13:36:36.87 E05q/NNu.net
100%無駄とも言えないだろ
そもそも税金制度に富の再分配の機能が組み込まれてる以上な
そして反出生支持層の多くの人間がニートや生活保護受給者で占められているという客観的なデータを示せ

662:ない限り結局は因縁止まりだ弱者認定からの弱者叩きでストレス発散や鬱憤晴らしがしたいだけなら余所でやれそれこそいちいち他人を巻き込んで余計な迷惑かけるな

663:マジレスさん
19/02/26 13:48:01.68 h+R43wa1.net
>>634
ダブルスタンダードの指摘にはなるけど、主張がおかしいかおかしくないかは関係ないよ

664:マジレスさん
19/02/26 13:56:47.29 h+R43wa1.net
さらに言えば、子が絶対に金を稼げるようになる保証もないことを理解して親は作ってる
子は金を稼がなければならないシステムに強引に組み込まれてる
先に言っとくと、だから働かなくて良いとは言ってない
こういう構造になってるのは事実
だから単純なダブスタとも言えるかどうか…

665:マジレスさん
19/02/26 14:28:11.06 twqy1sw5.net
ニートになる、引きこもるという行為は倫理的、道徳的にどうなんだろうな
生まれなければニートになる必要も云々を避ける為に「既に出生している人間が」という条件をつけて

666:マジレスさん
19/02/26 15:02:28.85 ssMeQuT3.net
>>640
ダブスタの指摘をしたんだよ
 >>642
他人に迷惑かけてんだから倫理的、道徳的には悪だろもちろん

667:マジレスさん
19/02/26 15:25:34.94 NWJeAvWx.net
>>600
道徳の事は考えないのに「動物をコロシたら人間もシヌのは妥当」になるの？
つまり「産もう、産んだら動物をコロすし自分も苦しむけど、それでいい」
と言うこと？
だーかーらー、「それは酷くないか？」ってのがこのスレの考えてなんだけど。

668:マジレスさん
19/02/26 15:47:05.83 E05q/NNu.net
他人に迷惑をかけるのが道徳的、倫理的に悪だという価値観に納得が行くなら反出生を否定する理由も出来る根拠もなくなるはずなんだがな

669:マジレスさん
19/02/26 15:56:43.57 tkaANhvx.net
他人に迷惑をかけるなと言ってる奴はそれを子作りやってる連中に言えよ
あいつら現在進行形で出生という迷惑を増やしてるぞ

670:マジレスさん
19/02/26 16:05:02.04 9WtHlcAL.net
【権力者による性的搾取】　アゼルバイジャンモデルの処女を「東京の政治家」が３億８７６０万円で落札
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

671:マジレスさん
19/02/26 16:25:43.38 zXPO+zrj.net
子作りは子供が最終的に迷惑と思わなければ
道徳的に正しい

672:マジレスさん
19/02/26 16:39:18.68 tkaANhvx.net
思う思わない以前に迷惑を増やさないでくれませんかね

673:マジレスさん
19/02/26 17:09:45.78 JSMBWdhD.net
なのものにも迷惑をかけないことが
今の日本人の理想なのかな
何て言うかそんな考えなら
安楽死制度つくって
さっさと死んだ方が良いとさえ思うよ
私はあらかじめ問題が起きないように
対処するのは最小限で
起きたことに最大限に対処する
程度が良いと思うけどな

674:マジレスさん
19/02/26 17:13:45.03 tkaANhvx.net
生きるのも迷惑死ぬのも迷惑なら初めから生まなければいいんじゃないんですかね

675:マジレスさん
19/02/26 17:21:00.31 uRFy//BF.net
>>648
なるほどな。なるほどなるほどなるほどな！！
一理あるけど、迷惑と思わなくても「この世は辛い」とは思うよ。絶対でしょ。
この場合は結局、どうなんだ？

676:マジレスさん
19/02/26 17:23:54.00 uRFy//BF.net
>>650
それがスタンダードな考えだよな。
でも、それでいて「私は子供の事考えてる」的な風潮があるのは
いかがなもんかね。
ぶっちゃけ、あなたが書いたように考えてねーんだから。「起こったら考えればいい」なんだよ。

677:マジレスさん
19/02/26 17:46:52.62 tkaANhvx.net
死ね死ね死ね死ね反出生否定する連中殺意高すぎ
こういう奴らが子作りやってんだろうな

678:マジレスさん
19/02/26 17:55:13.49 6N43vHES.net
途中辛いと思っても最終的には
感謝に繋がる人もいるし育て方次第
そういった育て方はノウハウとして確立できるから
社会がそういう方向に進めばよい

679:マジレスさん
19/02/26 17:56:08.17 G5w0VhQq.net
安楽死というセーフティネットが整備されてないのは異常ではある

680:マジレスさん
19/02/26 17:59:49.62 1J3sW/BB.net
>>655
病苦や死苦を快と感じられるような育て方をすればいいんだな
まあ育て方で全て上手く行くとは思えないけど

681:マジレスさん
19/02/26 18:03:27.41 9AzqtNHS.net
理屈だけで考える事ができる
環境で生きれている人が
とても増えたんだろうな
現実が厳しいと
理屈を考える事ができても
自分の目の前の現実に
対応するための道具でしかない
昔の時代より
余裕のある暮らしができている
人がとても増えたんだろうな

682:マジレスさん
19/02/26 18:07:53.65 uRFy//BF.net
>>655
実際どうなるか分からないのに、自分勝手だね

683:マジレスさん
19/02/26 18:08:01.99 sjDXQr0J.net
今日もポエムを書きます

684:マジレスさん
19/02/26 18:11:10.95 9AzqtNHS.net
安楽死はあった方がいいと思うし
自殺自体が普通の死にかたとして
理解されるようになるといいね

685:マジレスさん
19/02/26 18:12:46.49 E05q/NNu.net
ライフワークなんだろ

686:マジレスさん
19/02/26 19:40:25.90 khKxsRSY.net
子どものことを考えたらこの世に生もうなんて思わんよな
URLﾘﾝｸ(mindhack2ch.com)

687:マジレスさん
19/02/26 22:40:53.10 4NJURfSQ.net
アラサー無職ニートが母親と口論してナイフで刺して、止めに入った父親が死亡か
なんの救いもねーな

688:マジレスさん
19/02/26 22:45:30.64 ruML5xBB.net
ニートスレとか自殺スレとか見てると反出生過激派がたくさんいる
自殺する前に親殺すとかよく見る
そしてそれを誰も止めない

689:マジレスさん
19/02/26 22:50:23.21 E05q/NNu.net
てかなんでそんなスレ見てるんだ？
自分か家族、知人がそうでもないなら用も無いだろ
ここで反出生を叩いてる人間こそが実は同族嫌悪でやってるのか？

690:マジレスさん
19/02/26 22:53:01.13 55/5kXXP.net
これから人工知能の時代だから反出生とは言わずとも、人口減少しながら優生主義でヒトは選別されていくべきだと思う

691:マジレスさん
19/02/26 22:53:27.31 4NJURfSQ.net
この世は地獄だ、生まれてきたくなかった
生きているより死んだ方がマシだ
どうせ死ぬなら、こんな地獄に強制連行した親に復讐してから死ぬ
筋は通っているとも言える
少なくとも本人にとっては

692:マジレスさん
19/02/27 00:50:45.35 iFWxy6xE.net
古代ギリシャの大哲学者プラトンは、人間は「生まれてから死ぬまで洞窟の中で生きているようなもの」だと書いている。
洞窟の出入り口からさす日光が、洞窟内部の壁にさまざまな影絵を映し出し、その影絵が世界の全てだと信じて疑わないのが人間だと。
そして彼らは、洞窟の外に出ることができない。もし外に出たら、どれだけのショックを受けるか。そして内部にいる者に呼びかけて説明しても、それは理解されないのだと。
「住んでいる次元が違う」というのは、こういうこと。高次元の世界が理解できず、逆に、おかしなことを言うな！と逆切れされ耳をふさがれる・・。
いくら追いかけてもキリがない意味がない無数の「影絵」のために、背負う必要など全くなかった莫大なコスト＆リスクという大借金を背負わせるなんて、洞窟の外に出た人からすれば、バカバカしいとしか言いようがないよね。

693:マジレスさん
19/02/27 00:54:16.01 gbX0P0Jv.net
>>667
んなもん人為的にやらなくても自ずとそうなっていくから
それが自然淘汰ってもんだ
そしてこのスレの住民の大半も淘汰される(た)側の人間だ

694:マジレスさん
19/02/27 04:15:20.85 Eq5kDjer.net
>>669
それ読んでて知り合いが暗喩としてたまに用いる言葉を思い出した
｢二つの頭を持つ怪物が初めて自分の影を見る｣っていう
その瞬間まで怪物は自分自身が二つの頭を持っていることすら知らなかったんだ
そして初めて知って驚くものの、鏡のようにありのままの自己の姿を映し確かめる段階には未だ到ってない
清濁、愛憎、白黒、明暗、一見相反する二つの感情(頭や顔)を持ちながら、体は常にひとつ、一人の中に常に相反する二つの側面が脈動しながら普段それが意識されることすらない
それが何かの拍子に自分自身の内部に確かにある自己分裂的な激しい断絶、対立、葛藤、乖離に振り回されていることに初めて気付くその恐ろしさ
当然影を見て事実を知った以上、知る以前の無邪気な存在には決して戻れもしない
といって、それでも分かるのはせいぜい自分自身の影の形、外枠の輪郭までで本当の正体までは掴めない、掴む術が無い
その自分自身の影に恐怖する怪物の姿こそが人間や人間的な知性そのものの姿なんだって話しで盛り上がったりもしてるんだけどな
で同じ｢影｣でも片やそうして曖昧で実態のないものの暗喩として、片や現実を突き付けるリアルの一端として語られるのもなかなか面白いもんだなとも思ったり
まあ、生きてる生身の人間にしてみたら影絵遊びするまでがせいぜいの限界だってのは共通かね

695:マジレスさん
19/02/27 05:54:32.32 oDhcFE7Z.net
>>670
自然淘汰を繰り返して結果人類７６億
本当に自然淘汰なんてあるんですかね

696:マジレスさん
19/02/27 08:01:39.08 UxXk/OKP.net
今の日本では、コミュ能力の低いやつのみがひたすら淘汰されてるよな
不細工でもバカでも、とりあえず積極的なやつは子孫残してるし、全体的に普通でも消極的なやつは結婚できない

697:マジレスさん
19/02/27 08:07:44.80 ycL0RYuz.net
あとストレス耐性のないやつとかな
現代日本では、ただ生きるだけなら誰でもできる
次のステップとして、幸せになりやすい人間が生き残るようになってるのかね
内向的で神経質で消極的な人間が、世の中楽しんでる連中をバカだと蔑みながら淘汰されてゆく
そんな風になってるのかな

698:マジレスさん
19/02/27 08:25:57.80 oDhcFE7Z.net
貧乏子沢山底辺ほど劣悪な環境にいる生物ほど子供を生むから淘汰なんてないんだよね
あるとすれば絶滅くらいで

699:マジレスさん
19/02/27 08:30:45.04 ycL0RYuz.net
劣悪な環境ほど子沢山なのは分かるけどね
生き残る可能性が低いから、たくさん産まないと途絶えてしまう
でも発展途上国はともかく、今の日本は生活保護で片っ端から命だけは救済してしまうからね
そしてその底辺で育った子がまた同じようなことを繰り返すという悪循環

700:マジレスさん
19/02/27 08:32:28.91 /J6KaXcS.net
世間への怒り、怨みの出産、なんてのもあるんだろうな。
「出産」するんだから心内は何だろうが同じだけど。産まれた側からすると80年生きるわけだし。

701:マジレスさん
19/02/27 11:29:10.49 oPFzWfeE.net
底辺が生み続けるという
悪循環を断ち切るには、
教育の底上げが大事だね

702:マジレスさん
19/02/27 12:07:06.67 Eq5kDjer.net
肝になるのはそこだろうが、まずやらないしやれないだろうな
未だに富国強兵感覚で居るようなのがトップに居るんじゃ
資金不足は国民への増税、人口減少は移民で即物主義的、短絡的に補おうとするような奴ら自身が上質な教育とは程遠い存在であることを体現してる
器の外側だけそのまま保つことにしか関心が無い

703:んだ器の中味である人間がどうなろうと、子供にとっての未来がどうなろうとな

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