子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85

子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85 at JINSEI

[前50を表示]
700:マジレスさん
18/12/26 15:43:04.39 sJfoec4y.net
出生反反って肉食ってておかしくない？
肉の事考えておいて相手に強要するけど自分は開き治って食べる
肉を食って子供を産むのが筋が通るというなら
肉を食っていない人間が子供を産むべきではないという筋も通る
つまり肉食の有無にかかわらず子供は生むべきではない
流石に笑えるわ

701:マジレスさん
18/12/26 16:04:16.13 ah6VjF6p.net
もういいって

702:マジレスさん
18/12/26 16:19:27.17 sJfoec4y.net
ダメだよ
出生反反って、出生を通じて一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要するけど
自分は開き治って、肉を食って、子供を産むのが筋が通るという
筋が通るというなら、肉を食っていない人間が子供を産むべきではないという筋も通る
つまり肉食の有無にかかわらず、子供は生むべきではない
出生自体が、他者に課すにはとても不公平なもの
と、なる。
それゆえに子供を生むことは、
反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる

703:マジレスさん
18/12/26 16:45:54.07 EiAkdp4u.net
>>669
>「～のために」
これは心理学的にも責任転嫁に使う言葉なんだよね
子供のために私は子供を産みません。
「私は悪くありません」「私は精一杯やった」→だから何で私が悪いの？
自分が悪いの分かってるけど私を責めるな「精一杯」「自分なりに」頑張ったんだから
私は悪くない私以外の要因が原因だって自分が変わる事をしない。www

704:マジレスさん
18/12/26 16:56:20.69 sJfoec4y.net
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、
出生を通じて子供一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要すると、なる。
それゆえに子供を生むことは、
反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない
子供の立場から見ても、出生自体が、他者に課すにはとても不公平なもの
子供の立場から見ても、
子供の立場
「「「「「「子供の立場」」」」」」」」
「「「「「「　　　　立　　　　場　」」」」」」」」　　

705:マジレスさん
18/12/26 17:03:53.32 sJfoec4y.net
>>674
その通りなんだよな。出生反反は、
ジレンマを相手に強要するけど、自分は開き治ってるだけ。
一人の人間に、とても不公平なジレンマを相手に子供、他者に課す、強要する
出生反反は、とても反道徳的な理論

706:マジレスさん
18/12/26 17:18:46.15 EiAkdp4u.net
>>669
>「～のために」
これは心理学的にも責任転嫁に使う言葉なんだよね
「～のために」→「子供のために」
→責任転嫁責任転嫁責任転嫁。
私が不幸なのはなぜ？
「私は悪くありません」「私は精一杯やった」→だから何で私が悪いの？
親が勝手に産んだんだから。
→責任転嫁責任転嫁責任転嫁
私を責めるな「精一杯」「自分なりに」頑張ったんだから！
自爆乙www

707:マジレスさん
18/12/26 17:21:13.02 sJfoec4y.net
>>677
自爆その通りなんだよな。出生反反は、
ジレンマを相手に強要するけど、
自分は開き治ってるだけ。
一人の人間に、とても不公平なジレンマを相手に
子供、他者に課す、強要する
出生反反は、とても反道徳的な理論

708:マジレスさん
18/12/26 17:26:55.55 sJfoec4y.net
出生主義者は
「子供のために～」「肉のために～」「～のために～」
相手の立場に立たないで、
相手に親切や、善行を強要して、見返りを求める、利己主義
命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要する
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
反出生主義は利己主義だと言っても、利他主義
子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義
子供の立場から、思考する利他主義

709:マジレスさん
18/12/26 17:38:10.34 sJfoec4y.net
出生反反って肉食って
肉の事考えておいて、相手に強要するけど、
自分は開き治って食べる
肉を食って、子供を産むのが筋が通る。という
「子供のために～」、「肉のために～」「～のために～」
これは心理学的に責任転嫁に使う言葉なんだよね
相手に親切や、善行を強要して、見返りを求める、利己主義
子供に責任転嫁してんのｗ
反出生主義は利己主義だと言っても、利他主義
子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義
子供の立場から、思考する利他主義

710:マジレスさん
18/12/26 18:21:42.11 9rZqxqvO.net
誰かのために頑張れるなら、「頑張ってます」アピールするなよ、って感じだな
「育ててもらってありがたいと思え！」という定番の台詞にしてもなｗ
感謝しろしろアピールは世の中にありふれている
子供を作ることは大人のエゴなんだから、あんまり子供に感謝求めるな、世間の馬鹿親ども
それがわかればスレタイ的には良い

711:マジレスさん
18/12/27 18:02:32.89 40cwaHPK.net
犯罪犯した男を見て「男は皆犯罪者」と言う女性はキチガイだと思う

712:マジレスさん
18/12/27 18:18:23.12 2pFXpSER.net
生きてる奴はみんな殺し屋

713:マジレスさん
18/12/27 19:29:21.01 2gqy0Ffd.net
私は子供に感謝してるよ
生まれてきてくれてありがとう

714:マジレスさん
18/12/27 19:55:20.46 hz5nwGf0.net
感謝してレイプすれば、被害者の苦しみが軽減されたり、
道徳的責任が回避されると考えるだろうか？
感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、
被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。
この感謝問題を子供の立場からみてほしい。
被害者の子供の視点で考えてほしい。
自分が被害者ではないとき、自分の視点だけでは判断しないでほしい。
なぜなら、自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単だからだ

715:マジレスさん
18/12/27 20:41:36.70 xJ7fdDxp.net
>>684
普通はそうだよね
でも全員がそうではない

716:マジレスさん
18/12/27 20:56:44.77 7Y6ed7ic.net
　
【ニュースの深層】チェーンソーで暴れる息子、悩んだ父が殺害　救いの手は ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
闇が深すぎる
ニート息子が連日両親に暴力
耐えかねて意を決した母親が息子と無理心中を図るも母親だけ死亡
それ以降ニート息子の暴力は更にエスカレートし、チェーンソーを振り回すに至る
耐えかねた父が息子を殺す
産まなければこんなことにもならないのに

717:マジレスさん
18/12/27 21:21:04.49 hz5nwGf0.net
絶対神　唯一神　親なんだろうなｗ
馬鹿でも生むだけで神になれるんだから
貧困層でも富裕層のモノマネ繁殖で同等に見えるようになｗ

718:マジレスさん
18/12/27 21:45:31.34 BPtJU6Qf.net
親って子供の奴隷だよな
無償で働かされる
途中で放棄することも許されない
子供って支配者だ

719:マジレスさん
18/12/27 22:21:01.00 hz5nwGf0.net
まじかそれなら産むメリット親にもないな
つまり子供を産むべきではない

720:マジレスさん
18/12/27 23:03:39.38 hz5nwGf0.net
出生反反って肉食ってておかしくない？

721:マジレスさん
18/12/28 03:16:25.98 YFh1nNKg.net
@aozora5baron
@haruharu111t
子供と旦那を裏切り不貞行為にはしる
最低不倫カップル
はるぴょん（笑）は子供2人と旦那を裏切って
若い男とSEX三昧
周りから白い目で見られてる
不幸になれ

722:マジレスさん
18/12/28 04:30:05.71 ih6bW7kj.net
IQが20違うと話が通じない
これには疑問を持っていたけど、このスレを見てるとやはり正しいと認めざるを得ない

723:マジレスさん
18/12/28 07:35:48.39 d2ZCIVkG.net
>>693
入り込めない脳域があるかのようだよね。

724:マジレスさん
18/12/28 07:52:16.83 SvPzxDqz.net
アンチがなりすましてんでしょ
違うならIQの問題じゃなくてメンタルの問題

725:マジレスさん
18/12/28 14:20:51.59 uqSE5FhX.net
病院「腹上でママさんのおっぱいを吸わせながら一緒に寝るんですよ」⇒乳の狭間で赤ちゃん死亡
「添い寝授乳」で赤ちゃん死亡　両親が告訴状を提出
東京都内の病院で去年、母親と添い寝をしていた赤ちゃんが死亡する事故があり、
両親が助産師の指導に過失があったとして警視庁に告訴状を提出しました。
告訴状によりますと、去年12月に東京・中央区の聖路加国際病院で30代の母親が
男の赤ちゃんを出産し、担当の助産師が赤ちゃんと添い寝をして授乳するよう指導し、
出産から3日目の未明に赤ちゃんを母親の胸の上でうつぶせに近い姿勢でタオルで
固定したということです。
2時間半後、母親が異変に気付き、その後に赤ちゃんの死亡が確認されました。
両親は「原則しないはずの添い寝での授乳をさせるなどして窒息死させた」として、
業務上過失致死罪で助産師への告訴状を警視庁に提出しました。
警視庁は受理するかどうか検討するとしています。両親によりますと、病院は
「調査の結果、死因は乳幼児突然死症候群の可能性が高い」と説明したということです。
病院はANNの取材に対し、「現時点でのコメントは差し控えたい」としています。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

726:マジレスさん
18/12/28 14:21:51.11 uqSE5FhX.net
赤ちゃんにおっぱいの一つも与えられないなら最初から産むなよ

727:マジレスさん
18/12/28 15:18:44.57 25iu6B2a.net
命題「Aを行うことはよくない。なぜならBだからである」
発言者がAを行っているという事実があったとして命題の否定にはなり得ない
Bが誤りであること、もしくはBとAの関連が無いことを証明しなければ命題は否定されない
攻撃的な出生反反も、
同意なく出生された子供、同意なく殺害された動物の肉を食っているという事実は
出生反反の説得力のなさとダブルスタンダードを指摘する材料にはなるが……

728:マジレスさん
18/12/28 16:59:01.64 25iu6B2a.net
出生反反は、
同意なく殺害された、動物の肉を食うか、食わないか
自殺なら深刻な、命を絶つか、どうかという事を強要する思想
出生行為は、
同意なく出生された子供に、ダブルスタンダードをジレンマを子供に強要する思想
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単で、思考停止であり反知性的である

729:マジレスさん
18/12/28 18:47:32.50 7lHJCkGh.net
>>689
生Hした言い訳がそれかｗ
子供の奴隷になりたくなければそもそも子供作るなよｗ
なんで避妊怠ったの？爆笑

730:マジレスさん
18/12/28 19:37:49.65 XBkikyF6.net
>>700
お前馬鹿か？
残念ながら完璧な避妊法はまだ無いんだな、これがw
パイプカットですら自然癒着してしまうケースがある
つまり子供作らない＝セックスしないなんだよ
無知って怖いね

731:マジレスさん
18/12/28 20:08:42.72 DtKpKMtS.net
何をどう解釈したら出生がダブルスタンダードになるんだ？？？
子供にも動物にも同意なしを可としているのが出生派。
1ミリのブレもなく筋が通っている。
だから子供も産むし動物も食べる。
一方で反出生主義者は子供には同意が必要と言いながら動物は同意なしに無制限に殺し食べる。
絵に描いたようなダブルスタンダード。
はい論破、終了！

732:マジレスさん
18/12/28 20:11:35.43 25iu6B2a.net
>>702
出生行為は、
同意なく出生された子供に、ダブルスタンダードをジレンマを子供に強要する思想
子供にジレンマを強要する反道徳的な思想
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
子供の立場からみてもダブルスタンダードを強要する反道徳的な行為
そうやって、自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単だ

733:マジレスさん
18/12/28 20:20:26.59 W0SULYax.net
>>702
殺すだけならまだ良いのよ
生命とはそんなものだ
しかし現在の食肉とはほぼ100％工業畜産で無許可にに膨大な数の出生を与える
そして劣悪な環境の下で無理やり育成され無許可に殺す
出生、虐待、死がワンセットなんだよね
肉を食うとはそういうこと
特に出生の罪が重いとする反出生主義にしてみればありえないほどの罪の積み重ねなんだよ
それを自称反出生主義者が肉食いながら「動物と人間は違うし、モグモグ、はい論破」だぜw

734:マジレスさん
18/12/28 20:21:32.33 W0SULYax.net
>>703
今日は何の肉食ったんだよw
おい、馬鹿w

735:マジレスさん
18/12/28 20:23:31.17 DtKpKMtS.net
>>703
えっ？？？
何と何がダブルなの？？？
大丈夫www
おやすみ。

736:マジレスさん
18/12/28 20:24:22.00 W0SULYax.net
だから今このスレにはこの馬鹿一人しかいないんだよ
知能ある人間は論破されてみんな消えた
こいつは悔しくて残ってるだけ
反論したいけど論がないからコピペしまくってる
しかし内容は自分でも理解してない
いつものパターン
まともに相手するだけ無駄なのよね

737:マジレスさん
18/12/28 20:29:44.66 W0SULYax.net
この馬鹿がせめて自分のコピペする内容ぐらい理解してくれていると、まだ楽しめるのだが、無理な相談だな
ま、コピペどぞw

738:マジレスさん
18/12/28 20:34:00.30 25iu6B2a.net
ジレンマを子供に強要する
ダブルスタンダードをを子供に強要する
ジェノサイドで反道徳的な行為思想

739:マジレスさん
18/12/28 20:42:45.74 nQMu7DAt.net
ダブルスタンダードがいけないってのもある程度利害が一致している集団内で通用するルールだよな

740:マジレスさん
18/12/28 21:47:14.06 25iu6B2a.net
親子間で利害一致が一切してないのが問題
子供に同意無に強制的に産み落として人生を強要するんだからな

741:マジレスさん
18/12/28 23:57:24.08 SvPzxDqz.net
>>707
あんたみたいなのとコピペ連投するだけのが荒らしてるからまともな人間は書けないだけ
自分で気付けば

742:マジレスさん
18/12/29 00:56:53.92 ycZzTciJ.net
Q&Aで足りるんだから
反出生同士で話になる事を相手に合わせる必要ないんだよな
コロコロしてまで成りすましてまで
効いた？ｗ

743:マジレスさん
18/12/29 01:42:47.80 M8vfBZKe.net
>>701
つまり子供作らない＝セックスしないなんだよ（キリッ）
↑
こんな誰もが知ってること堂々と言って恥ずかしくないか？
子供作りたくなければセックスするな！なんていったところで
その通りに実行してくれるヤツっていったいどのぐらいいるよ？
そんなことも計算できない無知かお前はｗ

744:マジレスさん
18/12/29 02:15:10.19 s0AVI7Jl.net
>>713
IQ60
>>714
IQ80

745:マジレスさん
18/12/29 03:37:44.26 pVyho6j+.net
いないのは、楽だよ。嫌いな奴らから五億貰えるし税金をね

746:マジレスさん
18/12/29 08:15:47.04 yJVMWp7N.net
爺さん、婆さん、母親、父親、子供の家族で暮らしてないから家族の大切さがわからないだけ
1人で何とかなると勘違いしとる
老いていくとは出来なくなる事が増えるだけ
子供がいなければ、その悲しみと失望だけを抱えて生きる事になる
子供は可愛いい
愛しい
その気持ちで一杯なのが本来の気持ちの在り方
子供を得ないとは、幸せな家族を作り、家族を養う為に働くのではなく、働く為に生きる寂しい人生だと気づけ
今出来てる仕事もやがて出来なくなる年齢を迎えた時、何をしたらイイかわからない自分になりボケていくだけだ
介護保険があろうが、定年になれば、生き甲斐は得られない
孫がいてこそ老後の生き甲斐が見出せる

747:マジレスさん
18/12/29 10:17:15.99 iQBeuWCp.net
今の時代、お爺ちゃんお婆ちゃんがいたらお嫁さんは来てくれませんよ
というより嫁に来る、嫁にもらうという言葉はセクハラになりますね

748:マジレスさん
18/12/29 12:04:19.84 ycZzTciJ.net
出生行為は、子供の立場からみて
筋の通らない、ジレンマを子供に強要する行為
ダブルスタンダードを子供に強要し、
出生を通じて、同意なく殺害された動物の肉を食って、
同意なく子供を出生し、筋の通らない
残虐性を合理化し、言い逃れをする
ジェノサイドで反道徳的な行為思想

749:マジレスさん
18/12/29 12:12:29.83 blYIb6Yi.net
人間社会で産まれた理屈で
この世界やこの世界に生き物として
産まれることの是非を判断するのは
妥当なことですか？

750:マジレスさん
18/12/29 12:19:47.09 ycZzTciJ.net
産まれることの是非を判断ダブルスタンダードを強要し
産まれることの是非を判断という筋の通らない、ダブルスタンダードを子供に強要し、
ジレンマを子供に強要する反道徳的な行為思想
被害者である、子供の立場からみて、残虐でジェノサイドで反道徳的な行為

751:マジレスさん
18/12/29 13:10:34.34 ycZzTciJ.net
産まれる事に、是非を判断が存在する。と、している時点で
産む側の人間の思考にも、是非を判断の、ジレンマ、ダブルスタンダードが発生している
にも、かかわらず
被害者である、子供には親の是非を判断、
ジレンマを強要するという筋の通らないダブルスタンダードを子供に強要し、
自分が被害者ヅラをして、
残虐性を合理化し、言い逃れをし、
子供に、同意なくダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為を強要する
出生は反道徳的な行為

752:マジレスさん
18/12/29 13:54:32.57 ycZzTciJ.net
子供がもし存在するとしたら、そこには是非、ジレンマ、ダブルスタンダードがが存在する。
子供が存在するのは非で、快が存在するのは是。
ジレンマ、ダブルスタンダードが発生している。
一方、子供がもし存在しないとしたら、是非も存在しません。
その場合、非ないことは良いことであり、是がないことも悪くはないということになります。
ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる
子供の立場からみても、ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、反出生が正しいという事になる

753:マジレスさん
18/12/29 13:56:28.75 ahmVE1SM.net
まあ肉食うことで悩んでるみたいだけど、動物と人間は違うから気にしなくて良いみたいだよ

754:マジレスさん
18/12/29 14:08:06.76 ycZzTciJ.net
反出生は搾取される対象である子供の感覚や感情を尊重する思想である
動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ない。と、はならない。
子供の感覚や、感情を尊重する思想である。
出生主義者は肉の事考えておいて肉食って
ジレンマ、ダブルスタンダードが発生して
子供には強要する
利己主義のジェノサイドであり、ナチスと同じ

755:マジレスさん
18/12/29 15:02:07.04 KVoV+vup.net
まあ肉食うことで悩んでるみたいだけど、動物と人間は違うから気にしなくて良いみたいだよ

756:マジレスさん
18/12/29 15:23:15.28 ycZzTciJ.net
反出生は、搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として、
優れた選択だということになる
そこで、なぜホモサピエンスのみを、議論から除外するのか
反出生は、搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
命を主題としたものではないため、
ビーガン、種差別主義、ジェンダーとか税、少子化は
この時点で、ダブルスタンダード、論理的誤謬(藁人形論法)である 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

757:マジレスさん
18/12/29 15:27:02.62 blYIb6Yi.net
人間社会で生まれる全ての考え方が
この世界が存在することで産まれたものだと思うけど
人間が考えられないこと全てさえも
この世界には存在する可能性があると思うが
この世界やこの世界に産まれるもの何もかもを
人間社会で産まれた人間の考え方で
判断し結論するのことを
普遍的な真理として結論しても良いものですか？
もちろん個人で好きなように独断と偏見をもって
判断し結論したらいいとは思うけどね

758:マジレスさん
18/12/29 16:05:34.55 QVLJKgql.net
こいつの思想でいくと、
「生死に関しては人間社会の理屈で考えてはいけない。だから人を殺してもよい」
とまでなりかねないな
いやこの思想は生まれることだけにしか適用されないのだ、というなら、
なぜそうなのかを論理的に説明しないといけないよ

759:マジレスさん
18/12/29 16:12:20.83 QKACoGo1.net
だいたい、オカルトが正しい可能性もあるんだから反出生は正しいとは言えない、とかいうのなら、なんにだって反論できてしまうわな
論理としては反出生否定の根拠として主張したいオカルト要素の存在を証明しなけりゃだめ

760:マジレスさん
18/12/29 16:25:40.29 ycZzTciJ.net
そのダブルスタンダード、論理的誤謬(藁人形論法)を
子供の同意なしに出生することによって
被害者である子供に矛盾を課すという事は、子供の感覚や、感情を無視しているということになる
よって依然として、
反出生の方が優れた選択となる

761:マジレスさん
18/12/29 16:27:20.07 Zo0H0k1m.net
人間と人間以外の動物が完全に同じって言ってる人はなんで人間社会で生きてんの？
今すぐ裸になってライフラインの通ってない原野で暮らせば？

762:マジレスさん
18/12/29 16:41:38.74 1yc5/oYv.net
いえ、それは嫌です

763:マジレスさん
18/12/29 16:43:00.90 Zo0H0k1m.net
それが出来ないと完全に同じ扱いするべきって言われても説得力無いんだけど

764:マジレスさん
18/12/29 16:44:51.08 i8CyHbU0.net
>>729
いやこいつの思想ならまだ議論もできて楽しいんだけど、全部「にじ魂」っていうサイトのコピペだから面白くないんだわ

765:マジレスさん
18/12/29 16:53:34.37 ycZzTciJ.net
つまり生まれるという事は
子供の同意なしに出生することによって
それらの行為を子供の感覚や、感情を無視して、強要することになるジレンマ課すという事になる
論理的に不道徳な行為となる

766:マジレスさん
18/12/29 17:19:39.80 ycZzTciJ.net
始める価値のある人生と、続ける価値のある人生では、適用される基準も異なり
一度存在を得れば、実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
裸になってライフラインの通ってない原野で暮らすような
感覚や、感情を無視しているということになる
搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
そのような存在を強制する不道徳で不誠実な行為である
生まれる前、あなたが存在しなければ
裸になってライフラインの通ってない原野で暮らすような
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません

767:マジレスさん
18/12/29 17:29:08.89 ycZzTciJ.net
お前のような他者のQOLを下げる事を期待している
そのような危険思想者が存在しているという事が
子供にとって害でしかない
よって子供は産むべきでない
お前のその危険思想が反出生の正しさを証明している

768:マジレスさん
18/12/29 17:52:08.00 Zo0H0k1m.net
他人が何言いたいかに無関心で流れ読む気もないなら無理に絡んでこなくていいよ

769:マジレスさん
18/12/29 18:01:10.68 ycZzTciJ.net
既に存在している他者のQOLを下げる事を期待している思想ではない。
始める価値のある人生と、続ける価値のある人生では、適用される基準も異なり
人生を始めるに当たって、子供の立場に立って
生まれる事によって、QOLを下げるようなジレンマ、ダブルスタンダードを強要するようになる事は、
平和幸福を追求するに当たり
他者の感覚や、感情を尊重する事を考えると、
出生行為は、反道徳的である

770:マジレスさん
18/12/30 03:22:07.22 ytBbjkMZ.net
>>728
物事の是非、善悪はそれに関わる人(もの)の立場、目線を固定する必要があるので、普遍的な真理など論ずる意味がない。
富士山が右にあるか左にあるかを論ずるようなもの。

771:マジレスさん
18/12/30 03:46:35.42 +XLFceKV.net
このスレも何年続いてんだ？
相変わらずめんどくさいヤツｗ

772:マジレスさん
18/12/30 05:53:07.39 0OA3Dkdx.net
だから子作りは100パーセント自分のため
今は科学が発達し出産前に障害児とわかると100パーセント堕胎するから

773:マジレスさん
18/12/30 10:42:42.66 eJsdroFF.net
最初はスレ立てに気づかなくていなかったけど
中盤くらいに見つけて喜んできてるからいいんじゃない
スレの勢いと保守維持してくれるし
自分の言葉で必死に反出生語っても対人論証にもっていく論法を議論と勘違いしてる相手には
お経を聞かせるって方法を反出生にも気づいてほしいんだけどねｗ
ウィキとかQ&Aの単語使って文章作ってるのを全部コピペって思わすくらいは洗脳出来てるよ

774:マジレスさん
18/12/30 11:21:10.90 Mzyqrs0A.net
>>744
年末年始は何の肉食べる？
しかし好きだね、おまえも
毎日肉ばかり食べて飽きない？

775:マジレスさん
18/12/30 11:42:21.96 eJsdroFF.net
>>745
そういう解釈を、子供の立場からみて、
ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、
反出生が正しいという事になる。
つまり、
続ける価値のある人生では、
既に存在している、他者のQOLを下げる事を、期待している思想ではない
搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
ホモサピエンスのみを、議論から除外するのは、
、論理的誤謬(藁人形論法)である

776:マジレスさん
18/12/30 11:44:13.46 2jILMUnr.net
思うにやっぱり重要なのは
産まれてこなければ良かったと思うほど
悩み苦しんでいる人がいて
その人の視点で考えるなら
産まれなければこんなに苦しむことは無いので
産まれないことを理想として考える
ということだろうと思うんだけど
なんか違うかな？
そこから全ての人に産むべきではないという

777:結論に導くために考え方を構築する作業に入っていくのが良くわからないところかな自分が加害者として生きることを楽しんでいるからそこに疑問を持つかなあと思うけど被害者として生きている人にとって生きることは被害を受け続けることと思ってるのかなとか

778:マジレスさん
18/12/30 11:45:55.69 Mzyqrs0A.net
>>746
年末年始は何の肉食べる？
しかし好きだね、おまえも
毎日肉ばかり食べて飽きない？

779:マジレスさん
18/12/30 12:21:05.41 eJsdroFF.net
今この瞬間もどこかで苦しんで死んでる人がいるのになぁ
その人が苦しんで無くてもその人が死んだ事で苦しむ人もいるのになぁ
それでも苦は無いって言い続けて現実逃避して
でも自分がその立場の被害者になればグズっちゃうｗ

780:マジレスさん
18/12/30 12:29:55.91 Mzyqrs0A.net
あ、論破ですねw

781:マジレスさん
18/12/30 12:36:00.91 eJsdroFF.net
>>750
そういう解釈を、子供の立場からみて、ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、反出生が正しいという事になる。

782:マジレスさん
18/12/30 12:37:36.70 Mzyqrs0A.net
>>751
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

783:マジレスさん
18/12/30 12:38:31.86 Mzyqrs0A.net
はい論破w

784:マジレスさん
18/12/30 14:34:45.17 jQh0wUtY.net
射精したのは自分だが、卵子に到達したのは精子であって自分ではない

785:マジレスさん
18/12/30 14:45:27.77 Ac+3ujeu.net
俺が生まれなければ射精することもなかった
産んだ親が悪い
俺は悪くない

786:マジレスさん
18/12/30 15:14:22.75 eJsdroFF.net
単語が同じでテニヲハが違うからもうコピペにしか見えないんだろうし
コピペに見えるくらい読み込んでコピペだと認識するくらい擦り込まれててワロテしまうやろ？ｗ
反出生はこいつで勉強しておけよ
議論にならないヤツは自分に反出生を擦り込むためにもコピペを朗読してやるんや

787:マジレスさん
18/12/30 15:38:40.34 Mzyqrs0A.net
>>756
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

788:マジレスさん
18/12/30 15:47:15.11 eJsdroFF.net
コイツはすぐダブルスタンダードを強要するからな

789:マジレスさん
18/12/30 16:08:11.74 Mzyqrs0A.net
>>758
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

790:マジレスさん
18/12/30 17:05:59.03 eJsdroFF.net
反出生は、搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想である為に
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は
反出生主義と全く関係ない、完全に別問題である
子供の感覚や、感情を議論から除外するのは、
そのの時点で
論理的誤謬(藁人形論法)であるため
全く、完全に関係ない別問題である

791:マジレスさん
18/12/30 20:15:22.43 02VfbQcP.net
子作りを否定すると急に脳の機能が低下して死ね連呼する連中見るの本当に笑える

792:マジレスさん
18/12/30 20:34:40.26 eJsdroFF.net
産む側　産み落とされる側
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産む側の納得はあるのに、産み落とされる側の納得同意がないのは
産む側に対して
産み落とされる側が納得同意を見出せないから
非対称であるから出生に対称性は成立しない
非対称の解釈を、子供の立場からみて、ジレンマ、ダブルスタンダードを強制する事になる。
よって対称も非対称も無くなる、反出生が正しいという事になる。

793:マジレスさん
18/12/30 20:45:25.25 02VfbQcP.net
子供の命使ってやるガチャは気持ちいいだろうなー

794:マジレスさん
18/12/30 20:55:09.15 02VfbQcP.net
何も考えずに中出しして

795:マジレスさん
18/12/30 20:55:58.29 02VfbQcP.net
何も考えずに中出ししてハズレ引いたらお前のせい
頭悪すぎじゃね？

796:マジレスさん
18/12/30 21:46:00.15 Ac+3ujeu.net
>>762
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

797:マジレスさん
18/12/30 22:16:22.94 P50avsjD.net
子作りは悪です

798:マジレスさん
18/12/31 00:13:34.95 9qWLcolU.net
生涯子供を作らなかったら天国に行ける宗教ってある？
あったら入りたい

799:マジレスさん
18/12/31 11:12:51.70 kk3pWY0j.net
人の気持を考えられないやつが子供を作る

800:マジレスさん
18/12/31 14:32:06.15 cJHzwjwR.net
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である

801:マジレスさん
18/12/31 14:35:54.31 hMRFIS1o.net
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

802:マジレスさん
18/12/31 21:28:25.18 cJHzwjwR.net
非対称であるから産むべきではない
快苦の非対称の以前に産む側　産み落とされる側に対称性がない非対称がある前提で
発展させた苦痛の面から非対称を強調するが
そもそも産む側　産み落とされる側という事が根本にある

803:マジレスさん
18/12/31 23:41:25.50 LDOiIAE2.net
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。

804:マジレスさん
19/01/01 15:15:54.51 phfUdM36.net
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と

805:快が存在する。苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。

806:マジレスさん
19/01/01 17:24:22.60 3KQVOaED.net
あまえが悪い
はい論破w

807:マジレスさん
19/01/01 21:21:09.60 ns9+eHtI.net
去年は今年の平成最後の日や新元号最初の日を狙って
仕込んだ夫婦やカップルも多そうだ

808:マジレスさん
19/01/02 22:20:02.82 Ph1OJklt.net
人生は嫌なことの方が多い
子供は、親・出生地・時代を選べない点から、
最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだ
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。

809:マジレスさん
19/01/02 22:22:17.00 HASyXuT1.net
存在しなきゃ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない

810:マジレスさん
19/01/03 00:54:36.52 Ql//CLr2.net
>>778
存在してる人間にしか良し悪しの判断は出来ない
存在してる人間から判断した場合に非存在は良い状態ということになる
(自動的に無病息災、生老病死と永久に無縁、生きる上でのリスク、コスト共に永遠にゼロ)
だから新たな存在を作らないまま、子供＝自分(私)に運命を委ねられている一個人を非存在の状態に留めておこう
矛盾も破綻も無いよｗ

811:マジレスさん
19/01/03 06:27:36.92 7HJvohb4.net
元から何も無いことを良しとするなら
目に見えるもの見えないもの全てが無いだろうね
全て産まれたいから産まれたのだと
考えるなら矛盾しない
産まれて生きている誰かが
産まれないことを良しとしても
自分が産まれなきゃよかったと
繰り返し思い続けて生きて死ぬだけだ
もちろん産むことを経験しないのも自由だ
どんな境遇だろうと
産まれて生きて死ぬだけで十分完結している

812:マジレスさん
19/01/03 06:46:34.96 zGBGIZ2R.net
苦しみたいから苦しんでいるんだ津波にあって死にたいからそうなったんだなんとでもいえるな

813:マジレスさん
19/01/03 07:13:37.74 7HJvohb4.net
その通りだと思うよ
苦しみたいから苦しんで
楽しみたいから楽しむ
死にたいから死ぬ
生きたいから生きる
そこに住んでいるから津波にあう
そこに住んでないから津波にあわない
何でもその通りに考えることもできる
もちろん
楽しみたいのに苦しむことも
苦しみたいのに楽しむことも
生きたいのに死ぬことも
死にたいのに生きることも
どんな風に思うこともできるし
実際にある
自分が楽で都合の良い考え方したらいいと思うよ

814:マジレスさん
19/01/03 07:30:44.34 2ZU9q2Ud.net
実際にある
都合の良い考え方
そういう単語がうかんだら上手くいかないな

815:マジレスさん
19/01/03 07:50:49.02 0liqU5zK.net
>>779
存在してる人間からすれば、非存在が良い状態とは言えないね

816:マジレスさん
19/01/03 08:00:28.35 Ql//CLr2.net
>>784
だとしたらその理由、裏付けを添えてもらわないと
否定だけされても返しようがないよ

817:マジレスさん
19/01/03 08:15:30.79 JIu14165.net
少子化が問題視されてる時点でわかるじゃん

818:マジレスさん
19/01/03 08:22:33.32 Ql//CLr2.net
まあね
あくまでも作る人間として、そこからの
作られる側の目線に立ってみた上での価値判断でしかないのは確かだけど
だから反論する場合には目線を共有してもらわないと論点はずっと噛み合わないだろうねｗ

819:マジレスさん
19/01/03 08:24:12.08 cIL074/5.net
主観で考えれば、存在しなきゃ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
主観そのものがないんだから当たり前だけど

820:マジレスさん
19/01/03 08:28:55.38 Ql//CLr2.net
>>788
存在している我々の価値基準に照らして
現にある苦が予め回避可能なパターンの場合に
強いてそれを回避せずにおく理由って何があるのかな

821:マジレスさん
19/01/03 08:31:30.29 cIL074/5.net
>>789
話が変わってるけども、俺の意見は
 >>788
だよ
これに反論がないならそれでいいんだけど

822:マジレスさん
19/01/03 08:38:15.01 Ql//CLr2.net
>>790
話しは

823:変わっていないよ？・判断するのはあくまでも我々・目線は作られる子供の立場から・作られて生まれるその事の功利的な価値判断、強いて求める合否について作る／作らないを委ねられている我々が現にここに存在して居る以上は「決して作られないんだから善悪と未来永劫無関係」は通用しないよね

824:マジレスさん
19/01/03 08:47:32.62 cIL074/5.net
誰が判断しようが一緒だよ
あくまでその対象の主観を想像してるに過ぎない
主観が存在しなければ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない

825:マジレスさん
19/01/03 08:52:02.97 cIL074/5.net
いくら本題とは関係ないことをごちゃごちゃ書いてもこれは変わらない

826:マジレスさん
19/01/03 08:53:03.88 Ql//CLr2.net
>>792
その抗弁は我々の存在＝我々の主観の存在をも完全に無に帰すのと同じなんだよ？
作られる子供の目線を理論上に作り出すためには
まずもっての我々の存在が必須なんだから当然だよね

827:マジレスさん
19/01/03 08:54:45.88 cIL074/5.net
>>794
我々の存在を認めることと、存在しないものの主観を否定することとはなんの関係ないよ

828:マジレスさん
19/01/03 08:58:10.52 Ql//CLr2.net
>>795
やっぱり噛み合わないみたいだｗ
その無の非存在が有である存在へシフトしてしまったらどうなのかっていう部分が最重要部分なんだけど

829:マジレスさん
19/01/03 09:08:40.64 cIL074/5.net
ごちゃごちゃ書いてるけど
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいの？

830:マジレスさん
19/01/03 09:21:07.89 Ql//CLr2.net
>>797
>>779で書いた非存在が非存在に留まる場合に於いてのメリット
＞(自動的に無病息災、生老病死と永久に無縁、生きる上でのリスク、コスト共に永遠にゼロ)
これを論理的に否定してもらってもいいし
 >>784の論理的裏付けを示してくれるのでもいいよ
要はあなたの主張に従って、鑑みて
こちらが>779で示したひとつの状態が「存在、有」「非存在、無」両方にとって「良くない」を順を追って証明してもらえればいいんだ
「良くも悪くもない」ではなく、何故その状態が「良くない」のかを

831:マジレスさん
19/01/03 09:22:57.89 cIL074/5.net
>>798
ごちゃごちゃ書いてるけど
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいの？
違うの？

832:マジレスさん
19/01/03 09:28:57.23 Ql//CLr2.net
>>799
一貫して人が作られるっていうのはどういう意味を持つものなんだろう？っていう話しをしてるつもりだけどｗ

833:マジレスさん
19/01/03 09:32:30.93 cIL074/5.net
俺も一貫して、存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
と言ってるだけなんだけどね
反論らしき意見はあるけど、中身がないからこれ以上議論しようもないね

834:マジレスさん
19/01/03 09:36:42.11 Ql//CLr2.net
>>801
ほらまた、存在からの価値判断の部分がきれいに消滅してるよ？

835:マジレスさん
19/01/03 09:39:50.08 cIL074/5.net
意見は他人にも分かるようにね

836:マジレスさん
19/01/03 09:44:32.91 cIL074/5.net
内容以前におかしな日本語を乱発されると議論にならんよ

837:マジレスさん
19/01/03 09:44:39.43 Ql//CLr2.net
>>804
どの部分が分からなかったんだろう？

838:マジレスさん
19/01/03 09:47:20.20 cIL074/5.net
存在からの価値判断
とか、まともな日本語じゃないよね

839:マジレスさん
19/01/03 09:54:17.79 Ql//CLr2.net
>>806
前の流れで「我々＝存在」と定義付けてたつもりだったんだけどな
我々＝存在にとってメリット足り得る状況は
非存在が存在にシフトした暁にも確実にメリット足り得る状況、状態でしょう？
でもあなたは何故かそのメリットの存在には一切触れないようにしてるから
それを指摘したまでのことだよ

840:マジレスさん
19/01/03 09:57:18.48 cIL074/5.net
>>807
つまり、
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいんだよね？

841:マジレスさん
19/01/03 10:04:10.67 cIL074/5.net
我々にとってメリット足り得る状況は
、非存在が存在にシフトした暁にも確実にメリット足り得る状況だ
というのは当然だ
存在したら我々と同じ立場だからね
でもそれは別に
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実に対する反論には一切ならない
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
と、
存在したら、苦がないことは良いことで、快がないことは悪いことだ
は別に矛盾しないからね
両立することになんの問題もない

842:マジレスさん
19/01/03 10:07:10.34 GuGTlkx0.net
生んでもらって良かったかどうかは別にして
事実として生んでくれって頼んだ覚えはないわけだからね
そのときには存在していないわけだから
それが親の一方的なエゴによって押し付けた産んで
子供の良し悪しの同意を

843:得てないわけ

844:マジレスさん
19/01/03 10:08:33.72 Ql//CLr2.net
>>808
うーん・・・そこまで言うならそれでもいいけどｗ
だとすると？
「作られなければ決して苦しまず、作られれば苦しむ可能性がある」
これはこれでただの道理、自明の事実でしかないからね
作られない事でのメリットが派生する裏付けにしかならない気がするけれども

845:マジレスさん
19/01/03 10:17:41.93 GuGTlkx0.net
Aさんが存在するときと存在しないときを比べると、
存在するよりも存在しない方が悪いことの総量が少ないどころか、
そもそもAさんは存在しなければ悪いことが全くないということになります。
出生主義者は善悪　快苦の矛盾も理解せず
悪も苦も少ないほうが良い　無い方が良いと言いながら減らさず消さず
矛盾している思考で苦しんでるにも関わらずそれを解消する
最初から生まれないという選択肢を無視してる矛盾
全部出生主義者は自己矛盾で苦しんで
快楽を苦痛で覆ってシャーデンフロイデ状態で快楽を得る戦争狂だよ

846:マジレスさん
19/01/03 10:18:02.45 cIL074/5.net
>>811
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
存在すれば苦がないことは良いことであり、快がないことは悪いことである
これ以上のことは俺は主張してないし、これに対する反論がなければそれでいいんだけど
それでいい、というなら反論なしということでいいかな？

847:マジレスさん
19/01/03 10:28:17.17 w7OUvuxy.net
>>812
馬鹿は黙ってろよ

848:マジレスさん
19/01/03 10:33:10.87 GuGTlkx0.net
>>814
苦痛と快楽には非対称性がある
つまり、Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良い
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しない
その場合、苦がないことは良いことであり、
快がないことも悪くはないということになる

849:マジレスさん
19/01/03 10:34:31.75 cIL074/5.net
>>815
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもないよ

850:マジレスさん
19/01/03 10:34:47.75 GuGTlkx0.net
>>814
産む側、産み落とされる側には非対称性がある
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である

851:マジレスさん
19/01/03 10:35:23.37 w7OUvuxy.net
コピペw

852:マジレスさん
19/01/03 10:37:17.78 Ql//CLr2.net
>>809
＞でもそれは別に
＞存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実に対する反論には一切ならない
ここがミスリードなんだよ
こちらの論は「存在しなければ」では無い
あくまでも「我々が意図した上で存在しないままに留め置くならば」だから
 >>813
存在しないことのメリットを享受する「非存在」という主体は確かに存在しないよ
そういう意味では非存在にとってその時点での善悪は存在しない
最初にこちらの提示したメリットをそうだと判断出来る者は「我々」「存在」だけだからね
これも最初に述べたただの事実事象
ここで扱うメリットを我々が非存在に最大限まで享受させようとすれば
非存在を非存在として留め置く以外の方法は無いのだから
でもそれは非存在にとっての、我々の選択への善悪の判断を持ちこむこと自体が不能だという意味には決してならないんだよ
非存在が存在にシフトする可能性を常時備え持っている以上は
そして可能性を実行するか否かが「我々存在」に一手に委ねられている以上はね？

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