子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69

子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69 at JINSEI

[前50を表示]
200:マジレスさん
18/02/26 13:27:06.46 9QrE6+rm.net
>>192　えっ？　それは、全ての「表現活動」に言えることだよね？　それ自体を、否定するの？
小説でもドキュメンタリーでも、歌など芸能でも、政治的主張でも、思いは表現することを自発的に求めるわけで。
あとは、それに接した人に、色んなキッカケを与えるという意義が大きい。
それこそ反出生主義なんて、日本じゃマイナーだから、ネットは人々が（自分の本心に）気付く大きなキッカケになり得る。

201:マジレスさん
18/02/26 14:05:19.95 6aVghsdo.net
>>195
それは結論もう出てる。無責任だから。

202:マジレスさん
18/02/26 14:10:08.59 6aVghsdo.net
>>196
なるほどな。
でも、ここを見る人って相当少ないんじゃないか。
大半が目を反らしたくなる内容だし、限りなく「拡がらない」気がする。
不満を吐く99 拡散1、位の割合の効果だと思うなぁ。

203:マジレスさん
18/02/26 16:07:02.65 9QrE6+rm.net
>>198　「良薬、口に苦し」だからね。
あと、不満ってネガティブに書いてるけど、「私憤」からしか「義憤・公憤」は生まれないからね。
自分が個人的に実感したこともない、どっかで起きてるよく分からん何か、なんてものを人が真剣に考えたり向き合うことはないんだからね。

204:マジレスさん
18/02/26 16:15:56.82 3+LwzPQ+.net
必ずしも広がらないってこともないと思うけどね
つい最近もこんなスレがあるの知らなかった。あって良かったって書き込みしてた人もいた
スレタイのような思想を持っていても、過激な出生主義者がいる限り口に出せない人も多そうだから
そういう人たちの受け皿になっている部分は確実にあると思う
自分もそのうちの一人

205:マジレスさん
18/02/26 16:35:51.85 cDkpR+6i.net
スレの存在価値とか考え始めちゃった？ｗ
存在価値の有無を出生行為に照らし合わせてみよう！

206:マジレスさん
18/02/26 16:36:47.33 k8Glh2CQ.net
>>194
そんなのあんた一人だけ

207:マジレスさん
18/02/26 17:22:51.37 mnYWqZMx.net
>>195
嫌がらせでしょ
このスレの荒らし見てりゃわかるけど出生派は嫌がらせが大好きなんだよ
そして、出産という最も酷い嫌がらせを平気でする

208:マジレスさん
18/02/26 17:32:50.68 9tyDwGFP.net
>>200
拡散に貢献してるなら意味あるか。
別にガス抜きの効果も悪いものではないけどね。

209:マジレスさん
18/02/26 18:04:46.15 ouUkzeW+.net
>>200
これからどんどん広まる要素はあると思う
女性の初婚年齢も初産年齢も生涯未婚率もどんどん上昇し、留まることを知らない
子供を持ちたかったけど、持てないという女性は更に増える
そんな女性が自己を肯定する為にかなり有効だと思うけどな

210:マジレスさん
18/02/26 20:32:03.60 7Xp5ojDi.net
子供を持つことができないことが確定した人にとっては、救いになる思想だからね

211:マジレスさん
18/02/26 20:52:44.33 3+LwzPQ+.net
ま、理由はどうあれ子供作らない人が増えたら結果オーライだと思うね

212:マジレスさん
18/02/26 20:56:36.64 FTDM84RQ.net
日本人のGDPはブッチギリ最下位
日本は儲からないのは世界から見たら常識なのである
既に政治家官僚役人搾取階級は日本から脱出している
銀座のバックもテレビ局のスポンサーも中国である
銀座の高級ブランド路面店で買い物するのは中国だけである
たまにいる日本人は成金だけという体たらく
日本で金使う日本人金持ちはいないのだ
バブルの頃なら金の力で大企業のスキャンダルは表に出なかった
政治家に金積めば大抵揉み消し出来たし
司法マスコミ警察その他も政治家の圧力で黙らす事が可能だった
だが現在は庇ってくれる金持ちが日本にいない
世界的経済界もバックになりはしない
日本に価値がないのだから
こんな茶番劇を見せられている洗脳奴隷は
愚かに溜飲を下すのだろう
賢明なる人は早い所海外に脱出した方が良い
気がつけば海外に脱出する事すら叶わない最悪の状況になっているぞ
日本に未来はない

213:マジレスさん
18/02/26 21:16:42.20 qFHw7KF2.net
>>206
日本の労働環境もさらに奴隷制度になりそうだし、国として終わりに向かってる。
そうなると、この思想に共感して声高に言う人は出てくるかもね。
今は呉ちゃんぐらいだけど、そのうちベストセラーとか、新聞に載るのも近いのかもしれない。

214:マジレスさん
18/02/26 21:29:28.02 jkUHMO1/.net
>>195
子ども作るものだって先入観しかないから

215:マジレスさん
18/02/26 22:59:33.22 J5HctNUQ.net
子供を作れる人が不思議。肉体を持って生まれる事、
そんなに良い世界じゃないと思うけど。

216:マジレスさん
18/02/26 23:22:12.89 JsdzDQF4.net
セックスが快楽ではなくて苦痛だったら良いのに
ならば、そこまでして作りたいのなら、と少しは考えもするだろう
作る人は何も考えてないでしょ
快楽の結果なだけ

217:マジレスさん
18/02/26 23:24:13.01 /PKhaDFD.net
不妊治療する人も多いからな
苦痛でも作る人は作るだろう

218:マジレスさん
18/02/27 06:02:41.15 JcKgOaSt.net
猿料理店アルバイト
猿身長160センチ弱のちび
猿猿並みの性欲のうえ早漏
猿異常ににダサい
猿妖怪ウォッチとポケモン
猿小学3年レベルの悪口しか言えない
猿ピンポンダッシュ常習犯
猿チキンだからすぐおまわりさんを呼んでみる迷惑
猿すぐに大家に泣きつく
猿自転車置き場の半分を占領したがる
猿女にしったかぶるバカ
猿口からは悪口しか出てこない
猿雌ボス猿には絶対服従
猿風呂で歌い町内に猿の歌声響く
猿縄張り争いが命ミリ単位で土地活用
猿変質者として県に登録されている
猿さっさと猿山か日光猿軍団に帰れ
猿黒を着たら痩せて見えると勘違い
猿ニンニク大好きかなり臭い
猿畑かりて存分に楽しめ？
猿女々しい
猿芋面の運転姿が見苦しすぎ
猿歯並びガタガタ田舎っぺ
猿知的障害同じ事しか話せない顔真っ赤
猿女に逃げられる
猿車持ってないのに駐車確保バカ。
猿夜中に土をひっくり返したり植えたり蛍光灯たよりにプランターを耕す。
猿収穫はゼロ。馬鹿。
猿猿と付き合うだけあって雌猿の性格も最悪なうえにやりまん
妬み嫉み僻みがすごい
猿おまえには山があってる。
雄猿雌猿交尾ばかりしてるけど、猿には結婚という制度はないの？

219:マジレスさん
18/02/27 07:30:09.41 53WuX7Xb.net
>>209
こういう話がしだい

220:マジレスさん
18/02/28 01:29:01.00 4GgomwfH.net
まあでも数は減るな
自分が死ぬかもしれないってやばい位の苦痛なら

221:マジレスさん
18/02/28 03:23:54.55 MyvyDvq9.net
カーチャンのこと嫌いじゃないけど生まれて来たくなかった
生きるって大変だよ…
最後は結局死ぬだけだしさ
しかも痛いとか苦しいとか思いながら死んじゃうかもしれないなんて

222:マジレスさん
18/02/28 09:21:13.64 R0o7ZEcW.net
>>217
カーちゃんの事好きだからこそ、人が好きだからこそ、このスレに来た人もいるだろう。
それは矛盾してるけど、人の心的には矛盾はない。

223:マジレスさん
18/02/28 11:39:26.60 39Ws9KP/.net
べつに矛盾なんかあってもいいじゃん、好きなように考えたらいいよ

224:マジレスさん
18/02/28 12:27:39.91 6IY8mC9M.net
虐待されたけど親の事は好きで感謝するようになったよ
大好きな親の子供の俺が大好きな親の孫を産んで苦しめるような事をしたくない
大好きな子供を産んでくれる相手の子供が苦しめるような事はしたくない
だから生まない

225:マジレスさん
18/02/28 18:06:03.96 5edMjPnh.net
>>220
俺は、生まれてきたくなかったけど、やっぱり親には感謝するにこしたことはないと
思っていても、なかなか感謝できないで苦しんでいる。
生まれてきた事、生きていること自体に罪悪感がある俺は、この世の少数派。

226:マジレスさん
18/02/28 18:22:22.92 dlW6v8qo.net
感謝する努力してるのかあ、感謝なんて無理にするもんじゃないと思うけど、自分の好きにするしかないからな

227:マジレスさん
18/02/28 18:25:39.56 mUJPhI6j.net
普通は努力なんてしなくても、自然と感謝するものだからな
まあそれができない環境だからこそ、こういう思想に行きつくんだが

228:マジレスさん
18/02/28 19:08:34.57 djy6WeNm.net
加害者に感謝するのが普通とかいうサイコパス思想
大半の親はこの馬鹿げた思想を持っている

229:マジレスさん
18/02/28 19:14:45.80 mUJPhI6j.net
被害者だと思ってない人間が大多数だからな

230:マジレスさん
18/02/28 19:16:45.35 dlW6v8qo.net
自分は産んでもらってお疲れさんって感じだからなあ
結構現実で親とも協力しあって生きてる感じあるから、親子というより、協力しあえる親しい人っ感じだなあ

231:マジレスさん
18/02/28 19:20:41.13 djy6WeNm.net
私荒らし相変わらずひでえな
多数決が全て正しいと思ってるアホ

232:マジレスさん
18/02/28 19:23:37.70 mUJPhI6j.net
正しいなんて言っていないよ
世の中の大抵の人間は自分が被害者だとは思ってないし、自然と親に感謝してるだろうと
それを言っただけ

233:マジレスさん
18/02/28 19:25:33.34 djy6WeNm.net
悪人共は自分も親になってるか、なろうとしてるから
親に感謝ｗという風潮を保ちたいだろ
自分も加害者側に回る以上はその風潮があったほうが好都合だわな

234:マジレスさん
18/02/28 19:26:24.96 FAw8rTAy.net
もう二度と、絶対に生まれたくねえわ。かりに、￥１００億もらってもイヤだ、お断りだ。
わざわざ生まれて１００億もらうより、「初めからずっと無のまま」でいるほうが、はるかに平安なのだから。

235:マジレスさん
18/02/28 19:28:08.33 dlW6v8qo.net
でも無理に感謝しようとするから苦しんで
ひねくれたりするんじゃないかな
無理して感謝しないほうがいいと思うけどね
自分はある特定の経験のつみかさねから
感謝らしきもの感じ取ったけど、無理な人もいるだろうし
別に親でなくても感謝したいと思うもの感謝してたらいいと思うけどね
無いならないでもいいし

236:マジレスさん
18/02/28 19:31:13.63 D6/xFFy5.net
仮に金が無限に使えて病気や事故が無くて安楽死が出来る世界だとしても嫌だわ
産まれる事にメリットを見出すのはそれぐらい難しい

237:マジレスさん
18/02/28 19:31:59.69 mUJPhI6j.net
いろんな考え方があるからね

238:マジレスさん
18/02/28 19:34:02.25 dlW6v8qo.net
二度と産まれたくないなんて人の意思は
生命が生まれたり死んだりすることに何の意味もないと思うけどな
死にたくても死ねないし、生きたくても死ぬし
生まれたくなかったのに産まれるわけだし
人の意思なんて全く関係なく続いていくと思うよ

239:マジレスさん
18/02/28 20:29:11.12 FAw8rTAy.net
>>234　まあ、そうだろうね。
宇宙には、ゼロが２５個突く数の星がある（１００兆の１０億倍くらいで２５桁）ことからも分かるように、
全ては無意味な「たまたま」なので、どこかの誰かがいくら願おうが拒否しようが、起きることはひたすら起きる。
ただひたすら、なるようになるし、流れのまま、なるのみ。どの方向へだろうと、流れは変えられん。
だからこそ我が子だけは、あえて自分の意志で、「永遠の無という平安」の中に留めて置けることが、果てしなく価値が高いのだ。
それは、流れと一切無関係でいられ、かつ完全に絶対の平安の中におれるという、究極の「特権階級」「既得権益」なのだから。

240:マジレスさん
18/02/28 21:20:55.12 Q0kNhVDe.net
自分の意思ということにしたいんだろうな

241:マジレスさん
18/02/28 21:54:48.84 6IY8mC9M.net
>>221
理屈で感謝するのはキツイ
虐待で過干渉と育児放棄を交互に繰り返して暴力も罵声も浴びせてきたくらいだから
感情も理屈もどう考えても怒り狂ってるけど感謝してると表面だけでも言ってどうにかしないと
怒り狂うだけでどうにもならないからね
一番大きいのは去年本当に虐待で潰れた俺の次に標的にされた弟がぼろ糞に叩かれて首吊った事から
もう感謝しかなくなったね

242:マジレスさん
18/02/28 21:56:53.38 Q0kNhVDe.net
まともじゃない家庭で育てば、まともな人間に育つわけがないよな

243:マジレスさん
18/02/28 22:59:57.68 5qDtNogM.net
「世界の中で見れば日本は凄く恵まれてる。だから日本人として生まれるだけで幸せだ」
なんて言う人もいるけど、まったく違う。
例えば、年収1億円以上の家庭が99％という町が仮に存在したとして、
年収1000万円の人がその町に住んだら幸せだろうか？
まあ住むところは変えられるけどね。
日本で生むなら、年収なり顔面偏差値が少なくとも日本人平均並じゃないと不幸になるだけ。

244:マジレスさん
18/02/28 23:25:25.51 lZ0HbYK3.net
ここの連中って幸せの基準がカネと容姿って奴ばっかだな。
人生観浅すぎるわ。

245:マジレスさん
18/03/01 00:07:30.17 nuqHB0io.net
死んだら俺が生きている間に得たものは何も得られないのになんでいろんなことに努力してるんだろうって発作的に思ってしまった時の絶望感は異常だよな

246:マジレスさん
18/03/01 12:34:14.89 8qUTiEiQ.net
それがまさに自分以外のものに自己同一化と実存を他人や物に依存してるんだよね
出生主義者が子供を産むのも子供の命を使って自分の存在意義を見出してる

247:マジレスさん
18/03/01 16:01:47.00 8qUTiEiQ.net
反出生は唯心論で形而上学な感覚だから
唯物論者の出生主義者や反反たちとは対立するのは当然か

248:マジレスさん
18/03/01 16:05:55.15 kxnJgBGi.net
まあ、なんにせよ。　『生まれない』以上の幸せは、ないよ。
『永遠に、絶対に、どんなささいな不満も苦痛も感じることがない』って、つまり『１００％完全に満ち足りた状態』なんだからね。
しかも、そうなるために、『１００％絶対にどんな労苦も不要・無償』であり、さらに『全地球の全て生命が平等に得られる』のだよ。
これら全ての、究極の『満ち足りる』が、ただシンプルに、『産まない』だけで、実現できるんだよ。どうだい、素晴らしいだろう？
これらの理想は、これから人類がどんなに努力して、世界平和や科学の発展を成し遂げても、まず絶対に不可能だろうよ。
これだけ手取り足取り丁寧にお話してあげても、まだ分からない・・？　『有の次元』から出れない人間の知恵って、そんなもんよね。

249:マジレスさん
18/03/01 16:28:14.64 gbYP/wXZ.net
一行目からおかしい
生まれなきゃ幸せもなにもない

250:マジレスさん
18/03/01 17:28:45.98 7U9kiAa+.net
これって、違う次元からきた人が話してるの？
なんかスピ系とかそういう感じのもの？

251:マジレスさん
18/03/01 20:43:11.20 nuqHB0io.net
>>245
死の恐怖がいつまでもつきまとうこの状態は本当に幸せなんだろうか

252:マジレスさん
18/03/01 20:58:12.15 gbYP/wXZ.net
>>247
それは知らんけど
生まれる前が幸せってのがワケわからんって話

253:マジレスさん
18/03/01 21:10:53.16 XcXqlTX7.net
死ぬまで心の安泰はないから

254:マジレスさん
18/03/01 21:57:15.90 gbYP/wXZ.net
死んだら安泰もなにもないだろ
心自体ないんだから

255:マジレスさん
18/03/01 23:29:18.10 WM39inBy.net
まあ、まともな人は今の世に生まないよ
なんか気持ち悪いもん

256:マジレスさん
18/03/02 01:46:50.33 kUuTmd8C.net
>>248　幸せの意味を、絶対にどんな不幸や不満や苦痛もない状態だとすれば、無＝最高の幸せでしょう。
そもそも、人がこの世に生まれて成すこと全ての根底は、自分の不満の解消があるのだから、無であれば、そもそも何の不満もない＝全ての欲を叶えて満足したのと実質同じ。
いったん生まれちまったら、全ての不満や苦痛から解放されることは終生ないのだから、しまった！うっかり生まれちゃった！＝はい、手遅れです。
ああ、やっぱり・・やっぱり、無が最高！！

257:マジレスさん
18/03/02 01:54:57.01 lKMMwpcj.net
真面目に死にたい
まだ死ねないのは身辺整理が全然進まないからだ
元々片付けが苦手だから
あと、親や祖父母に死体を見られたり勝手な葬儀とかやられて晒されるのが嫌だ
死体処理まで自分でできるのならすぐに死にたいが
一度生まれてしまえば完全に無にはなれないから
簡単に死ねば終わるとはならなくて辛い
親とか祖父母�

258:ﾆか憎いから早く死んで欲しいでもあいつらが死んだらそんなに死ななくてもいいのかもしれない

259:マジレスさん
18/03/02 05:58:28.24 8CnMbB9k.net
無理して死ぬこと無いと思うけどな
死なない理由が思いつくのなら死にたくないんだと思うよ
無理やり死ぬのはよくないと思うなあ

260:マジレスさん
18/03/02 06:00:36.70 GdzEMLUs.net
>>253
じゃあ殺してしまおうよ
親を先に殺してしまえ馬自分の死体を見られる事もないし
自分が自殺するかどうかはその後考えれば良い
とにかく自分たちをこんな世界に産み落とした親は死をもって償うべき
それでも足らないと思う

261:マジレスさん
18/03/02 09:07:59.84 1ZIDD+sj.net
>>252
お前の理屈でいけば、石コロや本なんかも幸せで仕方がないってことになるな

262:マジレスさん
18/03/02 09:34:14.75 Je34GB+7.net
金はあっても事故犯罪に巻き込まれなくもないだろうし
美形に生まれてもヨボヨボになるし難しいな

263:マジレスさん
18/03/02 09:37:33.03 EfPYoN1Z.net
金とか何の解決にもならん
解決策はただ1つ
最初から始めないこと

264:マジレスさん
18/03/02 10:36:25.63 D8xskWo4.net
無荒らしもうざいな

265:マジレスさん
18/03/02 11:29:37.02 I+fw/94h.net
彼の文体はうざったくて読む気にもならない

266:マジレスさん
18/03/02 11:31:10.56 IbKiFWqC.net
生きてるだけで丸儲け

267:マジレスさん
18/03/02 11:55:57.90 zHGxRBm3.net
生まれないだけで丸儲け
生まれたらどうやっても金がかかるんだから

268:マジレスさん
18/03/02 14:46:30.94 w3DTTs0g.net
テレビ、雑誌、新聞に真実の情報はない
現実を直視すると、こんな恐ろしい世界に我が子を巻き込むなんてできないよ

269:マジレスさん
18/03/02 17:09:38.06 8K1OeSUT.net
>>262　生まれないだけで丸儲け　ワロタんごｗ　さんまのイマルじゃなく、ウマルだな。
いや、でもマジで真実だよな。永遠に確実に絶対の平安が保証されるのだから。
いったんこの世に生まれ出ちゃったら、絶対確実に保証されるスゲー素晴らしいものなんて、何もねえからよ。

270:マジレスさん
18/03/02 19:08:28.35 SUUmu+fc.net
生まれたから生きる
生きてるから恋愛セックスする
セックスしたから子供できる
子供出来たから産む
産んだから育てる
そしていつかは死ぬ
生きてるうちは何やったってOK
いつかは死ぬんだし、何もしないよりは
何かしたほうがいいと思う
まぁ、生き物なんか突き詰めれば
繁殖する為に生きてるだけだから
普通の人はそこまで難しく考えてない

271:マジレスさん
18/03/02 19:32:19.34 V76vr4as.net
>>265
その通り。そしてそれが無責任という事。
生まれなければ幸せも不幸せもないけど、生まれたら不幸せ100%。
「不幸せ」って言葉がぼやけてるけども、つまり生老病死

272:マジレスさん
18/03/03 01:12:47.26 1dMGBxon.net
>>265　ま、その通りだね。現実は、そんなもんだよね～ｗ　分かる分かる。
だからこそ、わざわざ産まないでいいんだよ。ホント「そんなもん」でしかないんだからさ。
そんなもんのために、なんの必要もないのに、わざわざノコノコこの世に生まれてきて、生まれてしまったら絶対に避けることのできない莫大なコスト・リスクなどを、わざわざ子供に背負わす必要なんもないんだからね。
このスレでも、反出生主義の人はずっ～～と繰り返し繰り返し、このことを言い方を変えて何度も何度も書いてるんだけど、バカどもは全く分からんらしいなあｗ
そんなバカどもなんだから、やっぱり、産まないでいいんだよ。
子供に強制的に、重い荷物を莫大に背負わすことになるんだからさ。　産みさえしなきゃ、子供は背負わされないで済むんだから。

273:マジレスさん
18/03/03 03:16:15.29 0T6hTWuY.net
弱い人ほど強がりを言う。強がる人ほど人を馬鹿にする

274:マジレスさん
18/03/03 07:39:52.39 65Hneei/.net
所で、ガチの出生派は来ないのだろうか。
嵐ではなく。
彼

275:らとガチの話をしたいのだが。

276:マジレスさん
18/03/03 08:21:59.50 4kfzO1nU.net
子供つくってそこそこ幸せにしてる人はまあこんなスレには来ないだろ
そもそも家庭持ってたらここで議論する時間なんてないしな

277:マジレスさん
18/03/03 08:58:10.61 ycUCjSiG.net
現実で話せばいくらでもいると思うけどな

278:マジレスさん
18/03/03 09:26:15.75 CgSJwo2l.net
感情論で終わるだけだよ「生まれてきて良かったから子作りした。反省などしていない(キリッ)」みたいに

279:マジレスさん
18/03/03 09:59:41.47 Imu9bEYE.net
議論したって無意味だろう
もう子供を作った人間が、いまさら出生は誤りでしたなんて認めるわけがない
子供を作る人生を選びたくても選べない人間が、出生は正しいですなんて認めるわけがない
どこまでいったって平行線だよ
自分が正しいと自信を持ってるなら、他人を説得する必要なんてないだろ

280:マジレスさん
18/03/03 11:21:25.77 K2fQ783A.net
他者を苦しめたくないからしてないだけなのに
なんか勘違いしてるなこのアホ出生派は

281:マジレスさん
18/03/03 11:25:37.90 JaizCc3C.net
ソシャゲなんてシステム同じでキャラデザを変えたらいいだけ
数売って当たれば儲かるシンプルなシステム
数が出る分リセマラも捗る
人生みたいだね
ただ人生のリセマラは簡単に出来ないのが難しい

282:マジレスさん
18/03/03 11:26:38.65 K2fQ783A.net
レイプしたくない
殺したくない
ってだけの話なんだよ
性行為は全部レイプだし
出産は全部殺人だからな
それらを推奨してる出生派はレイプと殺害がさぞ大好きなんだろう

283:マジレスさん
18/03/03 11:28:02.91 /J9Vrqyw.net
何で子作りしたがってることになってるんですかねぇ

284:マジレスさん
18/03/03 11:28:15.40 K2fQ783A.net
当たりなんてないぞアホ
ただ苦しんで死ぬだけなんだから全部外れ
どんな苦しみ、どんな死に当たりがあるんだ

285:マジレスさん
18/03/03 12:02:43.02 Q7pK4v4t.net
>>274
おまえが日々生きているだけで他者を苦しめていることに気づけ。
毎日動物を殺してるだろ？
エネルギー、食料、医療品を独占して貧しい国の子供たちが亡くなっているだろ？
なぜ自分ができないSEXや出産だけを批判する？

286:マジレスさん
18/03/03 12:10:21.31 8BhNYaE5.net
生き物はいつか平等にみんな死にます
その事実からは逃がれないんで、
死ぬから生まれて来たくなかったとか言うやつはアホですね
生まれてこなかったら永遠に無です
意識自体ありませんから、そんな状態を望む人間はそもそも生まれて来ません
生まれたものは必ず生きたいから産まれたのです
生まれたんならその使命を果たせや、死ぬまで考え抜け、それが人生だ
生まれてこないのが一番とかどんだけ自尊心低いんだ
もっと自分の好きなように生きたら？
生きたいから生命は生きてるんだぞ

287:マジレスさん
18/03/03 12:42:42.91 bgPGGeEL.net
（問）ということは、再生は強制的だということですね。
（答）強制的という言葉の意味が問題です。誰かから「再生しろ」と命令されるわけではありません。
地上で学ばねばならない教訓、果たすべき仕事、償うべき前世の過ち、施すべきでありながら施さなかった親切‥‥などを明確に意識するようになり、
今こそそれを実行するのが自分にとって最良の道だと自覚するようになるのです。

（問）これまで何回も地上生活を体験していることが事実だとすると、もう少しはましな人間になってもいいと思うのですが‥‥。
（答）物質界にあっても聖人は聖人ですし、最下等の人間はいつまでも最下等のままです。
体験を積めばすぐに成長するというわけにはまいりません。要は悟りの問題です。

（問）死後、霊界に行ってから地上生活の償いをさせられますが、さらに地上に再生してからまた同じ罪の償いをさせられるというのは本当ですか。
神は同じ罪に対して二度も

288:罰を与えるのですか。（答）償うとか罰するとかの問題ではなくて、要は進化の問題です。つまり、学ぶべき教訓が残されているということであり、「魂の教育と向上」という一連の鎖の欠けている部分を補うことなのです。

289:マジレスさん
18/03/03 14:23:18.27 /J9Vrqyw.net
>>280
一人でやってろ
子供巻き込むな押し付けるな

290:マジレスさん
18/03/03 15:01:27.56 1dMGBxon.net
しかし、この世って、狂ってるな。
こんなにも長らく続いてきて、ありとあらゆる経験と探求を思考を重ねてきたのに、いまだに反出生主義にすら気づいてない、気づいている人がこんなにも少ないだなんて・・。
本来なら、本当に人間がまともで賢いなら、もうとっくの大昔に、反出生がメインになっているはずなんだよ。
バカだったり愚かだったりするのは、まあ仕方ない。偉そうに言うオレだって、十分バカだ。
でもな、そのバカさで他人を巻き込んじまって、１００年とかも取り返しがつかない重大な事態にまで他人を巻き込むような取り返しがつかないバカは、絶対にやっちゃダメなんだよ。
ましてや、その巻き込まれた他人は、産むバカが巻き込みさえしなければ、永遠に絶対に平安のままでいられたんだぞ？
その平安を、一方的に奪い去るような権利が、産むバカにあったのか？　あるわけねえだろがｗ

291:マジレスさん
18/03/03 15:56:41.97 Q3bJ2YRZ.net
反出生主義に気づいてないんじゃないくて、反出生主義が間違いだってだけの話だろう

292:マジレスさん
18/03/03 15:57:33.16 1dMGBxon.net
なぜ？　具体的に、どこが間違い？

293:マジレスさん
18/03/03 16:08:33.63 Q3bJ2YRZ.net
その議論をするには、まず正しいか正しくないかの基準がなにかを明確にしないと、不毛な議論になるだろう

294:マジレスさん
18/03/03 16:18:16.03 snN5BBwS.net
反出生を訴えているのは先進国のごく一部の奴らで、衣食住満たされてて本当の苦を知らない。
逆に本当に苦を体験しているアフリカ大陸は最も出生率が高い。
日本でも地獄を味わった戦後の混乱期が最も出生率が高い。
死に直結するような苦を味わえば味わうほど、生に対する執着は強くなり出生数は増える。
生命とはそう言うもの。
反出生主義なんてのは我慢のきかないゆとり世代と同じで単なる戯論。
まぁ増え過ぎた人口の調整弁としては無意味ではないかもしれない。

295:マジレスさん
18/03/03 16:24:02.97 /J9Vrqyw.net
苦しみなんて知りたかねえよ
生きたい奴だけで勝手に苦しんでろよ

296:マジレスさん
18/03/03 16:28:36.09 /J9Vrqyw.net
子作りする馬鹿のせいで無駄に子供を苦しませて「親」は満足だろうな

297:マジレスさん
18/03/03 16:51:18.00 snN5BBwS.net
生まれてもいない子供をだしに使って、自身の人生正当化するのは見苦しい、
哀れでしかない。
それこそ一人でやったらいい。

298:マジレスさん
18/03/03 17:01:13.19 /J9Vrqyw.net
生まれるから苦しむんだよなあ
何故か馬鹿には理解できないらしい

299:マジレスさん
18/03/03 17:01:43.25 SY12vND/.net
そんなこの世界を馬鹿馬鹿しい言ってて、なんで自分は生き続けてるのってことにならないの
もう馬鹿馬鹿しいから抜けますでいいんじゃないの

300:マジレスさん
18/03/03 17:03:22.85 /J9Vrqyw.net
嫌なら死ねよ
こればっかだな

301:マジレスさん
18/03/03 17:16:02.85 snN5BBwS.net
子孫を残す=生に執着してる。
であると同時に
自殺しない=生に執着してる。
でもある。
結局同じ事。
生きて大量の苦を生じさせ、死ぬ勇気もない奴に、産まない選択をできない者を非難する資格など無い。

302:マジレスさん
18/03/03 17:18:58.50 IfKlawQV.net
ほんとにね。なら楽に死ねる方法教えてくれんの？そもそも最初から生まれてこなけりゃ自殺する必要もないんだけど。言ってる意味わかるかな？
わかったら質問に答えてね

303:マジレスさん
18/03/03 17:21:53.33 IfKlawQV.net
↑出生派に対しての質問ね

304:マジレスさん
18/03/03 17:22:24.64 /J9Vrqyw.net
人生は全部ギャンブル
自殺も例外じゃない

305:マジレスさん
18/03/03 17:22:44.96 SY12vND/.net
産まれてこなければって題目唱えるのは馬鹿馬鹿しくないの、辞めりゃいいじゃんってことにならないの？

306:マジレスさん
18/03/03 17:23:33.96 kW9ykgDk.net
最悪自分の子が痛い、苦しいっていいながら死ぬかもしれないのにこの世に産む人は俺には理解できないな…
俺もいつかそんな死を迎えるのかと思うと恐ろしい

307:マジレスさん
18/03/03 17:31:31.72 5c5WkS6S.net
この世のシステム
そもそも、人はなぜこの世に生まれてくるのか。
望んでもいないのに誰かに勝手に出生させられた、と腹を立てている人も少なくないかも知れません。
しかし、人は望むと望まざるとに関わらず、現在出生している人々は皆、出生しなければならなかった人々なのです。
なぜ出生しなければならなかったのかというと、それはやり直しのためです。
URLﾘﾝｸ(vaticination.webcrow.jp)

308:マジレスさん
18/03/03 17:43:34.19 snN5BBwS.net
>>295
出生派は自殺しろなんて一言もいっていないし、子供を産めともいっていない。
出生を否定するなといっているだけだ。
子孫を残さないのも自殺するのも自由だ、勝手にやってくれ。
楽な方法？自分で考えろ。

309:マジレスさん
18/03/03 17:53:09.26 /J9Vrqyw.net
出生を押し付けておいて否定するなは笑えますわ

310:マジレスさん
18/03/03 17:59:46.59 CgSJwo2l.net
死ねないのとこの世に執着しているっていうのは違うよな
出生場所が自殺並みになかったら、出生するのをやめるやつは増えるだろうし

311:マジレスさん
18/03/03 18:17:09.00 f6RjGCYA.net
ほんとそれ
自殺って失敗したら本当に悲惨なんだよなぁ
呑気に生きてる出生派は知らないんだろうけれど

312:マジレスさん
18/03/03 18:25:12.79 snN5BBwS.net
失敗したら悲惨、痛いのは嫌だ。
これを生への執着というんだよ。

313:マジレスさん
18/03/03 18:27:05.51 95xa20BM.net
許さないぞと乗り込んできてはいいから自由に好きにしろとクダを巻く
頭がおかしいんだろうな

314:マジレスさん
18/03/03 18:37:47.92 SY12vND/.net
そこまで親が子供のことなんか考えてなくても育って、親とかに感謝するようになる子供は少なくないって事なんじゃないの

315:マジレスさん
18/03/03 18:47:32.48 CgSJwo2l.net
失敗したら悲惨→中だし妊娠させてしまった
痛いのは嫌だ→中絶も苦しいし、欲しいから股おっぴろげます
こうも受け取れる

316:マジレスさん
18/03/03 18:51:49.67 wq0m9Z6X.net
ふと疑問なんだが、家族は主従関係なのか？

317:マジレスさん
18/03/03 19:19:16.98 f6RjGCYA.net
>>306
ほんとこれ

318:マジレスさん
18/03/03 19:38:44.18 snN5BBwS.net
>>306
国語力の問題だな。
こっちの主張は、
「出生は悪でも罪でもない」
この一点のみだ。
何を選択するかは個人の自由。
自分が不幸だからといって幸せそうな他人の選択にまで口を出すなといってるだけ。

319:マジレスさん
18/03/03 19:54:10.68 63jqiulk.net
もちろん出生は悪でも罪でもないよ
出生が罪悪だということになっているのはこのスレだけ
気に入らなければこのスレを閉じれば、出生が正しい社会に戻れるだろ

320:マジレスさん
18/03/03 20:15:27.94 95xa20BM.net
>>311
>>301
＞出生派は自殺しろなんて一言もいっていないし、子供を産めともいっていない。
＞出生を否定するなといっているだけだ。
＞子孫を残さないのも自殺するのも自由だ、勝手にやってくれ。
＞楽な方法？自分で考えろ。
自分で自分の生命を絶つ自殺という行為は出生、誕生、生の全否定そのものだろ
それを楽な方法を自分で考えて勝手にやれと言いながら同時に出生を否定するなとも言う
禁止を出しながら同時に積極的実行を示唆し促す
本気で議論に挑む気があるのなら精緻で正確な表現を心がけるがいい
そっちが言いたいのは
自分自身の出生の否定は好きにしろ
だが他人の出生について否定はするな
これで合ってるか？
お前は他人の国語力をどうこう言えるレベルの人間ではない

321:マジレスさん
18/03/03 20:49:24.01 f6RjGCYA.net
わざわざこのスレ覗き込んで出生を否定するなー！とかアホなのか
お前がここをいちいち見なけりゃいいだけだろ

322:マジレスさん
18/03/03 21:02:21.53 63jqiulk.net
全くだ
このスレを閉じて、出生は正しいと胸をはって生きればいいだけ
世間ではそれが正しいんだから、なんの問題もないだろうに
対して、一般社会では出生は罪だなどとは思っていてもとても言えない
だからこそ、こういうスレで発散しているのに、なぜわざわざ邪魔しにくるのか

323:マジレスさん
18/03/03 21:06:04.39 SY12vND/.net
そういう言い方は良くないよ、嫌ならこの世界に生きるのやめれば良いじゃんってなるじゃん、やめてる人はいるだろうし、この考え方知らない人が大半だし、来た人とはおしゃべりした方が生きるの楽しめるんじゃないの

324:マジレスさん
18/03/03 21:09:31.73 iWKgAWhZ.net
同意無く苦痛を与える事が正しいってヤバ過ぎるな
悪人による悪人の為の世の中だわ

325:マジレスさん
18/03/03 21:11:11.35 nRCOGPlJ.net
>>307
親が子供のこと考えてない環境で育って親に感謝してる人ってそんないないやろ
社会に出るまでの衣食住の保証してくれてありがとうとか？

326:マジレスさん
18/03/03 21:16:21.69 SY12vND/.net
自分なんかは結構それだな、衣食住が確保されててすごく感謝したな、別にそれが正しいとかじゃないよ、それだけしかくれなかったって、恨むのも自由だし、でも、洗脳も含めて親に感謝した人結構多いんじゃないかなと思うけどねえ

327:マジレスさん
18/03/03 21:24:45.32 WspvCT9K.net
>>319
それって放任主義なだけで両親兄弟とかの家族仲も悪くなく普通に家庭環境が恵まれてるんじゃなくて？

328:マジレスさん
18/03/03 21:42:59.97 SY12vND/.net
家族なかは全然悪くないよ、でも、ここ読んでるとここの人が満足するほど親が自分のこと考えたとは到底思わないからなあ、なので、子供のことなんか考えてなくても特に問題に思わないよ

329:マジレスさん
18/03/03 22:12:01.79 tQyUADar.net
>>317
それが現実だから仕方がない
悪人だらけの世界で息を潜めて不幸な生を全うするか、どこかでリタイアするか
好きな方を選ぶしかない
君は前者を選んだんだろうが、後者を選んだ人も大勢いる

330:マジレスさん
18/03/03 22:13:41.39 Q7pK4v4t.net
>>313
やっぱり国語力の問題だな。
俺がいつ自殺を促した？
自由だといってる。

331:マジレスさん
18/03/03 22:14:19.78 nRCOGPlJ.net
>>321
それは羨ましいな
自分の場合両親の仲いいところは物心ついた頃から一度も見たことないし、どちらかがいない時にいない方の悪口を吹き込んできて同調を求められた
父親なんかは祖父母や親戚とも口聞かないし、集まった時の気まづさ半端ない
正直両親のことは嫌いだけど、世間体が気になるからリアルで周りにネガティヴなこと言いふらしたりはしないけどね
家庭不和って最悪だぞ。寛げる場所が一切ないからな

332:マジレスさん
18/03/03 23:30:55.18 QWx6curu.net
反論するにしても
自殺教唆
多数派がやってるから正しい
苦しみだけじゃなく幸福もある
選んで産まれてきた
辺りは禁止にしろよ
荒らしはこれらを封印したら何も発言できなくなるがな

333:マジレスさん
18/03/04 00:14:10.06 C7SREzV0.net
そもそも反出生主義に反論する必要性がないはずだよね
このスレを閉じればいいだけなのに
世間では出生は正しい行いなんだから

334:マジレスさん
18/03/04 00:15:29.49 C7SREzV0.net
ここの人がいくら出生を否定しても、なんの影響力もないんだからね
出生が正しいこの世界で、堂々と出生すればいいのに

335:マジレスさん
18/03/04 00:55:01.97 NrVk4Yds.net
>>325
反論にもなってない理由ばかりで議論するのもバカバカしいんだよな、これらって
>>1に追加してもいいくらいだよな

336:マジレスさん
18/03/04 01:10:09.10 2j2Wr1PK.net
あと、「人それぞれ」もクソ
反出生は誰も苦しまないけど
出生は子供が何十年も地獄の日々を過ごして最期はもがき苦しんで死ぬ
人それぞれで片付けられる問題じゃねえよ

337:マジレスさん
18/03/04 01:29:34.00 VQiHmSzm.net
ああ～もおっ❗　生まれないって、勝ち組過ぎるっ❗　
『無』って、勝ち組過ぎるよ～❗

338:マジレスさん
18/03/04 07:26:47.02 Mh4h33hq.net
キモっ

339:マジレスさん
18/03/04 10:48:16.99 Zsi0o9y3.net
>>311
他人の選択に口を出すのも自由ですよね。

340:マジレスさん
18/03/04 11:19:33.11 MqdDM8+C.net
スレタイが問いかけ形式じゃなくキッパリ断言してるの見たら分かるように元からここ否定するための場なんだろうしな
ラブホテルや産婦人科の前で街宣カー使って反出生訴えてるなら「他人の選択に口出すな」も分かるけどさ
こういう場所を選んで否定してる人達に突撃して来て我々を否定するなは通用しないよね
こっちをわざわざ否定してんのも口出してんのもそっちだろって話しだよ
相手のそれは許さないのに自分のそれは許されるっていうただのジャイアン

341:マジレスさん
18/03/04 11:31:06.58 eNzFIMA1.net
現在でも福島第一(1F)から毎時1000万ベクレル、1ヶ月で72億ベクレルの放射能放出。
この国に子作りしても殺される

342:マジレスさん
18/03/04 12:48:10.70 aOAU7ul7.net
四十年かかるっていってたね、福一。
利点だけ述べて欠陥を隠蔽。子作り下半身脳と一緒かもしれん

343:マジレスさん
18/03/04 12:56:32.63 9u1BGYNs.net
>>333
反対意見排除したいならFacebookでグループでも作ってやったらどうだ？
ここは匿名掲示板だぞ。
そんな理不尽な要求を平気でしてるから、
世の中うまくいかない→人生つまらない→反出生、になるんだ。
出生派は自身の選択を肯定しているだけ。
産まない選択も認めている。
反出生派は自身の選択を肯定し、尚且つ他人の選択を否定する。
この大きな違いわかるかな？
この「他人の選択を否定」不幸の道連れ的発想は必要無いんじゃないのってこと。
子供が不幸だと思うなら産まなきゃいい、大いに結構。
そこで終わっとけよ。

344:マジレスさん
18/03/04 13:31:35.57 UiqgYoka.net
>>336
子供を作る事が道連れですね。

345:マジレスさん
18/03/04 13:42:22.29 MqdDM8+C.net
>>336
お前こそ「俺は出生は間違ってないと信じる」で終わらせておけよ
他人にあーだこーだ口やかましく干渉してくんじゃねーつの
その時点で少なくともお前みたいな出生派は反出生としての個人の在り様生き様を認められてねえんだろうが
そもそもこっちは人生つまらないから～なんて一言も書いてねえし思ってもねえよ
何見えて誰と戦ってんだよ妄想狂の大迷惑野郎が
バカじゃね

346:マジレスさん
18/03/04 13:43:42.98 CZWY5P3K.net
>>336　この人って、他人を押しのけて、踏み潰して、あ～楽しい気持ちイイわｗ　みたいにニコニコしてそう。
で、こういうサイコパスっぽい奴って、世間体とか外ヅラは、スゲー良かったりするんだよな。
職場でも、自分をデキる奴とか思ってるナルシストなタイプでｗ
早い話が、クズってことなんだけどｗ　ま、こういう輩に反出生主義は、「ブタに真珠」だね。
価値を理解することができないクソガキに、究極の価値を秘めたものを、気安く投げ与えてはいかん。

347:マジレスさん
18/03/04 14:25:07.78 aOAU7ul7.net
結局、反出生派はセックスも子作りも出来ない言い訳としか言えないのか
子作りなんぞ誰にでも出来るんだぞ、ナマポや犯罪者でもな

348:マジレスさん
18/03/04 14:35:45.25 9u1BGYNs.net
ちょっと否定されただけで、
バカ、クズ、クソガキ、ブタ、サイコパス、
子供かよ。
それじゃあ現実社会うまくいくわけないわな。
正しいと思ってるならNGワードなんて作って強制排除するんではなく、一つ一つ論理的に反論してみろよ。
少なくともここでは反出生の方が多数派なんだから。

349:マジレスさん
18/03/04 14:38:04.65 MqdDM8+C.net
反出生が自分の子供が作れないのは理性が優位だからだよ
本能優位に子供作りまくることがそれほど立派で正しいと思ってるならそれこそ大いに結構、勝手にしろだよな
但し子供の事だけは最低限でも限界ギリギリまで頭使って考えてからにしろやってことだよ
真剣に子供目線で考えれば考えるほど、より作れなくなるようになってっから

350:マジレスさん
18/03/04 14:41:20.62 MqdDM8+C.net
>>341
ちょっと否定されただけで、
「それじゃあ現実社会うまくいくわけないわな」
子供かよ。

351:マジレスさん
18/03/04 15:27:06.66 9u1BGYNs.net
生老病死、苦痛でしかない生に、自殺せずに寿命を全うしようとするのは本能が優位だからに他ならない。
>真剣に子供目線で考えれば考えるほど、より作れなくなるようになってっから
それは70億分の1のおまえの人生、しかもまだ途中過程で得られた経験を子供に当てはめるとそうなるというだけの話。
それが全てではないことに気付くべきだ。
何度も言うだが、どんな選択をしようが自由、
ただ他人の選択も尊重しろ。

352:マジレスさん
18/03/04 15:29:18.62 WX9e9ulS.net
子作りが不幸を増やしてるのがわからないんだな

353:マジレスさん
18/03/04 15:44:36.32 zAxg0acc.net
>>344
尊重もなにも、現実社会では出生は誰にも非難されない、正しい行いじゃないですか
出生は正しい
これが通じないのはこのスレくらいなもので、そしてこのスレは現実社会にはなんの影響力もないんだよ
気に入らなければこのスレを閉じればいいだけなのに、なぜ固執する？

354:マジレスさん
18/03/04 16:12:04.09 MqdDM8+C.net
>>344
＞それは70億分の1のおまえの人生、しかもまだ途中過程で得られた経験を子供に当てはめるとそうなるというだけの話。
それが全てではないことに気付くべきだ。
全文そっくりそのままお前に返す
お前はただの自我境界線が不明瞭なジャイアンだよ
双方共に主張の内容に主観が伴うのは同じだし自明
排斥しようがないだろ
でも他人の考えや選択や生き様にそうして場違いに突撃してまで干渉して来てるのはお前の方だけな
こっちは元からジャイアンごときから選択の自由を許可されるいわれも必要もない
＞何度も言うだが、どんな選択をしようが自由、
＞ただ他人の選択も尊重しろ。
鏡見て言っとけ

355:マジレスさん
18/03/04 16:19:30.05 tWip3z+D.net
本当の苦を体験してないと本当の苦が分からないという唯物論
なんて出生主義者らしい思考なんだろう

356:マジレスさん
18/03/04 16:23:34.17 MqdDM8+C.net
誰かの覚えた痛みや苦を本当か偽者かジャッジする権利持ってるみたいに大声で喚ける時点で甘やかされてダラダラ生きてんのはソイツだっていう証明みたいなもんだよ

357:マジレスさん
18/03/04 16:35:45.04 aOAU7ul7.net
どんな選択も自由と言いながら、苦しいのに死なないのは～にこだわってるんだよな。あと出生を攻めるなとも

358:マジレスさん
18/03/04 16:50:41.51 MqdDM8+C.net
最初から、頭から「自分らサイドこそ元々の大正義大正解」「あくまでもお前らに自由を許可してやる側なのはこっち」が設定済みだからまともな話しも通じやしねえ

359:マジレスさん
18/03/04 17:10:11.15 CZWY5P3K.net
まあ、反出生主義はね、ホントに「大の大人」の精神レベルじゃないと、とても理解できないよ。
「有の次元」の現実を、骨身にしみて、悟って悟って、これでもか！と悟りきって、そっからまた骨身にしみる悟るを何度か繰り返さないと、その次元を見切ることはできず、執着し続けてしまうからね。
有の次元にある以上、東大だろうと一流官僚だろうと、みんな「お釈迦様の掌をキントウンで飛び回った孫悟空」の話しと同じで、彼らはいっくらガンバって全力でキントウンで飛び回っても、実は「目が見えてない」から、やること成すこと無意味なのよ。

360:マジレスさん
18/03/04 17:32:43.87 9u1BGYNs.net
>>352
>クズってことなんだけどｗ
>理解することができないクソガキに
悟って悟ってこれでもか！と悟りきった人間が発した言葉。
他スレでもウザがられてますよ。

361:マジレスさん
18/03/04 17:33:29.36 CZWY5P3K.net
生命は、もう生まれてはならん。　もうお腹パンパン、これまでの歴史で、十分すぎる！
元々、生まれる必要など、誰にもなかったのだよ。　生命は、宇宙の偶発的な事故に過ぎん。
人間も、全ての動物たちも、永遠の無の中で、絶対の平安の中にいた。　ああ、なんと素晴らしい平安だったことか！　
何も足さない、何も引かない。ゼロにして、無限大。　そのまんまで、無のままで、すでに完璧な完成形だったんだよ。

362:マジレスさん
18/03/04 17:46:15.26 AGMm6Xrr.net
反出生が正しいというのは、どういうロジックから導き出されるの？

363:マジレスさん
18/03/04 17:49:45.79 MqdDM8+C.net
わざわざ生まれさせられて諸々の苦しい思いをしないといけない正当な理由が無いから

364:マジレスさん
18/03/04 17:54:25.96 AGMm6Xrr.net
>>356
例えばどんな理由があれば、正当な理由になるの？

365:マジレスさん
18/03/04 17:55:09.68 2j2Wr1PK.net
ID:AGMm6Xrr
このタイプの荒らしもうぜえな
そっちが苦痛を与えることが正しい理由を教えろよ

366:マジレスさん
18/03/04 17:56:43.41 MqdDM8+C.net
>>357
どんなだと思う？

367:マジレスさん
18/03/04 17:57:47.80 AGMm6Xrr.net
>>359
君の意見を聞いている

368:マジレスさん
18/03/04 17:59:00.68 AGMm6Xrr.net
>>359
例えば君は、どういう正当な理由があって他者を犠牲にしながら生きているの？

369:マジレスさん
18/03/04 18:00:29.81 k46uXohK.net
私は、涼しいとか、お腹いっぱいとか、暖かいとか、気持ちいいとか、甘くて美味しいとか、そういう感覚味わえるってだけでも、産まれて生きてて良かったなあって思ったりするよ、筋トレとかも好きだしね

370:マジレスさん
18/03/04 18:02:58.78 MqdDM8+C.net
>>360
こっちもお前に聞いてるんだけどな
>>361
この流れでなんで、どっからそういう返しになんの？その理由を論理的に書いてみて

371:マジレスさん
18/03/04 18:07:48.46 9CkowwWn.net
「子供がいる人生」を自分が楽しむためだろ
すなわち自分の欲望を満たすために子供を作る

372:マジレスさん
18/03/04 18:12:19.89 AGMm6Xrr.net
>>363
出生を正しいとする正当な理由がないので、反出生は正しい
では正当か否かはなにをもって判断するのか
正当な理由の要件が分かれば、その要件のうちこれが不足しているので、出生には正当な理由がないと言える、というのが分かるからね
正当な要件を端的に説明してくれればそれでもいい
それが難しいなら、普段君が行っている他者へ犠牲を強いる行為にどんな正当な理由があるのか
それにはあって出生にはないものはなにか
その違いから出生にはない要件が見えてくるかもしれないと思って質問したんだが
自分は、「反出生が正しいとする根拠は？」という質問に対する答えが知りたいだけ
今のところその回答が不十分なので、納得しようにない

373:マジレスさん
18/03/04 18:24:53.44 MqdDM8+C.net
>>365
勝手にこっちの元の文章を改変すんなよ
出生の正しさや間違いなんて話しはしてないだろ
わざわざ新たに作られて苦や快を受け取る主体として自己存在を与えられる正当な理由がどこにも無いって言ってるだけだよ
正当の要件なら「全人類にとって合意同意が可能であること」だね
それから生きる上で他者に犠牲を強いてる分こっちも犠牲も労力も払ってるからそこはイーブンだろ？
少なくともこの世界にわざわざ新たにこの自分の存在を作ったのは自分自身じゃない
だから勝手に与えられてた自分の生命の分だけは自分のもんとしてどうとでもするよ
そこももれなくみんな同じだろ
で？要件満たす理由は？例えばそっちにとったらどんなだと思う？
こっちも答えたんだからそっちも答えてくれよな

374:マジレスさん
18/03/04 18:32:04.40 AGMm6Xrr.net
>>366
出生には正当な理由がない
「正当な理由」の要件は、「全人類にとって合意同意が可能であること」
これが君の今のところの回答だね
全人類にとって合意同意が可能であること、のもう少し詳細な説明が欲しい
できたら、その要件を満たしている例、満たしていない例をいくつかあげてもらえると理解しやすい
自分は要件を満たす理由は分からないよ
反出生主義に興味を持ち、理解しようとしてる段階だからね

375:マジレスさん
18/03/04 18:43:48.13 MqdDM8+C.net
>>367
ケースバイケース、人それぞれが適用外の問答無用の正当性ってことだよ
それで何についても突き詰めていけばそんなもんどこにも無いだろ、満たしている例は皆無
だからこそ反出生の正しさは導けるよって話しをしてる
注意してもらいたいのは、こっちはどちらか片方が正しい以上どちらか片方は必ず間違いだとは言ってないってこと
実際反出生の正しさはどこから？って質問に個人的な見解を返してるだけだよ
この見解だって最初から人それぞれなんだしな
そんな完全無欠で正当な理由があるならむしろ知りたいんだよ

376:マジレスさん
18/03/04 18:49:38.75 AGMm6Xrr.net
>>368
なるほど
出生には正当な理由がない
正当な理由とは、全人類にとって合意同意が可能であること
しかし、全人類にとって合意同意が可能なことなどない
つまり、世の中には出生に限らず正当な理由があることなどない
よって、人類は存在すべきではない
君の意見を要約すると、だいたいこういうことかな？

377:マジレスさん
18/03/04 18:54:56.55 MqdDM8+C.net
>>369
理由も無いのに苦しみは多いから合理的に考えたら馬鹿馬鹿しい話しだってことね
人類の存在が云々までは個人的には全然興味ない
個人目線、ミニマム単位、三世代限定程度の範囲の判断だし個人主観
で？

378:マジレスさん
18/03/04 18:57:07.70 AGMm6Xrr.net
>>370
なるほど、あくまで個人の価値観ということね
回答ありがとう
それでは

379:マジレスさん
18/03/04 19:01:36.52 MqdDM8+C.net
>>371
正当な理由が無いのは個人主観じゃなくて事実だけどな？
そこに反論がしたいなら誰でもそれを前にしたら黙るしかない完全無欠の理由を持って来てな
待ってるよ

380:マジレスさん
18/03/04 19:35:27.03 hLGpDLn/.net
正当な理由があることなんてなにもないけど、とりあえずそんなかで出生だけはやめようってのが反出生なのか
なにをやってなにをやらないかってのは、個人の価値観だよな

381:マジレスさん
18/03/04 19:39:36.07 MqdDM8+C.net
正当な理由もない馬鹿馬鹿しいことに巻き込まれて苦しい思いさせられるのって普通に悲劇じゃね

382:マジレスさん
18/03/04 19:41:38.54 MqdDM8+C.net
あーあとさ、誰かのレスをすぐスレの総意扱いすんのやめろって
ざってえな

383:マジレスさん
18/03/04 19:41:38.83 qUhhlPxU.net
>>370
あまりに薄っぺらい回答で反出生主義に興味を持った奇特な>>371にも逃げられたな。
個人目線、個人主観であるなら反出生も個人の行動に留めておくべき。
まして人類の存在が云々に全く興味がないならそこに影響するような発言はすべきではない。

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