【FtX】Xジェンダー10　中性・両性・無性【MtX】

【FtX】Xジェンダー10 ..

245:マジレスさん
17/08/19 00:29:32.50 YB1d+iO4.net
男で無ければ女、って世界が普通なんだから仕方ない
両性や中世はまだいいよ、男か女かの物差しでまだ測ってもらえるから
無性なんか何考えてるか分からないから不気味とか嫌悪とか扱いだし

246:マジレスさん
17/08/19 00:37:26.85 dVgfx/Lg.net
>>245
そうかな
どれにしろ苦労はしてると思うよ
自分は両性で気分で変わるけど、今の心は『男』or『女』だ！ってなっても自分の性別ははっきり男女で分けられない
どちらかで扱われてもモヤる面倒くさいやつなんだ
中性も男女の中間ってイミフ扱いされてるし本人らにしか分からない苦労がある
無性も体に性別あるじゃん、それが心の性別でしょって言われてるのを見た事あるよ
Xは男女に振り切れないから自分も他人もモヤる

247:マジレスさん
17/08/19 00:51:03.83 YB1d+iO4.net
どっちにしても、自分の立ち位置とか扱って欲しい状態をあるていど絞り込んで
それを完結にとは言わないまでも相手に説明できるようになれるといいよね、お互いに
説明する前に書き出してみて、客観的にただの自己中にしか見えないなら
それは特別な自分に酔ってるだけであって、厨二病と大差ない気がするけど。

248:マジレスさん
17/08/19 02:07:14.11 RQoIG3B1.net
無性だけどもう性差での判断基準がよくわからなくて最終的には人間として、社会人としてどうなのかという何だか意識高めな価値観に身を寄せてしまう
そうやって自分がフェア気取ってないと立つ瀬がない。ひたすら同じ生物として対等にコミュニケーションとりたい
でもそれじゃあなかなか打ち解けられないんだよな…性という共通認識が欠けている

249:マジレスさん
17/08/20 00:51:06.66 dKQFG6bc.net
分かる
性差性別って概念がすっぽり抜け落ちてるんだよね
身長体格みたいなものとしか思えないからまるで理解できないし
恋愛感情を持たれると
「性別役割を求めるよ！こっちが異性としての役割するから！」
をぶつけられるようで拒否感が出る

250:マジレスさん
17/08/20 08:45:22.99 viPx0F/e.net
見た目で、大人子供を見分けて対応するように、男女を見分けてソレに応じた対応したりしない？
それを人からされてるってだけ
自分でわからなくても人からどう見られてるかでの対応を考えてればいいと思うけど

251:マジレスさん
17/08/20 19:40:54.69 dKQFG6bc.net
>>250
しない？と聞かれても「しない」し人からどう見られてるかの対応を考えると言われても
その「性別の概念のある人が自分をどう見てるか」がまるで想像つかないから困ってるんだよ
一応知識として学習した概念を使って捌いてその場その場はしのげるけど
それではうまく捌けなくてしのぎ切れない物が出てきてしまうから
いくら打ち解けても打ち解けきれない部分ができて悩んでるのに

252:マジレスさん
17/08/20 21:17:04.83 viPx0F/e.net
>>251
しないの？
女性に「トイレどこですか？」と聞かれて「女性トイレはこの先、男性トイレは上の階です」とかどちらも答える派？
相手の性別が判断出来ないという感じなのかな。
相手はたぶんあなたの体の性別で見てくると思うけど。
見た目でわからないのであれば、普段からどちらで見られてるの？
一応学習してるとは言ってるけど、打ち解けても打ち解けきれないっていうくらい付き合いのあるひとからも判断されないということ？
いまいちよくわからないけど、こういうのってこちらの固定概念が邪魔して本人でないとわからないものなのかな。

253:マジレスさん
17/08/20 22:31:07.19 5mt6iTSP.net
>>252
見た目の性別くらいは判るさあw
読んだら「知人から友人になる段階、他人から仲間になる段階」でちょっと苦労するよねって話だよ

254:マジレスさん
17/08/21 10:11:30.78 oCxNnlPX.net
ごめん昨日絡んだ人
ちょっと自分自身のことでイライラして突っ込んだことを聞いてしまった
職業柄曖昧だったり複数の解釈ができたりするとはっきりさせたくなってしまうんだ
自分がはっきりしないことを人に求めてしまった
申し訳ない

255:マジレスさん
17/08/22 00:22:14.32 8GzDte2O.net
性同一性障害だけど心の性と同性が好きだから手術しない [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)

256:マジレスさん
17/08/22 02:20:40.42 oIMCbsqe.net
>>252
理不尽な喩えにちょっと笑ったw
性別で態度を変えるのは相手の性格に合わせて話すのににてると思うよ
男として男と話すのと、女として男と話すのじゃだいぶ違う
私は相手の性別の人が避けたがる話、好みやすい話を心掛けてはいるよ
多分他の中性や無性の人もそういう意味では相手で態度を変えてるんじゃないかな
自分（Fの両性）は他人には女強めで接する
大体の相手が自分の事をシス前提で話すからFtFt装う方が楽
親しい人には遠慮せず好きな性別で接してる
もはや相手の性別で態度を変えるっていうより他人の前では女顔の猫被ってるよ

257:マジレスさん
17/08/22 02:27:07.44 rVsOh+Xs.net
そういう扱いを受けるのがやだ！とか性嫌悪とかでセクマイ名乗るFtXもけっこういるから
猫かぶるとよけいにそういう扱いされる、というのが不満なので却下
という思考回路だと、たぶん大前提として話が通じないのかもしれない
シス出ない以上は異端なのは自分であって
ゆえに自分がシスでない世界で生きるために表と裏の使い分けは必要
ということを理解できるまでは、周囲に対して不満しかないんじゃなかろうかと思う

258:マジレスさん
17/08/22 02:50:45.77 oIMCbsqe.net
>>257
ああ、自分が少数派なのが受け入れられてないタイプの人達か
大多数の人に気を使わせるより少数派がちょっと猫かぶりした方が労力少ないんだよね
仲良くなれば自然とこの人性別がシスではないような？って多少察してくれる
それがボーイッシュだとかニューハーフっぽいだとかニアピンな誤解されてるかもしれない
でも自分の性別を誤解なく周囲に理解されるのは、趣味思考を全部理解されるようで難しいし気味が悪い
それに猫被るのはシスの人達が同性と仲良くする為の努力と同じだと思ってるよ
シスの人達だって誰かに合わせる努力をしてるわけで、Xジェンダーもシスに多少は合わせる努力は必要だよね

259:マジレスさん
17/08/22 03:06:23.17 rVsOh+Xs.net
自分だけがつらい、自分だけが苦労を強いられてる、って思いたがるお年頃っていうのはあるよね

260:マジレスさん
17/08/22 05:24:09.24 c0WAKIef.net
男/女らしく振る舞ったり相手を男/女扱いしたりするのは意識しようとしても自分には少し分からないので、性別関係無く自分らしく振舞って相手に合う対応が出来るように心がけてる

261:マジレスさん
17/08/22 07:55:44.94 sFxHM+mW.net
外側(他人目線)から見ると通常のように見えても
中でそのような理屈やら葛藤やらがこねくり回されてるんだとしってやっぱりそういうのは怖い
理解できない宇宙人と話をしている怖さのような
同じ界隈の人たちだと思ってたけど自分には合わない、じぶんはまた違うんだろうな
やっぱりどこかに属そうと思ったのが間違いだった
ありがと

262:マジレスさん
17/08/23 01:23:50.72 Qpx1V4TY.net
そりゃそういう話題のスレだから深刻に書いてしまうけど、こんなん人類始まった時からのきのこたけのこ戦争みたいな程度に捉えてたほうが生きやすいわ。きのこもたけのこも切り株も材料ほぼ一緒や

263:マジレスさん
17/08/23 08:51:14.57 2RfIPH7f.net
>>258-259
嫌とか少数多数とかではなくやりたいやりたくないって問題でもなく
やりようにもそのやり方が分からんねって話にそれは的はずれすぎる
>>260
ここなんだよね
多分このスレでも「それ」が捉えられていて分かる人と
意識しようにも「それ」そのものが捉えられないから分かりようがない人がいて
分かる人には分からない人が「やらない」「やりたがらない」ように見えるんだろうけど
分からない人には「やりたくてもできない」

264:マジレスさん
17/08/23 12:59:13.35 C2kbic7E.net
特定非営利活動法人ｴｽﾃｨｰｴｰ
生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。

265:マジレスさん
17/08/23 13:42:28.45 og0FmCzy.net
友達にも恋人にもなれない
誰を好きになったらいいのかしら
最近寂しいの

266:マジレスさん
17/08/23 23:09:26.99 RY2GvxvG.net
無性はもはやAジェンダーって名称でもいい気がする
Xだとあやふやで無ってイメージがわきにくい

267:マジレスさん
17/08/23 23:26:29.68 yeTiCquR.net
性自認がなくたって、性志向や恋愛感情はあるわけだけど
Ａセクと混同しないでくださらない？

268:マジレスさん
17/08/24 00:56:21.34 ampFXnYf.net
無性はノンセクシャルでそもそもXジェンダーじゃないんじゃね

269:マジレスさん
17/08/24 01:03:57.12 WNhsr/kL.net
Aジェンダーでスレ分けてもきっとその中で細分化し始めるか、人少なくて落ちると思うwここがいいな！
自分は何だろう、デミセクシャルかも
性別の概念を捉えにくいので仲の良さで測ってしまいがち

270:マジレスさん
17/08/24 01:10:18.35 WNhsr/kL.net
性自認と性指向はよく混ざってしまいがちだね

271:マジレスさん
17/08/24 04:42:32.26 9GbimocQ.net
というかXジェンダーのノンセクですが何か？

272:マジレスさん
17/08/24 16:30:43.38 4nilGkL0.net
LGBT以前に性自認と性的志向の認識がされてない事が多いね
ゲイだって言うと「じゃあ女になりたいの？」的返答とかいまだに見る

273:マジレスさん
17/08/24 17:56:39.17 lHpnc0z7.net
ゆうべも男でも女でもないって言ったら「ガチなバイか」って言われた程度の認知度
性志向でガチってなんだ、ガチって･･･
その人いちおう新宿の歌舞伎町でお酒飲むような人だったんだけど
我が身じゃなければ知識なんてそんなものだと思うよ
期待もしてないから責めるつもりもない、シスは「そーゆーもの」。

274:マジレスさん
17/08/24 18:06:03.11 6iWvn5nk.net
シスのAセクなんでスレ住民とは違うが
友達が無性って言った時、なるほど無性かって思って、その人が男/女/人の、人のカテゴリに入ったけどこれで合ってる？

275:マジレスさん
17/08/24 18:08:05.18 lHpnc0z7.net
それほど間違ってない。

276:マジレスさん
17/08/24 20:11:25.35 B94rfXQE.net
>>266
というか既にAジェンダー（無性）とかバイジェンダー（両性）とかジェンダーニュートラル（中性）とかの言葉はある
それらと自分がどのジェンダーに属するか分からないクエスチョニング状態の人たちの総称的なものがXジェンダーなわけで

277:マジレスさん
17/08/25 01:51:01.57 6FGqHOd6.net
LGBTもそうだけど、言葉や定義が増えすぎるのが面倒なせいで
無理矢理大雑把に括って落ち着いてる節はあるよね

278:マジレスさん
17/08/25 02:11:27.19 VNvgE5ky.net
>>276
なるほど
そういう知識ってどこで調べてるの？
私の調べ方が悪いのかジェンダーもセクマイもメジャーなものしか出てこない

279:マジレスさん
17/08/25 15:07:30.18 mMcjOuCp.net
厳格に定義されてるわけではないから人によって単語の捉え方変わるし細かいところは個人の中でもかなり流動的な気がする

280:マジレスさん
17/08/26 03:28:32.48 0339kclR.net
>>278
この単語に関してはフェイスブックで登録できる性別っていう話題の時に知った
意外とセクマイとかジェンダーと無関係なニュースとかで新しい情報を拾えることがあるよ

281:マジレスさん
17/08/27 01:19:34.96 qBdwGlO1.net
性自認がふわふわしていて自分でもよくわからない
明確に男性として扱われると強い拒否感が生じるし、かといって女性に扱われたいわけではない
でも男とか女とかで役割をキッチリ分けられることに対する違和感は強い
身体的には男性だから男性の振りして過ごしてる感覚、ゲームのアバターみたいなものかも
身体的だったり精神的だったりするものに社会的な方面での違和感も混ざってるのかな
べつに男性の社会的役割からの逃避ってわけでもないとは思っているんだけど、昔からこう思う自分が本当にわからない

282:マジレスさん
17/08/27 01:38:43.48 NGLZrfjt.net
>>281
いろんなシーン、直感で行動したらいいでしょう。
あと心がわくわくするほう選ぶなど。
考えてわからないことは、思考より感情で判断。

283:マジレスさん
17/08/31 15:48:14.89 rOBFwAYS.net
玉抜き(睾丸摘出)して本当によかった
ｽﾚﾘﾝｸ(okama板)
　
　
　
　
　
.

284:マジレスさん
17/09/02 21:53:14.23 7J9Fzyte.net
たまたまネット上を徘徊していて見つけたが、めちゃ共感
以下、引用
「実は私はFTX(性別違和症候群)の無性愛者で一生男性に体を許さないことが確定している、むしろ現行法だとFTMならまだしもFTXゆえに子宮が摘出できなくて困ってる者です。
だからこんなクーポンはいらないのですが、方便でも「もう摘出したから検査が必要ない」と申し出たらもう送らないでくれるのでしょうか。
※「受けずに半兵衛を決め込め」と仰る方があるかもしれませんが、一度実行したら次の年に「今度こそ受けろ(実際はもっと威圧的な文面)」とクーポンが再送付されてきて無意味でした。FTXゆえ、こんなものが送付されるだけで精神的に苦痛です。」

285:マジレスさん
17/09/02 22:39:19.37 1+bAafXT.net
文脈からなんとなく察せるけど、基本的に本人しか「なんの話なのか」分かってないよい実例

286:マジレスさん
17/09/03 00:24:54.96 IXQzHTML.net
FTMなら工事や戸籍変更がまだでも「ホルモン治療でかなり容貌が男らしくなってるから」や
「どうせ摘出するから」てな理由で職場とかの検診でも拒否権認められる例が少なくないそう
FTXだとそうはいかないのはXの子宮摘出が違法だからだろうな
例えどんなに金がかかってもいい、Xの子宮摘出が合法にさえなればただそれだけで希望の光になる
X以外だと子供いらない同性愛者やトラウマでそんな器官があることすら苦痛な性犯罪被害者にも需要ありそう

287:マジレスさん
17/09/03 02:17:05.10 BYv6NTz+.net
子宮摘出希望はさておき、性別関係なく検診は受けておいたほうがいいぞ。癌で気付いたときには転移してたとか嫌だし
むしろ毎回きっちり受けて初期の癌やでかい良性腫瘤が見つかったら堂々と子宮摘出できる

288:マジレスさん
17/09/03 02:24:46.89 Q3AD7Mbp.net
不定性FTXだけど、
最近ノンケ男性好きになること多くて、辛い
ムリに女に寄ろうとしてる自分がいる
そんなことしたって苦しくなるだけだし、自然体が一番ってわかってるのにな

289:マジレスさん
17/09/03 02:47:31.86 FB3D1/Bv.net
無性の自分としては、身体なんてただの着ぐるみとかロボットみたいなものだから
たまたまそっちがついてただけ、って感覚でしかないので
嫌悪してる人の気持ちが分からないんだよねぇ･･･
見た目が美形美女じゃないからってそこまで自分のことを～みたいなのと同レベルに見てる
>>287の最後の業みたいな前向き思考くらいで考えればいいのに
いろんなモノを憎むことでそのパワーで生きるのって大変じゃないのかなぁ？
性役割嫌悪と性別嫌悪はまた別問題だけど
今後もセクマイを逃げの理由にする人は増えるんだろうなーと思う
Xも含めて法的に許可されればますますそういう人が増えそうな気がする
あるていど不遇な方が「都合よく利用する人」が寄ってこないって意味ではメリットあるんだよね
損得勘定で自称を変える人ほど声が大きいから
そういう人に乗っ取られると、セクマイ＝自己中みたいなイメージがますます強くなる

290:マジレスさん
17/09/03 09:26:25.87 rCDBpjEV.net
最近日本でも少しずつポリコレについて
議論されるようになってきたけど
ポリコレ後進国なのに、早速ポリコレ疲れなどのような事を
良い始める人が増えてきたり、
やはり日本人の性格、風土にはポリコレは扱い難しく感じる。
権利主張するノイジーマイノリティと
それをポリコレ強硬派だと遮断するノイジーマイノリティが
勝手に争って、無関係だった当事者のセクマイまで、
白目で見られるようになる、そんな未来が予想できてしまうなぁ。

291:マジレスさん
17/09/04 03:41:38.43 TV8ZWnpG.net
>>288
> 最近ノンケ男性好きになること多くて、辛い

好きになることが『多くて、辛い』は寂しさまぎらわせたいのでは。
好きになるって相手性別関係なく１人よ。

292:マジレスさん
17/09/04 03:59:30.36 PrBYj9Lk.net
恋するお年頃なんでしょ
このスレも半分くらいは思春期で揺れてるだけの人がいると思う
もう半分はこじらせすぎて年齢重ねた人

293:マジレスさん
17/09/04 06:11:39.34 Gd9QKvnQ.net
>>291
ポリアモリーって言葉もあるぐらいだし一概にそうとも言えない気が

294:マジレスさん
17/09/04 06:34:32.83 DbUkpsym.net
288です
>>291-293
誤解を招く文章の書き方をしてごめん。
現在34才の不定性Xジェンダー、パンセクシャル、モノガミーです。
男も女も好きになった事ある。
男性と付き合ってた26才の時にXジェンダーを自覚して、これ以上はムリと別れて以来
恋人作る資格ないって思って生きて来て
それでも誰かを好きになることは何回かあって、それが悉くノンケ男性だったからずっと片思いで済ませてきたんだが
いい加減辛さに押しつぶされそうになって思わず書き込んでしまったんです。
30過ぎれば恋愛沙汰から遠のくだろうと思ってたのが甘かった…のかな。
長文自分語りすみません。

295:マジレスさん
17/09/05 02:28:09.19 gD02O6SX.net
座り方と性別って関係性が深いよね
小学生の頃あぐら座りもぺたんこ座りも苦手で正座とか体育座りが好きだった
椅子に座る時も脚をぴったり閉じて座るのとガバッと開いて座るのと自分はどちらに寄せていいのか分からなかった

296:マジレスさん
17/09/05 03:59:24.90 Xap+EuWI.net
自分は体育座り好きだったな
座りやすくて男女両方が出来る
文房具も男の子向けと女の子向け両方持ってた

297:マジレスさん
17/09/05 07:42:18.76 8tgKe7aB.net
不定性なんて言葉あったんだなあ
しっくり来た
恋愛対象コロコロ変わるのは辛いよね
最後まで1人を愛せる自信がないや

298:マジレスさん
17/09/05 08:05:20.71 Xap+EuWI.net
恋愛はお互い冷めちゃったら次行って幸せになろーねって送り合うイメージだった
今までずっとaセクだから有性愛者羨ましかったけどやっぱり苦労多いんだね

299:マジレスさん
17/09/05 08:18:52.71 kHdngR9p.net
>>297
共感してくれてありがとう。私も少し楽になりました。
自分の場合、恋愛対象がコロコロ変わると言うよりは、1人の相手に対して自分が異性になったり同性になったり。と言う感じです。
難しいこと考えず素直に恋愛してみたいなあ、と思う日々です。
因みに単語についてですが、本で読んだ知識だけど
性自認が男女の間を行ったり来たり変動するタイプを不定性と言うらしいです。
最近追加された海外の言葉だとジェンダーフルイディティ(流動的な性自認)にあてはまるっぽい。
間違いあったら申し訳ない。

300:マジレスさん
17/09/05 08:30:21.27 kHdngR9p.net
>>298
私は反対にaセクの人が羨ましいな、なんて思っちゃう時もありました。
今は悩んだり苦しむポイントが違うだけでどっちも辛いのは同じなのかなって思ってます。
的外れなこと言ってたらごめんなさい。
お互い次行って幸せになろーねって、理想的な関係ですね。憧れます

301:マジレスさん
17/09/05 14:58:18.65 aUlhj7nz.net
むしろ女性の身体は30過ぎると男性ホルモンが増えてくるから
いわゆる男性の身体で言う「10代のサル」みたいなのが遅れてやってくる
人によってはヒゲが濃くなったりするし、性欲が増進したりもする
不定制って行っても、恋愛感情や恋愛対象がコロコロ変わるんじゃなく
単純に「恋愛をしているつもり」になった上で
気分屋なので恋愛由来の感情より気分屋の方が勝っちゃって
勝手に「ああもう好きじゃないんだ」と勘違いしてるケースもある
もしくは、愛のつもりがただの恋で、
恋愛じゃなくて恋愛ごっこしてただけというパターンもある
相手の為になんでもできるっていうのも、その人だからできるんじゃなく
ただ単に奉仕性の性格だからってだけで
他の人にもそう思ったりするので「自分って浮気性？」とか思い込んだり
元の人と離れてべつの人に性格をぶつけたくなっただけだったということもある
このケースではもともと恋愛なんかしてなかったことになる
自分は恋愛と恋愛ごっこの区別がついていると自信を持って言えないなら
もしかしたらそれは恋愛ではなかったということかもしれない

302:マジレスさん
17/09/05 15:02:57.39 aUlhj7nz.net
>>300
＞お互い次行って幸せになろーねって、理想的な関係
お互いに納得した上でっていうのは良いよね
たぶん最近では恋愛で失敗する理由の一つが
「お互いによく話合わずに勝手に思い込んで距離置いてる」ことだと思う
よく話し合えば価値観がまったく同じ人なんて居ないっていうのが分かるし
（そもそも価値観が同じ人を探すという前提自体が超難易度だと気付いてない）
お互いに相手のことを考えてるなら（＝ごっこじゃないなら）
そのあたり譲歩し合って理解しようとするのが普通だからね
自分に都合の良い、譲歩しなくていい、相手を探してるのなら
そりゃもう恋愛がしたいのとは別物って話だし。
最近よくあるケースが、この話し合いをする間もなく
だめだと思ったらすぐSMSとかブロックしちゃう人がすごい増えたなーって感じること
そういう人が集まるようなところにいるんじゃ
そもそもにして相手なんか見つかるわけがない、見つかる人が来るようなスレじゃない

303:マジレスさん
17/09/05 23:50:26.41 8tgKe7aB.net
>>301
やあねこれまるで自分の事だわ

304:マジレスさん
17/09/06 00:52:43.91 AOs/lkiX.net
>>301
>>302
選民意識強すぎだし決めつけな上他人を全否定とかこわ
他人を叩きたいだけなら別のスレ行って
不愉快

305:マジレスさん
17/09/06 01:27:47.84 /ZK6q+jy.net
否定されてると感じるなら何か後ろめたいところでもあるんじゃない？
そういう人もいるって話なのに食いつくってあたりがちょっと必死すぎて引く

306:マジレスさん
17/09/06 02:25:06.68 A3R7lDrp.net
>>305
正直言って気持ち悪いよ
相手に深読みし過ぎなうえ話が飛んでる、相手を劣等であると決めつけ批判することしか考えてないのが明け透け
しかもなぜ後ろめたい事が～ってなるのか
全く分からない
誰がどう読んだってレス先を否定して説教したいだけでしょ
他人叩くのも説教するのも持論語るのもチラ裏でやってな

307:マジレスさん
17/09/06 03:20:58.16 /ZK6q+jy.net
うん、だからそういう反応が自意識過剰ってこと

308:マジレスさん
17/09/06 04:08:44.87 7dYz5jU5.net
この程度チラ裏でスルーでいいと思うわ
細かいとこ突っ込むとキリないから
まあ別に否定された気はしないとだけ

309:マジレスさん
17/09/06 18:40:27.10 KqeladEt.net
ここらへんはもともと曖昧な定義の単語だらけなのにそれに振り回されると疲れるね

310:マジレスさん
17/09/06 20:42:35.71 MUHbHszv.net
>誰がどう読んだってレス先を否定して説教したいだけ
少なくとも自分はそのようには感じないなあ
別に物の見方のひとつでしかないし
まあそういう言い回しが嫌いな人が少なくないのもわかるけど
こっちはこっちで決めつけてんだから落ち着きなさいよと

311:マジレスさん
17/09/06 23:05:05.92 S2cej7co.net
「～という場合もある」という言葉で濁してるだけで、ある程度自分の中での決めつけを言ってるようにも見えるけどね
まあそういう決めつけは誰にもあるわけでいちいち気にしてたら持たないよね
チクチクと指摘されてるようでイラッときたんだろうけど

312:マジレスさん
17/09/07 00:03:40.56 2+ovDBVr.net
自分が違うなら「また言ってる」でスルーできると思うんだけど
とくにアンカーついてない部分にイラッときてるなら
図星だって見られてよけいに相手が勢いづくから反応した時点で負けだと思うよ

313:マジレスさん
17/09/08 08:20:17.51 mz88aOW1.net
自分の悪いところを人に見られた時の「男の部分が出てしまった」とかいう言い訳にはうんざりした
悪いところを全部自分の中の「男」ってぶぶんに責任転嫁してる
で、それなのに自分自身の「男」の部分については「かわいい」とか他人目線で言ってる
その性の切替の都合の良さには閉口した

314:マジレスさん
17/09/08 12:58:56.33 SEmFXAu9.net
まあ使おうと思えば便利よね
コントロールできるんかーいって感じだけど

315:マジレスさん
17/09/08 18:40:21.04 /NZz3AZR.net
都合よく利用してるだけで本当はぜんぜんそうじゃないとか
利益とかゴネ得のために使ってるだけでメリットが無ければ手のひら返すとか
個人の人間性の問題なんだけど、利用される方はたまったものじゃないよね
絶対そういう人間は悪いイメージだけ残していって、いいイメージを一つも生まない

316:マジレスさん
17/09/09 09:45:01.81 3s4P3+cr.net
顔つきで性指向が分かるんだと
URLﾘﾝｸ(shiropen.com)
ホントかどうかわからないけど
性自認もこういうふうに何か見た目も根拠とかつけて欲しい
そうしたらホントにそうなのか思い込みの気のせいなのか
はっきりして楽になるのにね

317:マジレスさん
17/09/09 10:36:37.42 xdb1U6g2.net
その手の人口知能は特徴の統計学的だけけど
そんなの自認決められたら嫌悪感凄いような...

318:マジレスさん
17/09/09 10:37:27.25 xdb1U6g2.net
走り書きしたら意味不明だった。
統計学で性自認決められたら嫌だなぁ

319:マジレスさん
17/09/09 15:13:52.01 Se3sEDA2.net
別に傾向だからなんも不都合ないような

320:マジレスさん
17/09/09 17:05:52.05 Wm+tV5/j.net
この記事を鵜呑みにして決めつけてくる人は増えて欲しくないなー。
杞憂だろうけど

321:マジレスさん
17/09/09 17:20:24.63 Wm+tV5/j.net
ごめん、よく読み返したら>>316は
自分の性自認について確定できる要素が何かあればと藁をもすがる思いだったのかな。
だとしたらむげにレスしてしまってすまない。

322:マジレスさん
17/09/09 19:33:10.25 NkiQ5d48.net
占いだって風水だって統計学だからなあ
そっちの可能性が高いってだけでなんにでも例外はある

323:マジレスさん
17/09/09 19:58:18.19 Se3sEDA2.net
高校のときの理科の先生は必ず例外が出てくるのが生物だよってよく言ってて、わりとその後の考え方に良い影響受けてるかもしれない

324:マジレスさん
17/09/10 04:25:19.42 AN/53pHX.net
当たり前の事なんだけど
ハッキリ言われると不思議と楽になるね

325:マジレスさん
17/09/10 17:02:27.08 9INwDsfL.net
物理や化学とかの今は分からない事があるとかじゃなくて、
なんらかの定義が明確になっているうえで、その例外が出現することまでもが半ば必然でありそこまで引っくるめて生物って概念が成り立ってるってのがミソなわけで
そういう話すると考えすぎって言う人の方が多い気がする
まあ周りにセクマイいないからかもだけど

326:マジレスさん
17/09/12 11:08:19.45 lcaQ1kUJ.net
今日はナベシャツの気分だなあ

327:マジレスさん
17/09/12 23:12:31.79 2X7sMdHz.net
スレに不定性の人が来てたのか
ノンケ男性を相手にしたときにノンケ女に寄りそうになるって気持ちわかるよ
ただでさえ相手の雰囲気に引っ張られるんだよな、不定性は
自分は性自認が一分一秒で揺らぐから自分がXと気づくまでも時間かかった
「不定性」を知ったとき、雷に打たれるような衝撃とはこのことかと思った

328:マジレスさん
17/09/12 23:44:20.81 2X7sMdHz.net
>>327
訂正　ノンケ女　→　女
書き間違えてといて何だけど、ノンケ女に寄ることが可能ならすごいな
性自認も性指向も思うがままかと
さらに念のため追記すると、不定性は男・女・両性・無性等を常に流動している感覚なので、
ノンケ男に対して「一時的」に「女に寄る・女のふりをする」こともできなくはないというだけの話です
もちろん「一時的」だからその場しのぎにしかならない

329:マジレスさん
17/09/13 01:23:04.64 07r72Ixe.net
>>327
>>328
不定性で色々書き込んだ者です
理解してくれてありがとう。気持ちが軽くなりました。
1分1秒…かなり頻繁に揺らぐ方なんですね
>相手の雰囲気に引っ張られる
まさにそんな感じです。
独り身の時はそこまで苦じゃなくなってきたけど、うっかり誰かを好きになったりして
引っ張られると今までの自分が自分じゃなくなる感覚になって混乱するので
正直恋愛はしんどいです。
ノンケ女の振りは一度頑張ってみたけど6年で限界来て病みかけたから、自分には無理なんだなと。
独り身で流動性を楽しむ境地にたどり着くのが今の目標です。

330:マジレスさん
17/09/13 09:30:57.15 0uJ5D5Uj.net
流動的な不定性という方もいるんだね。
ちょっと失礼かもだけど素朴な疑問として
相手がオカマやオナベだったりAセクだとどうなるんだろとか
くだらない考えをもってしまった。
それとは別？　として
昔は自分の性自認、性嗜好がわからなくて
女性が好きだったり彼氏役をやりたい事と
家事や料理、ぬいぐるみやかわいいものが好きだった事
かといって女性的な容姿や服を自分が着たいという訳でなかった事など
今になって整理することができて
性自認Xジェンダー、性嗜好グレーAセクシャル、
興味や趣味は女性より、自分のファッションは男性より、
というような形で落ち着いた。
自分の事がはっきりわかるまでなんだかんだ20年以上掛かって、
一時期はもっと単純に同性愛者かな？
性同一性障害なのかな？　と悩んだけど、
その方とも違うことに気付いて、
ずっと自分が何物なのかわからなかったけど、
セクマイ関係を調べると案外こうやってカテゴライズできて安心したなぁ。
長くなったけどLGBTだけじゃなくてセクマイ関係の知識は、
より気軽に調べたり知れたりするといいんだろうなってつくづく思った。

331:マジレスさん
17/09/13 09:37:01.68 vyY9/ZaP.net
疲れたよう

332:マジレスさん
17/09/13 15:48:25.48 1UJzf6Ra.net
327です
>>329
不定性だと恋愛事でも自分の性が揺れ動きやすくて辛いですよね
>>330
Xにリアルで会ったことがないけれど、相手が誰であろうとこちらが変化してしまうのは間違いないと思う
相手の雰囲気に引っ張られたり、染められてしまうこともあれば、影響された上で別の性になることもある
自分にとって「不定性」は、常時流動しすぎて自分でもよくわからん感覚というのが本音
下記について、X自覚の初期に、自らの性自認・性指向・趣味等を頭の中で並べたてて
ごっちゃにして「つまりどういうことなんだ？」と混乱する人は多いと思う。特に思春期。
確かにセクマイ関係の知識が気軽に調べられる世の中になれば便利だけど、
大切なことは、幼いうちに性自認の確立を焦らないことだと思う
Xについての知識が得やすい環境と、X本人が自分自身を獲得できるまでに時間がかかることへの理解
個人的にこの両立が理想

333:マジレスさん
17/09/13 17:38:29.07 k0PiwIf/.net
>>330
無性パンセクから見るとどれも「人」であって、見た目が違う以外のなんでもないんだよね
肉体性別の違いも、髪が長いか短いかくらいの違いでしかない
揺れ動くというのも、もともと性について個性＝性別くらいにしか思ってないから
「動くって分かるってことはどこか固定した視点から観測できてるんだよね」としか思えない
基準点がそもそもないから自分の立ち位置もないし
自分がやりそうな範囲ならすべて個性の一部なんだから、自分は自分
そもそも影響されて流されて普段やらないことをやるって、それって人間として普通によくあることでしょ？
じゃなかったら流行なんてものは存在しないし、誰かにおすすめしたりされたりする意味がまったく無くなる

334:マジレスさん
17/09/13 19:51:04.54 /ylwbBqa.net
自分という性で生きてるから不満はないな。

335:マジレスさん
17/09/13 20:28:05.59 1UJzf6Ra.net
>>333
内容的に私にレスしてるんだろうか？レス番違うけど
違ったら捨て置いてくれ
不定性の感覚が理解しがたい、ということだろうか？
回答すると、貴方の言うようにその「固定した視点」が次から次へと移り変わるのが不定性の感覚であって、
基準点が明確にあるのに動くもんだから困るというか・・・
ただ、あくまで私の感覚であって、不定性皆がそうかはわからない
＞影響されて流されて普段やらないことをやるって、それって人間として普通によくあることでしょ？
＞じゃなかったら流行なんてものは存在しないし、誰かにおすすめしたりされたりする意味がまったく無くなる
うーん、流行に乗る例えは当てはまないんだよ、そういう感覚ではない
普段やらないことをやるってわけでもないしな、説明が難しいな
不定性の流動する感覚は、いつも相手に拠るわけじゃない。そういうことは多々あるけれど、一時的な事柄でしかない。
大前提として、自分の感覚が勝手に移り変わっていくのが常で、そこに自分の意志はない。

336:マジレスさん
17/09/13 20:36:15.83 k0PiwIf/.net
>>335
＞その「固定した視点」が次から次へと移り変わるのが不定性の感覚
主観ではなくて、どの基準点と比較しているか、という話
何をもって「揺れ動いている」とするのか、何に近づいたり離れたりするのか
その基準点の有無という話

337:マジレスさん
17/09/13 20:46:07.70 1UJzf6Ra.net
>>336
あー、もう少し具体的に言ってくれるとありがたい。よくわからない
答えたい気はあるんだけども

338:マジレスさん
17/09/13 20:46:37.51 k0PiwIf/.net
ああ、ちなみに>>330さんに限った話でもないんだけどね
中性にも両性にも、たぶん不定性にも、「男とは、女とは」というのが基準点になっていると思う
無性にとってはその基準点すら存在しないという話
そもそも、個性＝性別の世界では、自分が取り得る範囲ならば自分という性別から変わっていない
成長するというベクトル要素をとりあえず別の話とするならば
自分の過去に動き回った範囲ならば、例えば気分の浮き沈みと同じで
それは自分という性別の範囲であってジェンダーには影響していない
性別の一種であるから、男や女と同列の何かという固定観念にとらわれていたりするのかな？
許容範囲とか自分で勝手に分別ラインを引いちゃってるから
そこから出たり入ったりみたいな表現になっちゃうんじゃないかなと思っただけ
飼っていた鳥が逃げたときに秀吉は言ったよ、「よい、どうせワシの庭の中じゃ」と。
渡り鳥なんかは国境を越えるから、隣国に入ったら庭じゃないじゃんみたいなラインをわざわざ引かなくても
「人」は「人」っていう性別でいいじゃない、国境なんて時代で変わるんだから地球って範囲でいいじゃない
肉体性別を基準にとか、ジェンダーというくくりを基準にしてラインを勝手に引いてないかな、と。
まあ、他人に説明するときにはどうしても基準点とかライン引きをしないと
相手が実態をつかみかねて煙みたいな話になっちゃう、っていうのは分かるんだけどね。
自分として過ごすのと、シスの社会の中で過ごすというのもまた別の話

339:マジレスさん
17/09/13 21:05:32.68 1UJzf6Ra.net
思うに、無性の人はXの中でも「捕らわれる性別を認識しない」という意味で特殊なんじゃなかろうか
＞「人」は「人」っていう性別でいいじゃない
言いたいことはわかる。そういう概念の元に全ての人が生きられたら幸せだと思うよ。
けれどそうはいかない、性別に捕らわれてしまう性（さが）があるからこそ、悩んで苦しんで、
たどり着いたのがXという第三の性別だという人はこのスレにも大勢いると思う。
男という感覚、女という感覚、そして自分だけの感覚が、おそらく一般の人たちの中にだってあるだろうけど、
私が「不定性」という単語にたどり着いたのも、理屈では呑み込めない感覚が確かにあったからであって。
まあ、結局は千差万別という言葉に尽きる。

340:マジレスさん
17/09/13 22:20:13.56 e3bCSIzx.net
なんか人それぞれに自分の中で自分の性に対する概念みたいなのが出来てて
それを他人に説明・理解してもらおうとするの無理なんだろうな
自分で理解出来てたら万々歳なんだとおもう

341:マジレスさん
17/09/14 00:34:22.11 KOlZNN4k.net
X同士は（別の人間同士なので）異性、という風に考えるとしっくり来るよ
このスレの中で同性を探すのは難しい、というのがすとんとくる