【FtX】Xジェンダー10　中性・両性・無性【MtX】

【FtX】Xジェンダー10 ..

2:マジレスさん
17/07/19 23:40:48.25 RwjIJImC.net
あ、いちょつです！（987だったしｗ）

3:マジレスさん
17/07/20 00:31:20.13 Ot7m+pO6.net
>>1
乙であります！

4:マジレスさん
17/07/20 01:02:21.36 T8f0HkUj.net
乙
伸びる時は存外伸びるなあ

5:マジレスさん
17/07/20 01:42:20.76 6T8E397h.net
>>1乙ん
これで死角はなくなったぜ(暗黒微笑)

6:マジレスさん
17/07/20 03:03:20.69 xo5em+kU.net
>>1-2
なんで自演してるの？

7:マジレスさん
17/07/20 03:57:54.09 E8EzktFW.net
胸とったら後悔するかな？
Cカップで元々そんな大きくなくて、大きくなりたいと思ったことは一度もないが無くしたいとは度々考えるんだけど

8:マジレスさん
17/07/20 03:59:44.54 zdBAE+P7.net
>>7
Cならナベシャツとか晒で何とかなるからどうしても取りたいわけじゃないなら辞めたほうが
手術後とか費用とか周りへの説明とか面倒が多いよ

9:マジレスさん
17/07/20 04:03:58.29 E8EzktFW.net
>>8
ありがとう
胸が死ぬ程憎いわけじゃないしゆっくり考えるわ

10:マジレスさん
17/07/20 04:06:46.78 zdBAE+P7.net
>>9
自分も胸取りたいから気持ちは分かる
でも整形と同じで手入れしないと皮膚がつって崩れる可能性
取ってしまったら周りの好奇の目が気になって逆に病むかもしれないから慎重にね

11:マジレスさん
17/07/20 04:53:06.98 QLp5SOtS.net
男だけどナベシャツのお世話になってる。
産まれつき染色体異常があって(クラインフェルター症候群)
成人後に女性化乳房化してしまって悩んでたから。
男性ホルモン療法もあるんだけど
MTX的にそれを選ぶのは流石に皮肉すぎて受け入れられなかくてさ。。。
とりあえずナベシャツのおかげで
世間一般から男と思われてるから本当に助かった。
MTXなのに矛盾してるけど
顔は男で体は女性に見える一番中途半端な状態で
外を歩かないといけないとしたら
生き辛いなんてレベルじゃないしゾッとするよ。
でもこの季節はとにかく熱が籠って体感温度あがるから
胸オペはいずれしたいなと思う。
(それこそ生涯添い遂げられそうな女性の伴侶が見つかったら真剣に考えたい)

12:マジレスさん
17/07/20 07:40:25.21 m4baWftW.net
ナベシャツって夏はやっぱり暑い？
FtM用だから当たり前なんだけど、デザインとか仕上がりが男性的過ぎて少し抵抗がある
でもFtX用とか作っても需要無いか…

13:マジレスさん
17/07/20 08:59:29.76 61TrxGGV.net
>>12
探せばスポブラっぽい形のもあるよ
着用写真はだいぶボーイッシュに撮られてるけど着用する人次第ではそこまで男！みたいにはならないと思う

14:マジレスさん
17/07/20 09:33:25.97 +K1o5rZs.net
>>7
私も一時期悩んでた
けど勇気出して親に話した結果が「あんた温泉好きだろ、まな板じゃなくて明らかに切除とわかる胸で
温泉行ったら『若いのに乳がん？可哀想』ってヒソヒソ言われてそりゃ気まずいよ、やめときな」
注)親は乳がんの全切除をイメージしたっぽい
確かに温泉は嫌いじゃないから体の側の性別で入らせてもらってるけど、
もっと深刻に悩んでいる人なら絶対温泉なんか利用しないんだろうな

15:マジレスさん
17/07/20 10:13:28.96 Y7ftQyoq.net
>>12
こういうの愛用してる
男性感は全然ないし装着感も悪くないよ
URLﾘﾝｸ(img10.shop-pro.jp)

16:マジレスさん
17/07/20 13:12:46.71 1U5qMVW+.net
そういうの首元があいてたりすると見えてしまったり
薄手だとブカっとしてる服着てても何かの拍子に（背中丸めたり）
何か付けてるって分かっちゃうんだよね
だから結局捨ててしまった
今ならもっといいの出てるのかな

17:マジレスさん
17/07/20 17:05:59.75 QLp5SOtS.net
ナベシャツ前提だけど
オーバーウェイトシャツもいいよ
海外の黒人さんが着てるような厚手で
体のシルエットがでないシャツ
ナベシャツと併用すればほぼ胸隠せる
ただ風が吹くとシルエットでるから
その上から一枚トップス着てると安心度あがるかな

18:マジレスさん
17/07/20 22:04:47.29 kt+lQkJP.net
異性も同姓も好きじゃないと言うとオタク扱いされる短絡的な世界
イライラするわなんで人に恋しないといけないんだよ

19:マジレスさん
17/07/20 22:25:30.12 M/R1h2B5.net
録画してあった思い出のマーニーを観たら
主人公が中性的でアウトサイダーぎみで絵が好きだったりで
ちょっとどきどきしてしまったよ。

20:マジレスさん
17/07/20 22:46:44.22 dmb0BOBF.net
今日日オタクなんて陽キャのなんちゃってファッションカテゴリに本気でめくじらたてなくてもいいのでは

21:マジレスさん
17/07/20 23:56:13.37 AWNovowv.net
死ぬまで無性つらぬける人いるんだろか？両性は結婚して、何食わぬ顔で子供作って普通の生活送っていそう。

22:マジレスさん
17/07/21 00:34:35.79 ioZuQGMx.net
普通ってなんだよ(困惑)

23:マジレスさん
17/07/21 03:16:34.37 9hNE1uzP.net
>>21
死ぬ前の人に片端から訊いて回らないとそんなの分かんないよ
ちょっと前は男女共に20代で結婚して子供作らないと可笑しい奴のレッテル貼られて爪弾き
普通じゃないやつは頭おかしい奴の一択
今はMtFや同性愛が有名になったりで普通じゃなくても頭おかしい扱いはされにくくなったけど
昭和生まれのXとかは皆したくなくても結婚して子供育てたりしたんじゃない？

24:マジレスさん
17/07/21 04:49:44.61 eb25fOI0.net
>>18
オタクということで納得してそれ以上追求してこないなら
そう思わせておいた方が人間関係は楽だと思うけどね
知らないところで吹聴を危惧するなら、そもそも
噂だけで鵜呑みにする人間が近づいてこないってのはメリットだよ
実際のオタクは「生きてる場所が違う」と思えば深追いはしてこない
それとも何、オタクと思われると自分の評価が下がる、と？
それってセクマイを見下してる人間と何が違うの

25:マジレスさん
17/07/21 04:57:09.60 Oaa+6aKD.net
>>24
職人とかはよく自分をオタクだって公言してるよね
何かを家に篭もるぐらい好きなのって良い事じゃん
オタク同士でも細かい好きなものや拘りが違うから皆尊重しあってるし
否定される悲しさがわかるから自分の嫌悪してる物が好きな人でも見下さないし好き嫌いを押し付けない
寧ろ常識人が多いよ
たまにこのスレでオタクの話題出ると潜在的に見下してる発言が出て毎回イラってする

26:マジレスさん
17/07/21 06:45:36.78 nh/jGOEa.net
オタクが良い悪いじゃなくて
自分とは関係のないレッテルを勝手に貼られるのが嫌ということなのでは？
「異性に興味ないの？じゃあホモorレズ？」って言われるのって
別に同性愛者がどうこうじゃなく嫌じゃない？

27:マジレスさん
17/07/21 06:55:39.39 nrv9b5re.net
そういうのはあー雑だなってなるな
もう別に同性愛者とか言われても動じなくなった

28:マジレスさん
17/07/21 07:28:26.23 dBSEbJx2.net
>>26
>>20みたいな奴に怒ってる
オタクをファッションカテゴリって言うのはXジェンダーを厨二病やファッション扱いする人と同じなのに
世の中にもっと色んな性や恋愛観を持つ人がいる事が広まればいいのにって思う
恋愛興味ない=オタク（人間ではなくキャラに恋すると思われてる）じゃなくて、恋愛興味ない=そもそも恋愛感情が無い、その他って常識になってほしいな
私はFtX両性だけどAセクなのにバイだと決めつけられるし
他人と話すときは女性的にってしてるからなかなか信じて貰えない
いちいち訂正するのも面倒
男性、女性、その他
男が恋愛対象、女が対象、その他が対象、無し
の大雑把な認識で良いから世間に浸透してほしい

29:マジレスさん
17/07/21 09:18:51.58 PP3q5jPJ.net
オタクって単語自体に定義がないふわっとしたよくわからない単語のまま
30年も死語にならずに保ってしまったのが根本の原因のような気がしてきた

30:マジレスさん
17/07/21 11:02:07.08 eb25fOI0.net
>>26
セクマイのスレで「ホモorレズ」って表現はすごくおそまつだよなあ･･･
まあ、たぶんさかのぼればとんねるずの石橋が原因なんだろうけど
一般論とかそういうのじゃなくて、このスレでそういう表現をしちゃうのはおそまつだなあ
>>28
今は変化しつつあるときだと思う
欧米の人から見れば日本はセクマイ後進国だなんて10年以上前から言われてるし
現実が追いついてない部分は、代用手段があるならべつにそれでいい
「オタクと思わせておけ」って人はべつに投げやりなんかじゃなく
そう誤解されてもなおメリットがあるってところまで含んでそう言ってるんだよ

31:マジレスさん
17/07/21 11:08:42.82 yoqMPgc8.net
MTXなんかもオネェで一括りだもんなぁ
クラインフェルター持ちのXなんてオネェ+ダウン障の類い(発達障害)と思われるのがオチだから
絶対カミングアウトできない。
最悪労働力難あり(否定はしない)て理由で雇用切られそうだしさ。
かといって男性ホルモン治療を強要されても困る。
(LGBTに理解ある人でもMTF扱いされてしまいそうなので本当に困る)
今年の夏はホットフラッシュも酷いし
ほんと生きにくいったら仕方ないのに
それを誰に告げられる訳でもない。
矛盾だらけのじぶんが悪いのは当然だし
理解を求めるのは絶望的だけど
ノーマルの振りするの大変すぎるって匿名で愚痴りたくなるね。

32:マジレスさん
17/07/21 11:09:39.04 WU5pO52B.net
実際ファッションオタクやなんちゃってセクマイが氾濫してるんだからそう疑われてもやむなしというか
どうせ本能的に認識はできても理解できない話なんだからあえて声をあらげて違うだどうだ言う必要性を感じない

33:マジレスさん
17/07/21 12:01:46.56 mRzV+lus.net
>>30
変化しつつあるとはいえかなり遅いしオネエの時みたい半端に浸透しそうなのがなぁ
オタクやホモって言葉もそうだけど当人達以外には歪に認識されるのが嫌で
余計な事とか言われるかもだけどさ、自分の周りだけでもちゃんと知って欲しい
少なくとも理解してくれてる人が居るのと誰もいないのじゃ違うと思うし
そういう人も世の中には居るんだなーってぐらいに思って貰いたい
知ってもらう事が理解しあうのには必要だと思うから
だから自分から言いには行かないけど訊かれたらその分は正直に答えてる
理解出来たら自然と互いに配慮できると思うし

34:マジレスさん
17/07/21 12:16:28.34 nh/jGOEa.net
>>30
一般人視点で言ったんだけど、まあ一般人がお粗末だというのならそれもどうかと思う
同性愛者の総称はホモ、レズが一番浸透してるように思えるよ
男だとホモもオカマもオネエも女装も、認識はされてないだろうけどXも
全部同じ「オネエ」みたいなカテゴリに入ってて同じものだと認識されてるだろうからね
それぞれの言葉の意味合いを説明しても、まず聞かないだろうし理解し難いと思う
>>28
理想だよね、自分が生きてる間は少なくとも無理だと思ってる
今はLGBTという単語がギリギリ聞いたこと有るくらいが多いんじゃないかな
それをXだ両性だ無性だ同じ界隈にいる人でも理解できなかったり聞いたこともない
単語（概念）とかもあるくらいで、そういうのを広めるのはまず無理だと思う
一番良いのは、そういうカテゴリ分けをする必要なくその人という個人で理解するべきなんだと思う

35:マジレスさん
17/07/21 12:20:48.45 nh/jGOEa.net
ちょっと前に話題になったこんな話もあるし
"18の性別"が存在する国!? LGBT先進国の今
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ちょっとソースは見つからないんだけど、恋愛の種類も異性同性
パンセクノンセクアセク以外にも20個近く種類があるみたいのもあったし
こんな種類があるということを理解するより「この人はこう」が良いと思う
カテゴリ分けしたら変に帰属意識湧いたりして他と比較したり批判したりなっちゃうしね
あくまで理想だけど

36:マジレスさん
17/07/21 12:28:49.14 xPZQEyY3.net
LGBTすらまだ一般には理解されてないし偏見も凄いのにXは先のまた先だよなあ
MtFの人にさえ女の子なのになんで女の子らしくしないの！？ってブチ切れられた経験があるから尚更Xの認識の低さを痛感するわ

37:マジレスさん
17/07/21 12:35:09.41 xPZQEyY3.net
>>35
行ったこと無いのに疑ってしまうようで悪いけどこういう国もあくまで日本より少し広く浸透しててその界隈の人はより多くのカテゴリを認識してるってだけでヘテロとして普通に生活してる人はそんなに日本と変わらないんじゃないかと思ってしまうわ
それでも日本よりはマシかもしれないけど

38:マジレスさん
17/07/21 18:06:27.74 eb25fOI0.net
>>31
まあ、社会はシスのものだからしょうがないと言えばしょうがない
誰しも多数派の部分と少数派の部分はあるわけで
シスと思ってる人だって、カミングアウトしないだけで何らかの少数派である可能性もある
まあ、自分だけがつらいと思ってるとどんどんマイナス思考になるから
とりあえず無理にでも楽しいこと考えたりプラス思考すると多少気が楽になるよ

39:マジレスさん
17/07/21 18:12:47.81 eb25fOI0.net
>>32
たいていマイノリティが有名になると、大半がなんちゃってに取って代わられる
しかもわざわざ自称するくらいだから、損得だけで考えてるわけで
ゴネ得狙いで声が大きかったり、そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで
結局は当事者は蚊帳の外というか、静かにひっそりできればいいと思ってる方が大半という。
そりゃ理解はされたいよ、でも本質的に、キモいとかの嫌悪感とはべつに
感覚としても「説明しても伝わらない」部分の方が大きいから
手間をかけるメリットが見合わないので諦めている、という方が大きいのもまた否定できないけど
>>33
だから、何度も言うけど
まっすぐ面と向かって説明しても正しく理解されないのに
歪に理解されると言うことになんの違いがあるのかってこと
だったらまだ相手が納得して「それ以上追求されない」という違いの方がよっぽどもメリットなんだよ
相手の中でどういう形であれ察してもらえるならそれでいい
でっち上げの理由付けだろうと、周囲と自分のズレがとりあえず潤滑にまわるなら誤解でもいい
正しく理解されることにこだわりすぎてると、たぶん手段と目的が入れ替わって大事なものを失うよ

40:マジレスさん
17/07/21 18:14:43.64 eb25fOI0.net
>>34
レス前半を見るに、どこを指摘されたのか理解してないことはよく分かった
ありがとう、あえて答えは言わないでおく。たぶん言ったところで意味を持たない
ああ、違いが分かってない人なんだなと感じただけだよ

41:マジレスさん
17/07/21 18:22:44.79 nh/jGOEa.net
＞そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで
日本セクシュアルマイノリティ協会認定
LGBT(セクシュアルマイノリティ)検定
URLﾘﾝｸ(jlga.or.jp)
こういう話が最近一部で話題になってるみたいでなんかモヤモヤする
この協会が何をしているところなのか、検定の内容がどういったものなのかわからないけど

42:マジレスさん
17/07/21 18:44:25.36 PXB8mgLq.net
>>39
全ての人が理解してくれない訳じゃない
寧ろ全く無理解な人は殆ど居なかったよ
大体の人は聞いてくれるし自分から質問とかもしてくる
両性ってFtMと何が違うの？とか中性と無性って同じじゃないの？とか
みんな恋愛しないの？とか誰を好きになるのとかをよく訊かれる
だからあくまで私が知ってる範囲の話だけど～って答えてる
否定的な人はだいたいマイノリティの話の反応で分かるし
無理な人に押し付けるつもりは無いからすぐに話を変えるよ

43:マジレスさん
17/07/21 19:02:20.79 eb25fOI0.net
興味とか好奇心だけでいたずらに質問責めにしたあげく
自分の中で納得したらそれが正しいかどうかは別として「ふーん」で興味が失せる人もいる
チャットで２時間以上頑張って説明して
なるほどねで即退室されたときはさすがに脱力感半端なかった

44:マジレスさん
17/07/21 22:34:23.47 J9AzgX3A.net
来月花火大会があるけど、友人らに浴衣姿見せて！ってせがまれて困ってる
和装って地味に男女差でかいわけだが女物は着たくないし、かといって私の場合
男物着るのも体型的な意味でかなり無理がある
だから今月の祭りは前の合わせで男物とわかる和柄アロハ＋ジーンズで行ったんだが、
どうせ和柄着るなら祭りだし普通は浴衣だよね、てか男物じゃんこれ！ってかなり不評
これが数年前なら私もまだリア厨～リア高だから甚平という手もありだったろうにって悔やまれる
他のXの人は夏祭りにどんな格好でいく？

45:マジレスさん
17/07/21 22:56:45.22 PXB8mgLq.net
>>44
暑くないならだけど
女として見られる事がいやなら羽織がオススメ
結構帯のあたりが見えなくなるから中性的
女物を着るのも嫌とかだと和服は難しいよね
チャイハネとか柄が派手な作務衣がぎりぎりかな
派手だと男物でも祭りに来ていけるし

46:マジレスさん
17/07/21 22:58:29.39 xPZQEyY3.net
>>44
せがまれてても自分だったら私服で行っちゃうかな
どうしても回避出来ない状況なら自分の体型にあった性別の方を着るよ
男性っぽい体つきなのに女性物を着たり女っぽい体つきなのに男性物を着たりすると余計に男らしさ女らしさが目立ってしまったりするじゃない？その意図せず目立ってしまった性差っていうのが自分的に一番苦手なものだから

47:マジレスさん
17/07/21 23:44:36.65 NkcLRJ0h.net
>>44
自分はスーツやドレスよりかは和装の方が衣装感あるから平気だと思える派。男女でそんなに差があるとも思ってない
渋い柄を選んで、胸が大きくないなら帯もしれっと低めに、さらに羽織もつけるとか。カッコいい老人を参考にする感じでどうだろう…浮くかなあ

48:マジレスさん
17/07/22 00:18:55.88 Pfb0L/g5.net
>>34
最後の行に同意
「個人として」見ることができていない人がすごく多い
「男は○○だ」「女は○○だ」って言ってる人に、それは個人差だからと説明することがよくある
自分も一般人の多い場ではホモ、レズという言葉で伝える
ビアンとか書いたら「何それ？」って言われて説明する流れになったこともあるし
そうなると話をスムーズにできなくなるから、できるだけわかりやすい言葉で書く

49:マジレスさん
17/07/22 01:19:40.75 4STJou5H.net
>>44
作務衣かな
甚平よりズボンが長い分あまり年齢も問わないし
「浴衣より着やすいから」で通せるし

50:マジレスさん
17/07/22 01:40:49.81 Qz3GdhyB.net
>>44
夏っぽい柄物シャツは自分もよく着る
浴衣は着れないので私服なりにお祭り感出すのは凄く良いと思う
ちょっと洒落たうちわとか扇子も良いよね
浴衣は見る分には凄く好きだから撮影係に徹する方がラクだし自分も楽しい
夏といえば個人的に海とかプールの方が水着の解決策がいまだに無くて悩み

51:マジレスさん
17/07/22 02:01:51.91 amN/Q85Y.net
関係なく普通にユニセックスなシャツ着ていって
夜店巡りしている知り合いをよそに
1人で型抜きしまくって利益を上げている自分に死角はなかった
「おつりいらないから買ってきて」って言うと
みんな喜んで買ってきてくれて、食べさせてまでくれるからありがたい
何が言いたいかというと、結局のところ
学生みたいに狭い範囲で生きてるわけじゃないなら
交友をどう広げるかは自分次第であって
周囲が配慮してくれない！って愚痴るくらいならもっと交友広げて
今の仲間にしがみつかなくてもいろいろ楽しめる環境を構築する方が早い

52:マジレスさん
17/07/22 02:04:42.77 amN/Q85Y.net
なんでわざわざ苦痛を感じてまで
男女二元論を押しつけてくるような知り合いとの関係を続けるのかはなはだ疑問
それならいっそばっさり切って、他の浮いてる人に声かけてまわった方がよっぽどマシ
まあ、浮くにはそれなりに理由があるから会わないと思えば維持する必要はないし
こっちが居心地よくてかまっていれば(相手が調子に乗らない限りは）
浮いてた自分に声かけてくれる数少ない知り合いってことで
向こうも関係を維持しようとしていろいろ配慮してくれるようになるし。

53:マジレスさん
17/07/22 02:37:51.58 sVmJSeF4.net
>>52
寧ろなんで人の交友関係にまで口出ししてくるのかが疑問
マイノリティの友達と遊びたいからマイノリティに合わせつつ自分の希望入れた服探してるってだけじゃん
何処にも交友関係での悩みは書いてないし会いたくないなら自分で切るだろうさ
自分でも着れる服装探してまで遊びたいんだから仲いいんだろうし
和服の中に一人だけ洋装は目立つしハブってる気持ちになる人も居るだろうから多数派に合わせた服は必要
そもそも何処にも男女二元論押し付けてくるって書いてないし
酷い言いがかりだ

54:マジレスさん
17/07/22 05:23:16.56 KnRR4myp.net
>>53
マジョリティの間違い？

55:マジレスさん
17/07/22 11:05:35.34 L8k7Gkvw.net
まあでも和装は女物も男物も
一応の定義があるだけで見た目は
ほぼほぼユニセックスだよ
柄くらいなものだから「女物」「男物」っていう
「単語」にさえ惑わされなければ問題ないと思う
スカートとかとはまったく別物なわけだしね。、

56:マジレスさん
17/07/22 12:17:58.45 KLY9v9o3.net
浴衣の生地は厚手のピシッとしたやつが身体の線出にくいよ
着るならガチ和装をしていけばそれ以上何も言われないんじゃない

57:マジレスさん
17/07/22 18:23:28.31 amN/Q85Y.net
同じものでもどっちを前にするかで変わる、とも言える
もともと私服ですらコスプレ感があるんだから今さらよ

58:マジレスさん
17/07/22 18:39:47.42 Jw+ETmdm.net
浴衣ってよく知らないんだけど、祭りに着ていくようなのって男女違うよね
特に帯が女性は太くて男性は細く見えるし巻き方も違うようにみえる
でも温泉宿に止まる時に有るような浴衣は男女共用だしああいうのなら良いんだろうけど
温泉でもないところでお祭りとかに着ていくようなものではないのかな？どうなんだろう
>>57
どっちが前って、襟の右前左前のことを言ってるんだったら
浴衣は男女ともに右前だからそこは気にしなくてもいいと思う

59:マジレスさん
17/07/22 18:58:00.44 4STJou5H.net
ああいうのは和装が非日常になって浴衣でも着物風の帯結びが流行ったからでは
本来浴衣って普段着なわけだしそこまで身構えて女性用！ってしなくてもいいと思う

60:マジレスさん
17/07/22 21:02:56.65 RajQM/xE.net
>>58
旅館とかの浴衣は所謂｢寝間着｣だからね
施設によっては館内だけで外出は控えるよう注意されるし
元々浴衣は湯上り着、寝巻き、稽古着としてで人前で着るようなものじゃ無かったのが
江戸時代くらいから夕方以降で改まった場所でなければ
着ても良いとされたんだよね(縁日、花火大会等)
女性用の帯が今みたいに幅広くなったのは江戸時代半ばくらいに着物だけでなく帯にも華やかさが求められてきたからで
その前の室町～安土桃山時代は3～4センチくらいの細い帯、さらにその前はただの紐(袴が主流)だったわけだし
結局は女性のお洒落の為ですよ

61:マジレスさん
17/07/22 23:27:21.49 CsCg2pxC.net
>>60
詳しいね
元が寝間着なのは知ってたけど江戸以前から浴衣はあったんだ
和服ならいっそ平安の狩衣みたいなのが流行ってほしいよ
体の線隠れまくりだし個人的に好きw

62:マジレスさん
17/07/22 23:32:19.43 CsCg2pxC.net
ユニセックスではなくてジェンダーフリーな服が好き
ジェンダーフリーって言われる服装の方が男らしさと女らしさ両方だせる気がする

63:マジレスさん
17/07/23 00:42:54.72 7M/ZCtln.net
>>62
分かる。FtXだがボーイッシュな服はあまり着ない
あくまで男と女どっちが着てても違和感の無い服を選ぶように努めてるわ

64:マジレスさん
17/07/23 01:07:14.76 cVyBrGp/.net
>>61
去年か一昨年の冬、ユニクロが微妙に狩衣っぽい(筒袖なのでむしろチャイナ？という意見もあり)
ワンピースだかチュニックだか出してて飛び付いたなあ
スタンドカラーで両裾にスリット入ってて、しかも結構ダボッとしてるから
狩衣宜しくベルト締めてわざとたるませて着たりもした

65:マジレスさん
17/07/25 19:49:39.65 jgkYr8OQ.net
新宿3丁目に出来たドンキホーテの新店舗、トイレが広いらしくてオールジェンダーのトイレもあるそうです

66:マジレスさん
17/07/25 21:06:49.33 MpITegpF.net
オールジェンダーとか仰々しい名前つけなくても共用トイレでいいのに
でも共用のトイレを凄まじく嫌う人がいるそうで
（だいたい女性が嫌っているという意見しか見たことないけど）
男性が使った後に入るのが嫌というのは分かるけど
それを言うなら性別限らず誰の後でも嫌だけどな
盗撮とかされる危険性があるというのはもう本当に
そういうやつは男女限らず去勢したら良いのにとおもう
とかトイレ問題には文句しか出てこない

67:マジレスさん
17/07/25 22:11:57.37 27XpPncJ.net
デザイン的に全部英語表記だからそうみたい
企業としてそういうことへの理解を表したいというのはあるだろうね
"LGBT用"みたいな名称よりかは断然良い

68:マジレスさん
17/07/26 00:38:14.74 FTL5VuYo.net
オールジェンダーというか、多目的トイレ出会って共用トイレもなんか違うけどね
もともとは車いすや身体障害者用のトイレというのが本来の目的だったし
そこにマイノリティが便乗したに過ぎないって経緯は理解しておくべきだと思う

69:マジレスさん
17/07/26 02:06:31.83 U4JWdkVq.net
そういえば少し前に話題になってたLGBT検定、検定料4万らしいな
馬鹿馬鹿しい

70:マジレスさん
17/07/26 05:52:23.36 bTpCAqf9.net
>>66
盗撮に関しては分離しててもLによる女子更衣室盗撮事件もGによる男子更衣室盗撮事件も
Bペドフィリア教師による盗撮事件も現実に起こってるからな…
「男女を分離しておけば安心」というのも「世の中にはシスのノンケしかいないでしょ」という
誤った思い込みから出て来てるものだから必要な警戒心を怠らせてしまうと考えるとある意味危険な思考かもしれない

71:マジレスさん
17/07/26 06:57:37.62 hKx0VYfv.net
こらてめーがブスだろ　髪の毛きれよ

72:マジレスさん
17/07/26 09:06:01.32 IDPn97ZY.net
女性が共用を嫌がる理由って主に男性の立ちションによる飛び散りや便座の上げっぱなしと順番待ちの気まずさだろうな
方法は知らんけどこれを改善できれば共用トイレも増えそう

73:マジレスさん
17/07/26 11:16:06.10 m9yIjyd5.net
個室での立ちションは男性同士ですら嫌がる人もいるというのにな
犬のフン踏むのと他人のこぼした小便踏むのと何が違うんだよっていう

74:マジレスさん
17/07/26 16:48:40.43 FTL5VuYo.net
共用トイレって言うと居酒屋とか喫茶店のトイレってイメージ
多目的トイレは男性用と女性用以外でまかなえない用途に使うためだから
男女用トイレを使える人はそっちに行くべきで、また話の内容が変わる
ごっちゃだとたぶんカオスだよ

75:マジレスさん
17/07/26 18:24:59.25 g0VjJSBR.net
音が異性に聴こえたり入ってる時間がバレるのが嫌だと思ってた

76:マジレスさん
17/07/26 18:44:24.14 y1/vw7jq.net
多目的トイレって車椅子の人が入れたり赤ちゃんのおむつ替えれたりとかできるとこで
共用は家庭のトイレと同じようなイメージ
で、オールジェンダーは共用トイレのイメージだな
男女分けられていても個室なら問題ないと思うし
ちなみに職場のトイレは男女分けられてないと違法なんだってね
従業員何人以上とか制限はあったと思うけど

77:マジレスさん
17/07/26 21:05:07.69 IDPn97ZY.net
身体的に健康ではあるんだから多目的トイレを使うのは周りに誤解を生みそうだという懸念がある
事情さえ分かれば自分としては納得できるがシスの人からはまだそこまでの理解は得られてないし色々と難しそう
気にせず使っちゃえばいいといえばそれまでなんだが

78:マジレスさん
17/07/26 21:06:49.75 IDPn97ZY.net
>>75
なるほどそれもあるんだろうな
考慮が足りなかったわ

79:マジレスさん
17/07/26 22:05:35.33 OetZ0RqR.net
そもそもトイレを多目的+3種類も作ると場所取りそう
いっそ多目的トイレのスペース大きくして、その中に身障の人達用の大きい個室、おむつ変えスペース、子供用トイレ、通常個室って分けると良さそう
別のトイレが埋まってたりな人も使えるジェンダーフリー
ついでに余裕があるところはフッティングボードとか有料の簡易的な着替え室とかあったら便利だよね

80:マジレスさん
17/07/26 22:09:49.48 OetZ0RqR.net
男（FtMは工事済みのみ）
女（MtFは工事済みのみ）
その他（子供、妊婦、障害者含む）
で分けるのが個人的な理想

81:マジレスさん
17/07/26 23:09:09.83 iszlsh+f.net
工事だけを基準にしちゃうとお役所感があるのがなぁ
もちろん意見としては一理あるけど

82:マジレスさん
17/07/27 00:45:22.85 CktHK1Cg.net
SRS済の人でも男丸出しの女装姿で
見てしまったのを後悔するような下品な画像を量産してる人とかの存在を知ってしまうと
一概に工事済みかどうかで判断するのもどうかとおもうよ

83:マジレスさん
17/07/27 03:05:19.14 3SJNY6UB.net
>>82
でも付いてなかったらまだ女カウント出来るんじゃないかなって私は思う
工事するほど自分の産まれついた性に違和感があって、結構な額のお金かけて工事したんだろうから
ホルモン入れるのが遅かったらおじさんの女装感がある人になってしまうのはしょうがない
MtFは二十歳までにホルモン注射しとかないと違和感ある姿になるって言うし
骨格まで弄ると相当金がかかる
下品な画像投下はただのキモい自重しない特殊性癖だろうからどうでもいいけど

84:マジレスさん
17/07/27 04:25:54.73 YEnsVecp.net
ここでラインを決めて合意に至っても、しょせんこのスレでしか通用しないんだけど
そのあたり分かった上でこの無意味なライン引きをしようとしてるの？

85:マジレスさん
17/07/27 04:34:19.00 3SJNY6UB.net
>>84
寧ろ分からない人がいるの？ってレベル
ここならとやかく言っても問題ないし

86:マジレスさん
17/07/27 04:43:43.13 /TB/QgGZ.net
>>84
良いじゃん別に
言わせてよ

87:マジレスさん
17/07/27 05:07:02.53 YEnsVecp.net
杞憂に越したことはないけど、ほら、夏休みだからさ
冗談の通じない子が混じっていて本気で周囲に迷惑かけてる可能性を思うと･･･ね

88:マジレスさん
17/07/27 05:22:36.25 3SJNY6UB.net
>>87
いや杞憂にも程があるでしょ
他人を舐め過ぎだよ

89:マジレスさん
17/07/27 13:39:46.81 CktHK1Cg.net
合意って大げさな
自分はそう思、他の人はそう思うとかって話に賛同する人がいるかいないかだけの話じゃん
このスレで何か決めたとしてそれがXの総意と考える人がいるとか傲慢すぎるでしょ

90:マジレスさん
17/07/27 16:41:56.29 HCxHNsaD.net
そうだ傲慢ちゃんを呼ぼう(音ゲーマー並感

91:マジレスさん
17/07/27 16:57:22.33 6IA4erHN.net
＞男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）
＞についていろいろ語りましょう。
>>83が、当事者かどうかあやしい。ただの傍観者（？）
当事者以外来んな！って訳じゃあないが83がトンチンカン
悩んでいる当事者で83へ同意するものはあまり数いないのでは？
「ついてなかったら女と認めてあげる！」「女の仲間へ入れてあげる！」
「でもねついてたら認められないの！いくら心が女でも駄目なものは
　駄目なのよ！生理的に嫌なの。だって気持ちわるいんだもの！」

92:マジレスさん
17/07/27 17:50:40.50 HCxHNsaD.net
ちょうどツイで流れてた話題みたいだな
GIDを社会的に認めてもらうためには手術≒金が必要、意思よりも金が大事なのかってやつ

93:マジレスさん
17/07/27 18:37:25.65 WNVwNav6.net
流れぶった切るけどリアルでセクマイの話したいって思ったら
どうすればいいんだろ？
特にXやノンセク、パンセクあたりの人と話したい場合、
ゲイやトランスジェンダー、レズの人達は
新宿二丁目があるけど、前者のカテゴリの人たちが
集まりやすい場所ってあるのかな？
性別がない！　の作者の話聞いてたら
自分もいろいろな人たちのセクマイ事情知りたくなってきた。

94:マジレスさん
17/07/27 18:42:45.02 HCxHNsaD.net
ミックスバーで調べればいいんでない？

95:マジレスさん
17/07/27 19:00:11.38 /TB/QgGZ.net
>>91
あのレス読んでその考えに至るなんて卑屈すぎじゃないの？
普通に>>82の意見を受けて、お金をかけて工事した人に対してのフォローを入れてるようにしか見えなかった

96:マジレスさん
17/07/27 20:10:36.61 KryfrQCA.net
>>91
最低だな

97:マジレスさん
17/07/27 20:13:50.20 jLS2pCcg.net
ミックスバー良いんだけどXとかAセクの客あまりいないんだよね
同じセクの人と会うならイベントとかオフ会の方が確実かもしれない
でもお酒飲みながらだらだら喋れる所もあったら楽しそうでいいなーと思う

98:マジレスさん
17/07/27 21:40:14.68 x0zv/yDZ.net
オフ会でもそうだけど、実際は漫画と違ってそのカテゴリあんまり面白くないと思うよ
自分自身で何だかよく分かってないからぶっちゃけた会話にならないような

99:マジレスさん
17/07/27 21:49:07.42 rlMPJ1zB.net
>>93
ミックスイベントに行けばいいよ。
そういうイベントが有る地域なら、だけど。

100:マジレスさん
17/07/27 22:02:04.02 ERNh+EEX.net
オールジェンダー謳ってるXってイベントがあるけど、
オーガナイザーがビアンイベで有名な人だからか女性(?)やFtMが多い印象
女装らしい人やユニセックスな格好の人はあんまり見かけないような

101:マジレスさん
17/07/27 22:56:04.28 W/CskjVb.net
Xは交流難しいよね

102:マジレスさん
17/07/27 23:35:34.87 dNfmNRHO.net
生涯自分はXだー！　ノンセクだー！
って方となら色々話を伺ってみたいなぁと思う半面、
Twitterによくいる「セクマイさんと繋がりたい」的な
ファッションでXや経験が薄いことによるノンセクな人ばかりだったらと思うと
少々尻込みしてしまうところもある。

103:マジレスさん
17/07/27 23:44:21.58 0OZ33J7A.net
>>102
経験が薄いも何も、トラウマ等何もないにもかかわらず性的なものが苦手とか
そもそも無性欲って人もいると思うなぁ
私は自認無性、染色体XXだが先天的に女性器が欠損(穴無しの上中身もない)してる
なのに、親はやたら私が性犯罪にあう心配ばかりしててうっぜえとしか思えん
不妊以前に穴無しなら心配ないだろ、むしろこの体は自認が無性ならかなり都合いいし

104:マジレスさん
17/07/28 03:44:29.66 E/N/vPpP.net
>>102
中には無性とも中性とも判断出来ないってくらいに自分の性が分からない人も居るみたいだよ
ファッションはともかく経験は仕方ない
三十路過ぎてからXって概念を知る人もいる
SNSは若い子が多いから余計にXの知識が分かりにくいと思うよ

105:マジレスさん
17/07/28 06:36:13.42 vdZ7G+cA.net
ツイッターでセクマイさんと繋がりたい人たちは無理
地味にやってる人たちとは交流してる

106:マジレスさん
17/07/28 07:03:11.67 S/teNaYT.net
セクマイさんと繋がりたいは二次に憧れた男装見てもらいたいだけのシスばっかな印象
本気の人もいたら申し訳ないけど

107:マジレスさん
17/07/28 10:56:04.93 fDyN5KqR.net
セクマイ相手に自撮り見せたい(自分がセクマイとは言ってない

108:マジレスさん
17/07/28 10:57:17.24 1c9I8yBp.net
目立ってもまともな人がいないって気付いた人から順番にひっそりしていくよ

109:マジレスさん
17/07/28 18:37:20.49 ZLaHqTNz.net
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110:マジレスさん
17/07/29 12:37:01.55 ZPfThlrv.net
ヅカ系や80年代の少女漫画に出てくる王子様キャラになろうと
本気で思ってる自分も結局「セクマイさんと繋がりたい」と
あんま変わらないのかなとか思ったりする今日この頃。
痛さは自分のが上だけど。成人済みのMTXですし。
まあ強いて言えば覚悟というか開き直り度が違うか？

111:マジレスさん
17/07/29 12:52:53.47 DlNdkQvs.net
自認で決まるものに他人の決定権は無いし、自分のなりたい姿を目指すのはセクやジェンダー関係無く自由だと思う
セクマイ界隈の偽物とかニワカ認定には、普通を強要されるシスヘテ社会の嫌な部分を連想させる

112:マジレスさん
17/07/29 13:06:30.16 C9hue/jt.net
なんか自認というのが一番難しくて厄介

113:マジレスさん
17/07/29 13:33:31.61 M0+5/aXR.net
同性愛やトランスと違って
社会的に少し我慢すれば、問題なく生きられるんだし
こんなくくりいらなくね?
ある方が害になる気がする。

114:マジレスさん
17/07/29 13:45:36.83 ZPfThlrv.net
そうでもないんだなこれが。
トランスや同性愛じゃないけど染色体異常で不妊。
そんな自分の行き着く先として
とてもありがたいポジションですよ。

115:マジレスさん
17/07/29 16:28:13.03 frqU/9/j.net
胸取った手術跡が目立つのに来週から合宿で女子数人と一緒に風呂入らなきゃいけなくて今から憂鬱。
合宿先の設備が整ってなくて風呂はみんな一緒に車で銭湯に行かなきゃいけないし
後で一人で歩いて行くとかしたいけど田舎で危ないから夜の単独行動控えるように言われてるし一週間毎日そんなことしたら浮きそうだし…
小さいタオルと髪の毛で隠してサッと出るしかないか…

116:マジレスさん
17/07/29 16:33:18.39 C9hue/jt.net
それはなかなか辛いね

117:マジレスさん
17/07/29 17:17:04.52 4pvrGPZs.net
誰に言ってるの？というレスは受け付けないので察してね

そもそもセクマイは別の精神的な何かを併発していることが多いし
肉体的な何かというのもしょせんは「セクマイになる過程での原因環境の一つ」でしかない
環境はもちろん人それぞれ違うし、行きつく先が同じでも過程が違うことは多い
過程が違えば目指す場所も違うし、理由も違う
男と女以外のすべて、と言う世界で生きる以上は
「自分はこうだから」という基準は話をする上で一切参考にならない
他の人は理由も環境も過程もスタンスも抱いている感情もすべて違う前提で話をする必要がある
共通点を見つけたってあくまで「その一点に限って」でしかないので
仲間意識を持ったりすると違う部分の方が多いことに気付いて失望したりする
それは相手が悪いわけでも自分が悪いわけでもなく、ただ理解が足りてないだけの話
もしくは、一般人シスがそうであるように、「これはこうだろう」という思い込みで勝手に決めつけてただけ
というのを理解した上で書き込もうとするとどうしても長文になるし
誤解から来る衝突に対しても根気よく落ち着いて話をしなければならない
言葉が足りないのに理解されたいとか、相手もそうであろうと決めつけるのはただのエゴ
マイノリティほど同情さえしていればころっと気を許す、とはよく言ったものだけど
居心地のいい場所を作りすぎて現実がつらくなったら本末転倒だからね

118:マジレスさん
17/07/29 17:23:14.80 XDYjE/nQ.net
いつものお説教したがりさんか
本当に何が言いたいのか分からないね
何でそんなに当たり前の常識をドヤ顔で長文レス出来るの？
本気でその程度も分からない人ばかりだと思ってるの？
他人は皆幼稚な人ばかりとバカにしてるのがミエミエで人として気持ち悪い

119:マジレスさん
17/07/29 19:22:44.49 XPgEpAW/.net
変な人来てるね
暑い日が続いてるし熱中症対策はしよう

120:マジレスさん
17/07/29 21:20:42.34 Ojb57J9y.net
まあでも変な人ってのも悪くないって
最近は開き直れてる
生きやすさは結局仕事上手くやるのと
可能な限り能力とか生い立ちとか関係なしに
他人を評価する場所を避けることだね
多分セクマイは通勤時間をとにかく少なくする事には
気を付けた方がいいんだと思う。
電車通勤ほんと無くしたいな。

121:マジレスさん
17/07/29 21:35:40.53 uGFn7ZpG.net
Xの皆は旅行、特に温泉地に誘われたらどうしてる？
私は行くけど風呂は部屋風呂、幸い友人は「多分公衆浴場使えない潔癖症なんだろう」ってそっとしといてくれてるし
家族旅行は(姉妹が多くて男は父だけという家なのもあって)末の妹に初潮が来てから行き先に温泉地選ばなくなった

122:マジレスさん
17/07/29 21:44:32.54 foqBYtko.net
玉取って胸も取った完全に他人に説明不能な体だから社員旅行では個室使った
普段から付き合い悪いキャラなので別に何とも思われてない

123:マジレスさん
17/07/29 22:24:29.29 C9hue/jt.net
社員旅行なんか一回も行かなかったし
友達も温泉も海もプールも行こうという人はいなかった
もう会社辞めたし友達も自然消滅したけど

124:マジレスさん
17/07/29 22:28:37.74 QgOhc7kh.net
アトピー持ちなんでそれを理由にしてる悪化を防ぐために基本肌隠してるのもあるんで
家族や友人は理解してくれた
社員旅行はそもそもないや

125:マジレスさん
17/07/29 22:55:01.64 4pvrGPZs.net
>>118
私は分かっていると食いつくのは、何か意図があってですか？
１行目の意味をくみ取れずに噛みつくと言うことは、何か必死なんでしょうか？
と、逆に疑念が沸きかねないですがスルースキルを覚えてみるとよいかと

126:マジレスさん
17/07/29 23:18:48.17 Ojb57J9y.net
アスペって超男性脳ってよく言うけど
このスレ男女比だと女性の方が多いはずなのに
超男性脳な人けっこー多い気がする。
ちなみに俺にはスルースキルないです。

127:マジレスさん
17/07/29 23:38:14.97 9k2M2QbS.net
>>121
FtXだけど両性だからあんまり気にしてない
時々仕草に男が出るけど友達にはおっさんくさい奴wで笑ってくれる
潔癖症っていい躱し方だね
素っ裸の風呂は平気だけど何故か風呂上がりの人達が苦手だから社員旅行とかは次から実は潔癖症でって断ろ

128:マジレスさん
17/07/29 23:39:03.69 G4DuWNBr.net
女性の方が多いの？なんでかよく分からんけど
元の性は男だし考えは男性寄りだよ自分は

129:マジレスさん
17/07/29 23:49:32.31 X3/PFKCO.net
中性って思ってたがここ読んでたら両性なのかもしれんって思うようになった
どっちにしろMtXだしその日の気分で好きな服を着たいだけって根底は何も変わらんけど

130:マジレスさん
17/07/29 23:59:03.50 6OZ36SLV.net
女装して買い物してきたけど
繁華街横切る時に男モードでやたら絡んでくるいかがわしいお店のキャッチがぴたりと止むのが快適すぎる
というか男とみるやそういうの好きでしょって前提押し付けてくるのがすごい不快なだけだけど

131:マジレスさん
17/07/30 00:44:54.01 PjZ3h1LM.net
>>129
私もここ見ててそういや両性だけじゃないなーって気付いた
気分で両性>>>>>中性>>無性って確率で変わる感じ
両性も女と男の割合が気分で変わる
ややこしや

132:マジレスさん
17/07/30 05:30:06.77 Qf1Wc9sf.net
わかる
自分も無性で揺らぎは無いと思ってたけど、最近流動的に両性も少し入ってるかなと気づいた
こういう中性とか両性とか無性ってXだけの話なのかな
例えば中性寄りのシスジェンダーとかだったらありえる？

133:マジレスさん
17/07/30 05:40:47.21 8pkaosqX.net
寄りってだけなら充分あり得るんじゃないかな
男っぽい言動だけどFtFのシスジェンダーとかよく見るよ
FtMからはファッションだとか言われてしまってる女性
中性寄りも周りちゃんと見てみたら居ると思う

134:マジレスさん
17/07/30 07:14:31.36 b2kGo+mU.net
>>132
中性とか両性とか無性ってXだけの話かどうかというところからおかしくない？
Xが前提ってことだよね
だから中性のシスがあり得るかどうかという話もおかしい

135:マジレスさん
17/07/30 11:54:54.53 Ki+eclxc.net
>>134
言葉の綾じゃないか？それは

136:マジレスさん
17/07/30 12:26:56.48 bI4LMyx4.net
FtFとかもはや哲学の領域だな。わからんちん。

137:マジレスさん
17/07/30 12:33:45.47 b2kGo+mU.net
>>135
うーん、言葉の綾というか何を言わんとしてるのかさっぱりわからないんだけど
他の人はわかってるみたいだからまあいいか

138:マジレスさん
17/07/30 12:40:09.29 JxHxjs/5.net
MtXはMtF、FtMと自認してる人たち以外の性別違和を感じてる人全てってぐらい
ざっくりと捉えておかないと定義付けとかグループ分けとか色々と破綻する。

139:マジレスさん
17/07/30 12:41:16.83 JxHxjs/5.net
MtXは ×
Xは ○

140:マジレスさん
17/07/30 13:33:47.08 D576ROGX.net
>>130
＞そういうの好きでしょって前提押し付けてくるのがすごい不快
女のXだけどこれすごくわかる
男はこういうもの、女はこういうものって話し方されると、その人の話をまともに聞く気がなくなる

141:マジレスさん
17/07/30 14:11:20.98 sxSZcA10.net
ジェンダーバイアスによる決めつけはほんとうに困りますよね

142:マジレスさん
17/07/30 14:27:45.32 faSkD4IO.net
まあ困るけどしょうがないんだよね…
自分らが例外なわけだし、相手も悪意があるわけじゃないし
勝手に不快になるのも生産的じゃないからどうにか切り替える考え方できるといいな

143:マジレスさん
17/07/30 14:34:53.46 bI4LMyx4.net
>>141
単に決めつけられて不快感、だけだったら百歩譲って我慢するとして、
バカにされたり迫害されたりするとホントいやになる。
「男が～するなんてｗｗｗ」とか「女は～しないものよ！」とか強制されると
うるせぇ死ね！って思う。

144:マジレスさん
17/07/30 21:35:54.80 rBKtmQ7m.net
>>134
中性のシス、じゃなくて中性に近い、中性寄りのシスって意味だと思ったよ
そもそも自分は完全に男、女だけがシスジェンダーの全てだとは思ってない
皆どこかしら異性寄りの部分はあるんじゃないかな
それが違和感無いくらい極小だったりするから気にならないだけで

145:マジレスさん
17/07/30 21:56:16.02 FBtfjNqx.net
男ー中間ー女の両極端にいる人の方が少なさそうって前スレでも言ってたね
どんなに中性よりだろうと実生活で問題ないならXという定義は認識しない方が生きやすいだろうし

146:マジレスさん
17/07/30 22:53:29.02 b2kGo+mU.net
>>144
ああ、そういうことか
「『シスだとそこから性は絶対にブレることはない』ってことは無いよね」
ということかな？
性なんてブレて当然だと思ってしまってて分からなかった
ありがとう

147:マジレスさん
17/07/31 00:32:59.76 ksih6BF5.net
シスジェンダーの人はきっとブレても女として、男として生きていくのに邪魔じゃないぐらい小さなブレなら無かったことに出来るんじゃないか？
常に自分はどっちだろうって考えてしまってるからほんの少し羨ましい
Xで良かったとは思えるけどシスジェンダーや性別違和の人みたいに、一つに自分の性を定められたら楽だとは思うんだ

148:マジレスさん
17/07/31 01:58:51.38 gVDRg8ne.net
確かに厳密に男100%女100%のシスはいないかもしれない
そう考えると自分が異性性のあるシスジェンダーではなくXジェンダーなのは、どこの違いなんだろうと気になる
ブレが大きくなって、体の性との整合性がなくなってきた辺りかな

149:マジレスさん
17/07/31 02:53:50.46 GmAVEvj8.net
役割放棄したい＝嫌悪感がある＝トランスを名乗る
ってわけじゃないなら
揺らぎが一定以上の範囲なので自分の立ち位置の基準を取れない
というのがXなんじゃないかと思う
もしくは、性別って概念や価値観が最初から存在しないタイプ

150:マジレスさん
17/07/31 03:47:59.31 hsA41sRa.net
元の性として生活する事に疑義はないが、一部分だけはどうしても受け入れられないってパターンもあるかと
例えば服の性別が気に食わなくて異性装するXとか
逆にツイッターで性違和のあるFtMだけど服はレディースを着たいって人もいたような

151:マジレスさん
17/07/31 04:22:03.02 x7bvDoPT.net
性自認は男だけど女装が正装って人は結構いる
女になりたい訳じゃないけど女装が好き、女装こそ自分に合った服装だって人とか
有名所だと大島薫くんとかかな
あと此処だと叩かれたりするけど自分はジェンダーレス男子とかもそういう一部だけXな人だと認識してた
男だけど中性的な見た目になりたいとか女性的なラインの服や可愛いものが好きとか
りゅうちぇるみたいなジャンルの人達も好みのファッションはXなんじゃないかな

152:マジレスさん
17/07/31 04:52:37.77 GmAVEvj8.net
それはXじゃなくてトランスヴェスタイトだよ

153:マジレスさん
17/07/31 05:56:52.68 quzmB2Em.net
或いはオートガイネフィリア
性癖、フェチズムの世界だね
申し訳ないけど大島薫とかはこれにあたる
彼は仕事と性癖で女装してる人
性自認もはっきり男だしね
Xジェンダーとはだいぶ変わるかな

154:マジレスさん
17/07/31 06:53:10.86 bqsIUgmh.net
男装もするから両性みたいに服装でのXだと思ってたよ
でも服装や嗜好にXの概念ってないっぽい？
トランスヴェスタイドぐぐったら異性装する人をそう呼ぶんだね
初めて知ったよ

155:マジレスさん
17/07/31 09:29:33.57 hsA41sRa.net
大島薫って元々は理想の女の子を求めて女装し始めたんだっけ？
そういう意味ではAGっぽいけど、フルタイム女装はもう性癖とかAGの範疇超えてる気がする

156:マジレスさん
17/07/31 10:26:53.94 W3lJiAmB.net
本人が女装をしてる認識か、心の性に合致した服を着ている認識かの違いがGID識別の決め手になる。
まあXの場合本人の認識も曖昧でよく分からないケースが多そうだけどね。
あとトランスヴェスタイトでもdr-TVみたいに性別違和から来るものもあるからXとは違うとは一概に言えないと思う。

157:マジレスさん
17/07/31 10:57:03.05 QFrZu+m/.net
本人にXの要素があったとしても本人的には男だと思いこんで（思い込もうとして）いて
それでいてこれは趣味で女装をしているんだとかいい出したら
もうそれは趣味なのかなんなのかわからないね
ゲイの人でもその事実を受け入れられず、実は女なんじゃないかと女装するというのもあるみたいだし
それにしても初めて聞く単語が多いな
こんなので人に理解してほしいとか無理に決まってるなｗ
調べてもわからなかったんだけどdr-TVってなに？

158:マジレスさん
17/07/31 11:21:45.28 W3lJiAmB.net
>>157
>dr-TVってなに？
両性役割服装倒錯症（Dual-role transvestism）
↓の“2 性別違和症候群としての異性装”に説明があるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
dr-TVのほかf-TV（フェティシズム服装倒錯症）というのもある。

159:マジレスさん
17/07/31 15:30:05.26 +R1aiiJn.net
性自認はXだけど
女装してるって認識はあるけど
女性として扱ってほしい
という意味不明な私が来ましたよｗ
もう自分でもわからんちん。
で、性指向は女性っていうね。
もはや性別違和のデパートか？(^_^;)

160:マジレスさん
17/07/31 15:54:04.60 QFrZu+m/.net
>>158
ありがとう
服装が男女別れてるだとか、その中で異性装にどんな意味があるか当人にどういった症状が見られるとか、
何をみんな一生懸命になって分けて分類してその意味を考察してるんだって
こういうのを知れば知るほど考えれば考えるほどなんかほんとバカバカしくなってきた…

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