【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4

【自治】Streaming実� ..

83:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:27:24.80 7W0I3fII0.net
>>81
無しスレが存在しない今、元の板住人に呼びかける理由も無くなったので、
ほんとに今いる人だけで投票することになるけど、
目的が存在しない議論を少人数だけで結論出して、それが運営に認知されるかな？

84:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:27:43.13 eXRkM7Mda.net
現行スレ流し読みしたけど
無し維持したい連中や荒らしの連中が議題・論点逸らしや筋の通ってない無理筋擁護をしてる印象
当初の話は置いておいて今必要な議題としては
1.無しスレが必要かどうかでホロ無しが消えたかどうかは議題の中心ではない
2.誹謗中傷のライン決めも議題の中心ではなくそれが起こり得るのかどうかが問題
俺の意見としては無しスレを立てられる状況だとまた同じ状況が起こり得るので無しスレは不要
無しスレがあることによって対立煽りが今まで起きている実績がありその煽り自体や煽りに乗せられた人が誹謗中傷を引き起こしている
現状無しスレを残すことに対するデメリットは多くあれどメリットがあるとは思えない

85:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:34:38.93 i36s03bu0.net
>>83
無しスレは無くなりましたが元の住人に呼びかける理由が無くなったとは思いません
何故なら議論になる程に無しスレが問題だったからです
人数こそ少なくともそこでその時に発生した問題に直面した利用者の声に運営が耳を傾けることがあってもなんら問題は無いと思います

86:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:36:07.88 aihPT74Ba.net
これを見ちゃうと今回はやりきるべきだと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

87:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:39:05.81 7W0I3fII0.net
>>85
＞何故なら議論になる程に無しスレが問題だったからです
それを元の住人や運営に、具体的に伝えられる？
ルール変更の正否はそこにかかってるわけだけど

88:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:39:43.57 o+FWOcAc0.net
>>78
ホロ無しのせいでバッドマナーが蔓延し始めたから追い出すってのがそもそもの目標であって発端だったんだぞ。隠したい本音でもなんでもない
帰って来れないように最低ワッチョイIDにはするべきだと思うが後は経過観察してからだな

89:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:40:55.10 lQTErKjoa.net
>>84
2がおかしくて誹謗中傷の抑制がID化の原点のはずなのに
何が誹謗中傷なのかわからないのに対策が決まるわけがない
ID化だけで十分というなら無しスレには誹謗中傷があったが有りスレには誹謗中傷が無いと言える
IP化も必要というなら無しスレにも有りスレにも誹謗中傷がありID化だけでは不十分
有効な誹謗中傷対策を決めるにはラインが必要で、それを議論する場だと思うが
そうではなくて「無しスレを追い出す」のが目的だからそのラインを曖昧にしたいように見える
結論としてはローカルルール変更の目的を誹謗中傷を抑制するためなのか、無しスレを追い出すのか一本化すべき

90:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:41:48.21 fPsq/cLQr.net
まず >>4の【背景】である
＞ワッチョイもIDも無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした誹謗中傷が多発している
実質一部のスレを名指し限定化するような恣意的なものであり、結論ありきと言わざるを得ない
大義名分である誹謗中傷に関しても、具体的な実例や数、そして誹謗中傷のラインなどが提示されず根拠が乏しい
背景にも上がっていた「ホロライブ無しスレ」が移住した今、反対意見が少数なことをいいことに
反対意見の排除を目的とした議論拒否の書き込みが散見される
結論ありきで賛成を反芻するレスばかりが積み上がり
根拠が不透明なまま議論がなされず議論スレとして機能不全に陥っている
その状態の中で投票によって板ルールの変更を数で押し切ろうとする働きが見える

91:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:43:43.64 lQTErKjoa.net
>>88
無しスレが無くなった今でもにじスレでライバーへの誹謗と取れる呼称が散見されるけど？
無しスレを無くせばバッドマナーがなくなるというのは幻想でしかない
誹謗中傷をなくすにはIDワッチョイでは不十分では？

92:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:44:15.28 o+FWOcAc0.net
>>91
データ出して貰っていいですか？

93:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:45:49.04 lQTErKjoa.net
>>92
スレ見ればわかることにデータも何もあったもんじゃない
具体的な呼称を出したらこっちも誹謗中傷になるだろ

94:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:46:34.78 omMpyuT8d.net
とりあえずスレタイにアンチは入れないようにした方がいいんじゃないか？
アンチスレならそりゃ誹謗中傷も集まるだろうよ

95:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:47:31.86 7W0I3fII0.net
これ昨日から何度もループしてるんだけど、
・誹謗中傷を無くすのが目的ではない（そもそもそんな事はできない）
・IP強制の要望は議論の中で通っていて、投票の選択しに既に入っている
何で同じことを何度も何度も主張する人がいるんだろう
人の話聞いてないのか？

96:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:47:57.09 lQTErKjoa.net
>>92
ってかさっきのバッドマナー論者かよ
それなら無しスレがあることによりバッドマナーが蔓延したというデータを出しなよ
持論は自明のことでありデータは不用、他人の論にはデータを求める
というのはそれこそ議論として「バッドマナー」だよ

97:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:48:14.81 b5aVo0k+r.net
>>95
投票ってどこでやるの？

98:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:50:36.77 7W0I3fII0.net
>>97
まだ決まってないんじゃなかったっけか
おそらくここだとは思うけど

99:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:51:16.10 lQTErKjoa.net
>>95
でもさ
ID化の多くは「誹謗中傷をなくすため」
という聞こえのいい理由を挙げて議論を有利に進めようとしてるよね
投票前にそこの欺瞞をつつきたいだけ
IP化を話題にすると「選択肢に入ってるんだからハイそこまでヤメヤメ」って沈静化が入るけど
選択肢に入ってるならそれを求める意見を出すことに問題はないよね？

100:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:51:57.52 i36s03bu0.net
>>87
無しスレというより今回の場合ホロの無しスレの問題と思うので投票の結果で今後がどうなるかですかね

101:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:55:11.81 eXRkM7Mda.net
>>89
誹謗中傷の有無の極端な話ではなく程度の問題だろ
無しスレと有りスレの誹謗中傷の程度が同じとでも？
俺はどちらのスレにも居たから分かるがその程度は雲泥の差だったよ
配信者にゴミだのクズだの死ねだの引退しろだのレスが常習化してた無しスレが健全だとでも？
その上でどこまで表示にするかと言うのならわざわざIPまでは必要なくワッチョイまでで十分だとは思うが

102:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:58:12.16 7W0I3fII0.net
>>99
もう要望は通ってるんだから、後は投票で板住人に問うだけなのに、
何度も何度も個人の要望を繰り返し主張するのは無意味だし、議論を続ける上で問題あるでしょ

103:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:05.36 lQTErKjoa.net
>>101
それってつまり「俺たちの叩きはセーフだけどあいつらの叩きはアウト」っていう自分本位なライン引きですよね？

104:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:11.12 lcrAACrjp.net
>>99
「欺瞞をつつきたい」が目的となると本件の議論とは関係ないということになりませんか？
それこそ誹謗中傷とは何かを論じるスレを立てられては如何でしょうか？

105:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:24.01 eXRkM7Mda.net
また、投票の方法については、
1.表示有りか無しか
を決定した上で有り多数派になった際にどこまでの表示かを決議するべきだと思う
今の議論のままだと有り賛成派の意見がIDかﾜｯﾁｮｲかIPかで分散してしまいかねない

106:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:00:07.39 o+FWOcAc0.net
>>96
まあ個人の体感意見でしかないし、もうある程度指針が決まったことをまた議論しようと思ってないかな。投票で決めればいいと思うんで
他のスレに書き込んでないあたり無しスレの利用者だったんだろうけど移住先が出来たならここはもう忘れていいんじゃないかな

107:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:01:35.70 eXRkM7Mda.net
>>103
どちらで叩いてもアウトだわ
論点逸らしだね
セーフかどうかでなくその叩きが軽減される効果が見込めるので導入しようという話だろ
完全にゼロにするのはまず無理でも100が30にも10にも軽減されるだろうから導入しようという話
話題の本質を冷静に考えて欲しい

108:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:01:54.44 lQTErKjoa.net
>>102
なるほど、わたしには意見をする資格がないと
それが議論なんですね

109:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:03:33.48 eXRkM7Mda.net
今回の話題とは関係ないけど5ch自体全部無し不可で良くね
発信者情報開示や誹謗中傷による起訴が容易になったこれからの時代に無しスレとか不必要なのでは

110:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:03:43.72 7W0I3fII0.net
>>105
それなら２段階に分けるより、無し/ID/IDとﾜｯﾁｮｲ/IPの4択で
一度にやったほうが効率いいかな

111:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:05:08.54 7W0I3fII0.net
>>108
議論ができない人に議論をする資格はないよ
ここに限ったことじゃないけど

112:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:18.29 eXRkM7Mda.net
>>108
それは敢えて曲解することによる論点逸らしですね

113:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:21.00 o+FWOcAc0.net
>>109
否応なしに匿名掲示板の規制は厳しくなるだろうね。まあネットのどこかには残るんじゃないかな

114:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:57.51 eXRkM7Mda.net
>>110
最後の行読めてる？

115:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:07:17.70 lQTErKjoa.net
>>106
こうやって出自を持ち出して有利に働かせようってのが見え隠れするあたり
公平な議論がしたいのではなく結論ありきだよね

116:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:08:49.90 eXRkM7Mda.net
>>113
持ち出しが起きないところでやるなら俺は知らないわ
5chからの持ち出しが頻発されるようになった現状、クリーンにやるべきだろ

117:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:10:32.99 gW/OiXhhd.net
ホロ無し移転下からもうどうでもええぞ
IP強制にしたらいいんじゃないか？w

118:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:11:53.20 o+FWOcAc0.net
>>115
元々無しスレはいらないって意見だからね。そりゃ結論はあるでしょ
単純に他のスレ使わないのにIP導入にずいぶん熱心みたいだからアドバイスしただけだよ

119:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:12:29.67 7W0I3fII0.net
>>114
ごめん、>>110は撤回する

120:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:13:08.49 nvWBx2270.net
既にそのあたりの議論は終わってるから議論もクソもなきよ
今は投票について具体的な部分を決めるフェーズ

121:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:13:12.83 eXRkM7Mda.net
結局採決はいつどこでやるの？
有りか無しかどちらが良いか決めようぜ

122:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:16.64 1vtikkAfa.net
強制IDﾜｯﾁｮｲと誹謗中傷を結びつけてるのがそもそもズレてると思うけど
他の板とかにじさんじのスレッド見ればそんなことで無くならないことは分かりきったことだし現状IDあるスレとないスレが分かれてることで一方が大人しく見えてるだけでしょ
荒らし連投自演の対策でするなら良いと思うよ

123:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:19.95 eXRkM7Mda.net
>>119
ありがとう
俺も刺々しい言い方になってごめん

124:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:54.67 7W0I3fII0.net
>>121
んじゃ意見出そうか
いつ：無しスレが戻ってきた時
どこで：このスレ

125:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:17:54.00 eXRkM7Mda.net
>>124
議論スレまで立てた上にスレもここまで長く続いて議論もしっかりと行われてるんだから近日中に採決くらいは取るべきでは

126:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:06.39 7W0I3fII0.net
>>125
俺の意見は >>75及び >>83なので

127:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:55.31 B7u203RkM.net
名前変更のリミットが3/2で
今は乱立なども見られないので緊急性はそこまで無いと思いますが
IP/ﾜｯﾁｮｲの有無が割れていて大きな議論が来週まで続くようであれば
とりあえずIDの有無だけ決めるのは良いですね

128:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:56.70 o+FWOcAc0.net
投票するならIP有りのスレでやった方がいいとは思う

129:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:25:39.94 8eAoowH7d.net
二段階投票で決まったんだからそこは蒸し返すなよ
後はいつやるかと具体的にどうやるかだな

130:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:26:27.57 YLtPMpG00.net
誹謗中傷だと議論終わらないよ、ハラスメントと同じ本人の主観だから。
耐性の強い人もいれば弱い人もいる。
でもみんなそこにしか興味がないんだよね

131:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:29:52.45 eXRkM7Mda.net
>>126
現状投票しても無しスレ存続になるという意見なのかな？
今の流れを見るにそれは無いように見えるけれども

132:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:30:13.37 eXRkM7Mda.net
>>127,129
賛成

133:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:30:32.32 QvWT5L9X0.net
投票って土日でやるって話になってたと思ったけどそれでいいのでは？
待つ必要性が皆無

134:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:33:45.87 eXRkM7Mda.net
>>133
土日に投票は読んでなかったわ、ごめん

135:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:35:38.13 7W0I3fII0.net
>>131
無しスレはもう無いじゃないか
そうじゃなくて、板住人に周知する理由と目的が今は無いっていう意味
「何でIDとワッチョイを強制することになったのか」と聞かれて、すぐ答えられるならいいよ

136:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:39:24.38 eXRkM7Mda.net
>>135
無しスレがあったことによる誹謗中傷の激化という過去の実績で十分なのでは

137:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:41:48.56 uf5bQLRXa.net
とりあえずIDのみ強制としてワッチョイやIPは様子を見て順を追ってからでも良いのでは？
特にIP化は過疎化が進み無しスレに利用者が流れる懸念もある(某IPスレで実例あり)

138:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:44:24.82 B7u203RkM.net
この事項はもう一度確認しておきたいのでまとめますね
20,21の土日にIPスレで投票
内容は強制IDの有無のみ
有効票は末尾0のみ

139:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:45:19.63 QDK8bAZs0.net
IP主張してるのはザ・アフィカスだな
あまりにも必死すぎる
こういう奴らが必死に自演して対立煽りしてたんだなって

140:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:45:36.70 8eAoowH7d.net
二段階投票で決まったのを今更覆すなよ
そこは確定

141:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:47:08.81 7W0I3fII0.net
>>136
うんだから、その過去の実績をはっきり示せるならいいよ

142:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:50:27.06 2Np3vdsC0.net
>>137
Q.ID強制表示にして各スレでワッチョイつけたらいいんじゃないの？
A. 「ID非表示スレを建てられなくする」＝「!extendコマンドを使えなくする」ということなのでワッチョイスレ、IPスレも建てられなくなります。
板設定の時で「ID表示」か「ワッチョイ表示」か「IP表示」かを決める必要があります。
間違ってたら教えて

143:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:52:23.41 2Np3vdsC0.net
>>142
ごめん、編集せずに送っちゃった
ワッチョイスレ建てれないのはそれはそれで困るんだ

144:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:52:32.65 eXRkM7Mda.net
>>138
賛成
 >>4の内容でもう概ね決まってんだな

145:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:56:07.98 eXRkM7Mda.net
>>141
実績となると過去スレのコピペになるだろうけど必要になったらいくらでもそのコピペはあるよ
俺は今まで無しスレで通報してたのでライン超えた書き込みや対立煽りのソースになるレスもURLはある
有りスレの書き込みだって遡ればいくらでも見つかる
同時期の同時間帯の書き込みを何個も持ってくればそれは十分な論証になるだろ
ただ今ここで貼る意味は無いだろうから貼らない
何故なら既に決を取ることが決まってるみたいだからね

146:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:57:31.09 xUmN2Ikz0.net
ﾜｯﾁｮｲはあくまで5ch内だけでの行動特定を容易にするものだけど
IP化は5ch外部にまで範囲が広がるから嫌がる人が多いのは当然だろう
俺はﾜｯﾁｮｲ化には反対も賛成もしないけどIP化には断固として反対させてもらうぞ

147:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:57:59.38 7W0I3fII0.net
>>145
板住人や運営に聞かれた時に提示できればいいだけだから、それでいいよ

148:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:59:24.64 X4oWKEyj0.net
誹謗中傷は厳禁ってルールがあるので
それを無視して議論してるかたはルール変更の発議をお願いします
基本的にルール違反は減らすべきですので
誹謗中傷の抑止力としてまずは強制ワッチョイIDを目指しましょう
ipはその後の経過を見てから改めて議論でよいと感じます

149:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:03:54.57 eXRkM7Mda.net
>>148
賛成

150:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:04:28.09 vhMCgr6fa.net
>>146
外部にまで範囲が広がる？
日本語でどうぞ

151:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:06:37.53 2Np3vdsC0.net
というかワッチョイは板ごとにも変わるっぽいからな
IPだと5ch全体の書き込み結びつけられるし146の言うように5ch外部のことも絡んでくる可能性ある
ワッチョイ→IPの1ステップはでかすぎる

152:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:10:10.49 eXRkM7Mda.net
>>151
IP表示されて困る書き込みをしてなくても5ch見てるってだけでツイッターとかでも悪印象だもんな
そもそも俺が5chに来た理由も5chからの持ち出しで好きな歯医者が必要以上に叩かれたからなんだがそれでもな

153:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:19:29.20 RJjb4GlP0.net
ツイッターのアカウントと5ｃｈでのIP表示は結びつかないでしょ

154:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:00.14 xUmN2Ikz0.net
>>150
5ch以外のインターネット活動で何かしらIPが出る事があったら5chの書き込みと結びつけられるって話
Vtube見てるってだけで偏見の目で見る奴もいるんだし出来る限り5chのことは5chのみで留めておきたい

155:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:03.89 0Q48Yaf+0.net
いまの主要スレのにじとホロ有、ドルアンがワッチョイid導入済みなんだし
投票するいみなく原住民に周知して普通に導入すればいい
ドルアンはＩＰが使えないという懸念があるみたいだが、ドルアンは無しスレ排除の方が優先度高いってるんだし
もう普通に導入すればいいよ

156:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:51.01 UfVWtJ/90.net
noteでIP流出も記憶に新しいしね

157:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:26:38.10 2Np3vdsC0.net
あと投票所をIP表示にしたらこんだけIP嫌がってる人がいるのに投票しにくるのかって懸念がある
不正を防ぐためには有効だけど

158:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:28:02.61 b6M+WnnLa.net
別の方にも書きましたが私はIP化に関しては反対する
現状無しスレを見つかりやすい排除したのは成功したのでそれ以上に関しては様子見が必要かと
締め付け過ぎて通常の書き込みすら無くなるのは非常にアレなので

159:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:28:48.52 b6M+WnnLa.net
すげぇカタコト外国人が喋ってるような怪しい文章になった
反対する→します

160:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:30:20.88 tgAeGO/+0.net
アイドル部アンチスレは楠栞桜やホロライブの実況だけでアイドル部の実況はしない
楠栞桜という人は活動中止して半年が経っていて、最早存在する意味のないスレですよ

161:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:37:48.46 93A7OiLMp.net
>>160
利用する人がいるなら存在する意味があるだろ
塩餡バレバレだぞ

162:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:38:03.01 nvWBx2270.net
個人個人の思いを全て聞いてたらキリがないので2段階投票の時に1票としてカウントする
周知すれば導入してOKというのは先住民への配慮に欠けるので俺は避けたい
だから周知期間を設けて可能な限り先住民にお伺いを立てながら進めていく
それだけだよー

163:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:38:53.40 F5aOKmnL0.net
私はIPに賛成
現状残念ながら誹謗中傷が多すぎる

164:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:48:00.94 2Np3vdsC0.net
2段階投票にしてもIP表示にはならないと思うけどなぁ
ホロ無しが死なばもろともで投票してきてもあそこ大した人数いないでしょ
どうしても不安なら1段階目の投票で無しスレ廃止反対に入れたやつの票は2段階目では無効にするとかも考えたけど流石にないかなと思った

165:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:53:48.30 eXRkM7Mda.net
大前提として二段階投票となっているんだからIP表示云々の話で評が割れるのだけは避けたいね
今の時点で無しスレの反対派で争っても意味がない

166:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:59:16.14 BGlaDbTha.net
正直ホロ有りスレは平和だし仮にID強制化してホロ無しがホロ有りに合流するなら今度槍玉に挙がるのはにじ有りスレな気がする
にじ有りスレはID元々あるから強制化しても変わりない訳だしあそこもID有りにしては誹謗中傷多い

167:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:03:20.73 9H8+vFptd.net
>>166
だから俺は強制ワッチョイIDが意味を成してない例がある以上
さっさとIP化すべきだと思ってるが二段階投票で決まった以上はそこは議論しても仕方ない

168:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:09:34.34 dBV7M8Uva.net
進捗教えて

169:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:09:46.48 RZEOlvYf0.net
>>53
>>62が言ってる通りそのスレ以外の書き込みがないから持ち出し目的なんじゃないのって話　
 >>67
話してる間にしょっちゅうID変えるのは無しスレの住人の常套手段だからアホだなぁと思いながら馬鹿にしただけだよ

170:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:12:31.55 cb31/BPp0.net
そもそも誹謗中傷NGならアンチスレってスレタイ許してるのもどうかと思うわ
一応ホロなしスレはアンチスレって看板は外してるんだから
誹謗中傷対策ならにじスレもアンチスレって看板は外した方が良い

171:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:13:04.70 6Yb7M4H2a.net
おしゅし🤗

172:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:14:36.41 RZEOlvYf0.net
>>155
これなのでとりあえず１段階目の投票を始めて無しスレ撤廃するのがいいかと

173:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:19:42.11 SKjbhwprM.net
>>160
>>161
アイドル部スレの存在意義についてはスレチですが
アイドル部を批判するためのスレッドがIP有りで行っている例を見ると
例えばにじやホロのスレッドをIP化したところでどこまで効果があるのかは疑問です

174:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:20:06.13 93A7OiLMp.net
やっぱドル部信者ってゴミだわ
390 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MCXT)[sage] 2021/02/17(水) 11:15:45.02 ID:djvOWCuQa
間違えてstreaming板の自治議論スレでおしゅし🤗しちゃった😱

175:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:22:47.71 93A7OiLMp.net
これがドル信の民度
394 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef52-HZBB)[sage] 2021/02/17(水) 11:20:39.16 ID:R6kM5STC0
よくわかんないけどマジメに議論してたから自治議論スレでひっかきまわしてきた

176:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:26:24.47 6Yb7M4H2a.net
こうやってID、ワッチョイが出てるスレでも平気で >>174みたいな中傷が行われるからこそ >>173の言う通りその実効性が疑問視されるわけですよね😔

177:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:27:31.32 T0qzXXY8a.net
>>173
IP化したのは自演行為やコピペ荒らしを減らすためでありその効果はありましたよ
この板に来てからは浪人を悪用した荒らしも今のところ見てないですね

178:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:28:50.07 2Np3vdsC0.net
ここの板の自治スレに書き込んでる人ならアンチスレって名前でも実態はどういうものなのかわかってるはずなのになぁと思ってしまう
規制議論板にいた野良名無したちとは違うんだから
別に名前にこだわりはないし変えてしまってもいいけど傍論だと思う

179:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:28:59.49 93A7OiLMp.net
>>173
事実に基づいた正当な批判と誹謗中傷は違うだろ
ドルアンスレで誹謗中傷するやつなんて滅多にいないぞ

180:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:29:04.88 FSyVGRgjd.net
IPって5ch以外で公開するようなもんあるかな？
少なくともTwitterにIPを公開するようなものがないので紐づくことはない

181:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:32:08.91 cb31/BPp0.net
>>180
ふたばちゃんねるが板によってはID出されたら出た気がする

182:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:32:59.80 T0qzXXY8a.net
IP出そうが実名出そうが誹謗中傷はゼロにはならないってところは共通の認識として持ってもらいたいんだけどそこはいいかな？
やる奴がいるから効果が見込めないというのは0か100かしか見えてない意見はちょっと違うと思ってます

183:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:34:16.97 BGlaDbTha.net
そもそもVtuberにとっての誹謗中傷がどのラインなのかにもよりますよね
Vtuberにとって中身、所謂魂の話題も誹謗中傷って扱いならにじホロドル全てのスレが一発アウトですし

184:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:37:12.11 0Q48Yaf+0.net
なにが中傷とかどうでもいいんだよ
そもそもどのスレもアンチスレが母体にできたコミュニティなんだから
問題は無しがくるまえの状態にもどせればそれでいいんだわ
あと予防ができればいいんだ

185:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:09.89 UAmSl2hFp.net
誹謗中傷のラインを判断するのは我々ではないのでそれはここで話しても仕方ない
予防策としてできる事するしかないよ

186:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:52.97 cb31/BPp0.net
Vtuberスレしか話題になってないけど加藤純一スレはどうするの？
誹謗中傷的にはあそこも大概ではあるけど

187:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:56.98 9H8+vFptd.net
そもそもIP化自体誹謗中傷対策として5ch各所で行われてる事なんで

188:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:40:19.14 RZEOlvYf0.net
>>174
ドルアン嫌いすぎて出張荒らししてくるのほんと草

189:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:40:45.81 EV6L+TpS0.net
IPアリにすることでスレが非活性化し、複数IPを持った業者やIP表示をものともしないすごい人達のレスの割合が増えるのは色んなとこで見られる兆候なんで
IDとワッチョイまでがバランスのとれるラインかなと思います

190:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:41:48.35 zwM5KZRm0.net
ここで話してる人って全員どこかしらのアンスレ民なのよね？先住民除いて存在するスレがそれしかないんだから

191:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:45:21.12 SKjbhwprM.net
>>177
コピペ荒らしに関してはホロ無し以外は
streamingではあまり見られなかった印象があるのですが
その認識でよろしいですか？
もうしそうならやはりIPまで行ってしまうのは些か飛躍しているように思えます
もう少し実例があって誹謗中傷対策のためにIPが必要だと言うなら理解できますが

192:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:47:42.69 0Q48Yaf+0.net
>>191
ドルアンは明確いツベに敵対がいてそいつらがツベ他ではIP隠して荒らしてた
ここでは浪人を報告して対処できるからそれが効いてこなくなった

193:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:47:57.57 rgCgF+rc0.net
IP化は塩餡みたいにライン越えしても気にしない無敵なるからいやら😭
現状、IDのみのヅカ姉さんと猫姉さんにも配慮すべきだ😤

194:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:14.23 64OATX2J0.net
投票の時って携帯回線は省きます？出来れば省いて欲しいですけど

195:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:21.79 gyyat3Fl0.net
投票するとして投票数が計20票とか50票(うち賛成◯票)とかでもそれは総意として実行されるんですか？

196:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:29.16 416moje40.net
てかIP議論とかワッチョイ化されたあとでよくね
急ぎすぎよ

197:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:48.42 BdzM8ZC8a.net
>>171
ガイジ

198:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:49:25.44 36LpGFNGd.net
誹謗中傷は置いといて
IDとﾜｯﾁｮｲが強制されるのであれば自演への一応の対策になるので賛成

199:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:49:30.55 0Q48Yaf+0.net
ドルアンIPでも基本ワッチョイidでいいといってるし
それで様子見てからまた議論すればいいとなってる

200:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:43.29 nvWBx2270.net
>>195
それを論じたいならこのスレに合計何人いるかを見積もってからだね
見積もりようがないと思うので単純な多数決でいいと思ってる
何か見積もる方法がありそれが現実的なら始めて議論のテーブルに乗る

201:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:48.52 T0qzXXY8a.net
>>191
二行目に「この板に来てからは」ってあるんでIP化したのはYouTube板のころだなって察してくれると嬉しかったな
ちなみに強制IPを推す意見をしたつもりはないです
IP化の経緯の認識を合わそうとしただけで

202:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:59.83 Fr5MJWmj0.net
>>196
正直IP化の話は議論混ぜっ返す意図しか感じないからな
必要なら後でまた別に議論すればいいのに同意

203:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:51:21.87 nvWBx2270.net
>>200
ごめんね
スレじゃなくて板

204:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:51:40.48 gyyat3Fl0.net
>>194
確か携帯は除くだったと思います
ゲームスレなんかでは7つくらい端末駆使してゲームの調整など思想誘導しようとしてる人居ますからね

205:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:32.33 416moje40.net
>>202
というかそういう方向で既に前スレで決まったんだけどな
だからここもスレの速度落ちたし

206:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:34.30 QdoicGf5d.net
ﾜｯﾁｮｲ有でも誹謗中傷まかり通ってる現状でidﾜｯﾁｮｲ強制しても意味ないでしょ
IP強制にして誹謗中傷が減るかどうか試す意味はあると思うけど

207:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:53.26 rBeAqDD/r.net
IP出て書き込まなくなるようなやつは初めから書き込まなくてもいいのでは？
それでもいいから話したいというやつらだけ集まればいい

208:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:54:16.77 0Q48Yaf+0.net
中傷とかどうでもいいから無しがなくなればいい

209:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:54:33.64 36LpGFNGd.net
IP化についての議論は後でに賛成
急ぐ理由もないし議題は少ない方が話し合い易いので

210:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:04.62 0Q48Yaf+0.net
正直IP化しないのが前提ならもう投票する意味ないけどな
にじホロドルアンはみんなﾜｯﾁｮｲid導入してるんだし
原住民に許可取ってやったらおわりでしょ

211:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:31.67 9H8+vFptd.net
二段階投票で決まったのをまた変えるの

212:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:44.75 nvWBx2270.net
>>210
その原住民に許可を取る方法が投票だよ

213:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:46.88 gyyat3Fl0.net
>>200
ありがとうございます
投票スレに集まり投票した人のみの多数決という方向で進んでいるわけですね

214:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:57:35.34 416moje40.net
>>210
必要なら後で議論するが正しいのでは

215:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:57:55.13 cb31/BPp0.net
真面目な話をするとまとめサイトへの転載不可も論じた方が良いんじゃないでしょうかね？
なんJでもそうですけどまとめサイトへ転載可能な板ですとID出てたとしてもまとめサイトが
纏めるために誹謗中傷への誘導をすることが多くてそれが火種になるケースがあると思いますが
特にVtuberは今だとまとめサイトでは数字稼げるから格好の的ですし

216:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:58:52.56 0Q48Yaf+0.net
>>214
だから強制ﾜｯﾁｮｲidやって様子見して
またIP必要になればそこで議論して投票でしょ

217:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:12.14 416moje40.net
>>215
可能ならしたいところだけど

218:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:17.09 b6M+WnnLa.net
・無し
→自ら名乗らない限り完全に名前が隠されるのでそもそも変える手間がない。
変えた時の「被り」と「戻り」に「回線取り違え」の心配すら無い。
書き込みやすい荒らしやすいのいいトコも無し！
・IDのみ
→割と簡単に変えることは出来るが無いよりはマシ。
通常で「被り」の確率も高いが「戻り」もあるため携帯回線での荒らし抑制に一定の効果がある。
・ワッチョイまで
→固定が一週間続く上に相応の知識環境が無いと変えられないので自演や工作が難しい。
それでめ工作したい人間がいるとしても長期間の粘着としては手間が掛かり過ぎるので恒常的な自演・工作を含めた荒らし抑制が出来る。
複雑が故に「回線取り違え」によるバレも起きやすくなって更に楽になる。
・IPまで
→固定回線での荒らしを半永久的に封殺出来る一方で携帯回線ではあまり当てにならない側面がある。
荒らしや自演に対して最大限の忌避感を発揮するものの、過度な紐付けでもあるので通常の書き込みまで減る可能性は高い。
特に週間でない以上は長期間の書き込みを集約されて特定→犯罪に利用される可能性も

219:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:41.61 416moje40.net
>>216
そうだね

220:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:45.54 9H8+vFptd.net
今の時点でにじアンの誹謗中傷が無くなってないんだから既に投票の必要はある

221:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:00:21.02 EV6L+TpS0.net
まとめサイトはIPが表示されてようが転載禁止にされていようがまとめるので対策不可能だと思います

222:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:01:28.85 BGlaDbTha.net
そもそもにじアンがここにスムーズに移住出来たのはまとめサイトが転載OKなここに誘導した可能性が結構あるしな

223:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:02:44.50 cA7VU7nF0.net
にじアン未だにパコ系の蔑称で呼んでるしな

224:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:04:03.91 zwM5KZRm0.net
このスレには１からいるが何で板ルール変えようと思うほど怒っちゃったの？
普段にじあんにしかいないからホロ無しがどんだけ何したとかどこ見てもわかんないんだけど

225:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:04:23.50 416moje40.net
勝手な推測だけど
ワッチョイ化の投票は明らかに通るけど
IP化は住人の性質から投票でも厳としい思う

226:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:31.41 o3Gnvw2Nx.net
スレ一覧vtuber関連しかないんだけど原住民なんておるのか？
v用に新しく出来た板かと思ったわ

227:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:40.16 BGlaDbTha.net
パコよりも土人がやばいでしょ
一発アウトのNGワード並みよ

228:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:40.38 9H8+vFptd.net
まとめ転載禁止も無視するサイトがあろうがローカルルールには加えた方がいいわな
じゃないと抗議もできない

229:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:07:02.82 JhCi1vi80.net
少なくともなし存続はありえない
自演エコーチェンバーは見るに堪えない

230:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:09:49.19 ZkzIiiIfp.net
もう問題ないならよくね？
お前らが介入することじゃねぇよ
2社ともライン超えたら開示するっつてんだから

231:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:11:47.54 zwM5KZRm0.net
>>224
ああ >>4か
これ見るとホロ信が怒ったんだな
板ルール変えようとか行動力すこくて呆れるし喋ることねえわ

232:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:12:12.58 0Wgnz9MSa.net
>>224
・身体的なハンデを揶揄する旨のコピペ
・○○は枕営業している等の決めつけ
・家族構成を論った書き込み
・十数レス単位の自演連投
・身内の訃報を喜ぶ、祝福する旨の書き込み
・言っていない言動ややっていない行為の捏造叩き
無しスレでこの辺は見たことがある

233:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:13:26.28 ZkzIiiIfp.net
運営がIP化できねぇっつてんのにバカなのかお前らは

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