【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4

【自治】Streaming実� ..

2:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:02:21.45 nUaNfcBs0.net
※関連スレッド
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
(↓作業スレにつき質問等禁止)
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

3:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:04:43.67 YC4LjcEo0.net
前スレで出ていた2段階投票の案になります
581 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-OxJ8)[sage] 2021/02/16(火) 21:12:45.57 ID:Fj/ZZlKP0
一旦 >>427を原案に　↓　の2段階の内容で投票するでOK？
1：無しスレを廃止する賛成or反対
→賛成が上回っていれば次の投票に移行。
2：IDスレorワッチョイスレorIPスレ
後今のところあがっている課題を整理したい
a：原住民の方への告知
b：2段階投票するとしてスケジュールをどうするか
他になにかあったっけ？

4:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:04:59.00 Fj/ZZlKP0.net
【背景】
ワッチョイもIDも無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした誹謗中傷が多発している
【議題】
誹謗中傷抑制のためIDやワッチョイを強制表示するよう板設定を変更する
【論点】
・そもそも誹謗中傷はあるのか
ある派：カバー株式会社が匿名掲示板にIP開示請求を行い法的措置を進めている声明を出している、スレの内容からも明白
ない派：ただの批判であり誹謗中傷ではない
中立派：当事者の問題だから自治スレでは判断できない
・IDやワッチョイ表示で誹謗中傷は減るのか
減る派：匿名性が下がるため誹謗中傷が減る、自演がしづらくなるためそれに起因する悪質な書き込みも減る
減らない派：IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は書き込まれている
【対策】
・強制IDスレ化
　→誹謗中傷、自演の抑止には弱いこと、またID強制するとワッチョイスレが立てられなくなる。
　　板全体への影響が大きいためあまり推奨されない。
・強制ID、ワッチョイ化
　→誹謗中傷、自演の抑止には一定の効果はあるが、IP化には劣ると見られる。
　　原住民の子猫などはIDスレの為、しっかり周知が必要
・強制IP化
　→誹謗中傷、自演の抑止には最も効果的だか、その分書き込み数の萎縮が懸念される。
　　こちらも板全体への影響が大きい為、いきなりこちらの手段を取るのは避けるべきであり、
　　段階を踏んで板全体への影響をみつつ検討すべきという意見が多い
　　どうしてもIPスレにしたいという意見も一部あるが、その場合は別スレがあるのでそちらで議論
【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ﾜｯﾁｮｲ強制、IP強制のいずれかに変更
→まずは(1)、(2)のいずれの結論を出すかを決定するため(1)or(2)で投票を実施
　(2)に決まった場合は以下3点のどの対策を実施するか投票を実施
　　a：ID強制
　　b：ID+ﾜｯﾁｮｲ強制
　　c：IP強制

5:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:06:41.76 nUaNfcBs0.net
テンプレありがとうございます
コピペする際にはレスアンカを崩していただけると助かります
(「>> 1」のようにスペースを入れるなどして)

6:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:07:09.65 Fj/ZZlKP0.net
すまん早まって >>4の結論案として出ているものを書いた
投票形式に課題があるならそれについて議論して適宜変更してくれ

7:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:14:18.95 YC4LjcEo0.net
>>5
承知しました

8:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:31:58.29 8jE2KUpY0.net
誹謗中傷の撲滅のためにローカルルールでIP表示の強制を義務付けていきましょう

9:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:33:18.91 VwtIqmh9d.net
IP化の方は別スレで話し合ってください

10:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:34:01.23 hIyZ6jWS0.net
IP化は強制できねぇって言ってるだろ

11:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:38:16.83 lepsqB190.net
>>8
あの
具体的にどうやるんですか

12:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:43:09.44 5Vu72nMn0.net
>>8
ここで話すな

13:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:44:52.85 HjB3f6VP0.net
投票の日程を

14:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:49:47.96 nUaNfcBs0.net
2段階投票なら2/20(土)に1段階目、2/21(日)に2段階目
1回限りなら周知の意味込めて2/21(日)
とかかなぁ
1日がかりでやったらこの板だと投票数やばいことになりそうなのは心配

15:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/16 23:52:18.11 XyY3rP/B0.net
>>14
それでいい気がします。
夜9時くらい締め切りにして、その後集計でどうでしょう？

16:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:01:10.30 mtlzuK7J0.net
クソガキメン限もあてぃしとはあちやまでいくぞ

17:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:01:27.61 zwM5KZRm0.net
人が入れ替わるとはいえここまで勢いが落ちるとは

18:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:01:36.92 mtlzuK7J0.net
スレ間違えた
まじごめん

19:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:02:50.21 hbNM6hEyM.net
前スレの魚拓への回答ですが
youtube板のドル部スレのスレ番13230の9/7の666の書き込みが該当しますね
IPは強制出来ないとの事らしいのでスレチかもしれませんが

20:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:04:06.85 ZI+lS+Vw0.net
>>14
宝塚姉さんとか他の板に拠点おいてる住民への周知も必要では

21:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:09:46.14 rRDYRSasr.net
何度も言うが5ch運営にIP強制の権限がないっていうのはデタラメ、何根拠に言ってんだ？
BBS_DISP_IP=siberiaかBBS_SLIP=vvvvvvの設定適用でデフォIPになる
もちろん導入するかどうかは別だし段階的な議論が必要に思う

22:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:09:58.27 X4oWKEyj0.net
ワッチョイ強制化後も誹謗中傷が無くならないようでしたら
IP表示をルールとして、非表示のスレッドはルール違反という方向で議論しましょう

23:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:10:22.70 416moje40.net
>>17
ほとんど結論が出て無しスレが退散したから仕方ないね
残りカスを絶やすために投票日まで保持と細かい議論だけで良いと思う

24:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:11:29.32 KFbqMmbsa.net
>>19
確認してきたけどスレ民はそのレスに対してツッコミの嵐だったよ
そういう部分は隠すんだから卑怯だけどうまいやり方だね
なぜそんな魚拓を持ってるのかは突っ込まないでいてあげる

25:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:11:48.97 2Np3vdsC0.net
>>20
名無し変更じゃ周知不充分なのかな
でもわざわざ本拠地に教えに行くのそれはそれで違う気がするんだけどどうなんだろ…

26:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:13:38.00 LI3H7/KAM.net
>>24
ツッコミの嵐かどうか問題ではないのでは？
私は誹謗中傷が減るという反証を示しただけで
そんなの無しでも有りでも突っ込まないのはありえないですよね？

27:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:14:36.96 BFXouQbia.net
宝塚スレってデフォのID表示運用だったからﾜｯﾁｮｲ導入程度までならそんなに気にしなさそうだよね

28:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:15:32.70 nvWBx2270.net
>>25
子猫はスレ移住を検討していて住人がいないわけじゃないから名無しでの通知でOK
宝塚さんの方はわからない
伝わっていればいいけど、あなたの言う通り本スレにお邪魔して告知するのはちょっとおかしい気がしている

29:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:15:58.98 d/lEsXN/a.net
>>14
それでいいんじゃないかな
長引かせるもんでもないし

30:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:20:34.90 KFbqMmbsa.net
子猫スレ宝塚スレに配慮してIPが出ないカタチで投票してもらうには外部サイトを使うとかになるのかな

31:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:21:40.54 783uyXRXd.net
>>26
結局はアンチスレという存在である限りはIP出そうがなんだろうがライン超えをやるやつはやるって感じなんですかね

32:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:22:22.57 1SB19pm4M.net
>>22
賛成です
ローカルルールとしてなら追加できるし自治の範囲で対応していきましょう

33:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:28:53.45 vxssijq10.net
>>30
外部使用可でしたっけ？
5ch内で完結していなければならなかった気がします
（勘違いだったらごめんなさい）

34:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:29:27.75 LI3H7/KAM.net
>>31
残念ながらそうですね
私は今回は誹謗中傷を無くすことに焦点を当てるよりも
スレ同士の衝突や乱立や連投を避けるためにIDを付けたほうが良いって認識です

35:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:42:44.20 KFbqMmbsa.net
>>33
現住民的にIPがでると投票しにくいかなと危惧してアイディア出ししたつもりでしたが
ルール等は未確認です申し訳ない

36:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:47:02.19 2Np3vdsC0.net
投票告知用に名無しを変更するって話もあったよね
土日に投票を行うなら木曜日に申請するくらいがいいのかな
現時点で別の名無し変更申請してるところだし
投票はここStreaming実況板か投票所板かな
投票所板に連投制限があるとかならそっちの方がいいかもね
投票スレはワッチョイだけで充分な気がするけどわからない
モバイル回線とかVPN対策にﾜｯﾁｮｲ末尾0のみ有効票、重複投票はどちらも無効とかにするとよさそう
mateだと【】でくくったものを集計できるからそれを利用すればいいかも
重複投票してるものは手作業で省いていくことになりそうだけど

37:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 00:55:42.58 OVwoTDyJ0.net
>>34　と同意見です　誹謗中傷減らしたり防ぐことも大切だけど荒らしや自演を減らすことも重要かと

38:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:02:41.96 OVwoTDyJ0.net
>>19
IPが付いているとこういうことも後から把握出来るから気を付けましょうね
940 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-U3sA [49.96.15.227]) [sage] 2021/02/17(水) 00:24:08.46 ID:oJOZeNOcd
IPドルアンのほとんどログ持ってるつもりだったけど例の青葉発言のIPはそのスレしか出てこなかったな
ﾜｯﾁｮｲWだから複数スレに出てきてもおかしくなさそうだけど
グーグルで調べてもこうなる
ｿｰﾕｳｺﾄ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

39:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:04:21.28 b4JHVAow0.net
結局ホロ無しスレは他所に移動したんだな
二度と戻れないようにするか

40:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:10:21.26 zwM5KZRm0.net
何票くらいあつまるんかな
総投票数50とかだったら悲しいな

41:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:11:06.73 OVwoTDyJ0.net
>>39
ID付くだけでも自演荒らしのハードル一気に上がるしこれを機に無しスレが移住してくれるのはいいこと

42:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:21:14.88 0dGWcg5L0.net
>>30
こういうこと勝手に決めるからVって嫌われるんちゃうかな

43:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:32:36.27 B7u203RkM.net
>>38
例えば仮にそちらに罪を擦り付ける目的の書き込みだとしても
どちらにせよIPが有っても対立や誹謗中傷は避けられないということの証拠になりますね
むしろそちらの現行スレッドの内容を拝見させていただく限り
ワッチョイやIPを使った粘着のリスクも孕むことに驚かされました

44:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 01:56:45.68 OVwoTDyJ0.net
>>43
粘着のリスクとやらの個人の感想はよくわからないけどIPが嫌いなことはわかった　ところで飛行機飛ばしてもワッチョイ変わってないから意味ないよ

45:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:02:07.81 B7u203RkM.net
>>44
飛行機よりも携帯環境の方が都合が良かっただけですね
その手の煽りは無駄ですよ
それよりも粘着以外のことはご理解頂いたようでなによりです
少し論点がズレてしまいましたが重要なのはそこなので

46:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:06:12.55 Ox0jyBL30.net
こっちじゃなくてつべ板のほうをIDにしろよ
アホかよ

47:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:07:31.01 Ox0jyBL30.net
なってたのか
まじかよ

48:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:07:56.05 Ox0jyBL30.net
なってないやんけ

49:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:08:58.44 AyuNONeW0.net
>>22
これが一番妥当なラインかな
なにか反論ありますか？

50:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:17:10.41 0dGWcg5L0.net
>>49
IP表示にされたら有りスレも別の板に移るから問題ないで

51:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:23:27.43 B7u203RkM.net
>>49
その案で考えることがあるとしたら
どこをラインに誹謗中傷が続いてると判定するのかですね
抽象的でもある程度決めないなら反対ですね
だったらすぐIP化した方が速い

52:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 02:30:38.22 d77oOmSla.net
>>22
誹謗中傷ってぺこらがアホな事したらアホって書いたり
かなたんのことゴリラって書いてもあかんのか？
アホちゃうか

53:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:04:15.17 kRa2+XFDa.net
>>38
何が言いたいの？
そのIPの書き込みは紛れもなく存在しててログにもちゃーんと残ってるぞ？
必死
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込みのあったスレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#13230【アップランド】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

54:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:06:01.66 kRa2+XFDa.net
このIP以外の誹謗中傷書き込みを持って来ればいいんだな？

55:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:08:05.32 lQTErKjoa.net
にじスレの一部ライバーの呼称は誹謗中傷なのでは？

56:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:12:39.07 maBJFzxJ0.net
IPドルアンはライン越えの誹謗中傷だらけだったしログもってこい言われたら無限に持ってこれるのでは

57:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:14:09.70 kRa2+XFDa.net
スレ違いなのでやめますね
議論続けてください

58:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 03:23:01.80 d77oOmSla.net
どっからどこまでが誹謗中傷なのか
OKなものとNGなものを表にして纏めてくれ
話はそれからだ

59:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 05:47:19.86 g/Ra0FEc0.net
>>58
それすらわからないならまともに社会生活できないでしょ
いつまでもアホなこと言ってないで職探せよ

60:名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中
21/02/17 05:54:34.90 ccGAxjq40.net
>>58
おまえさんのようなやつのために半年ROMれって言葉があるんだ

61:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:07:41.72 c5U+kJvX0.net
この板からホロ無しが出ていったいま、何が問題なんですか？
あの人達が出ていったら、この板でのトラブルは解消されると思うのですが
ホロ無しを先導してる人達が居て、その人達が移住先で暴れたりするのが心配です

62:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:22:54.19 rvAJTc33d.net
>>53
そのスレにしか書き込みないということ
住民なら複数のスレに書き込みあるだろ？

63:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:44:05.93 7W0I3fII0.net
また名前欄変わったのか
もともとルール変更の目的だったホロ無しスレがこの板から移動したんだから、
既存のスレに迷惑かけてまで変更する理由が無いんじゃないか

64:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:47:29.79 V+p2uetMr.net
当初の目的は誹謗中傷をなくそう運動なんだから俺の気に入らない奴が出ていったからハイセーフ！とかならないよ最後まで使命果たしてくれな

65:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:49:50.65 WHJRo/vv0.net
誹謗中傷の温床だった無しスレがなくなったんだから当初の目的達成では？

66:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:50:48.08 7W0I3fII0.net
>>64
いや、当初の目的はホロ無しスレを消滅させることだよ
誹謗中傷の話はあくまで後付け

67:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:52:03.52 692H3G5Tr.net
>>44
議論スレでワッチョイを煽りの道具にしてるのおかしくない？
IDが変わってもその人のこれまでの書き込み=主張を拾えるっていうメリットであるはずのものを飛行機飛ばしてID変えたっていうレッテル張りに使うのか

68:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:56:46.13 ZI+lS+Vw0.net
無しの連中が舞い戻ろうと画策してるんで変更なしはありえないんで無しどもは諦めろ
最低限ﾜｯﾁｮｲID有りのスムーズな実現のためIPはまた今度
ここは何が誹謗中傷にあたるのかを話し合う場所じゃない

69:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:59:25.11 D3hl1Yzr0.net
当面は間はID強制化でいいと思う

70:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 07:59:50.72 i36s03bu0.net
ホロ無しが出ていったとは言ってもルールを明確化しなかったが故にまたホロ無しに戻ってこられても迷惑だから新しいルールを形にするのは何もマイナスではないと思う

71:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:00:12.60 lQTErKjoa.net
>>68
ここまでの議論では無しスレの誹謗中傷がID化の一番の理由だったと思うけど
何が誹謗中傷かもわからないのに3スレ費やしたの？
そうなるとここまでの議論が無意味なものになってくるな

72:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:00:59.56 wR9CN9UYM.net
>>65
帰ってくるから通さなきゃ駄目だろ
少しは頭使え

73:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:01:41.24 WHJRo/vv0.net
>>71
そうやって無しスレ擁護したって意味ないですよ
無しスレ民なのバレバレだしもうちょっと上手くやれ

74:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:02:17.11 lcrAACrjp.net
>>71
それを最終的に決めるのは司法でしょう。
このスレで話し合う内容は >>4 です
議論のすり替えは荒らしとみなします。

75:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:03:31.16 7W0I3fII0.net
もう一度言うけど、当初の目的はホロ無しスレを消滅させること
今話し合ってる投票行為自体に反対しないけど、
それはホロ無しスレが戻ってきてからでいい
今投票してもおそらく人は集まらない
なぜなら目的が存在しないから
そして、今投票結果を出してしまうと、ホロ無しスレが戻ってきてから
「以前投票やって住人に相手にされなかったじゃないか、また蒸し返すのか」
という実績ができて、ルール変更が難しくなる
なので投票はホロ無しスレが戻ってきた後、目的がはっきりした状態でやるべき
それまでは保留しておいたほうがいい

76:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:04:30.49 lQTErKjoa.net
>>74
その議題の根本である「誹謗中傷」がどうでもいいものとされてるんだが
議論に立ってないのは無しスレ追い出したい派では？

77:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:05:56.32 V+p2uetMr.net
>>65
にじさんじアンチスレという温床はまだ残ってるんだし自分たちで大層な理想掲げて自治論展開して3スレも続けたんだからアイドル部スレ同様強制IP化しなきゃだめでしょ筋が通らないよ

78:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:08:40.95 lQTErKjoa.net
誹謗中傷を無くしたいという名目と
嫌いな無しスレを追い出したいという本音を
上手く擦り合わせられてないんだよ
だから話が噛み合わなくなってボロが出る
誹謗中傷をID化の理由として議論を進めるなら現存するID有りスレの内容も考えてIP化の検討も議論の内に入れるべき
無しスレを追い出したいからIDにはするがIP化は困るから置いておこう
なんてのは客観的な議論ではなくて板を私物化したいワガママ

79:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:12:26.74 7W0I3fII0.net
IP強制については投票で決めるってことになったでしょ
ちゃんと要望通ってるんだから安心しなよ

80:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:12:33.59 lcrAACrjp.net
>>78
>>4 を読んでらっしゃいますか？
IP化も投票先として存在してます。

81:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:17:38.93 i36s03bu0.net
ホロ無しが戻ってきてから再び投票始めた所でホロ無しがまた板から出ていったらイタチごっこでしかない
未然にトラブルを防ぐという為にも新ルールを明確化する必要があると思います

82:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:18:10.85 WHJRo/vv0.net
投票に無しスレ民が混じって数で押し流されるのが懸念点だけど
自治なんだから選挙権は現在あるスレの住民に絞るべきで
その辺ワッチョイやIPで判別できないかな

83:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:27:24.80 7W0I3fII0.net
>>81
無しスレが存在しない今、元の板住人に呼びかける理由も無くなったので、
ほんとに今いる人だけで投票することになるけど、
目的が存在しない議論を少人数だけで結論出して、それが運営に認知されるかな？

84:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:27:43.13 eXRkM7Mda.net
現行スレ流し読みしたけど
無し維持したい連中や荒らしの連中が議題・論点逸らしや筋の通ってない無理筋擁護をしてる印象
当初の話は置いておいて今必要な議題としては
1.無しスレが必要かどうかでホロ無しが消えたかどうかは議題の中心ではない
2.誹謗中傷のライン決めも議題の中心ではなくそれが起こり得るのかどうかが問題
俺の意見としては無しスレを立てられる状況だとまた同じ状況が起こり得るので無しスレは不要
無しスレがあることによって対立煽りが今まで起きている実績がありその煽り自体や煽りに乗せられた人が誹謗中傷を引き起こしている
現状無しスレを残すことに対するデメリットは多くあれどメリットがあるとは思えない

85:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:34:38.93 i36s03bu0.net
>>83
無しスレは無くなりましたが元の住人に呼びかける理由が無くなったとは思いません
何故なら議論になる程に無しスレが問題だったからです
人数こそ少なくともそこでその時に発生した問題に直面した利用者の声に運営が耳を傾けることがあってもなんら問題は無いと思います

86:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:36:07.88 aihPT74Ba.net
これを見ちゃうと今回はやりきるべきだと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

87:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:39:05.81 7W0I3fII0.net
>>85
＞何故なら議論になる程に無しスレが問題だったからです
それを元の住人や運営に、具体的に伝えられる？
ルール変更の正否はそこにかかってるわけだけど

88:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:39:43.57 o+FWOcAc0.net
>>78
ホロ無しのせいでバッドマナーが蔓延し始めたから追い出すってのがそもそもの目標であって発端だったんだぞ。隠したい本音でもなんでもない
帰って来れないように最低ワッチョイIDにはするべきだと思うが後は経過観察してからだな

89:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:40:55.10 lQTErKjoa.net
>>84
2がおかしくて誹謗中傷の抑制がID化の原点のはずなのに
何が誹謗中傷なのかわからないのに対策が決まるわけがない
ID化だけで十分というなら無しスレには誹謗中傷があったが有りスレには誹謗中傷が無いと言える
IP化も必要というなら無しスレにも有りスレにも誹謗中傷がありID化だけでは不十分
有効な誹謗中傷対策を決めるにはラインが必要で、それを議論する場だと思うが
そうではなくて「無しスレを追い出す」のが目的だからそのラインを曖昧にしたいように見える
結論としてはローカルルール変更の目的を誹謗中傷を抑制するためなのか、無しスレを追い出すのか一本化すべき

90:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:41:48.21 fPsq/cLQr.net
まず >>4の【背景】である
＞ワッチョイもIDも無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした誹謗中傷が多発している
実質一部のスレを名指し限定化するような恣意的なものであり、結論ありきと言わざるを得ない
大義名分である誹謗中傷に関しても、具体的な実例や数、そして誹謗中傷のラインなどが提示されず根拠が乏しい
背景にも上がっていた「ホロライブ無しスレ」が移住した今、反対意見が少数なことをいいことに
反対意見の排除を目的とした議論拒否の書き込みが散見される
結論ありきで賛成を反芻するレスばかりが積み上がり
根拠が不透明なまま議論がなされず議論スレとして機能不全に陥っている
その状態の中で投票によって板ルールの変更を数で押し切ろうとする働きが見える

91:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:43:43.64 lQTErKjoa.net
>>88
無しスレが無くなった今でもにじスレでライバーへの誹謗と取れる呼称が散見されるけど？
無しスレを無くせばバッドマナーがなくなるというのは幻想でしかない
誹謗中傷をなくすにはIDワッチョイでは不十分では？

92:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:44:15.28 o+FWOcAc0.net
>>91
データ出して貰っていいですか？

93:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:45:49.04 lQTErKjoa.net
>>92
スレ見ればわかることにデータも何もあったもんじゃない
具体的な呼称を出したらこっちも誹謗中傷になるだろ

94:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:46:34.78 omMpyuT8d.net
とりあえずスレタイにアンチは入れないようにした方がいいんじゃないか？
アンチスレならそりゃ誹謗中傷も集まるだろうよ

95:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:47:31.86 7W0I3fII0.net
これ昨日から何度もループしてるんだけど、
・誹謗中傷を無くすのが目的ではない（そもそもそんな事はできない）
・IP強制の要望は議論の中で通っていて、投票の選択しに既に入っている
何で同じことを何度も何度も主張する人がいるんだろう
人の話聞いてないのか？

96:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:47:57.09 lQTErKjoa.net
>>92
ってかさっきのバッドマナー論者かよ
それなら無しスレがあることによりバッドマナーが蔓延したというデータを出しなよ
持論は自明のことでありデータは不用、他人の論にはデータを求める
というのはそれこそ議論として「バッドマナー」だよ

97:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:48:14.81 b5aVo0k+r.net
>>95
投票ってどこでやるの？

98:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:50:36.77 7W0I3fII0.net
>>97
まだ決まってないんじゃなかったっけか
おそらくここだとは思うけど

99:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:51:16.10 lQTErKjoa.net
>>95
でもさ
ID化の多くは「誹謗中傷をなくすため」
という聞こえのいい理由を挙げて議論を有利に進めようとしてるよね
投票前にそこの欺瞞をつつきたいだけ
IP化を話題にすると「選択肢に入ってるんだからハイそこまでヤメヤメ」って沈静化が入るけど
選択肢に入ってるならそれを求める意見を出すことに問題はないよね？

100:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:51:57.52 i36s03bu0.net
>>87
無しスレというより今回の場合ホロの無しスレの問題と思うので投票の結果で今後がどうなるかですかね

101:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:55:11.81 eXRkM7Mda.net
>>89
誹謗中傷の有無の極端な話ではなく程度の問題だろ
無しスレと有りスレの誹謗中傷の程度が同じとでも？
俺はどちらのスレにも居たから分かるがその程度は雲泥の差だったよ
配信者にゴミだのクズだの死ねだの引退しろだのレスが常習化してた無しスレが健全だとでも？
その上でどこまで表示にするかと言うのならわざわざIPまでは必要なくワッチョイまでで十分だとは思うが

102:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:58:12.16 7W0I3fII0.net
>>99
もう要望は通ってるんだから、後は投票で板住人に問うだけなのに、
何度も何度も個人の要望を繰り返し主張するのは無意味だし、議論を続ける上で問題あるでしょ

103:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:05.36 lQTErKjoa.net
>>101
それってつまり「俺たちの叩きはセーフだけどあいつらの叩きはアウト」っていう自分本位なライン引きですよね？

104:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:11.12 lcrAACrjp.net
>>99
「欺瞞をつつきたい」が目的となると本件の議論とは関係ないということになりませんか？
それこそ誹謗中傷とは何かを論じるスレを立てられては如何でしょうか？

105:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 08:59:24.01 eXRkM7Mda.net
また、投票の方法については、
1.表示有りか無しか
を決定した上で有り多数派になった際にどこまでの表示かを決議するべきだと思う
今の議論のままだと有り賛成派の意見がIDかﾜｯﾁｮｲかIPかで分散してしまいかねない

106:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:00:07.39 o+FWOcAc0.net
>>96
まあ個人の体感意見でしかないし、もうある程度指針が決まったことをまた議論しようと思ってないかな。投票で決めればいいと思うんで
他のスレに書き込んでないあたり無しスレの利用者だったんだろうけど移住先が出来たならここはもう忘れていいんじゃないかな

107:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:01:35.70 eXRkM7Mda.net
>>103
どちらで叩いてもアウトだわ
論点逸らしだね
セーフかどうかでなくその叩きが軽減される効果が見込めるので導入しようという話だろ
完全にゼロにするのはまず無理でも100が30にも10にも軽減されるだろうから導入しようという話
話題の本質を冷静に考えて欲しい

108:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:01:54.44 lQTErKjoa.net
>>102
なるほど、わたしには意見をする資格がないと
それが議論なんですね

109:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:03:33.48 eXRkM7Mda.net
今回の話題とは関係ないけど5ch自体全部無し不可で良くね
発信者情報開示や誹謗中傷による起訴が容易になったこれからの時代に無しスレとか不必要なのでは

110:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:03:43.72 7W0I3fII0.net
>>105
それなら２段階に分けるより、無し/ID/IDとﾜｯﾁｮｲ/IPの4択で
一度にやったほうが効率いいかな

111:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:05:08.54 7W0I3fII0.net
>>108
議論ができない人に議論をする資格はないよ
ここに限ったことじゃないけど

112:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:18.29 eXRkM7Mda.net
>>108
それは敢えて曲解することによる論点逸らしですね

113:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:21.00 o+FWOcAc0.net
>>109
否応なしに匿名掲示板の規制は厳しくなるだろうね。まあネットのどこかには残るんじゃないかな

114:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:06:57.51 eXRkM7Mda.net
>>110
最後の行読めてる？

115:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:07:17.70 lQTErKjoa.net
>>106
こうやって出自を持ち出して有利に働かせようってのが見え隠れするあたり
公平な議論がしたいのではなく結論ありきだよね

116:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:08:49.90 eXRkM7Mda.net
>>113
持ち出しが起きないところでやるなら俺は知らないわ
5chからの持ち出しが頻発されるようになった現状、クリーンにやるべきだろ

117:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:10:32.99 gW/OiXhhd.net
ホロ無し移転下からもうどうでもええぞ
IP強制にしたらいいんじゃないか？w

118:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:11:53.20 o+FWOcAc0.net
>>115
元々無しスレはいらないって意見だからね。そりゃ結論はあるでしょ
単純に他のスレ使わないのにIP導入にずいぶん熱心みたいだからアドバイスしただけだよ

119:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:12:29.67 7W0I3fII0.net
>>114
ごめん、>>110は撤回する

120:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:13:08.49 nvWBx2270.net
既にそのあたりの議論は終わってるから議論もクソもなきよ
今は投票について具体的な部分を決めるフェーズ

121:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:13:12.83 eXRkM7Mda.net
結局採決はいつどこでやるの？
有りか無しかどちらが良いか決めようぜ

122:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:16.64 1vtikkAfa.net
強制IDﾜｯﾁｮｲと誹謗中傷を結びつけてるのがそもそもズレてると思うけど
他の板とかにじさんじのスレッド見ればそんなことで無くならないことは分かりきったことだし現状IDあるスレとないスレが分かれてることで一方が大人しく見えてるだけでしょ
荒らし連投自演の対策でするなら良いと思うよ

123:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:19.95 eXRkM7Mda.net
>>119
ありがとう
俺も刺々しい言い方になってごめん

124:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:14:54.67 7W0I3fII0.net
>>121
んじゃ意見出そうか
いつ：無しスレが戻ってきた時
どこで：このスレ

125:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:17:54.00 eXRkM7Mda.net
>>124
議論スレまで立てた上にスレもここまで長く続いて議論もしっかりと行われてるんだから近日中に採決くらいは取るべきでは

126:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:06.39 7W0I3fII0.net
>>125
俺の意見は >>75及び >>83なので

127:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:55.31 B7u203RkM.net
名前変更のリミットが3/2で
今は乱立なども見られないので緊急性はそこまで無いと思いますが
IP/ﾜｯﾁｮｲの有無が割れていて大きな議論が来週まで続くようであれば
とりあえずIDの有無だけ決めるのは良いですね

128:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:21:56.70 o+FWOcAc0.net
投票するならIP有りのスレでやった方がいいとは思う

129:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:25:39.94 8eAoowH7d.net
二段階投票で決まったんだからそこは蒸し返すなよ
後はいつやるかと具体的にどうやるかだな

130:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:26:27.57 YLtPMpG00.net
誹謗中傷だと議論終わらないよ、ハラスメントと同じ本人の主観だから。
耐性の強い人もいれば弱い人もいる。
でもみんなそこにしか興味がないんだよね

131:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:29:52.45 eXRkM7Mda.net
>>126
現状投票しても無しスレ存続になるという意見なのかな？
今の流れを見るにそれは無いように見えるけれども

132:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:30:13.37 eXRkM7Mda.net
>>127,129
賛成

133:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:30:32.32 QvWT5L9X0.net
投票って土日でやるって話になってたと思ったけどそれでいいのでは？
待つ必要性が皆無

134:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:33:45.87 eXRkM7Mda.net
>>133
土日に投票は読んでなかったわ、ごめん

135:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:35:38.13 7W0I3fII0.net
>>131
無しスレはもう無いじゃないか
そうじゃなくて、板住人に周知する理由と目的が今は無いっていう意味
「何でIDとワッチョイを強制することになったのか」と聞かれて、すぐ答えられるならいいよ

136:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:39:24.38 eXRkM7Mda.net
>>135
無しスレがあったことによる誹謗中傷の激化という過去の実績で十分なのでは

137:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:41:48.56 uf5bQLRXa.net
とりあえずIDのみ強制としてワッチョイやIPは様子を見て順を追ってからでも良いのでは？
特にIP化は過疎化が進み無しスレに利用者が流れる懸念もある(某IPスレで実例あり)

138:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:44:24.82 B7u203RkM.net
この事項はもう一度確認しておきたいのでまとめますね
20,21の土日にIPスレで投票
内容は強制IDの有無のみ
有効票は末尾0のみ

139:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:45:19.63 QDK8bAZs0.net
IP主張してるのはザ・アフィカスだな
あまりにも必死すぎる
こういう奴らが必死に自演して対立煽りしてたんだなって

140:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:45:36.70 8eAoowH7d.net
二段階投票で決まったのを今更覆すなよ
そこは確定

141:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:47:08.81 7W0I3fII0.net
>>136
うんだから、その過去の実績をはっきり示せるならいいよ

142:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:50:27.06 2Np3vdsC0.net
>>137
Q.ID強制表示にして各スレでワッチョイつけたらいいんじゃないの？
A. 「ID非表示スレを建てられなくする」＝「!extendコマンドを使えなくする」ということなのでワッチョイスレ、IPスレも建てられなくなります。
板設定の時で「ID表示」か「ワッチョイ表示」か「IP表示」かを決める必要があります。
間違ってたら教えて

143:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:52:23.41 2Np3vdsC0.net
>>142
ごめん、編集せずに送っちゃった
ワッチョイスレ建てれないのはそれはそれで困るんだ

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