【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4

【自治】Streaming実� ..

143:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:52:23.41 2Np3vdsC0.net
>>142
ごめん、編集せずに送っちゃった
ワッチョイスレ建てれないのはそれはそれで困るんだ

144:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:52:32.65 eXRkM7Mda.net
>>138
賛成
 >>4の内容でもう概ね決まってんだな

145:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:56:07.98 eXRkM7Mda.net
>>141
実績となると過去スレのコピペになるだろうけど必要になったらいくらでもそのコピペはあるよ
俺は今まで無しスレで通報してたのでライン超えた書き込みや対立煽りのソースになるレスもURLはある
有りスレの書き込みだって遡ればいくらでも見つかる
同時期の同時間帯の書き込みを何個も持ってくればそれは十分な論証になるだろ
ただ今ここで貼る意味は無いだろうから貼らない
何故なら既に決を取ることが決まってるみたいだからね

146:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:57:31.09 xUmN2Ikz0.net
ﾜｯﾁｮｲはあくまで5ch内だけでの行動特定を容易にするものだけど
IP化は5ch外部にまで範囲が広がるから嫌がる人が多いのは当然だろう
俺はﾜｯﾁｮｲ化には反対も賛成もしないけどIP化には断固として反対させてもらうぞ

147:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:57:59.38 7W0I3fII0.net
>>145
板住人や運営に聞かれた時に提示できればいいだけだから、それでいいよ

148:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 09:59:24.64 X4oWKEyj0.net
誹謗中傷は厳禁ってルールがあるので
それを無視して議論してるかたはルール変更の発議をお願いします
基本的にルール違反は減らすべきですので
誹謗中傷の抑止力としてまずは強制ワッチョイIDを目指しましょう
ipはその後の経過を見てから改めて議論でよいと感じます

149:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:03:54.57 eXRkM7Mda.net
>>148
賛成

150:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:04:28.09 vhMCgr6fa.net
>>146
外部にまで範囲が広がる？
日本語でどうぞ

151:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:06:37.53 2Np3vdsC0.net
というかワッチョイは板ごとにも変わるっぽいからな
IPだと5ch全体の書き込み結びつけられるし146の言うように5ch外部のことも絡んでくる可能性ある
ワッチョイ→IPの1ステップはでかすぎる

152:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:10:10.49 eXRkM7Mda.net
>>151
IP表示されて困る書き込みをしてなくても5ch見てるってだけでツイッターとかでも悪印象だもんな
そもそも俺が5chに来た理由も5chからの持ち出しで好きな歯医者が必要以上に叩かれたからなんだがそれでもな

153:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:19:29.20 RJjb4GlP0.net
ツイッターのアカウントと5ｃｈでのIP表示は結びつかないでしょ

154:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:00.14 xUmN2Ikz0.net
>>150
5ch以外のインターネット活動で何かしらIPが出る事があったら5chの書き込みと結びつけられるって話
Vtube見てるってだけで偏見の目で見る奴もいるんだし出来る限り5chのことは5chのみで留めておきたい

155:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:03.89 0Q48Yaf+0.net
いまの主要スレのにじとホロ有、ドルアンがワッチョイid導入済みなんだし
投票するいみなく原住民に周知して普通に導入すればいい
ドルアンはＩＰが使えないという懸念があるみたいだが、ドルアンは無しスレ排除の方が優先度高いってるんだし
もう普通に導入すればいいよ

156:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:20:51.01 UfVWtJ/90.net
noteでIP流出も記憶に新しいしね

157:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:26:38.10 2Np3vdsC0.net
あと投票所をIP表示にしたらこんだけIP嫌がってる人がいるのに投票しにくるのかって懸念がある
不正を防ぐためには有効だけど

158:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:28:02.61 b6M+WnnLa.net
別の方にも書きましたが私はIP化に関しては反対する
現状無しスレを見つかりやすい排除したのは成功したのでそれ以上に関しては様子見が必要かと
締め付け過ぎて通常の書き込みすら無くなるのは非常にアレなので

159:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:28:48.52 b6M+WnnLa.net
すげぇカタコト外国人が喋ってるような怪しい文章になった
反対する→します

160:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:30:20.88 tgAeGO/+0.net
アイドル部アンチスレは楠栞桜やホロライブの実況だけでアイドル部の実況はしない
楠栞桜という人は活動中止して半年が経っていて、最早存在する意味のないスレですよ

161:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:37:48.46 93A7OiLMp.net
>>160
利用する人がいるなら存在する意味があるだろ
塩餡バレバレだぞ

162:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:38:03.01 nvWBx2270.net
個人個人の思いを全て聞いてたらキリがないので2段階投票の時に1票としてカウントする
周知すれば導入してOKというのは先住民への配慮に欠けるので俺は避けたい
だから周知期間を設けて可能な限り先住民にお伺いを立てながら進めていく
それだけだよー

163:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:38:53.40 F5aOKmnL0.net
私はIPに賛成
現状残念ながら誹謗中傷が多すぎる

164:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:48:00.94 2Np3vdsC0.net
2段階投票にしてもIP表示にはならないと思うけどなぁ
ホロ無しが死なばもろともで投票してきてもあそこ大した人数いないでしょ
どうしても不安なら1段階目の投票で無しスレ廃止反対に入れたやつの票は2段階目では無効にするとかも考えたけど流石にないかなと思った

165:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:53:48.30 eXRkM7Mda.net
大前提として二段階投票となっているんだからIP表示云々の話で評が割れるのだけは避けたいね
今の時点で無しスレの反対派で争っても意味がない

166:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 10:59:16.14 BGlaDbTha.net
正直ホロ有りスレは平和だし仮にID強制化してホロ無しがホロ有りに合流するなら今度槍玉に挙がるのはにじ有りスレな気がする
にじ有りスレはID元々あるから強制化しても変わりない訳だしあそこもID有りにしては誹謗中傷多い

167:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:03:20.73 9H8+vFptd.net
>>166
だから俺は強制ワッチョイIDが意味を成してない例がある以上
さっさとIP化すべきだと思ってるが二段階投票で決まった以上はそこは議論しても仕方ない

168:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:09:34.34 dBV7M8Uva.net
進捗教えて

169:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:09:46.48 RZEOlvYf0.net
>>53
>>62が言ってる通りそのスレ以外の書き込みがないから持ち出し目的なんじゃないのって話　
 >>67
話してる間にしょっちゅうID変えるのは無しスレの住人の常套手段だからアホだなぁと思いながら馬鹿にしただけだよ

170:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:12:31.55 cb31/BPp0.net
そもそも誹謗中傷NGならアンチスレってスレタイ許してるのもどうかと思うわ
一応ホロなしスレはアンチスレって看板は外してるんだから
誹謗中傷対策ならにじスレもアンチスレって看板は外した方が良い

171:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:13:04.70 6Yb7M4H2a.net
おしゅし🤗

172:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:14:36.41 RZEOlvYf0.net
>>155
これなのでとりあえず１段階目の投票を始めて無しスレ撤廃するのがいいかと

173:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:19:42.11 SKjbhwprM.net
>>160
>>161
アイドル部スレの存在意義についてはスレチですが
アイドル部を批判するためのスレッドがIP有りで行っている例を見ると
例えばにじやホロのスレッドをIP化したところでどこまで効果があるのかは疑問です

174:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:20:06.13 93A7OiLMp.net
やっぱドル部信者ってゴミだわ
390 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MCXT)[sage] 2021/02/17(水) 11:15:45.02 ID:djvOWCuQa
間違えてstreaming板の自治議論スレでおしゅし🤗しちゃった😱

175:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:22:47.71 93A7OiLMp.net
これがドル信の民度
394 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef52-HZBB)[sage] 2021/02/17(水) 11:20:39.16 ID:R6kM5STC0
よくわかんないけどマジメに議論してたから自治議論スレでひっかきまわしてきた

176:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:26:24.47 6Yb7M4H2a.net
こうやってID、ワッチョイが出てるスレでも平気で >>174みたいな中傷が行われるからこそ >>173の言う通りその実効性が疑問視されるわけですよね😔

177:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:27:31.32 T0qzXXY8a.net
>>173
IP化したのは自演行為やコピペ荒らしを減らすためでありその効果はありましたよ
この板に来てからは浪人を悪用した荒らしも今のところ見てないですね

178:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:28:50.07 2Np3vdsC0.net
ここの板の自治スレに書き込んでる人ならアンチスレって名前でも実態はどういうものなのかわかってるはずなのになぁと思ってしまう
規制議論板にいた野良名無したちとは違うんだから
別に名前にこだわりはないし変えてしまってもいいけど傍論だと思う

179:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:28:59.49 93A7OiLMp.net
>>173
事実に基づいた正当な批判と誹謗中傷は違うだろ
ドルアンスレで誹謗中傷するやつなんて滅多にいないぞ

180:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:29:04.88 FSyVGRgjd.net
IPって5ch以外で公開するようなもんあるかな？
少なくともTwitterにIPを公開するようなものがないので紐づくことはない

181:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:32:08.91 cb31/BPp0.net
>>180
ふたばちゃんねるが板によってはID出されたら出た気がする

182:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:32:59.80 T0qzXXY8a.net
IP出そうが実名出そうが誹謗中傷はゼロにはならないってところは共通の認識として持ってもらいたいんだけどそこはいいかな？
やる奴がいるから効果が見込めないというのは0か100かしか見えてない意見はちょっと違うと思ってます

183:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:34:16.97 BGlaDbTha.net
そもそもVtuberにとっての誹謗中傷がどのラインなのかにもよりますよね
Vtuberにとって中身、所謂魂の話題も誹謗中傷って扱いならにじホロドル全てのスレが一発アウトですし

184:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:37:12.11 0Q48Yaf+0.net
なにが中傷とかどうでもいいんだよ
そもそもどのスレもアンチスレが母体にできたコミュニティなんだから
問題は無しがくるまえの状態にもどせればそれでいいんだわ
あと予防ができればいいんだ

185:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:09.89 UAmSl2hFp.net
誹謗中傷のラインを判断するのは我々ではないのでそれはここで話しても仕方ない
予防策としてできる事するしかないよ

186:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:52.97 cb31/BPp0.net
Vtuberスレしか話題になってないけど加藤純一スレはどうするの？
誹謗中傷的にはあそこも大概ではあるけど

187:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:39:56.98 9H8+vFptd.net
そもそもIP化自体誹謗中傷対策として5ch各所で行われてる事なんで

188:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:40:19.14 RZEOlvYf0.net
>>174
ドルアン嫌いすぎて出張荒らししてくるのほんと草

189:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:40:45.81 EV6L+TpS0.net
IPアリにすることでスレが非活性化し、複数IPを持った業者やIP表示をものともしないすごい人達のレスの割合が増えるのは色んなとこで見られる兆候なんで
IDとワッチョイまでがバランスのとれるラインかなと思います

190:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:41:48.35 zwM5KZRm0.net
ここで話してる人って全員どこかしらのアンスレ民なのよね？先住民除いて存在するスレがそれしかないんだから

191:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:45:21.12 SKjbhwprM.net
>>177
コピペ荒らしに関してはホロ無し以外は
streamingではあまり見られなかった印象があるのですが
その認識でよろしいですか？
もうしそうならやはりIPまで行ってしまうのは些か飛躍しているように思えます
もう少し実例があって誹謗中傷対策のためにIPが必要だと言うなら理解できますが

192:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:47:42.69 0Q48Yaf+0.net
>>191
ドルアンは明確いツベに敵対がいてそいつらがツベ他ではIP隠して荒らしてた
ここでは浪人を報告して対処できるからそれが効いてこなくなった

193:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:47:57.57 rgCgF+rc0.net
IP化は塩餡みたいにライン越えしても気にしない無敵なるからいやら😭
現状、IDのみのヅカ姉さんと猫姉さんにも配慮すべきだ😤

194:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:14.23 64OATX2J0.net
投票の時って携帯回線は省きます？出来れば省いて欲しいですけど

195:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:21.79 gyyat3Fl0.net
投票するとして投票数が計20票とか50票(うち賛成◯票)とかでもそれは総意として実行されるんですか？

196:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:29.16 416moje40.net
てかIP議論とかワッチョイ化されたあとでよくね
急ぎすぎよ

197:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:48:48.42 BdzM8ZC8a.net
>>171
ガイジ

198:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:49:25.44 36LpGFNGd.net
誹謗中傷は置いといて
IDとﾜｯﾁｮｲが強制されるのであれば自演への一応の対策になるので賛成

199:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:49:30.55 0Q48Yaf+0.net
ドルアンIPでも基本ワッチョイidでいいといってるし
それで様子見てからまた議論すればいいとなってる

200:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:43.29 nvWBx2270.net
>>195
それを論じたいならこのスレに合計何人いるかを見積もってからだね
見積もりようがないと思うので単純な多数決でいいと思ってる
何か見積もる方法がありそれが現実的なら始めて議論のテーブルに乗る

201:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:48.52 T0qzXXY8a.net
>>191
二行目に「この板に来てからは」ってあるんでIP化したのはYouTube板のころだなって察してくれると嬉しかったな
ちなみに強制IPを推す意見をしたつもりはないです
IP化の経緯の認識を合わそうとしただけで

202:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:50:59.83 Fr5MJWmj0.net
>>196
正直IP化の話は議論混ぜっ返す意図しか感じないからな
必要なら後でまた別に議論すればいいのに同意

203:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:51:21.87 nvWBx2270.net
>>200
ごめんね
スレじゃなくて板

204:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:51:40.48 gyyat3Fl0.net
>>194
確か携帯は除くだったと思います
ゲームスレなんかでは7つくらい端末駆使してゲームの調整など思想誘導しようとしてる人居ますからね

205:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:32.33 416moje40.net
>>202
というかそういう方向で既に前スレで決まったんだけどな
だからここもスレの速度落ちたし

206:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:34.30 QdoicGf5d.net
ﾜｯﾁｮｲ有でも誹謗中傷まかり通ってる現状でidﾜｯﾁｮｲ強制しても意味ないでしょ
IP強制にして誹謗中傷が減るかどうか試す意味はあると思うけど

207:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:52:53.26 rBeAqDD/r.net
IP出て書き込まなくなるようなやつは初めから書き込まなくてもいいのでは？
それでもいいから話したいというやつらだけ集まればいい

208:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:54:16.77 0Q48Yaf+0.net
中傷とかどうでもいいから無しがなくなればいい

209:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:54:33.64 36LpGFNGd.net
IP化についての議論は後でに賛成
急ぐ理由もないし議題は少ない方が話し合い易いので

210:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:04.62 0Q48Yaf+0.net
正直IP化しないのが前提ならもう投票する意味ないけどな
にじホロドルアンはみんなﾜｯﾁｮｲid導入してるんだし
原住民に許可取ってやったらおわりでしょ

211:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:31.67 9H8+vFptd.net
二段階投票で決まったのをまた変えるの

212:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:44.75 nvWBx2270.net
>>210
その原住民に許可を取る方法が投票だよ

213:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:56:46.88 gyyat3Fl0.net
>>200
ありがとうございます
投票スレに集まり投票した人のみの多数決という方向で進んでいるわけですね

214:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:57:35.34 416moje40.net
>>210
必要なら後で議論するが正しいのでは

215:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:57:55.13 cb31/BPp0.net
真面目な話をするとまとめサイトへの転載不可も論じた方が良いんじゃないでしょうかね？
なんJでもそうですけどまとめサイトへ転載可能な板ですとID出てたとしてもまとめサイトが
纏めるために誹謗中傷への誘導をすることが多くてそれが火種になるケースがあると思いますが
特にVtuberは今だとまとめサイトでは数字稼げるから格好の的ですし

216:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:58:52.56 0Q48Yaf+0.net
>>214
だから強制ﾜｯﾁｮｲidやって様子見して
またIP必要になればそこで議論して投票でしょ

217:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:12.14 416moje40.net
>>215
可能ならしたいところだけど

218:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:17.09 b6M+WnnLa.net
・無し
→自ら名乗らない限り完全に名前が隠されるのでそもそも変える手間がない。
変えた時の「被り」と「戻り」に「回線取り違え」の心配すら無い。
書き込みやすい荒らしやすいのいいトコも無し！
・IDのみ
→割と簡単に変えることは出来るが無いよりはマシ。
通常で「被り」の確率も高いが「戻り」もあるため携帯回線での荒らし抑制に一定の効果がある。
・ワッチョイまで
→固定が一週間続く上に相応の知識環境が無いと変えられないので自演や工作が難しい。
それでめ工作したい人間がいるとしても長期間の粘着としては手間が掛かり過ぎるので恒常的な自演・工作を含めた荒らし抑制が出来る。
複雑が故に「回線取り違え」によるバレも起きやすくなって更に楽になる。
・IPまで
→固定回線での荒らしを半永久的に封殺出来る一方で携帯回線ではあまり当てにならない側面がある。
荒らしや自演に対して最大限の忌避感を発揮するものの、過度な紐付けでもあるので通常の書き込みまで減る可能性は高い。
特に週間でない以上は長期間の書き込みを集約されて特定→犯罪に利用される可能性も

219:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:41.61 416moje40.net
>>216
そうだね

220:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 11:59:45.54 9H8+vFptd.net
今の時点でにじアンの誹謗中傷が無くなってないんだから既に投票の必要はある

221:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:00:21.02 EV6L+TpS0.net
まとめサイトはIPが表示されてようが転載禁止にされていようがまとめるので対策不可能だと思います

222:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:01:28.85 BGlaDbTha.net
そもそもにじアンがここにスムーズに移住出来たのはまとめサイトが転載OKなここに誘導した可能性が結構あるしな

223:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:02:44.50 cA7VU7nF0.net
にじアン未だにパコ系の蔑称で呼んでるしな

224:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:04:03.91 zwM5KZRm0.net
このスレには１からいるが何で板ルール変えようと思うほど怒っちゃったの？
普段にじあんにしかいないからホロ無しがどんだけ何したとかどこ見てもわかんないんだけど

225:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:04:23.50 416moje40.net
勝手な推測だけど
ワッチョイ化の投票は明らかに通るけど
IP化は住人の性質から投票でも厳としい思う

226:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:31.41 o3Gnvw2Nx.net
スレ一覧vtuber関連しかないんだけど原住民なんておるのか？
v用に新しく出来た板かと思ったわ

227:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:40.16 BGlaDbTha.net
パコよりも土人がやばいでしょ
一発アウトのNGワード並みよ

228:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:06:40.38 9H8+vFptd.net
まとめ転載禁止も無視するサイトがあろうがローカルルールには加えた方がいいわな
じゃないと抗議もできない

229:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:07:02.82 JhCi1vi80.net
少なくともなし存続はありえない
自演エコーチェンバーは見るに堪えない

230:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:09:49.19 ZkzIiiIfp.net
もう問題ないならよくね？
お前らが介入することじゃねぇよ
2社ともライン超えたら開示するっつてんだから

231:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:11:47.54 zwM5KZRm0.net
>>224
ああ >>4か
これ見るとホロ信が怒ったんだな
板ルール変えようとか行動力すこくて呆れるし喋ることねえわ

232:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:12:12.58 0Wgnz9MSa.net
>>224
・身体的なハンデを揶揄する旨のコピペ
・○○は枕営業している等の決めつけ
・家族構成を論った書き込み
・十数レス単位の自演連投
・身内の訃報を喜ぶ、祝福する旨の書き込み
・言っていない言動ややっていない行為の捏造叩き
無しスレでこの辺は見たことがある

233:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:13:26.28 ZkzIiiIfp.net
運営がIP化できねぇっつてんのにバカなのかお前らは

234:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:13:28.94 416moje40.net
>>230
別に個人的には無しだけ帰ってこられないようにしたらそこで止めていい
板的に自演連投関連がまずいってだけで

235:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:15:05.24 zwM5KZRm0.net
>>232
そらひでえホロ運営に通報だわ
板ルールかえるほど私がしっかりする気持ちにはならんが

236:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:15:30.42 Ox/4UxpNM.net
すみません、ここまでの意見をまとめると
2/20(土)0:00～23:59の期間でIP強制に賛成か反対か2択の住民投票を行う
で概ね意見は一致しているということで大丈夫でしょうか？

237:!id:ignore
21/02/17 12:15:59.02 bNezYgxla.net
>>233
IP化出来ない証拠を見せてくれ
出来ないのにこんな名前欄に変えるわけないけどな

238:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:16:13.03 pGgVdKpbH.net
IP強制になったら俺は5ch卒業するだけなんで好きにしたら

239:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:16:46.78 ZRAwfmeCa.net
IP化は必要だと思うわ
有りでも誹謗中傷止まらないじゃん

240:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:17:02.54 9H8+vFptd.net
無し廃止かの投票の後
ID化ワッチョイ化IP化何処までやるかの二段階投票

241:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:17:24.68 ZkzIiiIfp.net
>>237
強制IPにはできない
言葉が足らんかったな

242:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:17:40.49 sauMGaqza.net
ワッチョイ？　関係ねーなｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

243:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:17:46.88 93A7OiLMp.net
今の塩餡スレ見てもらったらID無しの惨状がわかると思う
誹謗中傷捏造糖質なんでもござれだよ

244:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:18:10.20 pGgVdKpbH.net
>>239
IP化しても止まらんよ
法律で禁止しても殺人事件が無くならないのと一緒

245:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:18:44.99 bNezYgxla.net
>>241
だから何で出来ないの？
運営がそう言ってるレスとかある？

246:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:19:05.04 ZkzIiiIfp.net
ここの住民が投票するんだろ？
尚更IP化なんてされねぇよ

247:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:19:06.11 AyuNONeW0.net
もともとにじさんじIDワッチョイ有スレは捏造・誹謗中傷が酷かったですからねえ…
IDもワッチョイも誹謗中傷対策として不十分としか言いようがないと思います

248:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:19:21.85 UO/Srbnld.net
>>242
IP化しかないな

249:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:19:23.58 ENvvNRFrp.net
IPドルアンも全部あるじゃんそれ
というかそんな事言うならせめてスレに書き込んでるワッチョイでレスしなよ

250:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:20:16.87 bNezYgxla.net
>>249
スレに書き込む必要が何故あるの？

251:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:20:22.66 gyyat3Fl0.net
>>236
どこの意見をまとめるとそうなるのでしょうか？
2段階投票はどこへ行ったのでしょう？

252:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:20:32.65 zwM5KZRm0.net
急に流れがきて草

253:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:20:38.85 ZkzIiiIfp.net
まず誹謗中傷なんざ無くならねぇよ
無くそうって言うこと自体が破綻原因
いじめを0に！とか言ってるアホと同じ

254:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:21:58.27 zybBtZkbp.net
>>250
住民である事くらい示そうよ

255:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:03.72 h8GPmCkSM.net
>>253
これどういうこと？

256:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:04.97 416moje40.net
>>236
まずワッチョイ投票

257:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:06.10 nvWBx2270.net
>>236
何をどうまとめたのかもよく分からないので >>4で進めますよ
2段階投票で進めます

258:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:27.82 ILKgVyOma.net
運営側の対策云々で一度誹謗中傷収まったのに
それでもワッチョイ関係なく誹謗中傷されてるのが現実
アンチスレという名目で行くならIP導入するほかないと思う

259:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:37.03 MWGHK8nsa.net
いきなりIP強制化は運営から却下される可能性が非常に高いです
まずはその手前でしょう

260:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:49.47 ZkzIiiIfp.net
>>255
誹謗中傷を無くすためにIPにするんだろ？

261:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:22:57.08 H3YyrCxDd.net
まずIDとﾜｯﾁｮｲでｵﾈｶﾞｲｼﾔｽ

262:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:23:11.87 c5U+kJvX0.net
ホロ無しが話通じないから問題が拡大したんですよね？
なら話の中心はホロ無しの行方
無しの存在を許さないって事で良くないですか？

263:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:23:24.42 MWGHK8nsa.net
>>257
賛成です

264:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:23:25.17 bNezYgxla.net
>>254
無しスレの誹謗中傷を防ぐために話し合ってたのは無しスレ住人だったの？

265:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:23:49.39 93A7OiLMp.net
>>253
完全に無くすことはできないが限りなく0に近づけることはできるぞ
現に今のドルアンは平和そのもの

266:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:24:17.28 nvWBx2270.net
IPである必要があると判断されれば2段階目の投票でIPになります
その時にプレゼンなりなんなりして民意を得ればいいと思いますよ～

267:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:24:26.80 416moje40.net
>>257
賛成
というかもう決まったよね

268:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:24:27.13 i/AFvd1hp.net
>>264
無しスレはワッチョイ出ないでしょ

269:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:24:41.74 MWGHK8nsa.net
>>262
その段階の議論はとうにすぎてますのでノイズとなるので別のスレを立てて貰えばと

270:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:25:00.17 pGgVdKpbH.net
IP強制になったらアクセス減って浪人も売れなくて5ch運営が困るだけだぞ

271:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:25:21.80 9H8+vFptd.net
>>259
こっちが要請の段階で考える事じゃ無い
強制ID化自体も運営が高いハードルと明言してる

272:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:25:51.23 eXRkM7Mda.net
>>232
あったなそういうレスも
ライン超えも甚だしいわ

273:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:26:30.64 eXRkM7Mda.net
>>236
荒らしか？

274:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:27:11.79 ZkzIiiIfp.net
>>270
それを言いたかった
わざわざ運営の首が閉まることを自ら強制してやるわけないと

275:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:27:20.55 1PHLqw8Wa.net
IP強制賛成だわ
投票で決めるって言ってるし嫌ならそのとき反対に入れればいいだけ

276:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:27:32.81 6+/fNfPR0.net
>>232
無しはマジでありえないな

277:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:28:40.20 416moje40.net
>>275
その前に中間のワッチョイ投票もね

278:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:29:09.81 ZkzIiiIfp.net
まぁwあのIP化したら
またどっかへ行くだけですから
本当にとことん意味ないっすよ

279:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:29:10.39 eXRkM7Mda.net
まずは >>4の無しスレの可否だろ
IP表示の議論はその段階じゃない
無しスレに縋り付きたい人間の工作にしか見えない

280:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:29:30.75 bNezYgxla.net
>>268
いやさあw
無しスレの誹謗中傷が目に余るからID強制にするかどうかの議論してたんだよな？
それは無しスレ住人がしてたんじゃなくて他のスレの住人も含めてだよな？
で、今例えばにじ有の誹謗中傷が目に余るからIP付けるかの議論にそこの住人である必要あるの？

281:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:30:00.86 eXRkM7Mda.net
>>278
お前ブレッブレだな

282:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:31:49.64 YChtd1+T0.net
ＩＰにしたい人は投票前に先立ってＩＰスレ作ってやってみたら良いんじゃないかな
そこが良かったらＩＰ賛成派も増えるでしょ

283:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:32:15.06 Gl7O+8Q40.net
ワッチョイ有りまでならいいよ
それ以上はダメ🙅♂
OK？
過度に規制して新聞みたいなことしか書けなくなるのは5chの意味がない、ましてや実況板の本旨にも合わない
ワッチョイ有りまでなら譲歩できる
それ以上は無理だね😏

284:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:32:34.46 2Np3vdsC0.net
理由はほぼこれ

149 名無しさん＠自治スレで強制ID化議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 163c-E7oW) sage 2021/02/16(火) 17:55:39.86 ID:tv9IG7pk0
ワッチョイ化の目的は
1　誹謗中傷とそれに伴うアフィまとめブログの減少
2　鯖の負荷を減らす
3　誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくする
ということでいいですか?

285:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:32:45.23 eXRkM7Mda.net
>>280
お前も落ち着け、荒らしに簡単に乗せられそうだぞ
今の議論はIP要否じゃない
まずは無しスレの可否だ

286:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:32:47.45 RAg0nC9jd.net
>>265
そりゃIP晒しながらアンチする連中しかいないならスレ内は平和なのでは？
板違いだけど

287:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:32:54.55 ZkzIiiIfp.net
>>281
こんなくそみたいな議論に芯なんているか？w
ID化しました→肝心の無しスレ逃げました
IP化しました→肝心の有りスレ逃げました
また別の板で問題起きました
の繰り返しだぞ？
意味ねぇよ

288:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:33:07.76 nvWBx2270.net
テンプレート更新しました
必要に応じてご指摘をお願いします
【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
【議題】
上記背景に記載した誹謗中傷や捏造、他スレとの衝突を抑止するため、
IDやワッチョイが表示されないスレッドを立てられない設定へ変更するかどうか
【論点】
・そもそも誹謗中傷はあるのか
ある派：カバー株式会社が匿名掲示板にIP開示請求を行い法的措置を進めている声明を出している、スレの内容からも明白
ない派：ただの批判であり誹謗中傷ではない
中立派：当事者の問題だから自治スレでは判断できない
・IDやワッチョイ表示で誹謗中傷は減るのか
減る派：匿名性が下がるため誹謗中傷が減る、自演がしづらくなるためそれに起因する悪質な書き込みも減る
減らない派：IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は書き込まれている
【対策】
・強制IDスレ化（案a）
　→誹謗中傷、自演の抑止には弱いこと、またID強制するとワッチョイスレが立てられなくなる。
　　板全体への影響が大きいためあまり推奨されない。
・強制ID、ワッチョイ化（案b）
　→誹謗中傷、自演の抑止には一定の効果はあるが、IP化には劣ると見られる。
　　原住民の子猫などはIDスレの為、しっかり周知が必要
・強制IP化（案c）
　→誹謗中傷、自演の抑止には最も効果的だか、その分書き込み数の萎縮が懸念される。
　　こちらも板全体への影響が大きい為、いきなりこちらの手段を取るのは避けるべきであり、
　　段階を踏んで板全体への影響をみつつ検討すべきという意見が多い
　　どうしてもIPスレにしたいという意見も一部あるが、その場合は別スレがあるのでそちらで議論
【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ﾜｯﾁｮｲ強制、IP強制のいずれかに変更
→まずは(1)、(2)のいずれの結論を出すかを決定するため(1)or(2)で投票を実施
　(2)に決まった場合は以下3点のどの対策を実施するか投票を実施
　　a：ID強制
　　b：ID+ﾜｯﾁｮｲ強制
　　c：IP強制

289:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:33:34.41 Ox/4UxpNM.net
すみません
ワッチョイ付きのにじさんじアンチスレにおいて配信者を平然と障害者手帳持ちなどと日常的に揶揄している現状を鑑みればワッチョイ強制では何ら誹謗中傷の防止には繋がらないことが証明されています
したがって配信者の名誉と尊厳を守るためにはワッチョイだけでは当然物足りずIP強制にすべきかと思いますが何か間違っていますでしょうか？

290:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:34:18.13 BGlaDbTha.net
どっか行くって言ってももう受け入れ先無くね？
そもそも実況禁止にしている所が多いし、実況ならごちゃまぜのなんJや嫌儲くらいに行くしかないんじゃないの

291:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:34:35.17 eXRkM7Mda.net
>>287
ここは議論スレなんだが
まともに議論も出来ない人間がいるとは驚きだね
お前が無しスレに拘る理由ってレスバに負けても逃げれるからだろ

292:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:35:37.49 ZkzIiiIfp.net
>>291
俺はIP化に反対なんだが
ID化は大賛成なんだが

293:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:35:38.54 bNezYgxla.net
>>287
この投票を連発でやるのか
変更決まった後にまた話し合い期間を設けるのか
を決めてほしい

294:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:36:21.14 bNezYgxla.net
間違えた >>293は >>288へ

295:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:36:23.89 93A7OiLMp.net
>>286
板違いとか言い出したらそれこそドルアン以外もそうでは？
少なくとも誹謗中傷はしてないんだから良いだろ

296:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:36:47.75 ZkzIiiIfp.net
>>289
名誉尊厳を守るのは会社であり
あなたがたではありません

297:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:36:54.92 Gl7O+8Q40.net
>>289
障害者手帳持ちを揶揄している人物が個人的に対応されればいい話だよそれは
特定の言動を封じるために、特定の言動をしていない人たちまで巻き込む規制は過度な規制だよ
障害者手帳を揶揄している人がいるならその人が訴えられるなりなんなりされて済む話

298:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:37:03.57 6Yb7M4H2a.net
IP強制は誹謗中傷削減よりもIPおっぴろげてアンチスレに書き込んでも平気なヤバい奴だけが残るという側面の影響のほうがでかそうなんだよな。尖ったアンチ意識の醸成というか
とりあえず強制ワッチョイをどうするかの決を早めに採ってIPはその後議論するといった形でいいんじゃないでしょうか、書き込みを見るにこの進行を支持する旨の意見も多そうだし😌

299:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:37:08.68 qFECnn9ap.net
>>286
ドルアンは誹謗中傷もほぼない平和なスレですよ🤗

300:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:37:26.70 eXRkM7Mda.net
>>292
>>245お前はまず自分の言ったレスのソース示すなり責任見せてからレスしろよ

301:自治スレで強制ID/ﾜｯﾁｮｲ/IP化議論中
21/02/17 12:37:50.36 nvWBx2270.net
>>293
2段階投票の2段階目で決める
2段階目の投票内容に基づき運営には申請する
運営に申請し設定変更がなされた後のことはその段階で必要に応じて議論すればいい

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