ミノタブ＋フィナとゆ ..
335:毛無しさん
21/12/23 16:50:52.35 IzxQngF/.net
>>330は荒らしなのでNG願います
336:毛無しさん
21/12/23 16:58:47.05 5ucT1D+Y.net
ミノタブ飲みたいけど塗りだけで自分は映えるんじゃないかって期待してしまう、それで数ヶ月無駄にしそう
337:毛無しさん
21/12/23 17:07:04.62 6JnnXRyp.net
塗りだけでいけると思いますか やってみなきゃ分からないとしか言えないと思いますけどURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
338:毛無しさん
21/12/23 17:18:29.67 MfR8kFvA.net
塗りは無意味だと何百回言われたらわかるのか
339:毛無しさん
21/12/23 17:40:13.59 Q8p+2bw9.net
初期脱毛って毎日そんなに抜けるんか
ミノタブ始めてもうじき二ヶ月になるけど初期脱毛とかあんまり感じてないな
まあ始めた時がかなり抜け毛酷かったから分かってないだけかも知れないが
別に初期脱毛おきないと薬効いてないとかはないんだろ？
340:毛無しさん
21/12/23 17:49:46.28 /FBkv3g1.net
>>331
１０ミリエリート禿げ＝心の病気
341:毛無しさん
21/12/23 17:51:49.48 ioBr3IYD.net
クソチビにクリスマスプレゼントをやるとするか
342:毛無しさん
21/12/23 17:53:42.03 oNnxB/cT.net
>>335
無くても生える例もあるらしいけど…初期脱毛あったほうが生える確率は遥かに高い。
343:毛無しさん
21/12/23 18:35:16.89 0eWYODDM.net
一気に抜けるか時間をかけて抜けるかの違いはあるだろうが、細くなってる毛が一掃された後に生えてくる毛が大事だからな。
元からハゲてる部分の中心かは、最初の脱毛の影響はほとんどないんじゃないかと思うくらい変化が薄い。
344:毛無しさん
21/12/23 19:05:01.91 fm+/bEku.net
>>333
いますぐミノフィ治療開始しないと手遅れになるぞ
遅ければ遅いほど満足いく改善にならない
345:毛無しさん
21/12/23 19:55:47.23 RP1pJ/Xz.net
初期脱毛で、分け目が畦道からアスファルトで舗装されたくらいになった時は死にたくなったわw
346:毛無しさん
21/12/23 20:33:51.61 FWHolnJV.net
>>254
そう言われても普通にできてるけどな
いちおうVIP会員でVIP用のサイトだからできてるのかも
347:毛無しさん
21/12/23 22:02:33.09 /FBkv3g1.net
嬉しくないVIPだなｗ
348:毛無しさん
21/12/23 22:17:14.28 Wy1LoeSU.net
>>333
ガタガタ言わずに早くミノフィ飲めや
何でその状態で呑気にいられるんだ？
349:毛無しさん
21/12/23 22:18:24.42 Vhsvlmqc.net
【ハゲ】セロリを頭皮に擦り込めば髪が生えると発表される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
350:毛無しさん
21/12/23 22:35:50.51 6ZDmUIw9.net
初期脱毛が怖くて中々はじめれない
351:毛無しさん
21/12/23 23:08:32.94 RP1pJ/Xz.net
初期脱毛怖いけど、残ってる毛は強くなるからいうほどだぞ？ウン十年続く人生のほんの2ヶ月程度だ。そこでビビるのは損だよ
352:毛無しさん
21/12/23 23:24:00.98 fm+/bEku.net
アスファルトマンが言うんだから間違いないな
353:毛無しさん
21/12/23 23:33:16.58 W4ta8hAZ.net
>>343
スレ荒らしきえろハゲ
354:毛無しさん
21/12/24 00:11:31.82 hkZrPThe.net
>>346
脱毛して生えてこないんじゃ…とビビってんのか？
そうなる可能性もあるかもな
355:毛無しさん
21/12/24 01:32:55.85 6M6YKsle.net
>>340
フィナと塗りミノは3ヶ月前くらいからは始めてる ミノタブにするかで悩んでる
356:毛無しさん
21/12/24 01:46:08.39 YE/5JI/A.net
時間かかってもいいなら塗りミノ
即効性を考えたらミノタブ
357:毛無しさん
21/12/24 01:52:53.27 bR7EkceF.net
>>318
23
結構細い毛が抜けてるから焦るわ
デュタ飲む前は角栓みたいなやつが抜け毛と一緒に取れてきてもっと抜けてたと思うけど今は無くなってきて1年くらいすれば角栓で抜けた毛が戻ってこねえかなとも思ってるけど
358:毛無しさん
21/12/24 03:49:33.82 gjgBpC+T.net
え？
359:333って普通じゃないんか？ 光当たったらこんなもんやろ？
360:毛無しさん
21/12/24 07:05:26.66 aEv0X/G3.net
>>352
時間かけても無意味
時は髪なりだよ
手遅れになるぞ
361:毛無しさん
21/12/24 07:37:14.97 5peL8bD6.net
>>342
横だけと知らんかった
プライバシーに関わりすぎる個人データだから会員登録せず毎回ゲスト購入してたわ
362:毛無しさん
21/12/24 07:37:45.53 5peL8bD6.net
>>352
時間の無駄よ
363:毛無しさん
21/12/24 07:38:42.04 psBLYXSR.net
せめてフィナ飲みつつ塗りやってくれ
364:毛無しさん
21/12/24 08:44:15.99 X8llZ6Cp.net
結局は腸から吸収しないと血中濃度が高まらないんだからさ
いくら頭に塗ったところで気休めにしかならんわな
365:毛無しさん
21/12/24 09:01:05.64 EwIPhcvz.net
塗りミノで生えてきてる人もいるから全く無駄ってワケじゃないけど、圧倒的に非効率なのは否めないね。
366:毛無しさん
21/12/24 11:02:28.01 hNQMttzj.net
吸収考えると食後より食前の方がいいんかな
あと飲むのは水じゃないと駄目なん？いつも食後にレモン水かヤクルトで飲んでるんだけど
367:毛無しさん
21/12/24 11:39:40.74 kBkz/0cd.net
>>360
塗りミノで生えるならただのスキンケア製品でも生えるよ
368:毛無しさん
21/12/24 13:09:48.17 XenoWGQ9.net
>>360
非効率って言ってもミノタブと違ってノーリスクだから全然違くない？ ミノタブ飲んでどれくらい身体に負担かけることになるのか分からなさすぎて飲めない
369:毛無しさん
21/12/24 13:58:28.49 KZPd3FdM.net
>>363
ノーリスクノーリターンハイコスト
370:毛無しさん
21/12/24 14:02:11.20 5aa1+HkS.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-100.fc2.com)
371:毛無しさん
21/12/24 14:08:26.69 JcsWEWjR.net
>>363
ノーリスクではないよ
どうせリスク発生するなら飲んだほうが無駄がなくてよいかと思う
372:毛無しさん
21/12/24 14:35:52.75 e0+kpKGf.net
>>363
合わなかったらやめればいいだけじゃん
373:毛無しさん
21/12/24 16:27:48.11 +2sJ1v5G.net
>>367
初期脱毛と重なったらただ失うだけやん…
374:毛無しさん
21/12/24 17:15:02.11 uD9xZJHK.net
初期脱毛も副作用もない人はノンレスポンダーの可能性あり。
375:毛無しさん
21/12/24 17:58:16.97 1QgZ3whv.net
>>368
他スレへどうぞ
376:毛無しさん
21/12/24 18:18:08.90 GGMJy76G.net
まぁ塗りミノなんて効果も薄いよね…ハゲだけに。
ヘアトニックに毛が生えたレベルだと思う…毛は生えないけど。
377:毛無しさん
21/12/24 20:06:45.20 Soln3wUN.net
2019の4月からフィンペ、6月からミノタブ5.0続けてた
抜け毛全然減らんしM字も埋まらんけど進行は食い止めてるのかなと思ってた
久々に鏡直視したら結構自然な前髪に回復しててビビったよ
前まで前髪分けたらいかにも薄毛だったのに！
本当にゆっくりと前進してるみたい
378:毛無しさん
21/12/24 22:14:11.23 6M6YKsle.net
薄毛に気づいた時点でフィナだけでも飲んでたら抜けなかったのかな、気付いてから見た目に現れるまで5年はあったのに5年も何やってたんだとすげえ悔やんでる
379:毛無しさん
21/12/24 23:02:39.97 Soln3wUN.net
>>351
塗りミノは高いのに効果全然無いからやらなくていいと思う
とはいえミノタブはミノタブでリスクあるから気軽には勧められないけど
今は腕毛が濃くなる程度で特に心臓もバクバクしたりしないけど、10年後20年後にどんな影響出るか分からんからね
380:毛無しさん
21/12/25 01:58:46.86 uvDlE+Tf.net
坊主で飲み始めたから初期あったかわからん
副作用はなかったけど
381:毛無しさん
21/12/25 05:50:38.29 2lc1czPG.net
塗りミノはサプリと比較しても価格設定おかしいよな。美容・化粧品業界で仕事してるのもあってか、外用薬として効果効能謳っているのを見ると軽くイライラするわ。
騙されるヤツが悪いとは思うが、TVCMで生えるだの言うのはいい加減やめて欲しい。
382:毛無しさん
21/12/25 06:55:16.67 FWhrGGpX.net
それな
383:毛無しさん
21/12/25 07:04:55.45 47NrjkT2.net
それなち
384:毛無しさん
21/12/25 08:44:48.85 ZjCTmdtU.net
ミノタブ最初の3ヶ月シャンプーで毎日100本ぐらい抜けてたのに初期脱毛終わったらマジで5本ぐらいしか抜けなくなった
そこからはブーストして今は完全にフサった
禿げてた20代の時は街で若い女の子と全く目が合わなかったのに最近はよく目があうようになった
385:毛無しさん
21/12/25 08:47:41.66 s085/dK4.net
それは単純に自分が見すぎてるから目が合うだけだぞ
386:毛無しさん
21/12/25 08:56:20.51 8hKwUK3U.net
ミノタブ、100錠3000円から200錠3000円に変えてから頭の方には効果半減以下になったし、怪しいと思って別の200錠3000円にしたら今度は副作用の浮腫と動悸があんまり出なくなってきたから不安しかないんだが
10mgじゃなくて薄めて5mgにしてんしゃないか？w
387:毛無しさん
21/12/25 09:01:58.34 IEEGIF0s.net
ミノタブ＝降圧剤＝D評価未承認薬
本当は恐ろしい降圧剤がもたらす副作用
「（降圧剤で）がんになりやすくなる」
URLﾘﾝｸ(president.jp)
降圧剤を飲むと、ガンになる
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
388:毛無しさん
21/12/25 09:02:15.68 IEEGIF0s.net
Ｄ評価未承認薬をステマするスレはここですか？ｗｗｗ
逮捕逮捕ｗｗｗ
皮膚科学会ガイドライン
Ａ評価 強く勧める
Ｂ評価 勧める
Ｃ1 行ってもよい
Ｃ2 行わないほうがいい
Ｄ 馬鹿ハゲしか飲まない（行うべきではない）
↑Ｄ 評価未承認薬のミノタブwww
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
389:毛無しさん
2021/12/2
390:5(土) 09:02:30.96 ID:IEEGIF0s.net
391:毛無しさん
21/12/25 09:15:37.58 uvDlE+Tf.net
ブーストは羨ましい
前は増えたけど肝心の頭頂部が増えねえ
392:毛無しさん
21/12/25 10:55:29.96 FnnLgO4b.net
ミノ2.5mgフィナ0.25mgで1年である程度生えてこんなもんかと思ってたが
試しにフィナ1mgのんでみたら3ヶ月で見る角度によって薄く見えてた頭頂部も埋まってきた
フィナは気休め程度と馬鹿にしてたけどやはり効果あるんだな
393:毛無しさん
21/12/25 12:27:06.46 wKtumMel.net
地肌が見え始めて、前髪スダレ状態から始めたけど2ヶ月ちょいで帽子無くても恥ずかしくない位それなりに生えたな。ほんと凄いね…
あと数ヶ月で完全体になれそう。
フィナステリド1mg
ミノタブ5mg
AGAスマクリで6ヶ月分買ったけど、次からは安いからお薬なびで買おうかな
394:毛無しさん
21/12/25 14:26:10.75 /YtVr+Yx.net
普通にオオサカでよくないの？
395:毛無しさん
21/12/25 14:35:11.84 rPYK0ub6.net
年末だからかコロナの影響かはわからんが
いつもは二週間前後で到着してたのが今回は三週間ちょいかかった
これから頼むやつはストックに余裕あるうちに注文しといた方がいいぞ
396:毛無しさん
21/12/25 14:58:57.26 cwGwqQiZ.net
ミノタブ10→30 フィンペシア10→20
ミニタブの副作用と思うけど食欲すごくて太ってきた
デブハゲヤバい
397:毛無しさん
21/12/25 15:29:52.09 rK5ghT7c.net
2ヶ月でそんな伸びるかいな
398:毛無しさん
21/12/25 15:30:41.72 jP6TIilB.net
自殺行為だな
399:毛無しさん
21/12/25 15:36:32.32 qGOsN8cE.net
ヤバすぎｗｗｗ
アホしか飲まねーよｗｗｗ
うっ血性心不全：十分な利尿薬の併用が必要：ロニテン錠は通常、体液貯留とうっ血性心不全を予防するのに適切な利尿薬との併用が必要である。
強力な利尿薬がほとんど常に必要である。
体重を十分に観察すること。ロニテンを利尿剤なしで使用すると、数百ミリ当量の塩分及びそれに相当する水分が貯留し、血漿及び間質液量の増加、局所又は全身の浮腫があらわれることがある。利尿薬の単独投与または塩分摂取制限との併用により、通常、体液貯留は最小限に抑えられるが、治療を受けた非透析患者の約10%に可逆性の浮腫が生じた。腹水も報告されている。利尿効果は主に疾患関連の腎機能障害により制限された。
既存のうっ血性心不全患者の状態は、ときに体液貯留に関連して悪化したが血圧の低下（後負荷の低減）により2倍以上が悪化から改善した。まれに難治性の体液貯留に対して本剤の投与中止が必要となることがある。
医師の厳重な管理下にある場合には、本剤を1~2日間中止した後、利尿剤を積極的に投与して治療を再開することにより、難治性の塩分貯留を解消できる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(labeling.pfiz...spx?id=2199#WARNINGS)
400:毛無しさん
21/12/25 15:36:53.96 qGOsN8cE.net
Ｄ評価未承認薬をステマするスレはここですか？ｗｗｗ
逮捕逮捕ｗｗｗ
皮膚科学会ガイドライン
Ａ評価 強く勧める
Ｂ評価 勧める
Ｃ1 行ってもよい
Ｃ2 行わないほうがいい
Ｄ 馬鹿ハゲしか飲まない（行うべきではない）
↑Ｄ 評価未承認薬のミノタブwww
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
401:毛無しさん
21/12/25 15:56:52.81 wKtumMel.net
ハゲ方によるんだろうけど、スカッて地肌が見え隠れしてた程度だから、短い毛で間が埋まって地肌が見えなくなってるんだと思うよ。
前髪も短い毛で密度を補ってる感じだね。
402:毛無しさん
21/12/25 16:00:06.61 nOtAsuRM.net
30は死に急ぎすぎやろ
マジで死ぬぞ
403:毛無しさん
21/12/25 16:05:06.50 khbB02oH.net
個人的には一緒に飲んでるリジンが効いてる気がするわ
ないともりもり抜ける気がする
404:毛無しさん
21/12/25 16:09:44.02 wKtumMel.net
>>390
それは諦めようよ…
そこまで行ったら髪の毛生えても人生変わらないだろ？
もういいから、ゆっくり休め（笑）
405:毛無しさん
21/12/25 17:37:10.80 Dpv8lQc5.net
>>398
変わるんだよなあ…
406:毛無しさん
21/12/25 18:48:05.90 wKtumMel.net
>>399
ミノタブ30、フィナ20は流石に危険じゃないか？増薬してその量から減薬するとまたハゲるんでしょ？
どんどん薬増えていくじゃん…恐ろしい…
407:毛無しさん
21/12/25 19:15:23.58 FWhrGGpX.net
そもそもフィナの増量は意味ないのでは
408:毛無しさん
21/12/25 19:18:32.08 rK5ghT7c.net
フィナのスレでは意味あるとかなんとか
409:毛無しさん
21/12/25 19:28:29.87 khbB02oH.net
ずっとないと言われてたのにな
410:毛無しさん
21/12/25 19:47:02.10 FWhrGGpX.net
>>402
まじか
411:毛無しさん
21/12/26 00:42:33.87 GkkSz8sP.net
続けて失礼します
結論：虫歯は早めに治しましょう
……ふざけていませんよ、頭皮運動をする前に歯医者へ行きましょう
実は虫歯が多いと癌になりやすいのはご存じでしょうか？
神経のダメージが主な原因らしいのですが、、、
癌になったら抗癌剤などで嫌でもハゲます
早めに歯医者へ行きましょう！
最後に
さて、経験則で悪い歯医者の見抜き方を伝授したいと思います
こういった歯医者さんへは行かないで下さい
・患者の前で衛生士を叱る
・患者の話しを聞かない、聞こうとしない、最後まで聞かない
・保険適用外の治療ばかり進めてくる
・血が付いたままの席へ患者を案内する
・手を洗わない+器具を落としそのまま使用する
・根本的に虫歯を治そうとせず、軽い治療（先延ばしで治療費を巻き上げる
・歯周病予防などと言って虫歯があるのに他の治療を行なう
・タイムスケジュールがキッチリなされていない（連続してイレギュラーな患者を
診て余裕が無いためミスや投げヤリ感が否めない
だいたい以上です、特に治療の先延ばしは気を付けて下さい
虫歯が悪化し治療費だけが毟り取られます
きっと虫歯を治療し、然るべき対処をすれば大丈夫！
皆様のハゲが治ることでしょう！
412:毛無しさん
21/12/26 12:06:51.70 uU/1PL6p.net
ミノタブ5mg服用者のひとで10mgを2分割じゃなくて、割高だけどわざわざ一錠5mgタイプで飲んでる人いる？
後者の飲み方してた時のほうが明らかに効果出てたから気になってしまった
413:毛無しさん
21/12/26 12:21:16.70 d+iJJo+m.net
>>406
AGAスマクリで2.5mgを2錠処方されてのんでるけど確実に効いてる。他をまだ試してないから全然比較できないけどね…
414:毛無しさん
21/12/26 12:28:52.63 TkoktgOH.net
>>406
最初からミノ5フィナ1でやって80日くらいだけど、期待した通りに回復している
生えるのは少しずつだけど、抜けるのはすぐに効果が出た。
髪洗うとき、わかるんだよ、あ～こいつらいくらゴシゴシしてもぬけんわ～って
415:毛無しさん
21/12/26 12:50:19.92 D3yAwhFh.net
>>406
当初から一錠5mgタイプで飲んでるよ
割るとわずかながら分量かわるじゃん
それすら気になるから10を割ることは今後もないと思う
そもそも安価なものだから割高なんて思ったこともない
416:毛無しさん
21/12/26 13:19:07.57 CMd4rGKI.net
未承認薬ミノタブ ステマおじさんの通報先はこちらに
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.safe-line.jp)
417:毛無しさん
21/12/26 13:19:22.96 CMd4rGKI.net
ヤバすぎｗｗｗ
アホしか飲まねーよｗｗｗ
うっ血性心不全：十分な利尿薬の併用が必要：ロニテン錠は通常、体液貯留とうっ血性心不全を予防するのに適切な利尿薬との併用が必要である。
強力な利尿薬がほとんど常に必要である。
体重を十分に観察すること。ロニテンを利尿剤なしで使用すると、数百ミリ当量の塩分及びそれに相当する水分が貯留し、血漿及び間質液量の増加、局所又は全身の浮腫があらわれることがある。利尿薬の単独投与または塩分摂取制限との併用により、通常、体液貯留は最小限に抑えられるが、治療を受けた非透析患者の約10%に可逆性の浮腫が生じた。腹水も報告されている。利尿効果は主に疾患関連の腎機能障害により制限された。
既存のうっ血性心不全患者の状態は、ときに体液貯留に関連して悪化したが血圧の低下（後負荷の低減）により2倍以上が悪化から改善した。まれに難治性の体液貯留に対して本剤の投与中止が必要となることがある。
医師の厳重な管理下にある場合には、本剤を1~2日間中止した後、利尿剤を積極的に投与して治療を再開することにより、難治性の塩分貯留を解消できる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(labeling.pfiz...spx?id=2199#WARNINGS)
418:毛無しさん
21/12/26 13:19:38.58 CMd4rGKI.net
Ｄ評価未承認薬をステマするスレはここですか？ｗｗｗ
逮捕逮捕ｗｗｗ
皮膚科学会ガイドライン
Ａ評価 強く勧める
Ｂ評価 勧める
Ｃ1 行ってもよい
Ｃ2 行わないほうがいい
Ｄ 馬鹿ハゲしか飲まない（行うべきではない）
↑Ｄ 評価未承認薬のミノタブwww
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
419:毛無しさん
21/12/26 14:06:36.05 PMg5UyCm.net
>>389
こっちは一か月かかったよ
マジで届かないかと思った
420:毛無しさん
21/12/27 10:53:47.46 5j97O3bx.net
>>386
ミノタブよりフィナの方が大切だぞw
421:毛無しさん
21/12/27 11:19:10.09 4sDaYfYO.net
AGAの進行を止めるのはミノタブじゃなくてフィナだからな
422:毛無しさん
21/12/27 11:32:01.18 FRvXFDs7.net
あっミノフィナで最近抜け毛が増えたんだけどミノじゃなくてフィナを増やさないといかんのか？
423:毛無しさん
21/12/27 11:35:58.72 H3JZYLUo.net
ミノ→生やす
フィナ→抜けない
424:毛無しさん
21/12/27 12:13:28.58 MZr2Apq8.net
でもフィナってそんな増やしていいのか？
そもそもフィナは1㎎が許容量って書いてあるが
425:毛無しさん
21/12/27 12:21:02.62 97EwoJAr.net
人によりけり
426:毛無しさん
21/12/27 12:25:27.23 vc5CNNh1.net
今日届いたから初めて挑戦するわ
薄くなってきた所が生え始めるのを信じる
飲み始めからどれくらいで初期脱毛ってのするの？
427:毛無しさん
21/12/27 12:34:38.92 ktX8EiMg.net
おれは一週間ぐらいで軽い初期脱毛が三週間近く続いた
428:毛無しさん
21/12/27 13:15:01.26 vc5CNNh1.net
よく見ずに買って飲んだはいいがミノタブ10mgじゃん
まだそこまで禿げてないから1/3くらいに割って使ったほうがいいよな？これ
切れ痔なんだが血が止まらん
429:毛無しさん
21/12/27 15:09:27.84 CiJosSdp.net
肛門科行ってこい
430:毛無しさん
21/12/27 15:15:16.96 0JwlD8Hc.net
痔はそもそも治りにくいから薬のせいではないかと
431:毛無しさん
21/12/27 16:37:26.20 FRvXFDs7.net
どうだろう
血圧が上がると痔の出血も増えそうだけどな
ケツ圧だけに
432:毛無しさん
21/12/27 18:49:57.65 GbIhyAND.net
>>420
まだそこまでハゲてないうちから始めたから、弱い髪が少なったけど
３週間から始まって、そこから10日くらい続いたかな。
433:毛無しさん
21/12/27 18:51:31.47 ezQ7X7FB.net
1ヶ月前は寝る前の水分控えてても翌朝浮腫んでたのに、ここ一週間水分気を付けなくても全く浮腫まないし、体毛も全然伸びない
タイミング的にも別国産に切り替わってるから怪しいけど、最近鍋ばっかでカリウム摂りまくってるせいなのかな
434:毛無しさん
21/12/27 19:33:25.60 DTsIxahl.net
ミノフィナ始めて2ヶ月経ったけど体毛はとことん濃くなったのに髪だけハゲ続けてる
17歳でハゲ始めて24歳でオオサカ堂デビューした事よりもこっちのがキツい
435:毛無しさん
21/12/27 20:29:40.52 rLCjEWqS.net
効果の実感は人それぞれ二ヶ月じゃまだ諦めるにははやい
半年は頑張れ
436:毛無しさん
21/12/27 21:45:50.67 fsjBn5yC.net
二ヶ月なんてまだ産まれたばかりでまだハイハイすらできてない状態のようなもんだ
437:毛無しさん
21/12/27 21:45:57.68 LIq+CwXz.net
>半年は頑張れ
１０ミリエリート禿げはともかく
３か月でめちゃ生えるという報告多し
438:毛無しさん
21/12/27 21:54:38.24 HHQlBvS6.net
ミノ5フィナ8ヶ月でハゲ止まらん
やっぱりデュタしかないのか
439:毛無しさん
21/12/27 22:40:57.22 Zsrtfhfe.net
フィンペ切らしてミノだけで一ヶ月
もう禿げてきたんだが
440:毛無しさん
21/12/27 22:42:55.04 35e
441:37wZC.net
442:毛無しさん
21/12/27 23:08:40.78 W16mlqFx.net
フィナを買いにクリニック行ったら
前回来院からかなりたってますけどその間は？ときかれて
個人輸入もしながらこちらで買うのも飲んで様子をみたいといったら
個人輸入は自己責任。そんなやり方するならもう責任持てないので処方できませんよ？とか言われて草
逆にクリニックで処方された薬で髪の毛生えてこなかったら責任もってくれるんか？あ？
443:毛無しさん
21/12/27 23:13:47.41 Zsrtfhfe.net
>>434
気付いたら
今輸入に時間かかるから注意だわ
444:毛無しさん
21/12/27 23:21:00.54 CMZUghjH.net
>>436
11/27に買ったけど、2週間くらいできたよ
http://
445:i.imgur.com/rTAwGKy.png
446:毛無しさん
21/12/27 23:24:03.90 Zsrtfhfe.net
>>437
一週間じゃん
はえ～
なんで俺のはこないのや
447:毛無しさん
21/12/27 23:32:38.76 Jld3A3MA.net
>>438
注文から発送までに1週間かかってるんじゃない？
俺も12/10に注文してまだ届いてないよ
448:毛無しさん
21/12/27 23:52:00.44 z9Ukgivv.net
12月になると全体的な荷物の量も増えるだろうからな
この前局留め受け取りに行ったらすげえ混んでたわ
449:毛無しさん
21/12/27 23:54:18.36 vPuu0eyF.net
コロナでどうなるかわからんからせめて3ヶ月か半年分ははやめに注文しとけよ！
450:毛無しさん
21/12/27 23:58:16.52 EImUZYwR.net
>>435
クソクリニックやな
ワイの行ったところは個人輸入でも変わらん言われたぞ
まぁワイ自身が医者ってあらかじめ言ってたから適当なこと言わんかったのかもしれんが
451:毛無しさん
21/12/28 00:30:50.04 hVpNdHP7.net
木曜日発送のお知らせきて
リジンだけ昨日(月曜)届いた
カリフォルニアからだけどはやすぎひん？
452:毛無しさん
21/12/28 02:10:12.79 E8NidDd4.net
しかし、0.05mg(0.2mgを四分割)しても効果があるな。
むしろ0.05mgは最も効率的かもしれん。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:毛無しさん
21/12/28 06:43:29.53 eVpKQ/4x.net
オオサカ堂銀行振込忘れて出しばらく届かなかった事あるわ
454:毛無しさん
21/12/28 08:25:34.41 lQBpdDje.net
よし！ミノタブフィナそれぞれ300錠届いたから年明けまでのストック分と合わせて来年の秋口までは安心だぜ
455:毛無しさん
21/12/28 15:29:12.55 L0MRFmmR.net
フィンペもフィナロイドも湘南フィナも全然効果ねぇ
だらだら飲んでたからと思って半年以上毎日決まった時間に飲んでたのにむしろ悪化した
これ生えてる奴の9割以上はミノタブだろ
456:毛無しさん
21/12/28 15:31:54.71 cR2JFTQs.net
フィナちゃんと分割して飲んでる民おる？0.2mgで飲みたいけど安いしめんどいから1mgで飲むか悩んでるわ
457:毛無しさん
21/12/28 15:49:55.04 Upb6Mcnj.net
>>447
いや、生えるのは最初からミノタブだろ
フィナは抜け毛を止めるのがメインの役割だから
半年飲んでて悪化してるならフィナが効かない体質なのかそれ以上にAGAの進行がはやいんじゃないの？
458:毛無しさん
21/12/28 17:26:48.84 AK36smX1.net
未承認薬ミノタブ ステマおじさんの通報先はこちらに
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.safe-line.jp)
459:毛無しさん
21/12/28 17:27:04.67 AK36smX1.net
ヤバすぎｗｗｗ
アホしか飲まねーよｗｗｗ
うっ血性心不全：十分な利尿薬の併用が必要：ロニテン錠は通常、体液貯留とうっ血性心不全を予防するのに適切な利尿薬との併用が必要である。
強力な利尿薬がほとんど常に必要である。
体重を十分に観察すること。ロニテンを利尿剤なしで使用すると、数百ミリ当量の塩分及びそれに相当する水分が貯留し、血漿及び間質液量の増加、局所又は全身の浮腫があらわれることがある。利尿薬の単独投与または塩分摂取制限との併用により、通常、体液貯留は最小限に抑えられるが、治療を受けた非透析患者の約10%に可逆性の浮腫が生じた。腹水も報告されている。利尿効果は主に疾患関連の腎機能障害により制限された。
既存のうっ血性心不全患者の状態は、ときに体液貯留に関連して悪化したが血圧の低下（後負荷の低減）により2倍以上が悪化から改善した。まれに難治性の体液貯留に対して本剤の投与中止が必要となることがある。
医師の厳重な管理下にある場合には、本剤を1~2日間中止した後、利尿剤を積極的に投与して治療を再開することにより、難治性の塩分貯留を解消できる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(labeling.pfiz...spx?id=2199#WARNINGS)
460:毛無しさん
21/12/28 17:27:20.10 AK36smX1.net
Ｄ評価未承認薬をステマするスレはここですか？ｗｗｗ
逮捕逮捕ｗｗｗ
皮膚科学会ガイドライン
Ａ評価 強く勧める
Ｂ評価 勧める
Ｃ1 行ってもよい
Ｃ2 行わないほうがいい
Ｄ 馬鹿ハゲしか飲まない（行うべきではない）
↑Ｄ 評価未承認薬のミノタブwww
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
461:毛無しさん
21/12/28 19:07:45.64 hFgz6PZX.net
フィナデュタはAGAの進行を止めるけど加齢による抜け毛は防げない
50歳超えた爺さん達は若い頃のようにフサフサには戻れないよ
462:毛無しさん
21/12/28 19:22:07.69 hatwb3Pa.net
そこでミノタブですよ
463:毛無しさん
21/12/28 20:27:08.63 eVpKQ/4x.net
>>448
4分割して飲んでたけどブレが大きいんで二分割で妥協した
464:毛無しさん
21/12/28 20:49:31.68 PmBkzpZd.net
ミノが体毛に影響あるのは分かってるんだが、みんな髭はどんな感じよ？
もともと、加齢で太く濃くなる傾向にあるものだから、特別に作用するイメージはなかったんだが、飲み始めてから髭剃りにかかる時間が確実に長くなっている。
髭は薄い部類で肌も弱いから、フィリップスのシェーバー使ってたのだけれど、ここ最近髭剃りだけで5分以上かかるようになってきた。刃を替えみても大差なし。
ミノの影響なのか、加齢による増毛なのか分からんが、髭脱毛とかはしたくないしなぁ。
465:毛無しさん
21/12/28 21:27:44.51 4rJKad5Y.net
三日に一度剃る程度だったが二日に一度、もしくは毎日剃ら
466:いと見苦しい青アゴになっちまったよ 柔らかい髭なんで剃る時間はかわってない
467:毛無しさん
21/12/28 21:28:16.50 cR2JFTQs.net
>>455
俺もそう思って2分割で始める事にしたわ
サンキュー
468:毛無しさん
21/12/28 22:04:48.95 Ui+u2CuK.net
ついにミノタブとフィナステリドぽちった 坊主に全く抵抗ないから別にハゲ坊主でいいやと思ってたけど
ミノタブとフィナのことを知り諦めたくなくなってしまったようです
スカりが治りますように...
469:毛無しさん
21/12/28 22:17:46.58 LlDuAcSc.net
ミノタブって口に入れた時に鼻にぬける独特な匂いがあるけど2.5mg5mgと頼んでどっちもその匂いがあったのに10mg頼んだら匂いが殆どない
偽薬つかまされた可能性あるかな？その10mg服用して1ヶ月だけど順調だったのが抜け毛が増えてきた
470:毛無しさん
21/12/28 22:20:09.77 n5A48B4G.net
そんな匂いあったかなあ？
無臭じゃない？
471:毛無しさん
21/12/28 22:20:19.17 ZnVt8GZC.net
>>455
四分割で多少ブレても0.2mgには収まるやろ
472:毛無しさん
21/12/28 23:09:30.83 4rJKad5Y.net
>>460
ぎゃくにへんなの飲んでたんじゃないの？
いままでクリニック処方を含め何種類か飲んできて無味無臭だったけど
473:毛無しさん
21/12/28 23:21:55.52 4S9GPunr.net
リジンってフィナと併用して飲む価値ある？
474:毛無しさん
21/12/29 00:11:23.03 XWxv8Cwz.net
飲み始めてどれくらいでインポになるの？
475:毛無しさん
21/12/29 02:14:06.28 ouO9XrPO.net
>>462
いや、倍ぐらい体積の違う欠片になることもある
分割の線が入ってないからキレイに割れないんだよな
476:毛無しさん
21/12/29 07:06:09.42 QMPNvLZW.net
ピルカッター使う時は三角の固定位置を下にして、重力かかるようにゆっくり押せばキレイに切れるぞ。平置きで刃の当たり位置がブレたら、砕けるような割れ方する。
477:毛無しさん
21/12/29 07:35:43.78 2KP5YTAr.net
>>466
Amazonに売ってるハサミタイプのピルカッターは慣れると結構キレイに切れるよ。５ミリを半分にする時に使ってる。
478:毛無しさん
21/12/29 08:03:37.63 rPq/PIY2.net
この薬のせいか、歳のせいか分からんが性欲が無くなってきたよ
479:毛無しさん
21/12/29 08:08:35.79 +Rby+iwX.net
都市のせいだよ
480:毛無しさん
21/12/29 08:09:01.59 MAL7fEEI.net
性欲はあるけどめちゃくちゃ遅漏になった
481:毛無しさん
21/12/29 08:22:59.24 dtDBg71B.net
>>464
わいはミノフィナ と一緒に
亜鉛とリジンも揃えてる
効き目はあると思う
リジンのタブレットがでかくて飲み込むの毎回怖いが
それが逆に効いてるのかも(錯乱)
482:毛無しさん
21/12/29 08:45:19.20 Xw30A59i.net
>>472
レスありがとう
リジン調べてみます
483:毛無しさん
21/12/29 09:19:32.24 XWxv8Cwz.net
ワイも亜鉛のも
484:毛無しさん
21/12/29 09:28:28.46 ouO9XrPO.net
>>467,468
え、優しい…ありがとっ
485:毛無しさん
21/12/29 10:03:04.31 NSMSohlL.net
亜鉛飲みはじめて数日たってセックスそたら精子大量だったんだか気のせいかな
486:毛無しさん
21/12/29 10:57:16.57 ccbD1kLO.net
亜鉛で精液が増えるのではなく
本来の量になっただけ
487:毛無しさん
21/12/29 11:01:59.29 2nojVhMf.net
そうか、、、本来おれは馬だったんだ
488:毛無しさん
21/12/29 11:06:19.91 xY+70pzs.net
医者じゃないけど仕事で超音波してるものだが、暇なときに自分のやってみたら若干心不全の初見があった
ミノタブの副作用かな
30代なのに長生きできないかも
489:毛無しさん
21/12/29 11:40:21.94 oSvFf1Do.net
ハゲながら長生きするのとどっちがマシかな？
490:毛無しさん
21/12/29 11:41:14.44 VEaZ3uvf.net
中年ガイジの自演一人芝居専用スレ
自毛植毛スレ
ミノタブ のスレ
30代
40代ハゲスレ
シンプルメンズケア越野晋応援スレ
ミノキシジル（外用）＋フィナステリド（内服）
女性の育毛・薄毛克服スレ
デュタのスレ
フィンペシアつかっている人←new
単発ID自演やりまくりwww
バレても続けるゴリ押し低能老害ｗｗｗ
491:毛無しさん
21/12/29 11:41:33.34 VEaZ3uvf.net
Ｄ評価未承認薬をステマするスレはここですか？ｗｗｗ
逮捕逮捕ｗｗｗ
皮膚科学会ガイドライン
Ａ評価 強く勧める
Ｂ評価 勧める
Ｃ1 行ってもよい
Ｃ2 行わないほうがいい
Ｄ 馬鹿ハゲしか飲まない（行うべきではない）
↑Ｄ 評価未承認薬のミノタブwww
馬鹿ハゲしか飲みませんwww
勧めているのは業者ですwww
火消し作業継続中www
スクリプトステマで逮捕www
中年ガイジ始動www
492:毛無しさん
21/12/29 11:41:49.60 VEaZ3uvf.net
未承認薬ミノタブ ステマおじさんの通報先はこちらに
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.safe-line.jp)
493:毛無しさん
21/12/29 13:07:20.78 Xw30A59i.net
>>473ですが
亜鉛も入ってたんで、贅沢リジンってやつをポチりました
安いのでナウフーズのＬリジンと迷いましたがw
494:毛無しさん
21/12/29 13:15:59.40 ScVAWdVa.net
リジンも亜鉛も、普通に食事してたら、不足することはないって。
サプリなんか、何の効果もないよ。金の無駄使いだよ。
もしリジンや亜鉛が足りてないとしたら、それは単なる栄養失調だよ。
495:毛無しさん
21/12/29 13:19:15.94 Xw30A59i.net
>>485
そうかー
食事はバランスよく食べている方だと思うので効果薄かもなぁ
でもまあとりあえずやってみるよ
ありがとう
496:毛無しさん
21/12/29 13:35:44.89 ScVAWdVa.net
まあ、以前も確かここで書いた気がするけど、
リジンは人体に必要不可欠な必須アミノ酸だから、
もし常に不足しているようなら細胞の新陳代謝が滞り長生きできないよ
ただ普通に動物性たんぱく質をとっていれば不足することはないよ
大昔の日本人はコメの飯ばかり食っていてアミノ酸スコアが良くなかったけど
味噌や豆腐、味噌汁にはリジンが豊富に含まれていたから、アミノ酸スコアが改善され、
成長し、大人になれた
亜鉛にこだわるなら、牡蠣食った方が健康にいいと思う
俺はこの時期、ビタミン・ミネラルの体内バランスを整えるため、カキフライ定食を週１で食ってる
あとニラレバ定食は１年中、週１で食ってるよ
どちらも健康維持のためであって、髪のことは意識してないけど
長文失礼しました
497:毛無しさん
21/12/29 13:36:16.85 xY+70pzs.net
サプリは意味ないし、むしろ特定の金属ばっか摂ってたら肝障害出るよ
バランスのいい食事が大事
498:毛無しさん
21/12/29 13:40:33.56 ScVAWdVa.net
その通り。シジミは鉄分が豊富だからってんでその手のサプリが人気らしいけど、
鉄分は肝臓に負担をかける。よく二日酔いにはシジミ汁なんて昔の人はいうけど、あれ単なる迷信だから。
逆に肝臓にめちゃくちゃ負担をかけてる。
499:毛無しさん
21/12/29 14:29:25.74 wFTCJv3y.net
本当サプリで賄うって難しいよな
やっぱよく運動してよく食べる人こそ健康体であるとわかる
500:毛無しさん
21/12/29 15:05:55.92 ouO9XrPO.net
>>489
めちゃくちゃと言うほどでもないらしくて
対して効果がないだけらしいよ
501:毛無しさん
21/12/29 15:29:10.40 N+14TuRz.net
>>485
2.5ミリの荒らしさん久しぶり＾＾
502:毛無しさん
21/12/29 17:11:06.74 ScVAWdVa.net
>>492
ああ、１０ミリエリート禿げですか。
もう手遅れの禿げは誰もいない１０ミリ専用スレで暴れてればいいのでは？
503:毛無しさん
21/12/29 17:26:37.42 NnItSfn8.net
このスレで薄毛罵詈すんの？なんて悲しいんだ
504:毛無しさん
21/12/29 17:56:21.37 vYb6lG8+.net
＿
./＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ 遺/伝/子＼
/ /￣￣彡⌒ミ￣/
＼/＿_ ( ´・ω・)_/
./ /と .ノ
505:ハァ / / 人 Ｙ' ハァ ＼/__し'（＿）
506:毛無しさん
21/12/29 18:45:53.08 ETgcvNQT.net
>>493
おまえほんとにわかりやすい奴だな
あ、わたし>>492じゃないし5mなんで
きもいから絡まないでくださいね
507:毛無しさん
21/12/29 18:55:17.14 GgXQoyiB.net
ミノタブ2.5フィナ1で余裕でどフサだから高みの見物
温水ハゲの人はミノタブ10以上とか大変だなと思う
508:毛無しさん
21/12/29 19:48:06.21 sB5Yji+g.net
やばーい(つд；)
ミノ5フィナ1を飲みだして二週間ほどになるんだけど最近お酒が美味しくてほぼ毎日大量に飲んじゃう…
焼酎コップに5杯くらいとビール350を１本
自分みたいな大酒飲みだともうこの薬を飲んでても髪って生えてこないですかね…髪に悪いのですよね飲酒は
それがストレスになっててたまにタバコも吸っちゃいますorz
509:毛無しさん
21/12/29 19:51:30.86 YAhACTgs.net
10年前の2ちゃんみたい
510:毛無しさん
21/12/29 19:52:34.25 sB5Yji+g.net
>>499
すみませんもう30代突入してるので…
ちなみに薄いのは頭頂部から後頭部にかけてです
511:毛無しさん
21/12/29 20:05:52.75 ScVAWdVa.net
>>496
またその５ミリのふりかい？ｗ１０ミリエリートｗ
いちいちＩＤ変えて必死だよねｗつるっぱげはｗ
512:毛無しさん
21/12/29 22:05:17.11 8+RHIeSu.net
肝臓に対する負担は、サプリよりミノフィナの方がはるかに重い
比較の対象にならないくらいの100倍以上のはなし
513:毛無しさん
21/12/29 22:55:22.30 En5RS9c3.net
>>498
タバコは頭に血液行きにくくなるらしいのでハゲに直接関係あるのかは不明だが
酒飲みは肝臓の代謝がアルコールに慣れるから薬の効果落ちるし副作用でる確率が大幅にあがる
酒飲むならミノ飲むな
ミノ飲むなら酒飲むな
以上
514:毛無しさん
21/12/30 00:29:26.56 DPqk9we8.net
一日ビール350cc1缶なら良くね?
515:毛無しさん
21/12/30 00:32:29.43 I51/J3Yg.net
こんな感じで側頭部まで薄い全スカの人はやっぱりagaになる人とは原因が違うの？
治す方法ないの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
516:毛無しさん
21/12/30 00:35:28.08 m4O96Fd/.net
>>505
内蔵悪そう
517:毛無しさん
21/12/30 00:48:42.38 Fc0ch/AS.net
やっぱダメなんか酒は。わかっちゃいるけど、飲まずにはおれんなー。
平日はストロング500缶3本で週末や平日でも飲み行く時はとことん。でも薬の効き目は感じてるよ。2ヶ月過ぎたくらいだけど。飲まずにいればもっと効果感じたのかなー
518:毛無しさん
21/12/30 01:15:02.97 SnLft2+3.net
毛が細くなれば横もハゲて見えんか？
519:毛無しさん
21/12/30 01:18:23.92 iY+1MqL3.net
酒もタバコもやらんが
タバコの中毒性は想像つくが
酒はマジでよく分からん
520:毛無しさん
21/12/30 04:15:41.05 1cyG/REP.net
ミノフィナ始めてから4ヶ月くらいまでは酒も減らして、食事の栄養バランスもかなり意識しつつ、オナ禁に励んでいたなw
ある程度生えてからは酒の量も戻りつつあるが、食生活を改善すると髪以外の部分でメリットが大きい事に気が付いたので、そこだけは守ってるわ。
521:毛無しさん
21/12/30 07:22:59.63 Yh+wMuak.net
>酒飲みは肝臓の代謝がアルコールに慣れるから薬の効果落ちる
意味がわからん
酒を飲むとアルコールの代謝に肝臓の能力が使われるから
薬の血中濃度が高い状態が続く、という弊害があるのでは？
つまり薬の効果が高い状態が続く（体に悪い）
522:毛無しさん
21/12/30 07:40:23.65 Zl/1x3k6.net
え、もうミノ飲むなら禁酒しないといけないレベルなんですか？
今のとこ特に副作用もないですし別に大丈夫だと思ってたんですけど…
だってこの二週間くらいほぼ毎晩飲んでるのに体調は何ともないんですよ？？？？
ただ髪が生えないかなあって心配してるだけです
523:毛無しさん
21/12/30 07:40:51.38 Zl/1x3k6.net
あ、ちなみに自分は>>498です
524:毛無しさん
21/12/30 07:59:24.70 Zl/1x3k6.net
このスレってお酒を全く飲まない人ばかりなんですか？
とても信じられないです
会社の飲み会とか友達と飲みに行ったりとかもしないの？
>>507とか結構飲む人みたいだけどそれでも効果出てるみたいですよね
それに自分は昼くらいにミノフィナ飲んでてお酒飲むのは夜の21時とかですよ
こんなに時間が空いててもダメなの？
525:毛無しさん
21/12/30 08:10:35.99 Yh+wMuak.net
そもそもミノタブ飲んでる時点でリスクあり自己責任なんですよ。
そこにアルコールが加わっても自己責任であることに変わりはないんです。
ちなみに俺もかなり飲む方です。
ミノは２．５をお昼に飲んでます。
いいとかダメとかの問題じゃないんです。
アルコールとの併用は医学的に考えたらダメ、という結論にしかならないと思います。
それを受け入れるのかどうかは、個人の判断であって、自己責任っていうことなんですよ。
526:毛無しさん
21/12/30 08:13:25.55 Xkr4UbpJ.net
こんにちは
フィナ0.5mg9ヶ月続けてるものなんだけど1mgに変えたらさらに良くなるかな？ミノタブ始めるかとても迷ってる
527:毛無しさん
21/12/30 08:37:32.56 C/XDDAmb.net
>>512
そいつ以前から棲みついてる荒らしだから相手しちゃだめだよ
528:毛無しさん
21/12/30 08:43:19.28 Zl/1x3k6.net
>>515
なるほど
ミノ10mgとかに増やしたら流石に考えますけど5mgに酒くらいなら大丈夫だと思って自己責任で飲むことにします
ありがとうございます
529:毛無しさん
21/12/30 08:44:01.91 Zl/1x3k6.net
人生にはお酒も髪の毛も両方必要なんで両方飲みます
それすら叶わないなら早死にしても良いです・・・
一応多少でも酒と一緒で生えることは生えるみたいですからね
530:毛無しさん
21/12/30 08:47:48.50 A9lDWicH.net
何にせよ全て人によるとしか言えんのよな
531:毛無しさん
21/12/30 09:17:40.15 iwGGF7d7.net
＿
./＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ 遺/伝/子＼
/ /￣￣彡彡ミ￣/
＼/＿_ ( ´・ω・)_/
./ /と .ノ ハァ
/ / 人 Ｙ' ハァ
＼/__し'（＿）
532:毛無しさん
21/12/30 09:24:21.28 Yh+wMuak.net
>>517
ああ、また１０ミリエリート禿げですか。
もう手遅れの禿げは誰もいない１０ミリ専用スレで暴れてればいいのでは？
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899日前に更新/250 KB
担当:undef