デュタのスレ17 - 暇つぶし2ch

デュタのスレ17 at HAGE

[前50を表示]
450:毛無しさん
20/07/01 23:53:22.64 Ldl/jROL.net
持っていかれた前髪、いつ返してもらえるんですか？

451:毛無しさん
20/07/02 02:11:39 diD483fz.net
■30日目髪のボリューム復活日記

・抜け毛数
減少を維持

・今日の一言
デュタ始めて1ヶ月たちました
何度か多少の体調不良？はありましたが体が慣れた模様です
今は目立った副作用ありません快調です

452:毛無しさん
20/07/02 03:07:09 diD483fz.net
>>447
29日目でした

453:毛無しさん
20/07/03 01:12:38.90 +89b/kXD.net
ざっけんな日数間違えてんじゃねーよ
間違えるくらいならやめちまえ

454:毛無しさん
20/07/03 06:29:35 Z8VEf7Y+.net
>>449
はい
貴重な御意見ありがとうございます

455:毛無しさん
20/07/03 06:30:21 Z8VEf7Y+.net
■30日目髪のボリューム復活日記

・抜け毛数
減少を維持

・今日の一言
デュタ始めて1ヶ月たちました
以下同文

456:毛無しさん
20/07/03 15:14:30.57 ANjIHULW.net
そして前髪持ってかれる

457:毛無しさん
20/07/03 18:16:33.03 XYeKPEKe.net
>>446
>>452
可哀相に・・・
それデュタやらなくてもなくなってた前髪か
ミノタブにもってかれた前髪だよ？
ミノタブは基本かなりの初期脱毛あるけど
デュタに初期脱毛なんてないからね？
ミノタブは毛母細胞を活性化させ新毛を作り
もう成長が終わってる抜け待ち（休止期）の毛を
ガンガン押し出すからゴッソリ初期脱毛が起きる
攻めの薬
デュタは髪の成長を早期終了させ異常に抜ける要因を
フィナより多く防ぐ守りの薬
髪への効力が全く違う薬なんだよ

458:毛無しさん
20/07/04 06:17:33 9KgHAxEP.net
■31日目髪のボリューム復活日記

・抜け毛数
減少を維持

・今日の一言
ありがとう♪い～い薬です♪

459:毛無しさん
20/07/04 10:57:43.01 +U99Aol1.net
■32日目

460:毛無しさん
20/07/04 14:26:56.91 atGxHZD1.net
>>453
デュタでは確かに初期脱毛は起きないと医師も話しているが00年代に飲んだ時もものすごい脱毛に
びっくりし止めた
その後フィナに戻したがフィナの時は脱毛も無かった
1年前デュタに変えたらすごい脱毛が起こるようになった
これは加齢とデュタに変えた時期が重なったのかも知れないけどデュタには脱毛を促進するケースも
あるんじゃないかと素人として考えたりもする

461:毛無しさん
20/07/04 16:45:39.59 hjNxNmdz.net
>>456
俺もデュタに変えたら進行したから気になるところだけど、単にデュタが効きにくい体質って可能性は？
フィナからデュタに変える→フィナが体から抜け、デュタが効かない→DHTが増えて脱毛→デュタに髪持ってかれた！？みたいな

462:毛無しさん
20/07/04 17:19:33.64 ur56FG9y.net
アボダート飲み始めて3日目なんだけど眠気とダルさで動けん
この症状俺だけか？

463:毛無しさん
20/07/04 19:06:33.19 atGxHZD1.net
>>457
ありがとう
デュタが効かない体質なのかな　だったら悲しい
フィナの時は前髪は剃り込みがちょっと入って来たかなくらいだったのが今はミッキーだもん
理研の新薬に賭けるしかないのか　早くしてくれ

464:毛無しさん
20/07/04 22:46:57.78 m8GhITmd.net
>>458
ベルドリル、デュタボルブ、アボダードと今飲んでるけど、アボダードが一番副作用も感じるね
やっぱ正規品だから効果に対しての副作用もそれなりにあるんじゃないかな
でも副作用が辛いなら無理して飲むのやめた方がいいよ
間隔を空けて飲むか他の製品に変えるかしてみた方がいいんじゃないかな

465:毛無しさん
20/07/04 23:17:21.14 l7APDec/.net
塗りミノとミノタブ追加すればボーボーなるよ( ´⚰︎` * )

466:毛無しさん
20/07/05 00:04:35.42 ncLGcyaW.net
>>460
ありがとう
間隔あけて様子みてみます

467:毛無しさん
20/07/05 00:52:43.13 wXR3vmSC.net
>>462
副作用が辛いのはたぶん効果が効きすぎてる影響だと思うから、徐々に体に慣らして行った方がいいよ
飲み方も、空腹時だと血中濃度が上がりやすいから食後30分～1時間後とか、お酒も薬を飲む前後には飲まない方がいい
あと飲むと眠気とダルさがあるなら就寝する30分～1時間前に飲んでそのまま寝ちゃうとかね
まあ無理しないで頑張ってくださいね

468:毛無しさん
20/07/05 02:43:26.51 9OgepRu2.net
■33日目

469:毛無しさん
20/07/05 05:43:39.69 yB9CVzqW.net
■32日目髪のボリューム復活日記
・抜け毛数
0本　　枕
3本　　朝のブラッシング＆セット
85本　1日おきの洗髪＆セット
・ベルトリド1ヶ月服用した副作用？と効果
副作用？（全て治まった）
倦怠感
37度の微熱
亀頭の痛み
やる気でねえ
効果
朝の抜け毛が激減した
（1日おきの洗髪＆セットは昔から変らず60～100本）
ヘンにムラムラせずスッキリした
ヤるのは普通におｋだがせーし君が減ったｗ

470:毛無しさん
20/07/05 05:50:34.13 yB9CVzqW.net
朝が明らかに変ったので
ベルトリドさんでも効果ある模様
 >>458
アボちゃん3ヶ月分届いてるから暫くしたら切り替えるけど
流石は最強の正規品、効果も副作用もベルトリドさんとは違うみたいね
また副作用に体を慣らしていこう

471:毛無しさん
20/07/05 11:38:24 tqiGe58f.net
デュタ飲むようになってアトピーみたいな湿疹に悩まされるようになった人いませんか？
肌が乾燥するのかデュタ飲み始めて体に湿疹が出来るようになったんだけど

472:毛無しさん
20/07/06 02:21:14 T5JJ9aiV.net
>>467
自分は無いな
肌なんて、乾燥しないし湿疹なんて出来てない
それをデュタの副作用だと思うならデュタ飲むのやめれば？

473:毛無しさん
20/07/06 08:23:14 hVsapvdi.net
■33日目髪のボリューム復活日記

腹がいてええええ

474:毛無しさん
20/07/06 08:58:11 yQ5F+4k8.net
>>466
つか、アボダート？をまさか個人輸入代行業者から買ったの？
アボダート買うんならAGAクリニックで買わなきゃ意味なくね？
個人輸入はあくまでもランニングコストを抑える為に利用するもんだと思うんだが、プロペシアとかアボダートとか個人輸入で買う人もいるん？

475:毛無しさん
20/07/06 09:00:10 yQ5F+4k8.net
自分ベルトリドだけど、アボダート使うなら近くの有名クリニックでササッと貰うわ
アボダートを個人輸入とか無いわ

476:毛無しさん
20/07/06 10:08:11 eg7WCu/m.net
同じものなんだから安い個人輸入でいいでしょ

477:毛無しさん
20/07/06 11:03:01 hVsapvdi.net
>>471
なんでよ？
アボちゃんは個人輸入の方が遥かにランニングコスト安いべ？
意味あるでしょ

478:毛無しさん
20/07/06 14:09:17 3zstFRRy.net
>>473
そうなん？アボダートはハナから候補から外してるから知らんかったわ
クリニックで月7、8000円くらいだったかアボダート

479:毛無しさん
20/07/06 16:48:32 hVsapvdi.net
>>474
アイドラックなら半額以下よ？
安いべ？

3ヶ月で3,180円
3ヶ月で6480円

・30錠：3,180円（1錠あたり106円）
・60錠：4,980円（1錠あたり83円）
・90錠：6,480円（1錠あたり72円）

URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.jp)

480:毛無しさん
20/07/06 16:49:01 hVsapvdi.net
>>475
訂正

1ヶ月で3,180円

481:毛無しさん
20/07/06 19:01:45.36 3zstFRRy.net
>>475
あら、まとめて買ったらベルトリドとそんなに変わらんのねw
自分も変えてみよかな、まぁ一緒だろうけど

482:毛無しさん
20/07/06 20:29:39.40 hVsapvdi.net
>>477
アボつかってる人の感想だと
効き目も副作用（慣れるらしい）もベルより上みたいよ？
正規品だけにね
周りくどく効力弱いフィナやらずにデュタから始めたから
まず最弱のベルから体慣らしてるんよね
ベルでもちゃんと効果あって良い感じ

483:毛無しさん
20/07/08 10:06:27 9FyAN00o.net
国内産のデュタステリドジェネリック、発売はいつなんだろ？
検索すると医療関係者向けの薬価情報は出てくるけど、それ以上がわからない

484:毛無しさん
20/07/09 17:23:43 mJ1nfIgZ.net
■36日目髪のボリューム復活日記

・抜け毛数
0本　　枕
1本　　朝のブラッシング＆セット
80本　1日おきの洗髪＆セット

・一言
1日おきの洗髪＆セットが80本なので1日平均40本
ベルが効いてるみたいね

485:毛無しさん
20/07/11 04:37:46 ZXbNEFUV.net
■38日目髪のボリューム復活日記

・抜け毛数
0本　　枕
3本　　朝のブラッシング＆セット
65本　1日おきの洗髪＆セット

・一言
アイドラッグのベルは本物だった模様
ちなみに石油の味がするｗ

486:毛無しさん
20/07/13 11:57:02.34 WyiHtt17.net
アボダート届いたんだが夜に飲むのがいいのかな？

487:毛無しさん
20/07/13 18:47:19.96 Yz36HXLu.net
夜限定

488:毛無しさん
20/07/13 22:26:47.72 C0nErB3C.net
朝食前

489:毛無しさん
20/07/14 00:01:39.49 QOMa3nhF.net
坐薬みたいにケツ穴から入れるのに抵抗なければそれか一番良い
俺はそうしてる

490:毛無しさん
20/07/14 06:41:15 7ciMZmqg.net
禿げ治療にマメなおまえらならちゃんとコロナに感染しないよう気をつけてるよな？

とにかくコロナは感染したら終わり

陰性になっても一生身体の何処かに潜んでいる

そしてジワジワと血栓が出来ていき、いずれは死に至る

ただの風邪でも肺炎でもない

感染したら終わり

感染しないように日々生きていかなければならない

禿げもまたしかり

491:毛無しさん
20/07/14 09:56:54.15 sgZ2LJcp.net
アボタード一週間飲んでるけどすげーだるい　
ちょっと動いただけですぐ疲れる
副作用に慣れるなんてことありえるんだろうか？

492:毛無しさん
20/07/14 22:42:03.93 okgxmkeH.net
>>487
>>465
ベルなら副作用、全部慣れたし性欲も普通に戻ったで
今はせーしの量が減った位

493:毛無しさん
20/07/15 01:21:28 +lF/YE6X.net
>>487
2週間前くらいから飲んでるけど毎日飲むと動けないくらい眠気とダルさがあったんで
１日おきに飲むようにしてる
それでも結構しんどい

494:毛無しさん
20/07/15 06:52:01 T0idaZx8.net
俺はデュプロストだけど、体が慣れるまで1日おきに飲んでる。
今は12錠飲んだ。20錠飲んだら毎日にする予定。

495:毛無しさん
20/07/15 11:04:12 5XJGrJJ7.net
一日おきで効果あんのかい？

496:デュタ単体服用者
20/07/15 14:47:14.66 xObmX+Yx.net
皆さん洗髪はどうされてます？
私は神様シャンプーのような指での押し洗いや揉み洗いで擦らないシャンプーをしています
数ヶ月はフケや痒みに悩まされましたが半年経ってようやくフケ痒みはほぼ無くなりました
やっぱ擦るシャンプーだと新毛が抜けやすいと思うのですが、シャンプーどうしてますか？
デュタ単体で密度を回復させるのってホントに難しい。。。

497:毛無しさん
20/07/15 14:55:08 QWuYx9l9.net
週2、3回ニゾラルシャンプー
他は自分にあった市販品で適当に洗髪（こすり洗はNG)
これで髪が回復するかは別としてかゆみや脂漏性皮膚炎とは無縁の生活を送れてる

498:毛無しさん
20/07/15 15:03:03 DykZG0a/.net
シャンプーはこれ使ってる
>>493のと同じでケトコナゾール入りでしろう性皮膚炎気味だったけど皮膚の赤みも取れてお勧め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

499:毛無しさん
20/07/15 15:37:06 QWuYx9l9.net
>>494
これいいな
定番の少量ボトルと比べて大容量すぎて使い切れるかが心配だが
推奨の週5にすりゃ使い切れそうではあるが俺の貧弱頭皮が持つのか心配

500:毛無しさん
20/07/15 17:22:59.99 DykZG0a/.net
>>495
ワンプッシュでめちゃくちゃ泡立つからコスパも最高で2本目買ったとこ
ニゾラル系シャンプーの使い方は髪洗ったら流さずに髪につけたまま10分くらいだったかな？
そのまま体洗って最後に一緒に流す感じでちょうどよかったな
いつかは使いきれるだろう（笑）

501:毛無しさん
20/07/15 18:21:48 XsVNOdPy.net
>>492
髪を生やす効果が殆どないデュタ単体じゃ密度は回復しないよ？
ミノキで生やしてデュタでキープする、これが鉄板

洗髪は1日おきで
指の腹でしっかりマッサージも兼ねてガッツリ2度洗いして頭皮をキレーにしてるよ

1日おきに頭皮をしっかり2度洗うのが
1日あたりの抜け毛が最も減って髪に良いんだよ
>>444
>>445

502:毛無しさん
20/07/15 19:43:45.77 gTAIM7Z/.net
>>497
ミノキで生やした毛はミノキでしかキープできないとよく見るしそもそも本当に生えるのか、キープ出来るのかも試して見ないと分からないから今はデュタ単体でやってます
親父が塗りミノキで被れて使用中止して禿げちゃったから使うの躊躇してる
痒くないですか？塗りミノキ
シャンプーは一日おきはちょい無理
だって寝て起きたら洗髪しないとセット出来ないし
ロン毛でパーマとかなら出来るのかもしれないけど

503:毛無しさん
20/07/15 19:47:37 gTAIM7Z/.net
>>493
良さげですね
でも髪が増える事は無さそうでしょうか
やっぱり擦り洗いしてない人はいるんですね

504:毛無しさん
20/07/15 19:49:42 gTAIM7Z/.net
>>496
抜け毛減らしてくれる効果くらいはありそうですか？

505:毛無しさん
20/07/15 21:44:56.08 XsVNOdPy.net
>>498
リアップＸ5の2倍塗りを何年もやってるけど被れないよ
うちは完全ハゲ家系だけど27から塗りミノやったお陰で47までフッサフサ
今49でボリュームちょい落ちてきたけどフサを維持してるよ
ミノキは毛を生やす効果はあってもキープする力は殆どないよ
AGAになればミノキで毛が生えても毛の成長期が早期強制終了して
すぐ休止期（抜け待ち）になってしまい
毛が成長しない短いうちに抜け落ちていき
いずれ薄毛→ハゲる
毛の成長期の早期異常強制終了（AGA）を抑えるのがデュタ
成長期をきちんと長い期間に戻して異常な早期抜け毛を減らしキープする
いくらデュタでも既に休止期（抜け待ち）に入った毛は当然キープできないよ
つまり
ミノキで生やしてデュタでキープし育てる

506:毛無しさん
20/07/15 22:03:44.77 DykZG0a/.net
>>500
しろう性皮膚炎由来の抜け毛には効くと思うよ
あとDHT抑制もうたってるからその効果もあると思うけどデュタステリド飲んでるから重複して効果あるかはわからない
M字と前頭部薄かったけどかなり濃くなってきた

507:毛無しさん
20/07/15 22:45:06.90 YLg+S3Tt.net
>>501
日記もうやめたの？

508:毛無しさん
20/07/16 00:08:03 DJzW5pc0.net
>>503
デュタ飲み始めて43日目だけど
服用始める前にブラッシングでポロポロ抜けてた先細り短毛が激減して
これキープしてて変化ないからたまにうＰするね
>>480
>>481

デュタ飲み始める前は
初期脱毛が酷いだの
前髪もってかれるだの
怖いｗレスする人がデュタの各スレにいて躊躇したけど

有識者の詳しい解説を色々読んだら
そんなミノタブみたいな初期症状はデュタじゃ起きない
複数要因のしょーもない勘違いが原因なのが解って飲んだけど全く起きなかったよ

509:毛無しさん
20/07/16 02:27:43.33 Vz34tD4F.net
>>504
報告も参考になるけど画像があるともっといいかもね！
自分も初期脱毛はなかったし前髪も持って行かれず
逆にM字やおでこの生え際に産毛が生えて来たよ
自分でやってみないと分からない事の方が多いよね
お互い体調に気をつけて改善目指しましょう

510:毛無しさん
20/07/17 00:00:36.27 JGUQqYeT.net
中学高校と友達だった奴がフェイスブックでツルッパゲ写真上げてるの見て悲しくなったわ
キャパ嬢の隣で誕生日かなんか祝ってもらってる写真とか上げてさ
40歳でツルッパゲとかどんだけストレス受けたんだよって感じ
間違いなく独身で素人童貞かもしれん
まぁそれはいいが、世の中にはツルッパゲでもピースしてフェイスブックに晒せるメンタルの奴もいるんだなと
俺は無理だけど

511:毛無しさん
20/07/17 00:41:02 5y9cLmoF.net
>>506
わろたｗ

512:毛無しさん
20/07/17 00:41:43 5y9cLmoF.net
>>505
お互い頑張りましょう！

513:毛無しさん
20/07/17 09:02:24 lBpIoLCG.net
>>501
リアップの2倍塗りって規定量を2回やってるってことですか？

>>504
私はデュタで初期症状で信じられないくらい抜けて余計に禿げましたわ

514:毛無しさん
20/07/17 16:07:29 EB/xJLMV.net
>>506
そういうやつの方が人生楽しそう

515:毛無しさん
20/07/17 18:00:16.45 5y9cLmoF.net
>>509
2倍塗りは前頭部～頭頂部まで塗り残しなく
まんべんなく塗ると
規定量の2倍は使うから月に2本は消費するんよね

初期症状で信じられないくらい抜けたって
・枕
・朝のブラッシング
・夜の洗髪とセット
で何本位ぬけたの？

その初期症状って、このどれかと勘違いしてない？
・ミノタブでの初期脱毛
・薬が効かない体質の永久脱毛
・個人輸入で偽薬を掴まされている
・フィナ→デュタ切り替え時のタイムラグ脱毛

516:毛無しさん
20/07/17 21:08:58.05 P4BXOOtT.net
そろそろ10ヶ月経つ抜け毛止まんないよ

517:毛無しさん
20/07/17 21:25:06.04 6RlZ4BsV.net
>>512
抜け毛はフサの人でも止まらないよ？
毎日洗髪なら1日100本抜けても普通
1日おきなら1回の洗髪で200本抜けてもへーき

518:毛無しさん
20/07/17 23:52:00.41 lBpIoLCG.net
>>511
飲み始めたら初期脱毛あるよ言われてたけど一年飲んだけどダメだった

519:毛無しさん
20/07/18 08:43:51.78 x3oktX6f.net
>>513
いや、だから一日おきの洗髪とかアンタ以外無理だっつの

520:毛無しさん
20/07/18 10:07:05 x3oktX6f.net
>>514
フィナデュタミノタブ全投入するしかないですね
それで駄目なら剃るか植えるかヅラしかない

521:毛無しさん
20/07/18 16:54:57 kNg39R5r.net
風呂の時はもちろん抜けるけど
テレビ見てたり移動してたりの時に抜けるのやめてほしい

522:毛無しさん
20/07/18 16:56:01 kNg39R5r.net
抜け毛の先に白いのついてたら毛根からってことだよね?
抜け毛全部それやねん

523:毛無しさん
20/07/18 18:46:58.21 QrwlG0ep.net
>>518
コップで育ててみてよ

524:毛無しさん
20/07/19 02:39:19 WZbvYl+D.net
今年の夏休みの自由研究はそれできまりだね

525:毛無しさん
20/07/19 09:49:44 6nUT7P0B.net
口内の銀の詰め物や被せ物による金属アレルギーで変な髪の抜け方する人居るから、あらゆる方法試しても効果ない人で口内に金属ある人は疑った方がいいかも
あとは内臓疾患、心肺機能の衰えとか

526:毛無しさん
20/07/19 13:54:25.63 NIpqxTtN.net
なんとかゾールシャンプー？痒みの発生予防で週に3回でいいなら買ってみるわ
でもオオサカとかアイドラとかにしか売ってないん？

527:毛無しさん
20/07/20 21:26:09.46 pKhDVHQq.net
■47日目髪のボリューム復活日記
効果の弱いフィナは使わず
いきなりデュタから始めた為
まずは最弱のベルから始めて45日たち
副作用も消えて体が慣れた為、あと45錠も残ってますが
アイドラから既に届いていた最強のデュタ
GSK社正規品のアボちゃん3ヶ月分（90錠）
にチェンジして2日目です
ベルトリド→アボダードでどの位、副作用でるかレポしていきますね

ちなみにベル1ヶ月服用での副作用
・治まった症状
倦怠感
性欲減退
37度の微熱
亀頭の痛み
やる気がでねえ
・継続してる症状
せーし君減少w

528:毛無しさん
20/07/21 01:59:46 b18wjPYt.net
おめーの日記投稿も激減してんだろハゲッ！

529:毛無しさん
20/07/22 17:04:10.35 wrTO2xny.net
デュタステリドおすすめは何ですか？

530:毛無しさん
20/07/22 20:48:49.27 r9oeIHjX.net
>>525
アボダート

531:毛無しさん
20/07/28 00:40:47 L21lpzz3.net
■55日目髪のボリューム復活日記

ベル　45日服用
アボ　10日服用

最強アボにチャンジして10日
ベルで体を慣らした為、だるさ、やる気なさ、等
体調の不調はナシ
但し！ベル末期に復活した性欲は再度減退してスッキリｗ

肝心の洗髪+タオルドライ+セット時の抜け毛

・一日おき
80～140本　ベル末期
65～80本　　アボ

・1日平均
40～70本　ベル末期
33～40本　　アボ

やはり液状の正規品アボは最強の模様

532:毛無しさん
20/07/28 18:49:46.79 MVJdjsv7.net
誰も突っ込まないけど説得力ゼロなんだよなぁ
まず髪の成長周期とかデュタステリドの薬の効果が現れる最低期間すら分かってない
なによりデュタステリド数年飲んでそこからミノキシジル系をプラスして使用してハゲのタイプを判断する等、
通常の用法をしていないどころか約20年以上もミノキシジルのみ使ってきた後にデュタステリド飲んでる馬鹿の言う話なんてネタとしてしか見れない
見てて面白いけどね

533:毛無しさん
20/07/29 01:11:31.94 eoVgxyx/.net
>>528
ハゲが必死で可哀相に・・・

534:毛無しさん
20/07/29 01:18:28 eoVgxyx/.net
デュタを数年飲んでからミノキをプラスだってよwww
そんなアホな回り道を何年も、ちんたらやってるからお前はハゲたんだわ
どこの情弱マヌケだよw

535:毛無しさん
20/07/29 03:21:12 6d+2NGEy.net
反応してるw

536:毛無しさん
20/07/29 03:23:06 6d+2NGEy.net
これで49歳なんだよなw
ある意味すげ〜わ

537:毛無しさん
20/07/29 07:54:41 W41W+wsB.net
>>528
貴重な御意見ありがとうございます
今後も服用して気づいた点をレスしていきますね

538:毛無しさん
20/07/29 07:59:28 W41W+wsB.net
■56日目髪のボリューム復活日記

ミノキシジルで生やしデュタステリドでキープする
これが現在のフサキープの最強手段です
皆さん頑張りましょう
ありがとうイ～イ薬です♪♪♪

539:毛無しさん
20/07/30 06:21:35.78 EEKlBwM1.net
>>528
それで手遅れになった訳だ、、、残念だったね
今の医師は早期治療でデュタとミノの同時処方が主流だよ
俺はお陰でスカッてた髪がほぼ埋まった

540:毛無しさん
20/07/30 10:47:51.08 wLRGgiVu.net
デュタとミノは同時服用だよ

541:毛無しさん
20/07/30 12:39:30.00 0hmjoBVs.net
ハゲ薬に保険適用可？
時代が変わったの？

542:毛無しさん
20/07/31 02:43:06 j1z+h296.net
■58日目髪のボリューム復活日記

皆さん
新型コロナには気をつけましょう
後遺症で16％がハゲます

怖すぎわろた
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

543:毛無しさん
20/07/31 08:07:00.08 5hiuYHSW.net
飲み始めて3週間だけど朝勃ちやフル勃起するけど性欲がないんだけどこんなことってある？

544:毛無しさん
20/07/31 15:21:58.90 hOReDWci.net
ハゲ薬に保険適用可？
時代が変わったの？

545:毛無しさん
20/08/02 03:35:03 h++dbFGS.net
飲み始めは倦怠感やばかったけど2週間くらいでおさまった

546:毛無しさん
20/08/02 09:09:34.13 lsoZIkuk.net
アボタード飲み始めて食欲が止まらんのやけどこれも副作用か？

547:毛無しさん
20/08/02 09:20:07 DYYRYNZx.net
それ生きている上での本能だよ

548:毛無しさん
20/08/02 09:33:55 1JToLIUS.net
これから怒るどんな症状もデュタのせいだと思うようになるから継続するのはたいへんやぼ

549:毛無しさん
20/08/02 15:04:23.14 gHBqavQ1.net
デュタ飲んでるけど副作用で飲むと頭にもやがかかる
今やめて4日目だけどすっきりに戻ってる
フィナの時もそうだったんだよなぁ
カットして1日の量減らして見るか・・・

550:毛無しさん
20/08/03 01:53:39 791lB7GE.net
■61日目髪のボリューム復活日記

デュタ服用して2ヶ月たちました

551: ベル　45日間アボ　16日間・一日おきの洗髪+タオルドライ+セット時の抜け毛 25日　60　 27日　65　 29日　140　(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ 31日　80 2日　　110　(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ 1日平均46本（薬効いてる模様）仕事中PCがクラッシュしやがったせいで 28日は徹夜 1日もほぼ徹夜超絶イライラ、ストレスで徹夜仕事すると結構おけけ抜けますね・・・皆さん気をつけて下さい

552:毛無しさん
20/08/03 19:38:18 qWgDK7NB.net
>>546
原因が分かってるならそんな仕事辞めればいいのに

553:毛無しさん
20/08/04 00:40:48 ghNtjBhe.net
>>547
原因は予期せぬ突然のPCクラッシュっであって仕事はスゲー楽しいよ
自分でやってるｼｮﾎﾞ会社だしね

554:毛無しさん
20/08/06 12:12:04 LH2ooLXm.net
10ヶ月経つのに抜け毛酷いんだが...
M字どんどん上がってくし
朝晩2回にしてみようかな

555:毛無しさん
20/08/06 12:17:47 3cWE6qNf.net
>>549
偽物

556:毛無しさん
20/08/06 12:20:11 hUqHH2WM.net
>>549
何飲んでんの？
錠剤ならカプセルに変えた方がいいよ

557:毛無しさん
20/08/06 15:34:20 LH2ooLXm.net
デュタボルブだよ
だからカプセルでいいんだよな

558:毛無しさん
20/08/06 15:36:34 LH2ooLXm.net
でも飲み始めて髪は太くなったと思うし効果は確かにあった
ここ2ヶ月くらい抜け毛酷いんだよね

559:毛無しさん
20/08/07 14:48:17 R+4rncLI.net
>>552
デュタボルブとフィンペシアorフィナロイドを交互に飲んでみるのはどうだろう?

560:毛無しさん
20/08/07 19:58:05 MO9r9vtm.net
デュタは抜け毛は減るんだけど生え際は薄くなる不思議な薬
おそらく遊離テストステロンの増加によるもの

561:毛無しさん
20/08/07 20:04:27 OCNOmG7w.net
>>555
え？

医者に　「前髪もキープしたいならデュタね、フィナじゃ前髪には効かないよ」
と言われて即答でデュタにしたけど
生え際がハゲ上がらず、しっかり前髪キープしてるよ？

562:毛無しさん
20/08/07 20:22:12 OCNOmG7w.net
昨日はショックんぐー！な事があったで

数年ぶりに、まあまあイケメンでモテてた友達と会ったら
見てて気の毒な位ハゲてた...
オレはミノ+デュタでふさキープしてるから聞かれて色々話たら
薄くなってからリアップ塗ってるが効かないし食生活もヒドかった...
で、デュタ教えたけど...

563:毛無しさん
20/08/07 20:50:47.22 Apht8kfS.net
>>555
デュタが効く人なら生え際もガッツリ濃くなるよ？
■デュタ服用例
ミノタブ+デュタでミノタブの初期脱毛で抜けまくった状態
URLﾘﾝｸ(m.msmstatic.com) <

564:br> ミノタブが体に合わず辞めてデュタのみでフサフサ https://m.msmstatic.com/9946000000/20170704002.jpg これがデュタパワー https://m.msmstatic.com/9946000000/BeforAfter001.jpg

565:毛無しさん
20/08/07 21:58:13.59 70RuifDI.net
毛量増えすぎワロタ
2倍は言い過ぎでも1,5倍くらいにはなってるだろ

566:毛無しさん
20/08/07 22:07:48.17 10hig0en.net
>>558
グロ

567:毛無しさん
20/08/08 14:05:54 PGqwkQ+f.net
アボのジェネ処方してもらった
保険適用のうえ薬価下がった
は～ぁありがたや
ありがたや

568:毛無しさん
20/08/09 16:15:23.26 QQDhx7zV.net
初めてでも郵送してくれるって！！！
【朗報】
ここ、初診からフィナとかデュタとミノキを家かクロネコ局留めですぐに郵送してくれるってばよ
しかもクレカ払いもOKだってばよ
URLﾘﾝｸ(www.eastcl.com)
URLﾘﾝｸ(www.eastcl.com)
URLﾘﾝｸ(www.eastcl.com)
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
フジニュースネットワーク

569:毛無しさん
20/08/10 00:51:17.85 BgOfKV55.net
■68日目髪のボリューム復活日記
ベル　45日間
アボ　23日間
 >>546 の続き
4日　80
6日　55
8日　80　
9日　80
1日平均42本
真夏で頭皮が汗と油で沢山抜ける時期ですが
薬効いてる模様です

570:毛無しさん
20/08/17 10:31:56 33c3Upjm.net
フィンペシアが効かなくなってきたので、ベリトルド分割で始めようと思います。
100錠だと多すぎるので30錠くらいで買えるとこないですか。

571:毛無しさん
20/08/17 21:45:38 9QhawkqU.net
■76日目髪のボリューム復活日記

アボちゃんチェンジ後1ヶ月たちました
ベル　45日間
アボ　31日間

・抜け毛合計
一日おきの洗髪セット+朝の枕ブラッシングセット

>>546 >>563の続き
11　110
13　130　(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ
15　100
17　90

この8日間の1日平均　54本
トータルでの1日平均　47本

572:毛無しさん
20/08/17 22:20:28 9QhawkqU.net
デュタ76日飲んだ変化

・抜け毛の分布が変った
リアップｘ5を2倍塗布している前髪、頭頂部の抜け毛はかなり減ったが
なぜか襟足と、そのちょい上の抜け毛が激増
なにこれｗ？

抜け毛1日50本でこんな割合
8本　　前
8本　　上
8本　　横
26本　襟足と、そのちょい上

・抜け毛の割合が変ってきた
薄毛→ハゲの要因、先細り短毛の割合が減少し
しっかり成長した正常抜け毛が多くなった
デュタでヘアサイクルが正常に戻ってきている模様

・髪のボリュームが若干だが復活しはじめた

・やっぱり徹夜後に洗髪しないと翌日おけけ抜けますね
盆中は夜遊びでメチャクチャな生活したらちょい抜けました

573:毛無しさん
20/08/19 14:12:41 b/h5v4kN.net
>>564
ベルトリド効かないぞ

574:毛無しさん
20/08/19 14:18:30.01 FSl8C1d+.net
効きはイマイチだけど分割したいならそれしか選択肢ないしな

575:毛無しさん
20/08/19 15:02:19 Gdl01k7x.net
>>567
マジで？？？
どこのやつ？

576:毛無しさん
20/08/21 22:09:34.73 qbJ/EZ8X.net
ベリトルドがイマイチというなら、分割するかわりに間隔を空けてにして、
デュタボルブを週一とかでいいんですかね。

577:かなりのてっぺんハゲ（４１）
20/08/24 22:53:39.59 vjS4iTgr.net
いやぁ、薄毛のみんなー　(´・ω・｀)ノ
元気してますか？
久々にこのスレの事を思い出してやってきました！
また、ここに来ようと思ってます！
どうぞよろしくお願い致します～　(´・ω・｀)ノ

578:かなりのてっぺんハゲ（４１）
20/08/24 23:05:18 vjS4iTgr.net
みんな抜け毛の本数を気にしてるみたいだけど、
その日の気温、自分の体調で本数は変わると思うんだ　(´・ω・｀)
あと、前の日食べたものも多少は関係すると思う。
抜け毛の本数を把握することも大事だけど、
結局の所、そこはあまり重要じゃないと思う。

なんやかんやで、理にかなっている
ミノキ　＋　デュタ　を続ける事が最善で最強です。

579:かなりのてっぺんハゲ（４１）
20/08/24 23:25:32 vjS4iTgr.net
私事だけど、
２年前くらいに薄毛クリニックでデュタを処方してもらい１年間続けたんだ。

薬の内訳としては、
デュタ、ミノタブ、塗りミノ、補助栄養剤的なもの。
これを１年分として４０万円

結果から言うと１年間かけて前髪は明らかに濃く厚くなった。
けど肝心のてっぺんへの効果は無かったんだ。

それでも続ければ良かったんだろうけど、
服用をやめて１年程経ちます。
なんとびっくり、前髪は元通りになりました。　(´・ω・｀)

580:かなりのてっぺんハゲ（４１）
20/08/24 23:33:10.37 vjS4iTgr.net
最近、ふと思ったことがあって、
あれ？でも何で前髪がたくましく生え揃ったのに、
なぜ頭頂部だけは効かなかったのかと・・・
そのデュタは本当に本物だったのか？
もしかしてクリニックが嘘をついて、
本物のデュタを寄越していなかったかもしれないという可能性を考えるようになったんだ。
(｀・ω・´)
クリニック的に考えた場合、
もし客が１年で髪の毛が生え揃ったら儲からないじゃん。？？
という、疑問符が・・・。

581:かなりのてっぺんハゲ（４１）
20/08/24 23:44:27.13 vjS4iTgr.net
で、とりあえず、
今日からデュタをまた試みます。(´・ω・｀)
デュタ　＋　ミノタブ　＋　リジン　＋　塗りデュタ（爆毛根）これはまだ届いていないけど。
個人的に多分、いい線まで行くとは思ってるんだ。
ここのみんなと一緒にボーボーになりたいです。　(｀・ω・´)ノ

582:毛無しさん
20/08/25 01:53:29.15 DrA8DF9f.net
■83日目髪のボリューム復活日記
ベル　45日間
アボ　38日間
・抜け毛一日おきの洗髪+セット
19日　80
21日　60
23日　65
25日　70
この8日間の1日平均　35本
トータルでの1日平均　47本

デュタ＆リアップＸ5の2倍塗り
もうすぐ3か月ですが、かなり効いてきました
万全を期して効果あるノコヤシも飲んでます
・薄毛ハゲの原因、先細り短毛抜け毛が激減しボリューム復活してきた
・前、上、横の抜け毛が激減した
・なぜかAGAと無関係の襟足抜け毛が多い
・性欲はOK　Ｈも短期決戦でOK だがせーし君は激減したw

583:毛無しさん
20/08/25 02:13:56.06 DrA8DF9f.net
>>572
生物は食べ物で体質と見た目が大きく変わっていくから
確実に関係するよ
うちは完全ハゲ家系だし偏食気味のオヤジは30ちょいでハゲた
それを反面教師に28から食生活を改め、育毛始めたら
20代からずーと茶髪、金髪、アッシュだのにしてても
49にして30代の髪ボリュームを維持してる
薬がより効く様に体質づくりも重要ね
ブリーチだのヘアカラーは薄毛とは関係ない

584:毛無しさん
20/08/25 02:36:54 DrA8DF9f.net
>>573
そりゃーデュタやめたら髪は抜けるよ・・・
デュタはキープする薬だもん続けなきゃ

こっちの薬代内訳は

・49才～　1ヶ月2万　1年24万
15000円　リアップＸ5　2本
2200円　　アボ
2300円　　ノコ

・3？～48才迄
リアップＸ5　月2本のみ

・28～3？迄
リアップ　月2本のみ

髪のフサ維持費
21年間で約330万ｗｗｗ

髪の維持は金と努力が必要だった

585:毛無しさん
20/08/25 02:50:07.19 DrA8DF9f.net
デュタ服用前は
朝や出先だので鏡を見ながら髪をちょっと弄るたびに
抜けちゃダメな先細り短毛が一々、ポロポロ抜ける危険状態で
案の定、1年ちょいで髪がボリュームダウンしてきた
あのままデュタ飲まなければ
リアップで生やしても成長せずポロポロ抜けて
今頃は更にボリュームダウンしてドンドン薄くなっていった筈
そ�

586:黷ｪ見事にデュタでＶ字回復してきたやっぱり正規品のアボダードは効きますよおススメです

587:毛無しさん
20/08/25 06:38:33.13 Hk9A54GL.net
ボリューム減ってきたなーレベルだけどデュタだけで復活するかな？一応X5とサプリはとってる。

588:毛無しさん
20/08/25 07:54:56 GRIyoHiS.net
>>580
復活するよ
医師によると3ヵ月位で効果が実感し始める

589:毛無しさん
20/08/25 20:13:28.50 Hk9A54GL.net
前髪のボリュームが減って横から見ると絶壁みたいなってきた。M字あたりの地肌が微かに見えてきた。デュタで救われるかな

590:毛無しさん
20/08/26 00:32:12.39 mvGyw/YX.net
よくクリニックが独自に調剤したフィナやデュタなんて飲めるなｗ
普通に箱売りしてるフィナ（プロペシア）やデュタ（ザガーロ）にしとけよ
クリニックは利益率を上げる為に、
国内で正規品があるにもかかわらず
安い薬を海外から輸入して調合してんだぞ？
効果のエビデンスねーよ。

591:毛無しさん
20/08/26 01:58:10.56 vGlANCl7.net
ハゲ易い人の場合
ハゲを益々進行させる体質にする食品と
ミノやデュタを効き易くし進行を止める（遅らせる）体質にする食品がある
前者は極力とらない様にし
後者は毎日とる
若い頃から続けた場合、中年になる頃相当な差が開く

592:毛無しさん
20/08/26 02:21:28.62 u/5mflJM.net
>>572
基礎代謝から運動量考慮して摂取カロリー気にしながら
ビタミンミネラル、PFCバランスよくとる
流石オレ様ｗ

593:毛無しさん
20/08/26 02:44:26.01 FKhKSlIx.net
>>6
どんなのがあるの？

594:毛無しさん
20/08/26 06:21:03.87 kTDIERej.net
デュタの半減期って3、4週間もあるらしいんだがそれだったら週一の服用とかじゃダメなのか？
毎日服用ほどじゃないけど十分に効果得られる気がするんだが

595:毛無しさん
20/08/26 06:28:07.86 5gncYF3U.net
自分の体で試すしか無い

596:毛無しさん
20/08/26 06:34:49.12 kTDIERej.net
あーすまん
3、5週間が半減期なのは24週毎日投与し続けた場合だったわ
一回だけ投与した場合の半減期は89～174時間らしい
まあそれでも長いな
例えば週一でも単発投与よりは半減期遅まるだろうしなぁ
なんで否が応でも毎日服用が前提になってるのか分からん
儲かるから？

597:毛無しさん
20/08/26 07:20:25.72 6AhztXpV.net
3ヶ月たたないと効果実感できないのかな？

598:毛無しさん
20/08/26 14:40:56 J0yYkwf2.net
どーゆ意味なんだ、デュタは半減期に入る前の２週間に１回くらいに
服用するだけでいいって事なのか？

599:毛無しさん
20/08/26 14:46:11.57 J0yYkwf2.net
24週毎日投与での話か、
一回だけ投与した場合は3日おきでいいのか

600:毛無しさん
20/08/26 14:48:43.84 J0yYkwf2.net
デュタステリド３００錠も買ってもうたのに、どーすんだこれｗ

601:毛無しさん
20/08/26 14:52:23.54 xY/ugflt.net
二日に1回試したけど毎日服用と比べて全然効果なかったから毎日飲むようにしてる
参考になれば

602:毛無しさん
20/08/26 15:01:40.92 XBYxervz.net
例のフィンペシアとデュタの併用で論文出てるから読めよ

603:毛無しさん
20/08/26 15:21:01.85 9+SICAQn.net
結局、政府と癒着や似非反媒体からの論文はデイリーメール以下のゴミなんだよなｗｗｗ

604:毛無しさん
20/08/26 16:33:32.10 kTDIERej.net
フィナなんて半減期3、4時間なのに24時間ごとの服用で効くんだからデュタが効かなくなるっていうのは普通におかしい
てか半減期3～4時間の薬と89～174時間の薬がどちらも毎日服用前提なのが謎すぎる

605:毛無しさん
20/08/26 20:42:11.48 vmMCwlrP.net
だからって1日6回も飲めないだろ
副作用だってあるんだし

606:毛無しさん
20/08/26 23:01:55 cp/j9sKN.net
半減期3、4時間のフィナが1日1回の服用で効くんだからデュタが効かないわけないよね

607:毛無しさん
20/08/27 00:57:50.05 DemxZ2l1.net
デュタステリドカプセル0.5mgAV
1. 血中濃度
(1) 単回投与試験
健康成人に本剤1〜20mgを単回経口投与したとき、投与後2.0〜2.3時間に
最高血漿中薬物濃度（Cmax）に達し、みかけの分布容積は232〜298Lであった。
Cmaxは投与量に依存して増加し、終末相の消失半減期（t1/2）は89〜174時間であり、
消失は非線形であった。
(2) 反復投与試験
前立腺肥大症患者に本剤0.05〜2.5mgを1日1回6ヵ月間反復経口投与したとき、
0.5mgではおよそ投与5ヵ月で定常状態に達し、6ヵ月での血清中薬物濃度は
44.82±17.91ng/mLであった。0.5mg投与の定常状態におけるt1/2は3.4±1.2週間であり、
消失は非線形であった。
（注）0.05mgの投与終了後は定量下限未満
市販後において、本剤を投与された患者で男性乳癌が報告されている。
デュタステリドと男性乳癌の発現との関連性は不明である。
なお、2〜4年間の海外臨床試験（4325例）において3例の乳癌が報告された。
このうち、デュタステリドが投与された症例では2例（曝露期間10週間、11ヵ月）、
プラセボのみが投与された症例では1例報告されている。国内臨床試験での報告はない。

608:毛無しさん
20/08/27 01:04:28.44 DemxZ2l1.net
うあ文字化けしてた、確かに載ってるな
単回経口投与したとき　半減期　８９～１７４時間
1日1回6ヵ月間反復経口投与したとき　半減期　２．２～４．６週間

609:毛無しさん
20/08/27 07:41:01.07 Mc02gwWq.net
そもそもフィナとデュタは効果が違うのに同列で語るのが間違い
フィナは2型、デュタは1型と2型に効果あるんだからフィナを基準に用量を変えるべきじゃない
用法用量を守らない飲み方をして効果でなくてもそれは全て自己責任

610:毛無しさん
20/08/27 09:00:58.30 3ndb/7Dq.net
用法用量と型に何の関係が

611:毛無しさん
20/08/27 10:11:46.37 sNrUoNgo.net
薬の効き方は個人差があるだろうし、
自分にベストな量がみつかるといいね

612:毛無しさん
20/08/27 11:42:40.90 XlWRxI8g.net
フィナを４分割で飲んでたけど、それだけの量でも勃起不全とかの副作用でた
で、今は副作用ほとんど感じない、効果もない気がする
副作用あった方が効いてるって事かも
デュタも少ない量から始めたいな

613:毛無しさん
20/08/27 16:33:52.44 Z5ovq0Rp.net
フィンペからベルトリド（JISA購入）に切り替えて17日間経過、なんだか効いていないような気がする。
と言うか生え際が徐々に進行しているようにさえ思える。
とりあえずIDRUGSでアボダードを注文してみたが、到着までしばらく時間が掛かりそうなので、フィンペに戻すべきか思案中…
因みに、ベルトリド+塗ミノキ15%を使用中。

614:毛無しさん
20/08/27 18:09:45 c2bpJ3WC.net
さすがに気のせいじゃね？
大阪堂でもベルトリドの評判悪くないし

615:毛無しさん
20/08/27 20:28:44.09 eUQ4d8J+.net
自分もフィナ→ベルトリドにして半年使ったけど効果薄かったかな
デュタが効きにくいのか、たまたま進行が加速したタイミングだったのかはわからんけど
今はアボダートで様子見

616:毛無しさん
20/08/27 21:44:03.43 ZvO/1zSA.net
俺も似た感じフィナからデュタボルブに変えて2ヶ月半だけど抜け毛が増えてきた感じがする。
半年間は様子見てフィナに戻すか決めるわ。

617:毛無しさん
20/08/27 22:44:12.13 hU7cUIwr.net
オオサカのベルドリドは鑑定無し、同じ錠剤のデュマンは鑑定有り
不安なら気休め程度にしかならんがデュマンにしとけｗ

618:毛無しさん
20/08/27 22:49:38.67 mwoYEmKN.net
０．５ｍｇのデュタ錠剤より１ｍｇフィナ錠剤の方が小さいのは何でや？

619:毛無しさん
20/08/27 22:52:25.89 CBqoPr3I.net
アボダートでも1ヵ月3000円前後で買えるんだからそれくらいハゲに投資しようぜ

620:毛無しさん
20/08/27 22:59:16.87 mwoYEmKN.net
ベルトリドて画像検索で見ると箱にオレンジ色の線があるやつと無いやつがあるんだが
パッケージが変更されたって事？

621:毛無しさん
20/08/27 23:11:55.79 8ali2Blg.net
本来、フィルム包装してあって、フタ開けれないようシール貼ってあるの？

622:毛無しさん
20/08/28 01:40:36.47 CwVf/nEd.net
ベルトリドは効かない
ボルブはここみる限りだと効くらしい
やっぱアボダートしかない

623:毛無しさん
20/08/28 03:23:21.65 +rnXTDLz.net
アボダート高いから効くぜええて先入観につけ込まれてプラセボかもしれんぞｗｗｗ

624:毛無しさん
20/08/28 04:36:02 mESJgfKZ.net
>>616
アボはアイドラなら安いよ？
鑑定書つきだし

高いから効くんじゃなくてザガーロと同じGSK社の正規品だから効くのよ

625:毛無しさん
20/08/28 05:25:49.00 oRqvpQBy.net
どこの業者て話でなく、ベルトリドやデュマンと比べての話ｗ
口コミ見ると微妙な評価だから鑑定更新したんじゃねえて勘繰るｗ
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.jp)

626:毛無しさん
20/08/28 05:54:54.17 mESJgfKZ.net
>>618
わざわざ極少数の☆ゼロのレビューを表示させちゃってw
ディタ、フィナ、ミノキは全員に効果ある訳じゃない
体質やハゲの進行具合によって
効果が顕著な人
効果が薄い人
効果ない人
様々
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.jp)
それに3ヵ月まとめ買いしてるけど
1ヶ月たったの2090円
30錠　3,180円
60錠　4,980円
90錠　6,280円
タダみたいなもんじゃんよ

627:毛無しさん
20/08/28 11:11:48.40 OsyRb5Yr.net
>>618
ここではむしろベルトリドの方が推されてるじゃん
カプセルは熱に弱いとかで

628:毛無しさん
20/08/28 11:19:59.93 +cBXst4e.net
>>612
３００錠５０００円くらいのあるのに高すぎだろ・・・

629:毛無しさん
20/08/28 13:28:55.66 pbYn16BU.net
>>619
他の星２～３も似たようなもんだろ
態々では無く、最近のコメだから星１でも問題無いし
参考になるだろｗ
輸送中に暑さでカプセルとろけて変形、張り付き、
効かへんて書いてあるんやぞおｗｗｗ

630:毛無しさん
20/08/28 14:36:01.88 U/n1ZwR1.net
>>622
カプセルなんだから
熱に注意して保管するのあたりまえじゃん…

631:毛無しさん
20/08/28 14:36:59.61 U/n1ZwR1.net
>>621
安かろう悪かろうって知ってる？
貧乏人か？

632:毛無しさん
20/08/28 15:23:02.67 +cBXst4e.net
>>624
値段と効果は比例しないんだが大丈夫か？

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