【存在】なぜ何も無いのではなく”何か”が在るのか at GALILEO
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450:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 15:21:23.80 lv7Z3HdV.net
世界が存在することに理由がない。なぜなら、○○○だからである。

この空白に入る言葉は何か

451:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 16:05:26.20 HIiNHVjb.net
無も有も状態の違いでしか無いんだろう

452:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 21:05:22.76 RAbCjUG8.net
>>448
因果集合理論
過去も未来も無限という考え方か
「無限」こそ最も非現実的な概念だけどな

453:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 22:10:30.69 TPxZdpgi.net
>>447
たぶん俺らが何かを「理解する」ということ自体をもっと科学していかないとダメなんだろうな
今の科学は進化論的あるいは日常的に獲得したクソ雑な理性(笑)でとりあえずやれちゃってるけども

454:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 22:14:11.06 TPxZdpgi.net
カントだかが言った俺らには理解や認識の形式みたいなのがあって、そこからはみ出したものはそもそも考えられない
だから世界だけじゃなく俺ら自体にも謎がたくさん潜んでそう

455:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 23:19:59.20 RAbCjUG8.net
>>453 >>454
まさにその通りで
「言語によって世界の見え方が変わる」
という不思議な現象があるので
宇宙の起源などの難解な物事を考察するためには
日本語を構成している単語の数が全然足りないのかもしれない
URLリンク(www.youtube.com)

456:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/07 23:53:14.54 fymYn39/.net
事実から目を逸らして妄想を語る

457:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 02:11:19.49 tnILqock.net
>>455
言語学的な問題はまだ表層的な感じする
脳とか生物学レベルの問題もあるよね
>>456
事実とか既存の物理学的に言える話はイッチの聞きたい方向性とは違う気がするんだが

458:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 11:00:49.10 33q3AVTw.net
聞きたい?

459:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 18:49:18.14 ScVH9b1y.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

460:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 18:51:54.09 ScVH9b1y.net
同じ質問を、人工知能に2回連続でやったけど
回答がゆらいでいる

461:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 19:31:34.72 eHlnaTrq.net
>>460
そのゆらぎの中にこそ真実が隠れているかも知れない。
…とか言ってみる。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 20:38:23.51 pPqH5qrY.net
質問スレから
566 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2023/02/07(火) 04:18:44.61 ID:19ETx2UQ
世界がある時点で無じゃない
無ってことは世界とやらもないってこと

463:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/08 20:46:05.13 ScVH9b1y.net
つまり、無から世界が生まれたなんてウソってことだ
最初から何かがあった

464:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/09 13:31:38.59 hXcqyJ1A.net
相変わらず宇宙論での「無」の定義さえ調べん奴ばかり

465:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/12 19:22:18.01 3HjM1xmO.net
現代物理学では完全な無(絶対無)というものは物理的に存在しない
>真空のゆらぎによって、何も無いはずの真空から電子と陽電子のペアが、突然出現することが認められている
そして、ゆらぐ真空を包括する時空も存在する

466:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/12 19:32:16.96 3HjM1xmO.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>具体的対象がひとつもない世界は不可能である、とした
>イギリスの哲学者 E.J. ロウは次のように批判した
「ある種の抽象的対象、例えば数、は必然的に存在する」
URLリンク(ja.wikipedia.org)素朴実在論
>数理的な《世界3》が実在し、我々の世界はその《世界3》が投影されたものだ
>「世界は現に存在しているが、私たちに見えているとおりのものとは限らない」

467:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/12 22:46:37.19 9Ei1yMQ7.net
>>465-466
いまさら感
さすがにそういうのは知った上でのイッチの疑問だと思うんだが

468:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/12 23:46:20.66 cnDkHDTH.net
>>467
その通り
>>464の文言は二度と書かなくていいよ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/13 12:59:00.01 eLp7NULe.net
相変わらず宇宙論での「無」の定義さえ調べん奴ばかり

470:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/13 15:40:15.12 I5YO0E93.net
反抗期かわいい

471:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/13 17:50:16.90 W17ojdwl.net
たぶんスクリプトだと思う

472:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 02:06:59.03 nep1cjev.net
宇宙ってのはそれ以上遡りようのない基盤、宇宙そのものだから
宇宙の本質的根源的概念の存在=表象になってしまうのだ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 15:32:08.89 ubWFDatv.net
時空間のことを、宇宙と呼び始めたのは いつからなんだろう

474:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 16:15:10.82 62WyRjEY.net
>>473
「宇宙」自体は仏教の用語じゃなかったっけ?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 19:05:14.81 uRsFjf9e.net
「そういう無駄な議論はやめとけ」と、お釈迦様は言ったんだけどな

476:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 20:09:18.73 9whaL5rS.net
てか、そもそも完全な無って想像出来ないよな
だから無ってのは常に有の中の条件付き無だ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 22:03:12.58 ubWFDatv.net
「完全な有」ってのも想像できないけどな
すべてが存在する状態

478:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 23:10:35.90 W6G4fZkx.net
有も普通は限定的な有だね
ただ有と無が非対称なのは有は1つでもあれば有という使い方に対して無は1つもないという意味で使われやすい
だから有よりも無の方を究極化して考えてしまうんだろうな
数学的に、1つでもあるの逆は「1つ足りない」ではなく「1つもない」になる
ここがヤバポイント?

479:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/22 23:14:07.52 W6G4fZkx.net
全てが有るのではなく、実際には「今」「私」が選択されてるのもとても不思議だ(永井哲学風)

480:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 13:24:08.03 ET5NmPKK.net
それも錯覚

481:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 15:55:51.01 qFpHMh1s.net
>>480
錯覚とか唯物論的立場ではこの類いの不思議さは説明できないよ

482:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 19:08:10.11 ET5NmPKK.net
と信じたい奴が多い

483:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 21:09:59.20 Ew+tjMlP.net
まぁ大学とかで方程式だらけの物理をずっと学び続けてると、何が不思議なことなのかが分からなくなる人は多いだろうな
そういう欺瞞に陥った人は主観的意識も脳神経の何らかの機構でいつか説明できると思ってしまう

484:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 22:48:03.47 ET5NmPKK.net
相間, 量間の理由

485:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/23 23:28:37.10 +vsu6aak.net
そういうバカを批判してるうちに逆方向の欺瞞に陥る人は多い

486:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 07:00:37.97 x0uq4HxB.net
>>476
ビッグバンの前も「完全な無ではない」としたら
因果集合理論の
「過去は無限」で「未来も無限」に存在する事になるけど
そうなると記憶どころか記録すら何の意味も無くなるよな
無限の時間の中に埋もれて消えるだけ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 07:37:50.98 +VKm4Q94.net
>>486
そういう話はよく啓蒙書にも書かれてるけど
宇宙の始まりとか時間全体のような激ヤバ対象にそういう人間の素朴な観点が正しく意味を成してるのか、とか自分は思ってしまうな

488:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 08:24:47.80 9AmrBoW6.net
>>486
ノーベル賞受賞者のロジャーペンローズは過去も未来も無限の宇宙論を展開してるぞ

489:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 16:44:37.28 t3wrh2LF.net
そもそも時間が存在するのは限られた条件のみって事を忘れてんじゃない?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 16:56:23.47 3WFiwMCc.net
つまり、ビッグバンはただの爆発で
前の宇宙が収縮したやつが反発しただけっていう話だろ?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 17:24:24.75 7siQtHfe.net
>>490
お前の存在は父ちゃんが暴発しただけだしな

492:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/24 22:21:22.85 3WFiwMCc.net
父ちゃんは爆発のキッカケを作っただけだろ
火を付けたのは母ちゃんだ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/04 09:33:03.44 xBJKfT9V.net
宇宙自体が何かの振幅

494:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 07:57:41.53 IfatEfNr.net
ビッグバン時のおよそ140億年前のほぼ銀河もないような空間に巨大銀河が発見‐−−ビッグバン論の否定かな

495:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 11:53:53.29 DDULx7N6.net
真空のエネルギーって何なんだろうな
どこから何から来てるのか
素粒子だなんだとか言っても、根源的な話にはならないよね

496:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 14:12:05.66 MU1vGBwR.net
真空は場の基底状態(最低エネルギー状態)
最低エネルギー状態でも零点運動はある
電磁場の場合は零点輻射と言うがな
真空にはあらゆる場の零点輻射があり
あらゆる素粒子の対生成が常時おきている
極めてにぎやかな状態
ただし普通は観測できない

497:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 14:16:43.67 PCuKvLzF.net
インターネット上の誰にでも真の乱数を提供するサイト オーストラリア大学
乱数は、真空の量子ゆらぎを測定することにより、研究室でリアルタイムに生成されます
URLリンク(qrng.anu.edu.au)

498:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 14:18:56.67 MU1vGBwR.net
ホーキング輻射は零点輻射が観測できる例だった
これも現在の技術じゃ無理だが

499:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 14:20:32.77 MU1vGBwR.net
>>497
コピペしまくってるけど宣伝を請け負ったの?

500:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 14:28:08.83 PCuKvLzF.net
一回、9000円の報酬で宣伝しています

501:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 15:34:00.16 4PtUSAwE.net
>>494
やはりそうなるのか
天動説みたいに、ビッグバン説も大幅に間違ってる可能性が高いなw

502:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 18:55:54.40 MU1vGBwR.net
落ちこぼれの無駄な願い

503:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 19:02:45.98 PCuKvLzF.net
ビッグバン”のようなもの” が発生した可能性は高いが
それが宇宙誕生とは無関係の可能性はある
そして、宇宙膨張はずっと起こっている現象ではなく
つい最近、数十億年の間に起こっているだけの可能性

504:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/07 23:08:31.95 52f0PmJS.net
このスレでイキってる頭カチコチの人は’"ビッグバン"とか"量子ゆらぎ"とかで存在が説明できたと思い込めるんだろうな…

505:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 03:26:07.39 Zd9khGi8.net
「何かがおかしい」 宇宙最初期の銀河、発見が予想以上に 従来説見直しか
URLリンク(www.nikkei.com)
>あまりにも多く、あまりにも大きく、あまりにも明るく、あまりにも高温で、あまりにも成熟していて、あまりにも早すぎる
>誕生からまだ3億?4億年しかたっていない宇宙にあった、4つの銀河までの距離を確認
>重元素が大量に形成されるよりも前の時代のもの
>JWSTの観測で見つかった高赤方偏移銀河は、これまでの観測にもとづく予想よりも数が多く、明るい
「シミュレーションで予測されていた数よりも多かった」

506:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 08:03:24.09 aKtjKhuu.net
>>486
結局これが正しいのかもしれない
だとしたら本当に全てが馬鹿馬鹿しくなってくる・・・
無限という概念を数値で表現するのは的外れなんだけど想像しやすいように言うと
例えば、宇宙膨張から収縮に転じて終焉までを1回と数えて、宇宙が既に1000兆回も生まれ変わっていた場合
いま私たちが生きている地球の歴史だとか、自分自身によく似た人間が同じような人生を送るパターンも
確実に大勢いた事になるし、宇宙が無限って事はその数も無限・・・
存在は有限だからこそ色々な物事に今だけの価値が生まれると思っていたんだが・・・

507:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 08:45:19.05 8hev79b1.net
1000兆回は少なすぎるよ…あんたもしや文系か?

508:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 11:24:30.69 kIYKhr9k.net
>>506
その場合、いまの俺達って前と同じ事を繰り返しているのかな?

509:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 11:52:45.57 aKtjKhuu.net
>>507
そうでもないんだが、直感的に想像できるレベルの数値ってこの程度がいいかと思って
>>508
毎回同じではないけど過去も未来も無限にあるなら全く同じ展開も当然あるはず
ちなみに無限という概念を知るのに適した例えで
「無限の猿定理」というのがある
この動画見ると分かりやすいし、動画のコメントに
>「無限に時間かける」というのは
>別の言い方をすれば「できるまでやめない」になるので
>確率がゼロでない限り必ず達成されますね
URLリンク(www.youtube.com)
つまり、猿がランダムにタイピングしてるだけで
このスレの>>1からここまでの文字列を完璧に一致させるのも必ず達成される
で、改めて>>486を読んでみてほしい
それがどんなに恐ろしい事で虚しい事で、人生観を変える事か分かるだろう

510:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 12:45:37.70 UK7IKSex.net
>ビッグバンが宇宙誕生とは無関係の可能性はある
いまさら何を当たり前な事を言ってんの?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 12:49:20.41 UK7IKSex.net
当たり前な事に気づいて人生観を変えるてのは
よくある事らしい

512:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 13:10:51.22 Zd9khGi8.net
量子情報から創発する理論物理学 京都基礎物理学
URLリンク(www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp)
深層学習と時空
URLリンク(cometscome.github.io)
時空間は、量子ビットのもつれから創発されているという理論
「テンソルネットワーク」で説明できるとする

513:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 13:11:34.32 Zd9khGi8.net
「ローレンツ型IIB行列模型」に基づく 初期宇宙の研究
URLリンク(slidesplayer.net)
「ローレンツ型IIB行列模型」における宇宙膨張の数値的研究
URLリンク(slidesplayer.net)

514:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 13:12:41.88 Zd9khGi8.net
宇宙の微調整問題について
URLリンク(ocw.u-tokyo.ac.jp)

515:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 13:16:06.72 MZLvdbTm.net
で、それらのコピペ元から得られる結論は?

516:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 13:26:31.98 Zd9khGi8.net
「すべてが存在する」可能性が高い

517:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 15:59:29.83 DxGMzrZC.net
>>509
猿のタイピングの話を今さらしてるあたりやっぱり文系くさい…

518:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/08 18:00:34.41 UK7IKSex.net
文系でも古いんちゃう?
エセ文系では?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/09 05:25:17.59 XMtWP6h0.net
このスレそもそもスレタイとか>>1の時点で文系だから仕方ないけど
考える必要ない話だよ

520:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/09 11:37:28.11 5cjEZWF3.net
スレタイ自体は答えてる物理学者がいるがな

521:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/09 11:48:01.96 1dqGARvH.net
問自体はWikipediaさんにも載ってるメジャーな問だからな
まあ、なぜの追求は哲学分野の話なのでこの板でやるのはちと違うと思うが

522:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/09 14:35:14.62 /hg9iD7D.net
「なぜ」を追及するのは哲学
「どのように」を追及するのが科学

523:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/09 14:38:25.27 /hg9iD7D.net
「なぜ何もなかったのではなく、量子力学の法則にしたがってゆらぐ(偽の)真空があったのか」
科学で追及すべきはこの部分だと思う

524:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 02:17:54.05 ZyvutPVD.net
まあ世界は根源からしてあやふやなものなのかもしれないな
なにか一つの状態で固定的というより

525:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 04:08:23.74 nlcOQ5WP.net
>>519
ではここは僕の別荘にしますね

526:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 04:13:09.86 nlcOQ5WP.net
ドン?ブドン???

527:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 04:16:53.38 nlcOQ5WP.net
ハロー?ドューユーアンダスタン??

528:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 04:20:14.40 nlcOQ5WP.net
ニー>>519
You>>519
おめえ>>519
知道了マ?

529:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 04:42:06.13 XEKC0PUJ.net
ok

530:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 16:47:46.54 CY/44EmN.net
すぐ馬鹿が湧く

531:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 19:32:05.94 PtUEr82o.net
文系とか理系の区別はどうでもいいので単純に真相が知りたい
宇宙の成り立ちなんて本来は基本中の基本の知識だろうに
それを誰も知らないんだから全員バカに見える

532:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 19:36:35.13 6kPgjJiC.net
それをすぐにお手軽にわかると考えてしまうからバカなんだよ

533:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/10 21:56:58.46 K5iryomn.net
宇宙の進化の過程は、すべてではないがおおよそ説明がついてる
始まりの瞬間だけがわからない
そもそも始まりがあるのかさえわからない

534:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 01:19:13.97 H6mnCl4r.net
今日は何の日かわかりますか?

535:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 02:52:57.17 Cn60gPlW.net
おジャ魔女やARIAシリーズなど多くのアニメ作品を手掛けららた佐藤順一氏のお誕生日です

536:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 09:52:52.85 V1WYUzbT.net
>>529
シェーシェーニー
>>530
ここは僕の別荘です
いらっしゃい
ドンブットン?

537:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 11:22:44.69 WnJSW2B3.net
>>533
そやね

538:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 20:06:45.62 Hvfy9aQg.net
はじまりの「分から無い」は理解が足りなくて分からないとか可能不可能の分からないじゃなくて
絶対的に分から無いって意味の分からないなんだろうな

539:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 20:08:54.12 Hvfy9aQg.net
宇宙自体が「分からない」から「分かろう」としていく自発的な過程が宇宙の誕生からの発展なのかも

540:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/11 23:34:40.92 WnJSW2B3.net
宇宙が人間の考えなんぞ気にするわけねーよ

541:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 01:14:01.52 DXMzsBoq.net
>>539
ポールデイビスが同じようなこと書いてたわ
ミュージシャンじゃなくて物理学者の方ね

542:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 02:44:00.88 x6LfH52H.net
>>538
いいね👍

543:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 02:59:51.10 ujw1IBVJ.net
人類は宇宙の果てへ
ー第1話ー
人類の頭脳は宇宙の果てへ飛び出した。だが、その先はどうする?
「人類は地球から出られない」と誰かが言った。
それは正しい。しかし、それは地球を出られぬ理由ではない。
地球から出る必要がないからだ。
地球は太陽系内惑星の一つに過ぎない。そして太陽系とは銀河系宇宙である。
銀河系の外には無数の恒星系があり、さらにそれらを結ぶ無数の星間物質が存在する。その中には生命に満ち溢れた世界があるかもしれないし、ないかもしれない。だが、少なくとも人類にとっては未知なる領域だ。
未知の存在を知ることは知的好奇心を刺激する。それが人間という動物が持つ根源的な欲求であり、それこそが人類文明を支える原動力となったのだ。
だが、人類にとって銀河系はあまりに広大すぎた。太陽系外の世界へ飛び立つには、あまりにも多くの困難があった。
光速で移動できる宇宙船を作る技術も必要だったし、
莫大なエネルギーを発生させる方法を確立することも必要だった。
しかし何よりも必要なものは、広大な宇宙空間を航行するための知識であった。
人類はこの巨大な海を知り尽くさなければならなかった。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 03:11:49.74 U4JJ0b7I.net
>>536
中国版ダークエネルギーいいね👍
謝謝😄

545:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 03:34:30.28 Dwqlffs+.net
【告知】
「マーキンスのスペース大作戦」を近々公開することが決まりました👏
笑いと感動、人間同士のドラマや葛藤を描きつつ、最先端の量子力学を取り入れ宇宙の真理について言及した内容となっております💪
宇宙全体を巻き込む長編ストーリーです☺
理系の皆様も、文系の皆さまもどちらもためになるコンテンツとなっておりますので、ぜひご覧くださいませ🤗

546:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/12 11:42:43.94 iv3IsujJ.net
絵文字だけで信用なし

547:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/13 01:58:30.48 wQddVoar.net
>>536
量子力学いいね

548:ホの人(リニューアル版)
23/03/13 02:04:06.53 oUNLO4/I.net
宇宙人になる為には争いをしない生命体に進化しなければならない
科学の進歩と戦争は比例する🤔
例えば戦国時代は馬と盾と剣で戦っていた
今は戦車とミサイルと爆撃機で戦っている🤔
科学が更に発展したときワープ技術を手に入れる程度まで発展したときの戦争の方法を考えてみ?
惑星ごと消滅さる事も簡単になるくらいの科学力を持つだろう🤔
即ち宇宙人とは最低ワープ技術を持つものであるので戦争をしない生命体でなければ宇宙人として存在出来ない🫵
またワープ技術を持つような宇宙人は割と直ぐにタイムマ技術も持つので宇宙誕生させてしまう🫵
即ち我々人類が宇宙人になるんです☺

549:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/21 13:26:00.40 D2EbXyrl.net
宇宙人に何を夢見てんだろ

550:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/22 03:31:32.80 0fe1w4Fu.net
何も無いってのがあり得ないから宇宙は生まれたんだろ
単純なことだ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/22 13:20:21.57 u9wkmfeK.net
一言で終わったな

552:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/22 21:48:45.29 XEXFVRjd.net
ついに解決したか
めでたしめでたし

553:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/23 18:02:31.48 wL9ZtE1P.net
全然解決してないので
>>1の件について議論を続けてください

554:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/23 18:35:07.67 tmLBjJtY.net
回答を認めない奴って居るね

555:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/23 22:35:11.90 XyBVKlEc.net
最初から何かがあったのですか?それはなぜあるのですか?

556:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/23 22:38:36.84 XyBVKlEc.net
なぜ何もないのではなく、何かがあったのですか?

557:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/24 01:27:07.44 xbzocpEb.net
論理的に可能なものは全て存在する

558:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/24 10:12:10.79 9UEwBsmA.net
何も無いが論理的に不可能だから宇宙スタート

559:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/24 12:26:01.30 UE8wSDvZ.net
絵ーキンスでライク😀
パーキンスでジジババライ👍
無ーキンスではパーソナル😨

560:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 15:07:45.68 AOlsHka9.net
そもそも、何も無い状態など可能なのか?
可能じゃないからこそ、宇宙があるんじゃないか?

561:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 17:39:56.95 8NcMQHnp.net
>>560
だからといって
「過去が無限に存在する」のも不可能だろ
極論2つの折衷案のような、第3の説が必要だと思う

562:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 18:28:50.46 AOlsHka9.net
>「過去が無限に存在する」のも不可能だ
ちなみにそう思った理由は?

563:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 18:30:02.79 AOlsHka9.net
始まりがないと困るの?
別に宇宙が常に”あった”でもいいだろ

564:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 18:32:27.25 ugX+PM1e.net
始まりも終わりも人間が勝手に区切っただけ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/06 18:39:59.83 jhxCxotC.net
無限の時間っていうのが結構なクセモノなんだよ
例えば物質が全て分解してしまい、光子だけの宇宙になると時間を定義できなくなる
一瞬も無限も区別をすることが出来なくなってしまうからね
そして時間を定義できなくなると大きさも定義できなくなる

566:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 00:20:56.84 1kRznQS1.net
ありえない前提で藁人形

567:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 00:35:20.41 ZffSvnGD.net
>>21の流れで言うと
「最初は何も無い状態だった」
としても、無から有が生まれた原因を考える必要があるんだよ
これが物凄く難しい
でも>>563だとしたら、それ以上は本当に何も考えなくていいというか、考える必要がない

568:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 01:10:46.67 E9bVPMI6.net
常に存在した ってのが正しいとする
するとビッグバンは無からの爆発ではなく、前の宇宙がまた膨張しただけってことか

569:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 01:33:59.27 ZffSvnGD.net
>>568
そういう事だよ
それがどんなに過去に遡っても始まりが無くて
この先の未来も無限に膨張と収縮が繰り返されるという事

570:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 01:56:00.12 E9bVPMI6.net
URLリンク(youtu.be)
カブリIPMU 村山先生の解説
Q 「小さい宇宙」が膨張したのがビッグバンだとするなら、その小さい宇宙はどこから来たんですか?
A 最初は、時間が虚数で前にも後ろにも行ける状態だった。
だから「始まりがあるのか」という質問自体に意味がない。ただ、ビッグバンが起きる瞬間、なぜか時間が一方向だけに進むようになった

571:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 02:05:13.66 ZffSvnGD.net
やはり大多数の学者は
『そこを考える意味はない』
として思考を放棄してるんだよな
でも本来は
全ての物事の基本中の基本のはずなのに
そこを知らずして他を探求する意味あるのかと

572:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 03:03:47.00 DQ0YxnyA.net
今の科学的説明は数学も含めて素朴すぎる
人間が進化や日常で獲得した理解の仕方で存在や無や時間を理解できるとは思えない
説明する理解するとは何なのか、そういうレベルからパラダイムが起こらないとダメそう
今の科学はとりあえず歴史的に数式と実験の組合せで上手くいっちゃってるテヘペロ状態なので
(すでに>>453-454 でも似たようなこと書いた)

573:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 03:07:33.59 E9bVPMI6.net
理由はどうであれ
何もないところから何かが生まれる要素は無い
つまりずっと何かがあった

574:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 03:10:16.78 E9bVPMI6.net
例えば、円周率が3.14ではなく、6.58の世界を想像できるだろうか?
三角形の内角の合計が、180°ではなく260°になってる世界はあるだろうか?
たぶんあり得なくて、これが必然なんだと思う
数学すら無い状態は想像できない

575:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 03:34:54.55 ZffSvnGD.net
>>572
確かに、貴方の意見が一番納得できるかもしれない
とりあえず
人間の脳細胞の潜在能力の部分を100%全て使えるようにする研究を完成させる必要があるか・・・

576:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 11:14:00.03 BqV+Tr3K.net
1,光の速度は秒速30万キロ
2,時間は観測者によって変わる
同じ1時間でも観測者によって30分しか過ぎてない、いや俺は2時間、ワシは30年だった、、、
光の速度は30万なのに
この事からわかるように光の速度が秒速30万キロなんてのは地球人が測っただけであり、他の銀河じゃ光の速度は秒速1mって事もあり得る

577:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 11:55:34.60 TLhzLVIV.net
>>1
>なぜ何も無いのではなく”何か”が在るのか
なにも無くとも数学(あるいは相等のもの)はあるのか?
なぜ数学が存在(あるいは成立)しているのかが不思議。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 13:33:56.51 YmotIHL2.net
何も無いが無理だから、で理由は十分

579:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 15:31:15.73 TLhzLVIV.net
「素粒子は存在するか?」
「エネルギーは存在するか?」
「複素数は存在するか?」
「私は存在するか?」
は、それぞれ「存在」の意味が違う。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 15:32:10.98 E9bVPMI6.net
でも空間自体にエネルギーがあるんでしょ?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 16:51:28.17 1kRznQS1.net
何が「でも」なんだ?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 20:44:33.87 m/E6LWJq.net
>>578
よかったね、めでたしめでたし

583:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/07 21:54:46.90 E9bVPMI6.net
もう解決したのか
早いな

584:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/08 13:29:35.36 yN4mVl6v.net
解決を認めない奴が終わらせないだろ

585:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/08 14:31:25.97 rF6fm5nq.net
>>583
>>553

586:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/08 15:37:33.14 7sjff4/Y.net
物理学は「なぜ(why)」には答えない。「いかに(how)」に答える。
「なぜ(why)」という質問も、「いかに(how)」にずらして答える。
しかしどちらの質問形式にも終わりはない。
だから究極の答えが得られないのは、答えにあるのではなく質問にある。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/08 18:51:51.44 7sjff4/Y.net
究極の覚醒を得た者、例えば釈尊は、もう「なぜ(why)」の質問を持たないだろう。
そして「いかに(how)」の質問は不要であろう。覚醒者は質問を溶解している。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/08 21:44:57.30 yN4mVl6v.net
落ちこぼれの救いなどいらん

589:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/09 02:06:28.16 0uUFSfwg.net
あるところにAIが居ましたAIは人間が滅んだ後も研究を続けました
AIは人間が考えた宇宙誕生時は光より速い速度で膨張したと言うのを実験しようとしました
しかし何処を見渡しても空間がありました
AIは宇宙膨張に追い付こうとしましたが光より速く動けません
なのでAIは考えました
そうだブラックホールを作ろうブラックホールなら作れる
そしてそのブラックホールに飲み込まれました
しかしAIは自分が飲み込まれる事はわかっていたので空間が0になった時に自分自身が光となって光より速く広がるのかの実験をしようとプログラムしました
これが宇宙誕生です
遠い未来と遠い過去は繋がっています

590:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/09 10:24:22.46 EcudGeIl.net
>>589
じゃあこの宇宙が誕生する前に存在した、そのAIは誰が作ったの?
前宇宙のAI作った知的生命?の祖先は、最初にどうやって出現したの?
そして起源を辿り続けると結局は>>1の疑問が出てくる

591:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/09 21:10:35.60 QH/PdQlI.net
しょせん妄想

592:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/09 22:32:26.68 ms/QuHGj.net
本当に何も無い
→何も無いという概念すら無い
つまり......

593:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/10 15:45:07.43 e2tKrFnZ.net
つまり、
「語りえぬものについては、沈黙せねばならない」

594:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/10 23:02:31.43 mCpeifLE.net
記述対象と記述自体を混ぜて馬鹿を晒してるな

595:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/13 17:51:28.50 uOPpMqc75
そもそも無って何なのか
人間が認知できない領域を無と呼んでいるのか
無という概念が人間が定義できる時点で、それは何かの状態といえる

596:f,内閣や官僚にも読んでほしい
23/04/14 11:17:10.44
お神さん’zのリーダーの神風(かのん)ちゃんは言った

そうだなー宇宙ごみ回収ロケットなんだけれども、私それって
地引網漁みたいな丈夫なワイヤーロープの網を張り、特にゴミの流れの多い場所に
設置して容量がいっぱいになれば、ゴミの中で主な製造国の領海区域に
近い場所で地球に向けて上空から投下する。
殆どが大気圏内で燃え尽きるでしょうが、地球まで達して燃え残ったゴミは
宇宙歴史博物館で展示すればいいよ。

故坂本龍一氏に捧ぐ。  中国やアメリカ・ロシアは非協力でいいの?!
幻覚・幻聴にて見聞きした内容を2ちゃんねるsへ

597:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/19 14:31:36.16 35vjmBl9.net
このスレの話とは違うけど、ビッグバンが一点じゃなく
同時多発的に始まったっていう理論はないの?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/19 19:45:54.69 KHqcVDpp.net
ビッグバンの定義による

599:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/20 19:43:11.60 IKQgJa70.net
そもそも「同時」が定義できるようなもんでない

600:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/20 19:58:42.21 Vwg7VrQa.net
「複数空間上」として定義しよう
空間が一点ではなく、あちらこちらで一気に生成されるイメージ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/21 11:21:28.41 I4wRe59X.net
だから、その一気を異なる空間と空間の間でどうやって定義すんの?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/21 14:02:31.10 5jJJKjmO.net
複数だけど、同一
異なるように見えて同一

603:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/21 15:33:12.28 /AXpgERg.net
>>602
一にして全、全にして一…

604:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/21 15:47:38.06 t4lDjCCF.net
しょせん言葉遊び

605:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/23 14:23:37.36 6cezEWHn.net
>電子の大きさ(内部構造)については、標準模型においては内部構造のない点として扱われるが、
>それを超える模型において電子が大きさを持つかどうか・内部構造を持つかどうかは判明していない。
なんと身近にある電子すら、正体が正確にわかっていない

606:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/23 23:38:17.44 6k0D4jgn.net
すでに超弦理論で大きさを持つ

607:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/24 00:07:53.99 ailbPchu.net
超弦理論はまだ仮説にすぎない
数学的につじつまが合う理論が、超対称性+弦理論 と量子情報理論ぐらいしかない

608:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/25 13:14:24.35 5pJJXLk0.net
共形場理論を使った量子重力理論があるじゃん
URLリンク(research.kek.jp)

609:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/26 04:34:42.98 zG/QCxkpy
要するに少子化対策ってのは本来であれば孑なんか産んた゛ら遺棄罪て゛逮捕懲役にされるへ゛き貧乏人に孑を産ませようという遺棄の幇助た゛ろ
男は6〇代て゛も妊孕能あるか゛女はзО才て゛妊娠困難,ひと昔前なら女学校時代に子を産んだり,許嫁か゛いたり.行き遅れとか言われたりと
女性の特性に合致した社會風土によって多くの孑か゛作られていたわけた゛か゛.そんな大事な時期を資本家階級の家畜にする目的て゛.洗腦して
奇妙な社会的圧迫を加えて孑を産めなくしてるのが最大原因た゛ろうに更に子供手当だのと憲法の下の平等すら無視した社會的歪みを加えて
余裕があるから子を作るという真っ当な家庭の子が10萬のiPhone(笑)とか持ってて.私は買ってもらえないから始まって、公明党斉藤鉄夫
国土破壊省によるクソ航空騒音に勉強妨害されて精神的圧迫されて、路上で幸せそうな親子に斬りつけた不幸JCみたいのを増やそうとか
奨学金カ゛‐なんてミ二ハ゛ン飲洒運転して事故って死んでる某大生とか典型た゛がそいつらに遊ぶ金くれてやることに何の意味があるってんた゛か
やることなすことすべてか゛てめえの私利私欲のために賄賂癒着してる資本家階級の利益を追求してるだけなのがバレハ゛レて゛キモチワ儿ヰな

創価学会員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ!
hTТрs://i,imgur,соm/hnli1ga.jpeg

610:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/26 18:05:33.53 aDdpbgoq.net
SCP-856-JP
植物以外の生物が一切存在しない人類が現在生活している世界とほぼ同様の
地形、大気、建造物などを有していると思われる異空間である

611:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/30 12:04:25.15 k0rTWpoR.net
今自分が住んでる世界、宇宙は「138億年」しか経ってないらしいが
これから宇宙が数兆年、数京年とずっと存在し続けるはずなのに、138億年しか経過してないのは奇跡だ

612:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/01 00:08:58.33 Kyg6NsKs.net
宇宙が若いうちしか生命が存在できないだけ
核融合できるほど水素が集まらなくなれば星は光らず滅びるのみ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/22 19:51:08.72 A54/l8Ch.net
宇宙が始まる前には、時間が無かったってよく学者さんが言うけど
時間の概念が無い状態から始まったってことは、宇宙は最初からあったと言い換えることもできる

614:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/22 21:38:55.15 y008X8s8.net
時間が無かったと言うよりも過去と未来が定義できなかったって感じらしいよ
要するに時間の意味が無い世界
確率論的に対生成と対消滅だけが起こってる世界では、対生成や対消滅は起こってるので時間と呼べるものはあるけど、それらは確率論的に発生して因果関係が成立しないので過去とか未来を定義できない

615:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/23 10:37:24.33 CDZo7Ldy.net
対消滅とか対生成とかってなんですか?

616:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/23 16:53:46.11 tJqDztEs.net
宇宙の微調整問題
URLリンク(docs.google.com)
「二つの陽子間の重力に対する電磁力の比率は約10^36である
>この値が非常に小さかった場合、小規模で寿命が短い宇宙しか存在できなかった
世界シミュレーション仮説について [無断転載禁止]
スレリンク(sci板)

617:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/24 18:22:57.19 F7lhNkBT.net
>>615
起きてないから

618:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/25 06:42:35.54 phe8Zxqh.net
>>617
現実に起きてないことを語ることになにか意味が?
ペンギン村のある世界ではしょっちゅうアラレちゃんに地球が割られてる、て話と何が違うの

619:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/26 13:59:30.12 cb+GH5Zf.net
この問題って宇宙の話とか関係なく
「『なぜ』を追求しようとすること自体が何故なのか」 というだけの話だろ
そもそも人間ごときの都合とか言語だけで考えても、理由の無い事だらけなのに
全ての事象にいちいち納得できるような理由を求めて、存在しない答えを探そうとする行動自体が無駄すぎる

620:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/26 14:35:30.42 qVa4l1z9.net
論理性や言語というもの自体がレゴブロックのような「おおまかな形は示せても事象そのものを伝えることはできない不完全なもの」とは岡田としおだったか
ラジオでは世界の美しさを十全にしることができないように、思考や概念では世界の何かを理解することはできないのではないかな
思考や概念というものは人間同士で何かをなんとなく共有するためのものなんだから

621:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/28 16:34:09.20 PWjHePHK.net
超人気ゲーム発売後にみんなが一斉にゲームした感じ?

622:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 01:35:53.94 dtUkIztw.net
人が見えるものは、すべて心の風景だと感じるのは自分だけでしょうか。
普通のジャズから始まって、だんだんとSF感が増してくるスペース・ジャズです。
これの良さわかる人いますか?笑//youtu.be/f0og1UrDFy0

623:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 07:45:45.20 ncQREdcz.net
>>619も既出の話で
結局は>>2に書いてある以上の情報は出て来ないだろう
多分これが正解だと思う

錯覚であるとした上で、この問いをニセの問題と位置づけた。
ベルクソンが錯覚と言ったのは、無が、有より、より基本的で単純なものだ、という考え方である。
多くの人は、まず無があり、そこに何らかの存在物が付加され、そして有となる、といった考え方をする。
つまり「無 + 何か → 存在」といった考え方をする。
しかし無に対するこうした考え方は間違っている、とベルクソンは言う。
無の観念が得られる過程は、実際には、まず頭の中で何らかの存在物が思い描かれ、
そしてそれに対して否定、すなわち消し去るという作業が行われ、そしてそれによって無の観念が得られる、とする。
つまり無の観念は「存在 + 否定 → 無」という形で得られているものであり、
無は存在よりもより複雑な複合的な概念だとした。
すなわち無は「非-存在」とでも表現されるべきものであり、より基礎的で単純なのは存在の観念の方であるとした。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 09:46:00.21 m6533O2D.net
数学でもゼロの概念は正数などの概念よりだいぶ遅れての成立でしたわね

625:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 09:48:04.07 X3X5z3Oa.net
そんなのは当たり前のことでだからこそ一部の天才の発想から解明される無の答えを待ってるんです

626:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 11:25:11.90 a0NUuZBS.net
他者を否定しておいて他者の答えに委ねるのですか?
自分なりに考えることもせず他者が与えてくれる「自分の納得する答えを待ってる」だけ
そういうのを何というか知っていますか?
「愚民」というのです

627:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 16:04:18.20 9en5AsEc.net
愚民てのは答が書かれても理解できない奴だろ
自分で考えないのは「バカの考え休むに似たり」を
知ってる無知の知がある人

628:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/29 16:12:30.27 cBDYRVmB.net
下手の考え休むに似たり、だけどね
ことわざもちゃんと知らなければ自分で判断もできないバカな人生しか歩めないのだろう
全ての人間が共有できる正解などないのにそれがあると信じてだれかが与えてくれると待ち続ける
そんな人間に何を手に入れられる?
死ぬまで何かを待つだけの人生だ
よかったな

629:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/30 17:51:31.29 eY8X4mlM.net
罵倒だけの人生でよかったな

630:名無しさん@お腹いっぱい。
23/05/30 19:27:26.26 rSqHEWgq.net
そんな言葉になんの意味がある?
否定してくる相手と同レベルで相手を否定する
大層なスレタイでやってることはそれでいいのか

631:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/01 17:49:47.61 Ve26B8Lo.net
(1) サイラス・ビーン(原子核物理学者)
・宇宙に潜む欠陥を見つけた。
・超新星爆発で発する大きなエネルギーを持つ宇宙線が観測されない問題がある。
その原因は、この世界がシミュレーションで、宇宙線が極小のグリッド(格子、メッシュ)に沿って動くように決められているからと考えれば説明がつく
(2) ジェームズ・ゲイツ(理論物理学者)
・ひも理論から情報の最小単位「ビット」が出てきた
・「エラー訂正コード」も含まれている
(4) ユルゲン・シュミットフーバー(コンピュータ科学者)
・この世界の基本原則は「データ圧縮」につきる
・この世界のプログラムは数行で書ける。
  =====
  Algorithm FAST
  FOR i := 1,2,…DO:
    FOR each program p with length(p) <= i DO
      run p for at most 2^(i - length(p)) steps;
      reset storage modified by p;
    END FOR
  END FOR
  =====


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