(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ136

(強いAI)技術的特異点 ..

692:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:01:49.55 phRmoovZ.net
>>665
テクノロジーが貧困層まで行き渡るのは大きいと思う
テクノロジーの進歩＝楽できると考えがちだけど、それ以前にあらゆる人に機会が拡大して貧困層が底上げする方が社会的な影響力は大きいと思う

693:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:03:12.59 SgWe1DKJ.net
格差は存在するが拡大は困るぞ

694:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:10:23.48 7/hYHhXD.net
>>668
金メダルもらうだけある人が金メダルを
集めまくるのはいいのでは。

695:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:12:52.61 SgWe1DKJ.net
>>669
資本主義は原則パイの奪い合いだぞ

696:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:13:07.47 phRmoovZ.net
格差って言っても超金持ちとそれ以外の２つに分かれそうだなｗ

697:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:13:45.94 EDOCrBp5.net
>>668
いいじゃないか。
格差の拡大を恐れるのは嫉妬心から生まれるもので本来恐れるものではないよ。
他の奴が100倍金持ちになったとしても自分がそのおこぼれで0.1倍くらい生活が向上すればそれでいいじゃないか。
それに耐えられない人は頑張ればいい。

698:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:15:05.33 EDOCrBp5.net
>>668
いいじゃないか。
格差の拡大を恐れるのは嫉妬心から生まれるもので本来恐れるものではないよ。
他の奴が100倍金持ちになったとしても自分がそのおこぼれで1.1倍くらい生活が向上すればそれでいいじゃないか。
それに耐えられない人は頑張ればいい。

699:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:16:34.12 phRmoovZ.net
一旦１００倍の格差が付いたら、格差が固定されるだろうな

700:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:18:15.52 SgWe1DKJ.net
>>672
金持ちが富を独占すればその分相対的に貧困が増える
嫉妬ではないぞ。

701:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:23:54.10 EDOCrBp5.net
>>670.675
自分でパイの奪い合いって言ったでしょ？
そのパイ自体が増えるのであれば問題はないよ。そもそも生活必需品などはいくら金を持ってても個人で使える量に限度があるから。

702:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:27:10.19 7/hYHhXD.net
>>670
パイを増やさないで奪ってしまうから
わるいので、増やした分を貰うから経済成長
すると思う。

703:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:27:43.24 EDOCrBp5.net
というか相対的貧困層が増えること自体問題はないってことね。
絶対的貧困自体はかなり減ってるでしょ。
ここら辺ごっちゃにしている人多いんじゃないかな？

704:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:30:15.31 7/hYHhXD.net
>>675
パイを増やさないで独占するから
そうなると思う。

705:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:33:35.14 SgWe1DKJ.net
>>676
パイの奪い合いで、いつパイが増えたんだ
金持ちがどんなに稼いでも新聞もハンバーガーも
一人分しか消費してくれん

706:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:39:00.04 EDOCrBp5.net
>>680
生産性が上がってるから貧困層でも飢え死にが減ってるて話したよね？
物資（パイ）が増えてるから貧困層にも行き渡るってことだよ。

707:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:47:14.75 EDOCrBp5.net
そもそもテレビで取り上げられてる貧困問題って大体相対的貧困層の話しだからね。
うららちゃんのも問題になってたけど。
年収200万未満しかなくてもとりあえず飯は食えて趣味もでき、ケーキなどの甘いデザートも食べられたりするんだから昔から考えたら十分ブルジョアな生活じゃないか？
日本人は特に嫉妬心が強いというか、自分が1000円貰ったとしても自分の同僚が100万円貰ってたら物凄く不幸に感じる傾向があるよな。
逆に自分が1000円損したとしても同僚が100万損したなら優越感を感じるというか。
前者の方が得してるはずなのに不思議なもんだよな。
資産の額は必ず�

708:㊧ﾊが付けられるものだから相対的貧困は絶対なくせないんだよね。煽るメディアも問題だけど誰かが諦めて下の順位を受け入れてくれるしかない。

709:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:47:56.14 SgWe1DKJ.net
>>681
餓死は1970年代より若干増えてたと思うがw

710:オーバーテクナナシー
18/09/27 13:59:39.02 EDOCrBp5.net
>>683
部分的に生活の質が落ちた人間はいるかもしれないけど1970年の生活より明らかに全体的に便利になってると思うけど。
アフリカの土人だった人達ですらスマホ持ってるし。1970年は貧困層は情報を得る手段すら殆ど無かった。

711:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:04:29.72 SgWe1DKJ.net
いずれにしても富を独占は弊害が多いんだよ
強欲で人を不幸にして犯罪を助長、一部の業界は
不景気。
　

712:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:09:49.75 EDOCrBp5.net
世界の飢餓人口が改善、25年間で最低に
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)

713:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:12:00.39 SgWe1DKJ.net
ああ日本の餓死だから

714:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:12:17.06 OchDuyBv.net
人口が激増してるのはガンガン子どもが生まれてるからじゃない
人間がハエみたいに死ななくなったからだよ
アフリカとかでも出生率は下がってるし

715:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:16:49.50 EDOCrBp5.net
本当に1970年の方が豊かと思うのであればこれ以上は何も言わないよ。

716:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:21:54.42 QtJnpqJ7.net
「09/27」
世界一のAI大国ぶち上げた、中国首脳が呼びかける「国際協調」の真意
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
米国100万人のバイオバンク計画、NIHが実施3団体を発表
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
老化細胞の除去で、脳の「アンチ・エイジング」　マウス実験で実証
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
AIがeスポーツにデビュー、5台のAIが５人の人間と戦闘ゲームで対戦
URLﾘﾝｸ(ventureclef.com)
グーグル傘下のDeepMind、人工知能の研究でUnityと提携
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ＡＩで世界の降雨状況を高精細予測　ウェザーニューズ、米NVIDIAと連携
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
「夢の技術」量子コンピューター、実用化まであと一歩！
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
独自動車大手３社、中国でひっそり自動運転試験
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

717:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:22:19.68 RUmNHiUO.net
>>682
別に世の中の事知らなきゃいけない訳じゃないけど
年収二百万台がボリュームゾーンに数えられるようになっちゃった日本が、どうやってこの先社会を維持していけるのか、悩んでる人達がいる一方、相対的貧困で自分だけは病気しなけりゃ食っていけるんだからそれで良いじゃん的な、そんな感想しか持ってない人が居るんだな
世の中広い

718:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:32:15.95 wgEHJc47.net
【無理心中】経済的理由で将来悲観か、子ども３人と女性死亡清掃業の夫が発見し通報東京都文京区★11

719:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:33:03.81 wgEHJc47.net
【社会】生活保護打ち切り相次ぐ　義援金は収入か　困窮する被災者も　自治体の対応に差

720:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:33:44.29 wgEHJc47.net
【中国】2030年までに米国抜き世界一の経済大国に、インドは日本とドイツを抜き3位にＨＳＢＣ予測 ★2

721:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:37:42.04 wgEHJc47.net
【世界大学ランキング】中国の大学初のアジア首位(２２位) 日本は東大の42位が最高１位はオックスフォード大学

722:オーバーテクナナシー
18/09/27 14:44:57.54 EDOCrBp5.net
>>691
複数の問題をごっちゃになってるから話が噛み合わなくなってくるのかもな。
それはおそらく日本国が他国と比べて相対的貧困に陥ってるという話では？
勿論愛国心があるのであれば解決すべき話だが今回はそれについては言っていないよ。
ごっちゃにすると話がこじれてくるからね。
あくまで年収200万に落ち行った相対的貧困を救うにはテクノロジーの向上により底辺の生活を底上げするしかないと言ってい。別に今の生活で満足しろと言うことでなくて昔よりは良くなっているってことを言ってるだけだから。

723:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:06:20.86 RUmNHiUO.net
>>696
そんな事君は書いてない
二百万の生活でも昔に比べりゃブルジョアなんだろ？
何書いてるんだからちゃんと理解してかけよ
で、これ以上なんか書きたいなら別スレ移れ

724:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:07:24.46 fZGQG/82.net
【今夜10時】
現実になりつつある宇宙旅行。世界各国で技術開発が進んでいます。日本では、大手ゼネコンが『宇宙エレベーター』の開発や、『月面ホテル』の建設に乗り出しました。#宇宙飛行士 #大西卓哉さんと、宇宙ビジネスについて語り尽くします。
#クロ現プラス
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
世界で初めて、患者の体内でゲノム編集を行って難病を治療するという臨床研究の経過報告。 / 米国で試験開始…間もなく、「DNAを手術する時代」がやってくる (現代ビジネス[講談社] | 最新記事) #NewsPicks
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

725:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:16:03.17 hTTcy3rB.net
なるほどな。
シンギュラリスレではみんな当然認識していることだと思っていたが、
相対的貧困について理解してない人ってこのスレには意外と多いんだな。
相対的貧困は無くせないし日本が相対的強国になるにはアメリカのようにより格を拡大させざるをえないことを理解出来ない人も多いんじゃないか。
当然シンギュラリが進むにつれ格差が開く事も理解してないだろうな。

726:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:45:29.23 wgEHJc47.net
履歴書の空白期間が長くなるにつれ社会復帰が困難になる事も理解してないだろうな。

727:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:53:42.40 GlYPQyzP.net
>>699
寝てるだけが好きな人と何かで世界征服したい人と
色々自由にできるようになるのならいいのでは。
そういう場合色々格差ができるのは当たり前だし
本人の好きでそうなるなら何も問題無いよね？

728:オーバーテクナナシー
18/09/27 15:56:59.66 fZGQG/82.net
錠剤にマイクロチップを埋め込んだ「デジタル薬」を、精神病患者向けにアメリカで発売予定の大塚HD。症状改善や再発対策で飲み忘れや飲み過ぎを防げるのが最大のメリットです。
大塚HD、世界初の「デジタル薬」がひらく境地
証券部　阿部真也
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Oculusが考える未来のVRデバイスは「THE VRグラス」過ぎだ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

729:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:09:19.58 hTTcy3rB.net
>>701
そうだね。そもそもそれが理解出来ないから底辺層にいるんだし難しい事は頭の良い人に任せてその成果物を享受する生活でいいんじゃないかな。
た�

730:ｾ格差が広がるのは事実だから実際に広がってからまた色々文句いうのもいそうだね。まあ仕方ない

731:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:16:09.41 OchDuyBv.net
今の時代に文句言う奴はどの時代に生まれても文句言ってるだろうなあ(笑)

732:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:25:15.22 SgWe1DKJ.net
歴史は止揚すると思うけどなー。
産業革命から生産性上がり寿命も伸びて
人権も尊重されるようになった。
資源配分を適正にするため格差があるが
シンギュラリティでも格差拡大を克服できないかね
取れてない資源は地球の隅々にまだあるし
無知のヴェールで考えれば資本家も
技術で生産性や資源採取できれば
特権的な考えをなくしある程度平等を思考するかもね。

733:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:30:07.64 7rMJai8c.net
勉強だの努力だのして来なくて好きに生きてきた俺やお前らが最新のハイテクに囲まれてのうのうと生きてる時代に、
富裕層との相対的貧困が広がってる！とか流石にアホ理論過ぎるだろ
日本トップクラスの、安倍やら前澤やら天皇家と俺らの生活、大差ねえよw
一昔前ならそりゃ天と地だけどな

734:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:34:36.17 7rMJai8c.net
時の権力者を名指しでボロカス言っても逮捕もなく殺されない時代なんて、
日本の有史以来あったか？
地球始まって以来の衝撃的な格差無し時代に突入しとるわ
5000億持ってる前澤と、同じ携帯使って同じような車乗って同じようなクルーザーに乗れて、
下手すりゃ彼女は前澤より上
ツイッターで直接文句言うことすら可能
ありえねえ
無格差時代来てるわほんと

735:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:38:55.19 op7AlVgC.net
どこが無格差なんだ
キチガイが長文書いてんじゃねえしね

736:オーバーテクナナシー
18/09/27 16:51:39.95 pTihQFZM.net
今の時代ってデジタルを除いて10年前より豊かになってるの？
例えばコンビニのカップ麺、10年前は消費税抜きにしても
同じものをもっと安く買えた気がするんだけどな

737:オーバーテクナナシー
18/09/27 17:05:14.57 hTTcy3rB.net
世界が急速に豊になる中、日本の政治の無能さにより日本の経済成長は相対的貧困になってるが、その鬱憤が格差をなくせとかいうずれた方向に向かってるんだろうな。
しかし日本が今までやっていた護送船団方式のような格差を無くす政策が実は日本の経済成長を阻害して日本を相対的貧困に陥らせていた事を理解してない人も多いんじゃないか。

738:オーバーテクナナシー
18/09/27 17:12:44.02 wgEHJc47.net
【社会】生活保護、67％世帯で減額 10月から、食費や光熱費★4

739:オーバーテクナナシー
18/09/27 17:27:01.24 wgEHJc47.net
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へ

740:とメタモルフォーゼを遂げ、ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして 5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくといやあ素晴らしい(笑) そんな未来は絶対にやって来ないということは120％保証するが、できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して君の両親を安心させてあげなさい

741:オーバーテクナナシー
18/09/27 17:44:32.30 DiKJRe7k.net
>>683
日本はAI・ロボット化の開発競争に敗れ国際競争力を失い下手をすると2025年あたりに一億総野垂死。

742:オーバーテクナナシー
18/09/27 17:46:37.77 DiKJRe7k.net
>>711
日本はAI・ロボット化の開発競争に敗れ国際競争力を失い下手をすると2025年あたりには一億総生活保護。

743:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:03:40.16 ObL3b9M2.net
>>709
日本はアレだけど普通はインフレに従ってものはだんだん高くなる
だから十年前よりモノの値段が高いことは当たり前
で、その分給料も上がりゃ、買えるものは同じ

744:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:10:43.51 7/hYHhXD.net
猛烈な台風や大地震やカルデラ噴火で
ついでに原発が水素爆発して
日本に住めなくなるとすると、
シンギュラリティは中止になってしまう。

745:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:16:35.47 pTihQFZM.net
×　文句を言う
〇　問題を指摘する

746:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:18:35.50 Ig7xv7F1.net
>>709
実質賃金がこの20年、低下か横這いなんだから、基本的に生活負担は増してるだろ
社会保障の負担率も上がり続けてる
年収が一定以上の富裕層は例外だろうが

747:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:19:02.26 7/hYHhXD.net
>>715
デフレを脱却するために、安倍さんが
値上げするようにたのんだのでは。

748:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:19:02.95 7/hYHhXD.net
>>715
デフレを脱却するために、安倍さんが
値上げするようにたのんだのでは。

749:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:25:02.42 7/hYHhXD.net
>>718
でもスマホが安くなるし、
100均で色々買えるようになったのでは。

750:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:31:21.63 Ig7xv7F1.net
>>710
格差が小さかった時代の方が景気も良かったし消費もしてた
これは日本だけじゃない、分厚い中間層の消費が経済成長させてきた
日本の本格的な長期デフレはバブル崩壊以後の緊縮増税規制緩和から
護送船団方式が悪かった訳ではなく、緊縮増税の阿呆やって悪くなったのを他に責任転嫁してるだけだろ
この20年、緊縮、増税、規制緩和を声だかに叫んできた政治家を持て囃して来たマスゴミと有権者
その結果が20年の経済成長率、OECD加盟国最低と云う訳だ

751:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:32:30.75 IwHSRccu.net
賃金を爆上げせんと
どげんかせんといかん

752:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:32:42.94 04TgC5xx.net
あのなあ、
今の資本主義は、
通貨を媒介して、
物を集める。
そして、
企業が集めるものと言うのは、
基本的には資源になる。
家計は商品を手に入れ、
商品は時と共にゴミとなり、
一部は資源として、
企業に再利用されていく。
まあ、単純に言えば、
企業は利益が無いと、
資源を商品に加工する手間やコストを、
かける意味が無いわけなんだ。
これが分配できないと言う話の一つになってくる。
つまり経済的な合理性が失われてまで、
家計を養う必要がないと言うわけだ。

753:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:33:38.69 04TgC5xx.net
また、過剰な生産力によって、
余剰生産した分をタダで配ると、
どうせ待ったらタダで貰えると考える奴らが出てくる。
そうなると結果的に、物価の下落を招いて、
結局、
企業自身の首を締めてしまうの

754:で、こういった事は長期的には安定して行えない。これも、企業が物を自主的な機能として、分配できない理由の一つになる。

755:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:35:07.69 Ig7xv7F1.net
>>719
総理が頼むくらいで物価上昇出来るならとっくに2%(コアコアCPI)越えてないとおかしい

756:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:36:45.22 ObL3b9M2.net
>>725
どうでも良いから別スレでやろうぜ

757:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:41:32.73 Ig7xv7F1.net
>>723
人手不足で国も労務単価を多少引き上げてるが
まだまだしょぼい
ま、財務省が糞過ぎるからやむ無しだけど

758:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:46:25.69 04TgC5xx.net
そして、
今の資本主義は、
今の段階では、
基本的には通貨の奪い合いが第一目標になっている。
この原因は、
ゼロサムベースの経済取引が基本になっていることと、
債務通貨を使っていることだが、
このシステムを維持していく上で、
根幹として重要な物は、
弱者の切り捨てになる。
つまり、
生産性が極大化していく事によって、
生産コストが低減しようが、
企業は営利を必要としているため、
物の価格を０にできないし
物の価格が０に近づいてくると、
企業は物を生み出すこと、
つまり、
資源を商品に加工する意味が失われるというか、
多くの企業が、耐えきれなくなって、
倒産や破産を迎えてしまい。
さらなる失業者や貧困層を生み出してしまう。

759:オーバーテクナナシー
18/09/27 18:58:15.42 RqsIUq7X.net
まーたここ経済の話かw

760:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:00:36.94 Ig7xv7F1.net
>>721
wikiの説明が秀逸なので引用
物価の下落は、実質的な返済負担増となる（デットデフレーション（英: Debt Deflation）[25]。そのため、借り手である債務者から貸し手である債権者への富の再配分が発生する。
物価下落によって実質金利が上昇する。
なお、たとえば1万円で買えるものの量が増えるから一見メリットがあるように見えることは、実際にはその1万円を稼ぐこと自体が困難になるため、デフレで有利になるとは言えない。

761:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:06:58.13 hTTcy3rB.net
>>722
そういう認識なのか。緊縮財政は勿論悪いがそれも護送船団方式の弊害から来るものだからな。
どの道護送船団方式のままじゃ世界との競争に勝てないよ。
しかしこういう認識もっている人このスレに結構いるのかな？そもそもシンギュラリティの本質は中間層保護じゃないからそのうち絶望するんじゃないか。

762:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:10:15.35 TiilkWp5.net
>>732
お前はアメリカの新自由主義万歳なわけ？？１％の富裕層と99％の貧困層が理想だと？

763:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:16:21.25 Ig7xv7F1.net
>>732
元々日本の未来には悲観的だけど?
このスレ来てから1年以上にはなるけど、そもそもシンギュラリティが実現しても必ずしもユートピアが訪れるなんて思ってないし
寧ろ現在の日本の政治状況の中で起きればディストピア到来の可能性のが高いと思ってるよ

764:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:20:31.46 Ig7xv7F1.net
>>732
そも経済成長の文脈で云うなら日本は内需国家なんだから、海外と生産性等で競争する必要なんてないと思うね
技術投資や開発の話なら民間より国でしょ
ま、財務省が糞過ぎて日本は転落の一途だけど

765:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:30:20.05 7/hYHhXD.net
>>731
借金をかえしても儲けがちゃんと出るだけ
売れるような値段にできるかどうかを
ちゃんと計算できていないとそうなるよ
と言う事だと思う。

766:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:31:59.91 04TgC5xx.net
そして
この失業者は、
失業するまでは、
労働者として労働力を提供していた訳だが、
AI化やロボット化が進めば、
労働者の提供する労働力の価値は低減していってしまう。
別に汎用AIができなくても、
�

767:ﾁ化型AIが発展していけば、労働力は人からAIやロボットへと置換が進む訳だけど、失業者が再度、職を得る難易度は、時間と共に上昇してしまう。人間のスキル習得はそんなに早くないので、結局、以前の職より待遇の悪い職へと再就職するか、状況によっては就職困難に陥る。そして、労働力という価値を生み出さない失業者が増えようが、企業は自助努力で、その失業者を助けることはできない。と言うかそう言う役割を担っていない。そして、失業者が溢れかえってしまえば、企業はその失業者の為に、物を生産する意味を失ってしまう事になる。

768:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:36:15.97 7/hYHhXD.net
>>735
内需型なら輸入品に負けたら会社がつぶれる。
世界と競争するのはいっしょ。

769:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:41:41.53 04TgC5xx.net
>>736
だから、
一部助かるところがでるのは、
当たり前なんだ。
超勝ち組が生まれるということは、
超勝ち組は生き残るのだから、
労働力を提供できなくなった、
労働者を維持するために、
資源を消費するという、
行動は企業にとって、
経済合理性を欠いていく事になる。
そして、
今の資本主義を維持するための、
根幹的な仕組みが、
弱者切り捨てである限り、
いずれは、
弱者のための生産を続ける必要性も消失してしまう。
まあ、単純に薄利多売で、
大量生産して、
資源を大量消費するより、
極一部の超勝ち組に、
資源の無駄遣いをして、
高付加価値で高価格な商品を売った方がましと言うか、
そちらしか選択できない様な状況に陥ってしまう。

770:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:42:26.74 EDOCrBp5.net
そうかやはり相対的貧困という言葉に誤解が生じているみたいだね。
シンギュラリティが進む限りは俺も中間層が消えて１％の富裕層と99％の貧困層に分かれる未来は確定だと思うよ。
ただ貧困といわれているとは言え未来の貧困層は今の中間層よりもいい暮らししていると思うけどね。

771:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:42:58.32 7/hYHhXD.net
>>737
だから投資家ができるくらいの
退職金を出さなければならない事に
すればいいのでは。

772:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:47:01.06 uX8tRNSA.net
>>738
輸入品には関税かけて国内産業を守ればいいだけ
実際、トランプだってそういう方向性でグローバリストを批判してる訳でしょ
ま、トランプが本当にどこまでやるのかは解らんけど

773:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:49:22.76 uX8tRNSA.net
>>736
君に言いたかったのは後半の方ね↓
なお、たとえば1万円で買えるものの量が増えるから一見メリットがあるように見えることは、実際にはその1万円を稼ぐこと自体が困難になるため、デフレで有利になるとは言えない。

774:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:49:47.41 hTTcy3rB.net
>>735
財務省が糞なのは勿論その通り。
ちなみになんで護送船団方式が増税などに繋がるか分かるかい？

775:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:52:10.13 04TgC5xx.net
>>741
あのなあ、
投資は素人がするものじゃない。
投資は9割以上が負けている。
機関投資家が勝ち組の利益の7割を奪っていって、
残りの3割を、
一般投資家が奪いあうということになるのだが、
基本的にマネーゲームは、
金を持ってる方が圧倒的に有利にできている。
そして個人とファンドや機関投資家の資金量の違いは、
話にならない。
まあ止めとけとしか言いようがない。
そして、
その退職金はどこから引っ張ってくるつもりなんだ？
企業は、金が多少余ってたら、
金を自由に放出できるという仕組みじゃないぞ？

776:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:52:57.27 i0Lymqbs.net
>>740
ただ貧困といわれているとは言え未来の貧困層は今の中間層よりもいい暮らししていると思うけどね。
これ底辺ニートがよく言ってるけど
俺は底辺だけど今はネットで遊べるから昔より豊かみたいなあほなこと
ニートが悲惨なのはこの先も変わらんぞ

777:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:53:22.68 7/hYHhXD.net
>>739
労働者が株主になれば高価格な商品や
薄利多売をどうするかを決められる
のでは。

778:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:55:02.39 hTTcy3rB.net
要は護送船団方式は文字通り助け合いだから失敗したやつの尻拭いを国民全体でしなければならないわけよ。
今までも失敗した大企業や銀行に国民の税金が投入されてきたからね、
それでも助けられるのは大企業や銀行、大学などに限られるから不公平感満載だけどね。
当然まともな競争原理も働かない。
色々な意味で財務省は糞なんだよね。

779:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:56:54.54 ObL3b9M2.net
専用スレあんだから
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
これでやれよ
どうでも良いからゼロサムがどうしたとか

780:オーバーテクナナシー
18/09/27 19:59:31.90 uX8tRNSA.net
>>744
因果関係が逆
護送船団方式を盛んに叩くようになったのは緊縮増税でデフレ化後
そも、弱者切り捨ての新自由主義的な思想が跋扈する様になったのもデフレ化後だけど

781:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:02:12.64 04TgC5xx.net
>>747
ほー、
一般投資家が筆頭株主になってる、
大企業はどれくらいあるんだ？
ちゃんと考えて文章書いてるか？

782:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:03:34.85 7/hYHhXD.net
>>743
稼ぎが少なくても必要な物が買えるくらい
値段が下がればいいのでは。
しゃっきん

783:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:05:12.99 hTTcy3rB.net
関税なんて日本はアメリカの言いなりになるしかないんだがな。中国みたいに喧嘩出来るのか？

784:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:07:07.43 7/hYHhXD.net
>>752
借金が返しにくくなるのは、
マイナス金利にして何とかならないだろうか。

785:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:08:03.74 uX8tRNSA.net
>>748
ものは言い様考え様
違う側面から見れば、セーフティーネットに頼るまでもなく
社会全体がそういった弱者救済に寛容だったともとれる
何より、そういった時代の方が、国の財政も景気も良かった訳だけど
ま、９８年でそれも転換する訳だけど

786:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:08:31.64 ObL3b9M2.net
750～
まだ続けんのかよ
護送船団だの、一体何がシンギュラリティに関係した話題なんだよ？

787:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:10:57.91 pTihQFZM.net
頭の悪い質問だけどさ
これからいろいろな便利な機械が出来てくるのは分かる
でも、そんなに何から何まで機械を作りまくってたら
金属が足りなくなるんじゃないの？
船一隻作るだけで、どれだけの鉱山使ってるんだよって話
おまいらの使うPCや携帯も少なからず鉱山からの資源とか
他の所からも少なからず資源使ってるだろう

788:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:11:44.87 uX8tRNSA.net
>>752
君はデフレを理解してない
デフレと云うのは物価が下落するけどそれと同時に、場合によってはそれ以上に所得や実質賃金が下がるから
だからwikiにもその点がちゃんと言及されてる訳
たとえば1万円で買えるものの量が増えるから一見メリットがあるように見えることは、実際にはその1万円を稼ぐこと自体が困難になるため、デフレで有利になるとは言えない。

789:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:13:02.36 7/hYHhXD.net
>>745
個人投資家が集まって組合を作って
会社と交渉する。
会社を首にするときは退職金を出さなければ
ならないはず。

790:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:15:27.50 uX8tRNSA.net
>>757
確かに資源は有限
日本の場合はリサイクルやリユースを随分活用してるけど
個人的には宇宙開発事業や海洋資源採掘の技術投資に期待したい所だね

791:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:17:57.19 hTTcy3rB.net
>>755
なるほどね君は団塊世代の考え方に近いね。
その考え方の人にとってはシンギュラリティはあんまり良いものじゃないかもしれんよ。

792:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:18:22.27 iMcDGNK3.net
スレが伸びてると思って来てみたら
脳天気糞ニートどものバカレスと
スレチな経済談義のゴミで埋まってた

793:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:20:39.09 7/hYHhXD.net
>>758
でも必要な物が前より楽にたくさん作れるようになったのに、かえって損になるのは
流通でぼろうとするからでは。

794:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:21:15.53 uX8tRNSA.net
>>753
その点に関しては、確かに難問だな、米の属国の様なものだからな日本は
しかし、日本の長期デフレと対中貿易の拡大はかなりリンクしてるし、日本の貿易額もシナが米を抜いてる
日本の保守系は特ア嫌いが多いから、対シナ貿易で高い関税でもかけとけば良いと思うね
しかも安い輸入品はデフレ圧力だからね

795:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:26:37.62 uX8tRNSA.net
>>761
団塊世代とは合わないね
寧ろ、緊縮増税、規制緩和を声だかに叫んできたのが団塊世代だと思うけど？
しかも、自分達は冷戦で国際情勢が比較的安定していた時期、自然災害も日本の歴史でみれば幸運に少ない時期
経済成長や社会インフラ投資、社会保障の恩恵をたっぷり受けながら
引退まじかに、そんな日本の次の世代に受け継がれるべき遺産を悉くをぶち壊して来たのが団塊世代と言う印象だけど？

796:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:33:55.04 04TgC5xx.net
>>759
あのなあ、
今既に日本の基幹を占める大企業のほとんどが、
外資と呼ばれる
いわゆる海外の銀行や関連企業によって、
複雑な相互持ち合いとかして分かりづらいけど、
1/3以上の株式を保有されてしまっている。
個人投資家がいくら集まろうが、
外資が拒否すれば、
それで企業が好き勝手に、
内部留保の切り崩しをするのを辞めさせられる。

そして技術的失業を迎えるのは、
基本的には中小企業の倒産からが
多いだろうから、
退職金が満額出たとしても、
勤続10年とか20年じゃ、
微妙な額にしかならんだろうし、
倒産した企業にもっと出せとか、
交渉しても意味がない。

797:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:34:59.85 uX8tRNSA.net
>>763
商品の価格には当然人件費が含まれる
設備投資で生産性を高めていられるならまだしも、デフレ化では普通企業は投資を抑えてコストカットに走る
需要が不足しモノが売れなくなれば、人件費をカットするのはデフレ化では寧ろ企業にとって合理的（短期的には）
結果、商品の値段は下がる
人件費を削られ所得が下がった消費者は、価格が安くなった事を喜ぶかもしれないが
その価格が安くなった商品の裏には、自らと同様に人件費を削られ所得が下がった生産者がいると言う訳だ
これが連鎖するとデフレスパイラル
実際、日本はこの２０年間殆ど経済成長してない

798:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:35:39.36 hTTcy3rB.net
>>765
一億総中流が上手くいってるように見えたのが団塊世代の時期。
その体験をずっとしてきたからかなり強固な思想として残ってるんよ。
口でどうこう言って変わるものじゃないからもういいけどね。体験じゃないと分からないかもね。

799:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:42:42.80 c8DHAb9T.net
おまえらが経済の話するなら俺はみかんの話するけどいいな
さっき食べたみかんマジ美味かったわ
これみかんギュラリティだろ🍊

800:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:43:44.37 uX8tRNSA.net
>>768
実際うまく行ってたと言えるでしょ
バブル崩壊後も暫くは持ちこた

801:えてた決定的だったのは98年の消費増税と構造改革、規制緩和と緊縮財政それからシンギュラリティが良いか悪いかなんて、その恩恵を享受出来るか否かだと思うけどね個人的には格差の拡大や技術的失業に大きな懸念はあるけど宇宙開発事業や学術研究でのAI活用など、期待してる面もあるしね後、ここ来た頃から、政治家、官僚は早くAIに代替されて頂きたいと思ってはいるね

802:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:50:00.64 fZGQG/82.net
ファイバーグラスのチューブを作るロボット”Fiberbot”
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
根元のタンクから繊維引き出して先端ユニットが光硬化させながら前進。12時間で4.5m、曲率調整できて22台が協調動作。最終的にどんな形にするか指示しておけば自律で橋などの構造物を製造できる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
GIFあり
【注目プレスリリース】人間と同じ重労働が可能な人間型ロボット試作機HRP-5Pを開発－建築現場や航空機・船舶など大型構造物組立での実用化を目指す－ / 産業技術総合研究所,新エネルギー・産業技術総合開発機構
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
ポイント
大型構造物組立現場での人間型ロボットの実用化を目指した研究開発用プラットフォーム
環境計測や物体認識技術などのロボット知能を向上させ、ロボット単体で自律的に動作可能
ハイパワー、多自由度、広い関節可動範囲により畳大の重量物をハンドリングできる身体を実現
躍進するAlibaba Cloud ― 第2回
杭州で開催された「The Computing Conference 2018」現地レポート
データセンター間の量子通信、サーバー液浸冷却、AIチップ--Alibaba Cloudが自社開発技術を披露
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

803:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:50:53.68 uX8tRNSA.net
>>767誤字訂正
×デフレ化
〇デフレ下

804:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:53:39.63 iMcDGNK3.net
>>771
お、この重労働ロボは楽しみだ
個人的にはボストンダイナミクスのアトラスに期待してる

805:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:54:34.34 04TgC5xx.net
>>757
いい疑問だと思うよ。
資源の問題は、かなりの期間に渡って、
ついて回るよ、
今の資本主義が終焉して、
通貨による経済コントロールがなくなったとしても、
資源の有限性の問題は解決しない。
結局、
資源の奪い合いが表面化するだけなんじゃないか？
と言う話になるから、
これも解決しなきゃならんけど、
現状は、
通貨の問題、
今の資本主義の問題から
解決していかないと話が進まない。
新資本主義に移行できたとしたら、
資源の有限性の問題をクリアすると言う流れになる。
資源の有限性の解決法は、
今の資本主義では、
維持できない様な方法を取ることになると思うので、
順番を逆にするのは、
たぶん無理。

806:オーバーテクナナシー
18/09/27 20:59:28.14 hTTcy3rB.net
>>770
まあ格差の拡大やある程度の技術的失業を覚悟できているんであれば別にいいんだけどね。
覚悟出来てない人は大変だろうな。

807:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:11:59.38 EDOCrBp5.net
団塊世代の経済成長は朝鮮戦争やベトナム戦争などの戦争特需が重なったりと
かなりの幸運に恵まれて起こったもの。
物を作ればなんでも売れたというボーナスタイムが終わってしまった今となっては考えを変えないといけないかも。

808:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:14:09.20 uX8tRNSA.net
>>775
その点自分はこのスレ来た時から悲観的だからね
ピケティの分析を鑑みれば、今後も格差は広がる一方、AIがさらにその速度を速めるかもしれない
ま、将来、未来の正確な予測なんてのは誰にも出来ないとは思うけど
少なくとも自分には日本の未来は明るく見えないね

809:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:17:06.08 DzBjnNm6.net
日本に建設予定�

810:u国際リニアコライダー」とは何か https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55593?media=bb

811:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:22:03.06 z0z+Dsdm.net
社長は「Fun To Drive」馬鹿なのに従業員は優秀な人が多いんだろな
自動運転への布石だな
トヨタ5000店、サービス拠点に　カーシェアなど新機軸
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
トヨタ自動車が国内販売の抜本改革に乗り出した。現在4つある販売チャネル（系列）の店舗は全国5千店。
日本でもカーシェアリングにより「所有から利用へ」という消費者意識が広がる。国内市場が縮小する中、新車販売への依存から脱却し、サービスで稼ぐモデルへの衣替えを急ぐ。

812:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:24:32.16 uX8tRNSA.net
>>776
ベトナム特需は韓国だし
日本は朝鮮戦争後も高い成長率を持続してる
朝鮮特需が日本経済にとって、＋であった事は否定しようが無いし
政治的にも占領政策、米の対日政策の変更を余儀なくされた事も、当時としては幸運だったとは言えるだろうけどな（防共の防波堤）
ま、占領政策の影響は未だに尾を引いていると思う訳だど、悪い方向に

813:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:25:33.69 z0z+Dsdm.net
老化細胞の除去で脳の「アンチ・エイジング」
マウス実験で実証
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
マウスの脳から老化細胞を除去したり、老化細胞の蓄積を予防したりしたすることで、脳の退化を防げたとの研究結果がネイチャーに掲載された。
まだ人間の脳に対して試せる段階ではないが、膝の関節炎などの疾患に対象を絞った初期実験が進行中だ。

814:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:30:47.94 uX8tRNSA.net
>>778
期待してるんだけど、財務省が糞すぎてね

815:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:34:40.89 OchDuyBv.net
>>781
すげーな
脳を若返らせられればマジで革新

816:オーバーテクナナシー
18/09/27 21:35:33.32 AWl1VHYU.net
新しい未来
2018/9/23(日) 午前 11:21
ＡＩ（人工知能）やロボット産業の発展によって、全てではありませんが、
多くの仕事は人間のやる事では無くなって行きます。
つまり、人間は働かなくても、ロボットが必要な労働をしてくれる事になり、
これは既に現在の社会の中でもかなりの勢いで進んでいることです。
それが、ＡＩの発展によって、さらに爆発的に加速すると言う事です。
すると、お金の必要性が薄れて行く事になりますよね。
ロボットが勝手に作って行ってくれるのですから、欲しい人がそれをもらえばそれで良いのです。
つまり、私達のこれまでの人生の中心であった、「お金のための仕事」をする必要性が無くなって行くと言う事です。
いきなり完全にそうなる訳ではありませんが、既にベーシックインカムと言う制度が各国で議論され始めているように、
ロボットが稼いだ利益が人々に配分されることで、普通の生活に必要なお金は、社会から配分される様になって行くのです。
そうした中で、人々は「自らのやりがい」としての社会貢献に向かい始める事になります。
つまり、趣味を活かして、みんなに喜んでもらおうと言う訳です。
儲けはゼロでも、支給されたお金で生活は出来る訳ですから、純粋にみんなに喜んでもらう事、
自分がその趣味を楽しむ事が目的とされる�

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