(強いAI)ベーシックイ ..
[2ch|▼Menu]
2:オーバーテクナナシー
18/05/28 12:50:38.32 UA9bOm9B.net
大 袈 裟 太 郎 を 不 当 逮 捕 
大袈裟太郎を不当逮捕した警察官、罪に問われる可能性があることが判明。逮捕か。
URLリンク(twitter.com)
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
URLリンク(twitter.com)
   彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る
「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
 国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
 彼らの時代はほとんど終わっている。
 間もなく起こる出来事

 ーーー< 日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻 >ーーー

 が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」(世界教師マイトLーヤ)
既得権者は原子力発電所のさらなる建設を提唱します。
そこから莫大な利益が得られるからです。
これが貪欲と利己主義、競争に基づいた商業至上主義の最悪の姿です。
マイトLーヤは公に出現された後、
原子力発電所を直ちに閉鎖するよう示唆されるでしょう。
share/share07

3:オーバーテクナナシー
18/05/28 17:40:17.19 M5FOtxiX.net
働かざる者、食うべからず

4:オーバーテクナナシー
18/05/28 18:45:58.04 Ko3Kbgmw.net
>>3
ひとりで働いてろよw

5:オーバーテクナナシー
18/05/28 19:55:45.82 qKJEX6Aw.net
働かざる者食うべからずは資産転がして不労所得得てる人を批判した言葉なんだよなあ

6:オーバーテクナナシー
18/05/29 08:44:36.37 Zex3MFCd.net
ニート批判する癖に相続税100%は支持しないからナゾだよな

7:オーバーテクナナシー
18/05/29 08:58:46.28 Zex3MFCd.net
【アメリカ/社会】米国でベーシックインカムの検証がスタート。その課題と可能性とは?カリフォルニア州
スレリンク(newsplus板)

8:オーバーテクナナシー
18/05/29 13:39:30.83 H+fc2v2j.net
>>5
大元は聖書だよ
働きたくても働けない人と、働けるのに働けない人を退避した言葉
だから、資産がどうしたなんて言うのは後付けの解釈
どーせ、レーニンあたりが捏造したんでしょうに

9:オーバーテクナナシー
18/05/29 16:02:28.28 BU++GL4L.net
こういうニュースを見ると日本でBI導入とか無理なんだろうなぁと思う
【日本年金機構】障害基礎年金、1000人打ち切りか 戸惑う受給者★3
スレリンク(newsplus板)

10:オーバーテクナナシー
18/05/29 16:39:34.40 9vA9cxJL.net
>>9
そういうの含めて全部廃止して、みんなにお金配るだけにするんじゃないの?

11:オーバーテクナナシー
18/05/30 06:30:29.62 s1cGbNZp.net
>>3
ば〜かw

12:オーバーテクナナシー
18/05/30 08:50:08.63 BY+rSfpZ.net
働かざる者食うべからずは共産主義者も言うけど人類全般の価値観
カレーやラーメンが好きくらい普通の感覚
意味がわからないなら怠け者を養ってみろ
体で覚えろ
普通>共産主義>BI

13:オーバーテクナナシー
18/05/30 19:09:52.54 RL1nvYM5.net
この板でそれを言うか

14:オーバーテクナナシー
18/05/30 21:33:09.30 s+NfqP+U.net
154 オーバーテクナナシー 2017/11/14(火) 05:17:30.25 ID:YiAyuVjg
勤労者一般国民の生産した富を収奪する、
怠惰で、愚かで、醜く、道徳的に悪である反社会的存在
それがニート
人工知能が救世主になってくれるという病的な妄想に本気で取り憑かれている狂信者
こんな連中にベーシックインカムを与えて生かしてはならない
これからどんどん貧しくなる日本に、役に立たない家畜を養う余裕は全くない
社会の足を引っ張る屑どもをなくすためにも、一刻も早く安楽死合法化を図るべき
安楽死が嫌なら、働けクズ

15:オーバーテクナナシー
18/06/02 00:27:40.75 zH3Kfzg8.net
やなこったww

16:オーバーテクナナシー
18/06/04 20:24:10.27 2VTNCWvd.net
働かざる者、食うべからず

17:ブサ川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)
18/06/10 22:06:18.47 Rms1puNj.net
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
      URLリンク(d.hatena.ne.jp)

18:オーバーテクナナシー
18/06/21 11:39:58.50 Xw2Tc2Rx.net
評価経済哲学
URLリンク(www.youtube.com)

19:オーバーテクナナシー
18/07/18 16:55:35.67 OsT6IThc.net
上げ

20:オーバーテクナナシー
18/07/18 16:56:30.85 OsT6IThc.net
age

21:オーバーテクナナシー
18/07/21 10:35:16.53 rv7wxXDU.net
「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」のパラドックス:伊藤穰一
URLリンク(wired.jp)
米国は明らかに、所得格差によって分断されてしまっている。そして、この問題に対する有効な解決策は見つかっていない。
いまこそ「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」について、きちんと考えるべきときが来た─。
マサチューセッツ工科大学(MIT)のメディアラボ所長・伊藤穰一による『WIRED』US版への寄稿。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
スレリンク(eco板)

22:オーバーテクナナシー
18/07/21 16:08:46.29 rk15oCFZ.net
ここ最近AIとベーシックインカム推しが目立つ
なんか企んでるんだろうな

23:オーバーテクナナシー
18/07/23 05:31:26.92 t/7e3TSB.net
のら犬、野良猫、ハトやカラスにエサをバラまくのに記号や番号は必要ないはずだが?ペットは特別扱いする金持ちの偏見。
本質が違う天然と養殖の所得格差で誤魔化し、自分達のものにして管理したい連中がいる。
悪魔の刻印666の獣、家畜番号管理システム、人類総体背番号補完計画
AIによる選別、仕分けと自動エサやり化、オークションの下地作り、交換アイテムコレクション
ジュラシックパーク実験動物園の検体サンプル収集、玩具のコンプリートガチャ
富豪財団スポンサーの娯楽施設化、デジタルマネーゲームのカジノ遊戯

24:オーバーテクナナシー
18/07/30 19:01:07.23 Rkb8U+Ye.net
age!

25:オーバーテクナナシー
18/07/30 19:02:10.42 Rkb8U+Ye.net
age

26:オーバーテクナナシー
18/08/01 09:15:23.12 izjB0qVb.net
からあげ

27:オーバーテクナナシー
18/08/01 12:27:58.22 F7RrgJTP.net
【シカゴ】ベーシックインカムの導入実験を行うアメリカ最大の都市に[07/26]
スレリンク(news5plus板)

28:オーバーテクナナシー
18/08/04 11:29:32.64 fJNIxkPS.net
【国際】カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る
スレリンク(bizplus板)

29:オーバーテクナナシー
18/09/14 13:15:31.40 B9sMRPXh.net
フランス政府、2020年に「ベーシックインカム」の導入を目指すと表明 [151458684]
スレリンク(poverty板)

30:オーバーテクナナシー
18/09/14 16:55:32.20 xDzoy6WM.net
>>29
ベーシックインカムといいつつ生活保護っていうパターンと違うか?

31:オーバーテクナナシー
18/09/14 17:13:32.59 zJnD0n3p.net
【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ3800カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ!
スレリンク(liveplus板)
国民殺してるぞ逮捕しろよ

32:オーバーテクナナシー
18/09/15 23:38:15.31 VvBT7PKM.net
目からウロコ
財政法第4条と戦後平和主義はカップリングされていたとはね
病根は根深い
【Front Japan 桜】平和主義は貧困への道〜緊縮財政の真の原因
URLリンク(www.youtube.com)
16:25〜

33:オーバーテクナナシー
18/09/17 07:32:25.24 CROT7pQV.net
>>16
問題はどんな働きでどのくらい働かされるか
また、特定の働きのために長期間の
充電や訓練・教育が要求されるものが多数存在する
これらの解決に最適なのはやはり最低の生活資金だけが
保証されるベーシックインカム制度

34:オーバーテクナナシー
18/09/17 11:52:02.56 8edk4b/3.net
こういう勤労観が日本は非常に根強いからBI導入は大変だぞ

URLリンク(blog.jog-net.jp)
■2.「雇用の確保」とは、国家共同体の追求すべき究極の目標
従来の労働者 対 資本家という枠組みでは、労働者の利益を追求するのが「左派」、
資本家の利益を考えるのが「右派」であった。
したがって「雇用の確保」とは「左派」的な目標であるが、
弊誌は「国民の幸福を守る」というわが国の伝統的理想からしても、
正当なものと考える。
たとえば、学校を卒業して、
いよいよ実社会に出ていこうとする青年が就職先が見つからない、
という事ほど、残酷な仕打ちはない。
「君は社会に必要とされていないよ」と言われているようなものだからである。
しかも仕事は人間が成長し、「生きがい」を見つける場の一つであるから、
青年にはそのような場が必要だ。
また、仕事を持っていた人が企業倒産や解雇で失業するのも悲劇である。
失業手当や生活保護で国家のお世話になって生きてはいけても、
その人なりに共同体に貢献する生きがいも誇りも失われてしまう。
逆に、子育てが終わった主婦や、定年後も健康な老人が、
仕事を得られる、というのは、収入のみならず、
人々と交流し、そこでの生きがいを追求できるという点で、
幸福な人生を得る道である。
この「雇用重視」の考え方が、従来の社会主義と根本的に違う点がある。
伝統的な社会主義は19世紀的な貧しい社会を前提にしており、
そこではとにかく物質的な保障をする事が目標だった。
金銭的な保障だけなら、
21世紀の豊かな社会では、失業手当や生活保護などでもよい。
働かないでも食べていけるというのは、
労働を神の罰とするキリスト教社会では理想であろう。
しかし、わが国では、高天原の神々も田を耕したり、機織りをしたりして働いている。
神様も人間も、一人ひとりが「処を得て」働き、
それを通じて成長し、共同体に貢献する。
そういう生き方が理想と考えられてきたのである。
この理想から見ても、「雇用の確保」とは、国家共同体の追求すべき目標なのである。

35:オーバーテクナナシー
18/09/17 13:05:22.60 /fv40VJ0.net
>>34
日本生活協同組合の会員だったら共同組合に貢献しなかったら
共同組合員のメリットが得られなくてもしょうがないのでは。
何か貢献すればそれが労働だとみなす事にすればいいと思う。

36:オーバーテクナナシー
18/09/17 14:57:44.51 Gpv/6+kv.net
最強のベーシックインカム: AIとロボットが働く時代のおカネのシステム (SIBAA BOOKS)
駒田 朗
URLリンク(amzn.asia)
これ読んだ
財源は新規発行通貨で少額(1万とか)から始めるBI推し
の本なんだけど、読んでる分にはこれでええやろ、やれやと思ったんだけど
わかりやすい問題点とか何かあるの?

37:オーバーテクナナシー
18/09/17 17:07:41.74 4EUBjzN8.net
>>36
通貨発行型のBIの本なんて出たの?
珍しく読んでみたい気もするが、

問題点は、
既存の経済の常識だよ。
経済にほとんど興味のない、
普通の人に、
今までの経済の常識は
結構な部分でウソでしたなんて言っても、
だいたい信じないし、
実例を上げても、
一生懸命、反例を探そうとする。
これは認知的不協和の調整なんだけど、
かなり強力だから、
まあ、一般的に認められるまで、
大分、時間がかかるんじゃね?
ただ、
新規発行の通貨って、
どう言うものを想定してるの?
法定通貨=日本円以外の物だとダメだし、
財源を必要とする物もダメだよ。

38:オーバーテクナナシー
18/09/17 17:18:49.40 4EUBjzN8.net
>>37
なるほど、
レビューに、
>通貨発行の必要性が前面に押し出されて強調されている
>日本の左派にありがちな「緊縮型べーシックインカム」についても警鐘を鳴らしている
とあるから、
これは、
恐らく経済の問題を解決するタイプのBIになってるはず。
後の問題は、
通貨の発行する主体をドコにするか?だな。
銀行は信用ならんし、
政府は、同様に信用ならんから、
オレは国民の権限で、
発行すべきだと思う。
まあ、実際は国民が通貨発行の主体であろうとも、
政府を介して、
その金額の増加を決めていかないとダメだろうから、
国民主体の通貨発行なんてものは、
所詮は政治的な美称なんだが、
国民の権利として発行できる通貨の額には興味を持つだろうと言う、
希望的観測でしかない。
選挙権同様、いずれは陳腐化するだろうし、
陳腐化した方が、より良い世界になっているのかも知れない。

39:オーバーテクナナシー
18/09/17 17:23:32.67 Gpv/6+kv.net
>>37
素人なので、正しく理解・説明できてるか自信ないけど
要は世の中に金が足りてないから色々だめなんだ、金を新規に刷れ
で、それを銀行とかにどうのこうのじゃなくてと、国民に直接配れ
月1〜2万で年15〜30兆くらいから始めて、インフレになりすぎないように額上げてけ
って内容
だからしばらくは財源は考えずにデフレ脱却までは刷りまくる
増やしていく過程では、社会保障の整理も進めていく必要はある

40:オーバーテクナナシー
18/09/17 17:35:42.57 4EUBjzN8.net
>>39
>要は世の中に金が足りてないから色々だめなんだ、金を新規に刷れ
なるほど、
>だからしばらくは財源は考えずにデフレ脱却までは刷りまくる
これは、若干気になる。
デフレ脱却後は財源を取るつもりなの?
日本というか、
世界中の今の資本主義を採用している国は、
債務通貨と言うものを使っている。
単純に言えば、
お金は全て銀行の貸し出している借金で、
お金は全部、
銀行の物なんだけど、
(比喩的な表現じゃなく、間接的に実際にそうなってる)
銀行の持ち物じゃない、
お金を増やさないとダメだよと言う話になる。
そこで、
銀行から借金しないで、
0からお金を生み出しましょう、
そしてそのお金をBIとして配れば、
みんなハッピーになれる可能性が高いよ
と言う話になってる。

41:オーバーテクナナシー
18/09/17 17:44:16.24 Gpv/6+kv.net
>経済にほとんど興味のない、普通の人
の意見として、話半分で聞いてね、あんまり追求されても困る
BIですから技術的失業への対応をしようという側面がもちろんあるんだけど
1万から始めて、どんどん額は上げていってその上げていく額が、
デフレ脱却から許容できるインフレなら財源は不要かもですが
額が上がっていく中で統合解消できる社会保障も出てくるから
それらも財源として計算してもいいんじゃないって程度と受け止めた
多分だけど著者の主張はまず金刷れだと思う

42:オーバーテクナナシー
18/09/17 18:05:59.40 4EUBjzN8.net
>>41
>統合解消できる社会保障も出てくるから
>それらも財源として計算してもいいんじゃない
その過程で失職しちゃう、
公務員が出る可能性も高いんじゃない?
年金はシステム的に維持できるはずがないから、
年金とBIを合わせるとか、
生活保護も合わせるとか、
その辺りは、しょうが無いかも知らんのだけど、
うまくBI関連の職に異動できるかだね。

デフレ脱却だけじゃなく、
インフレ抑制も必要かもしれないけど、
最低限で、
銀行以外が発行する
債務じゃない通貨が、
2000~3000兆円ほど必要なのと、
資本主義を維持するなら、
その後も通貨の供給は必要になるよ。
適切な量と言うのは、
難しいかも知らんけど、、、。

43:オーバーテクナナシー
18/09/17 18:20:36.08 4EUBjzN8.net
月額10万円というのは、
一人で生活するには、
多少厳しいけど、
結婚して、子供が生まれれば、
1世帯で30万円になるし、
離婚して、
シングルマザーでも
20万円にはなる。
そこまで必死に仕事をしないでも、
子供と一緒に生きていける社会に近づく。
まあ、インフレが強いなら、
給付を増やし続けて対応か。

44:オーバーテクナナシー
18/09/18 05:17:14.85 VP3GMhRx.net
>>39
世の中にお金が足りていないのではなく
本来は世の中を流通するはずのお金が
銀行や1%以下の富裕層の金庫内に眠り続けているのだ
異次元の金融緩和でどんだけの通貨を増やしたか?
そのお金はどこにあるのか?
すべて富裕層やお金をこれ以上必要としないところに流れていることこそ問題なのだ

45:オーバーテクナナシー
18/09/18 07:32:05.84 OLO/9j6I.net
そういう滞った金が自動的に消える設計のマネーを作ればいい
税金もなくなってスッキリだ

46:オーバーテクナナシー
18/09/18 11:22:21.09 TPm12uLO.net
1900年代の初頭にドイツのシルビオ・ゲゼルが提唱したゲゼル・マネーは
世界大恐慌の直後、
ドイツやオーストリアの一部で現実に導入され、
流通が速いお金として注目された。
ドイツ南東部の炭坑町、シュヴァーネンキルヘンという
人口500人の町では小鉱山主のヘベッカーが「ヴェーラ」という
自由通貨を発行して町を活性化した。
オーストリアのチロル地方のヴェルグルでは
鉄道工夫のウンターグッゲンベルバーが町長に選出されると、
「労働証明書」という「通貨」を発行し、
大規模な公共事業を起こして、この新紙幣で賃金を支払った。
町の商店も新紙幣を歓迎した。
この紙幣の特徴はやはり「減価」するというものだった。
毎月1%ずつ価値が下がる仕組みで、
紙幣に12個のス タンプを押す升目があって、
町が売り出すスタンプを貼らないと額面を維持できない。
このスタンプ代は一種の税金であるが、
住民はなるべくスタンプ代を支払う必要がないように
できるだけ早目に使おうとするから紙幣は驚異的なスピードで循環した。
失業の町は瞬く間に活況を呈した。

47:オーバーテクナナシー
18/09/18 11:23:50.80 TPm12uLO.net
1932年はゲゼル・マネーが初めて世界的に注目を集めるようになった年である。
欧米の経済学者やメディアがこぞってオーストリアの小さな村を訪れ、
「減価」するマネーの威力を世界に伝えたという。
残念なことに「労働証明書」は
まもなくオーストリア通貨当局から疑似通貨として発行を禁止された。
もちろんヴェルグルは元の失業者の町に戻ってしまった。
経済の破綻は失業者の増加を招く。
失業者の急増によって、革命が芽生えたり、
全体主義の台頭を許したりしたことは歴史の教訓である。

48:オーバーテクナナシー
18/09/18 12:35:21.06 goepYZDw.net
>>47
ゲゼルマネーって貯金しても減価するの?

49:オーバーテクナナシー
18/09/18 12:37:45.93 TPm12uLO.net
貯金できないんじゃないの?

50:オーバーテクナナシー
18/09/18 12:45:30.79 goepYZDw.net
貯金できないお金とかふざけすぎ。
ソッコー禁止。

51:オーバーテクナナシー
18/09/18 15:07:22.42 O6LP1Dsm.net
>>49
貯めてもいいけど減価するなら現物に変えて貯めるんじゃない?
普通のお金だって、インフレしてたらそうじゃん
昔の地価は下がらないって神話が続いてた頃の日本だと、早めに身を固めて借金して戸建ての家かえば、特に何も利殖なんか考えなくたって、みんな財産形成に成功してるじゃん

52:オーバーテクナナシー
18/09/18 16:31:59.13 V7FzIceO.net
>>44
>本来は世の中を流通するはずのお金が
>銀行や1%以下の富裕層の金庫内に眠り続けているのだ
これも合ってはいるんだが、
>世の中にお金が足りていないのではなく
世の中のお金は、
今のシステムだと、
絶対に足りない。
どんだけ発行し続けても、
永遠に不足するようなシステムになっている。
>異次元の金融緩和でどんだけの通貨を増やしたか?
>そのお金はどこにあるのか?
そもそもの、
アベノミクスの問題点は、
アベノミクス以前に言われていた、
通貨を増やせという物に対応したかの様に見えるが、
実際は、
異常な量を発行したのは良いのだが、
銀行の銀行の預金=日銀当座預金にぶち込むと言う意味のない事をした。

53:オーバーテクナナシー
18/09/18 16:43:14.67 V7FzIceO.net
>>52
アベノミクス以前に、
通貨を発行しろと言ってた奴らも、
別に通貨を発行して、
日銀にブタ積みしろという、
意味で言ってたんじゃないのは、
当たり前なのだが、
異次元の金融緩和直後は、
金の流れがどうなってるのか?
よく分からない人たちが多くて、
異常な量の通貨を発行しても、
インフレ効果がない理由が見えてなかった。
そんでまあ、
とりあえず通貨を増やせと言う、
論調の奴らは、
封殺されていった訳だけど、
逆を言えばだが、
異常な量の通貨発行をしても、
インフレが起きないと言う様な状況は、
ちゃんと経済の仕組みを理解していないと生み出せない。
まあ、要は、
アベノミクスは最初から、
インフレ誘導を真面目にやるつもりがなかった。
というだけなんだな。

54:オーバーテクナナシー
18/09/18 16:58:43.92 V7FzIceO.net
ゲゼルマネーは、
通貨の回転速度を上げるが、
本質的には、
通貨の価値が上昇する
デフレ通貨になっている。
部分的にしか流通しない場合、
減価するのだけど、
全ての通貨がゲゼルマネーの様な仕組みになると、
増価すると言う逆方向の性質を持っていて、
今の資本主義
=債務通貨制度の中では、
長期安定的な維持はできない。
が、
逆に、
債務通貨じゃない、
通貨のシステムに切り替えた場合、
インフレ抑制には役に立つかも知れない。

55:オーバーテクナナシー
18/09/18 17:12:16.13 V7FzIceO.net
ゲゼルマネーが、
一時的に上手く行ってた理由は、
局所的な部分でしか流通していなかった事と、
実際に適用された地域においては、
一時的に、
通貨供給が増えた事によって、
景気や雇用が回復している。
回転が速いことも
無論理由の一因なんだけど、
通貨供給を増やして、
公共事業やらをやれば、
そりゃ回復するよと言う話になる。
ただ、
ゲゼルマネーの目的が、
減価する通貨であるなら、
一般的な、
今の資本主義における通貨は、
通常は減価する通貨になっていて、
(日本みたいな異常な例は除く)
特にその辺りは、
ゲゼルマネーの様な仕組みを取り入れなくても、
実現はされてる。
要は後は、どこに通貨を供給するか?になる。

56:オーバーテクナナシー
18/09/18 17:38:27.49 V7FzIceO.net
>>55
例えば通貨を供給すると行っても、
アベノミクスみたいに、
中央銀行に死蔵したり、
金持ち優遇政策をとって、
金が余りまくってる奴らに、
金をバラ撒いても、
効果はほとんどないが、
そもそも通貨供給の仕組みが、
借金であるために、
民間の場合は、
担保やらが、しっかりした所に優先的に融資されやすいが、
金が余ってる金持ちは、
借金する必要がないと言う問題がある。
後は、
公共なものは、
既に政府とズブズブな所に優先的に回されるが、
これも結局、金持ちに金を回しているのと変わらない。

57:オーバーテクナナシー
18/09/19 07:05:13.25 oIgdrDAu.net
一般国民の多くは
収入の半分弱は家賃にもっていかれ
さらに3割ほどが食費、ほかに税金、光熱費
子作りどころか、結婚もできず、一生奴隷労働者のままでは
こんな国に未来があるわけがない

58:オーバーテクナナシー
18/09/20 07:38:35.96 ry3/kP9g.net
>>57
んじゃどうしようっての?

59:オーバーテクナナシー
18/09/20 08:30:30.62 Ld2KTtsS.net
最後は上級が吊るされる

60:オーバーテクナナシー
18/09/20 08:35:08.77 ry3/kP9g.net
で中国になる

61:オーバーテクナナシー
18/09/21 17:17:04.47 1JSNzPTu.net
中国の経済は強いが、
外交も政治も上手いわけじゃない。
金があれば、
強い様に見えるだけ、
バブル期の日本が
ジャパン・アズ・ナンバーワンとか言われてたのと同じ。

62:オーバーテクナナシー
18/09/24 20:15:24.06 esCu80mS.net
少なくとも中国の緩和マネーは国内で流れている
かたや日本は?異次元の金融緩和なのに
そのお金は殆どが企業の内部留保や海外投資に流れてる
日本経済をどうかしようと、そんなつもり毛頭ないよね

63:オーバーテクナナシー
18/09/25 17:58:00.73 nICnuEaI.net
>>62
日本人は働きすぎになっていて、投資すると、そこは
その分今まで以上働かなければならなくなるから、
ちゃんと投資した分できるかどうか慎重にしないと
いけなくなってるのではないだろうか。

64:オーバーテクナナシー
18/09/25 20:20:49.65 C6hCJS1V.net
>>62
志は良いけどさ、会社の利益にもならないことなら、そんなことに投資する経営者なんて株主総会で袋叩きだろうに
株主は会社の経営を経営者に任せてるわけであって、日本の舵取りなんか任せたつもりはないだろ

65:オーバーテクナナシー
18/09/25 21:11:20.28 P7CHtAyr.net
>>62
リーマンショックのトラウマもまだ経営側にあるし
先行き不安はむしろ大きくなってる現状で企業に求めすぎるのは酷だよ

66:オーバーテクナナシー
18/09/25 21:16:28.70 C6hCJS1V.net
>>61
日本よりは外交上手だろ?
戦勝国だわ常任理事国だわ今でこそアメリカ経済にどっぷりだけど、少し前までキッチリ喧嘩売ることだって出来てた

67:オーバーテクナナシー
18/09/25 22:15:38.40 mWqsX5fS.net
日本より外交が上手いのは、
普通の国は、大抵そうだけど?
日本より外交下手な国は、そういないような、、、。
金の力や武力でねじ伏せるのも外交だが、
それは、
外交が上手いとは言わないと思うよ。
政治的な根回しをして、
自国に有利な妥協点を大国から引き出すことが、
外交が上手いと言う話だと思うよ。
弱小国から自国に有利な条件を引き出すのは、
外交が上手いと言うのかは知らない。

戦略的に見た場合、
金の力や武力を背景に相手をねじ伏せるのは、
間違いではないし正道だが、
それは外交交渉が下手でもできると思うよ。

68:オーバーテクナナシー
18/09/25 22:44:20.56 Qi6JZik0.net
>>67
文脈くらい理解してから書け、アホ
>>61
に対するコメントなんだよ
>中国の経済は強いが、
>外交も政治も上手いわけじゃない。
>金があれば、
>強い様に見えるだけ、
という主張なんだから、金持って無い時期だって中国キッチリ強かったろうに、と言ったんだ
なにをトンチンカンなこと書いてんだか

69:オーバーテクナナシー
18/09/25 22:56:42.14 mWqsX5fS.net
>>68
ほー、
中国の脅威論はいつ頃からあるんだ?

70:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:00:13.84 IMDd7Qd3.net
まーたキチガイ荒らし湧いてんのか
IDコロコロ変えて煽ってばっかのバカ

71:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:00:53.34 Qi6JZik0.net
>>69
なにしれっと話題転換してんだよw

72:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:01:47.66 Qi6JZik0.net
>>70
コロコロid変える単発idご苦労なこったなw

73:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:05:25.05 IMDd7Qd3.net
>>72
お前何が目的なん?
煽って人貶してて楽しいん?
リアルで友達いないだろ

74:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:08:06.01 C6hCJS1V.net
>>73
お前鬱陶しい
議論もせずにチャチャ入れるだけなら黙ってろよ
下らない中国脅威論だか金持ってなくても強かったとか言ってる奴らの方が百倍マシ

75:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:11:32.73 IMDd7Qd3.net
>>74
鬱陶しいのはテメエだバカ
文体でバレバレなんだよ
お前こそ議論する気がないくせにさ
他人のレスの揚げ足取って悦に浸るだけのゴミだろ?
自分見返してみ?中身のあるレス一個もしてねえじゃん

76:オーバーテクナナシー
18/09/25 23:14:36.94 mWqsX5fS.net
>>71
>なにしれっと話題転換してんだよw
金持ってるから、
大して外交やら政治が上手いわけでも無い
中国が
もてはやされてるって話に対して、

外交だけ切り取るから変なのに、
外交の話に乗ってあげたつもりなんだが、
>金持って無い時期だって中国キッチリ強かったろうに
これはいつ頃を想定しているんだ?
と言うのは、
話題変換なのか?

77:オーバーテクナナシー
18/09/29 15:56:21.55 L5X4BQhM.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ136 の>>979
ってわけで、発掘通貨作るなら全体が労働力全体とペッグ?するような通貨
にすればいいのでは。
そうすると、労働力が人間からAIに代わっても成り立って行けると思う。
そんだけ。

78:オーバーテクナナシー
18/09/29 16:02:50.03 L5X4BQhM.net
>>77は誤爆です。
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
に書いたつもりだったんだけどなぜかここに書けてしまった(;'∀')
もしレスするなら
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
にしてください。
すみませんでした。

79:オーバーテクナナシー
18/10/01 06:58:52.02 rPmSt62A.net
>>78
あながち誤爆とも言えない
人間の仕事がAIにどんどん取って代わっていくと
通貨が消えてなくなるまではBIが人間の命綱になるからね

80:オーバーテクナナシー
18/10/02 16:59:27.83 vbRLN75a.net
>>8
聖書のマタイ25:29を参照してみなさい。

81:オーバーテクナナシー
18/10/02 17:03:36.92 vbRLN75a.net
資本主義は人間を労働者へと開発して(教育と呼ばれている)
その労働者を機械やロボットと永遠に競争させるゲーム。
その過程で最終的に、人間は機械に駆逐されないように
人間自身も 機械化する以外にない(教育の究極的目標だ)。
つまり、人間もその過程で滅びるように運命づけられている。
すべてが「働く機械」になる。それが資本主義の法則。
そうなると消費はどうなるって?
需要不足で資本主義そのものが危機に陥るって?
そのために減価マネーがある。
減価マネーによってこの資本主義の法則は人類が完全に死滅するまで続けられる。
マルクスはこれを疎外と呼んで資本主義の究極的未来をほのめかした。

82:オーバーテクナナシー
18/10/03 00:35:12.39 SN3Rbo+9.net
>>81
人間がどんどん増えて続ければ減価マネーでなくてもいいと思う。

83:オーバーテクナナシー
18/10/03 06:12:15.57 sFrqomH8.net
>>79
よく見たらAIが主役になると
BIの役割も重要になるって
続いてCIも登場かな?なんだろ?Cosmic Information?w

84:オーバーテクナナシー
18/10/03 06:38:33.08 2HL36mZA.net
通貨改革 CI-Currency Innovation

85:オーバーテクナナシー
18/10/18 04:02:43.25 xPMnVBjb.net
シンギュラリティスレ

86:オーバーテクナナシー
18/10/18 04:03:10.62 xPMnVBjb.net
シンギュラリティスレ

87:オーバーテクナナシー
18/11/19 14:34:57.10 jwNr4lBl.net
【AI】電話注文、AIだけで対応 ディノスが国内初導入
スレリンク(bizplus板)

88:オーバーテクナナシー
18/11/19 14:35:21.50 jwNr4lBl.net
【IT】ソフトバンク、Pepperに次ぐ「Whiz」発表 自律走行する清掃ロボット
スレリンク(bizplus板)

89:オーバーテクナナシー
18/11/20 10:42:10.21 jQ/FO/v9.net
日本初、閉店後のスーパーでAIロボットが暗闇を自律走行し商品を撮影・解析
 AMP News 2018.11.19
 URLリンク(amp.review)
  小売店舗スタッフはその結果をPOPのチェックなどに活用することで、作業負担の低減を図ることができる。

90:オーバーテクナナシー
18/11/20 10:42:39.39 jQ/FO/v9.net
人工知能の権威・Jerry Kaplan氏が発言「シンギュラリティーは来ない」 
 ロボティア編集部 2018.09.12
 URLリンク(roboteer-tokyo.com)

91:オーバーテクナナシー
18/11/20 14:06:54.31 nTF/xXOm.net
>>90
誰?

92:変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19
18/11/26 16:31:50.31 lB1gxdg3.net
【あまりにもしつこいので盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を晒す】
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−19
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−17
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先:東京都葛飾区青戸6−26−6
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞変態プレイ愛好家井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙  
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ &☆変態メス豚家畜/変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
  東京都葛飾区青戸6−26−6        東京都葛飾区青戸6−23−19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
URLリンク(img.erogazou-pinkline.com)

⊂⌒ヽ            γ⌒⊃
  \ \  彡 ⌒ ミ   / /
    \ \_<(゚)д(゚)>_./ /  食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
      \ \_∩_/ /    東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
      /(  (::)(::)  )\    盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
    ⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃      くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~

93:オーバーテクナナシー
18/11/26 21:01:34.03 VHDtZkIi.net
まぁ働かざる者食うべからずとかいう奴には、社会のあらゆることが機械によって自動化してもバカみたいに何の意味もなく働き続けてもらいましょう。

94:オーバーテクナナシー
18/11/27 12:05:50.32 Wc5Ek8qG.net
働かざる者食うべからずとかいう奴ってシンギュラリティスレの荒らしのこと?
あいつ他でも暴れてんのか
もしかして>>92のコピペあっちこっちに貼ってるのあいつ?
ほんとあのバカのキチガイ死ねばいいのに

95:オーバーテクナナシー
18/11/28 11:29:41.59 asP7ChWX.net
フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
 2018年04月20日
 URLリンク(gigazine.net)

96:オーバーテクナナシー
18/11/28 12:30:33.21 asP7ChWX.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
スレリンク(eco板)

97:オーバーテクナナシー
18/11/28 15:19:04.37 adpVi7VH.net
シンギュラリティを起こすのは偉大なる中国だ
2045年は世界が我々に屈服する日
ジャップよ我々に支配され蹂躙されるのを楽しみに待ってろ‼

98:オーバーテクナナシー
18/12/01 21:37:43.20 2QFqhz9L.net
最も平安な、
そして純粋な喜びの一つは、
労働をした後の休息である。
 
- カント -

99:オーバーテクナナシー
18/12/04 10:13:32.97 2vveY/JL.net
意味がないと思うなら働かなきゃいいさw

100:オーバーテクナナシー
18/12/04 12:12:15.21 mVWEg587.net
勤労は良い事だが、
奴隷労働は容認できない。

101:オーバーテクナナシー
18/12/05 15:52:12.02 Fe1CkvcW.net
働かなくてもよいようになったとして
それでも働くやつって相当優秀な人間か野心家の人間の人達だよな
そんな人ばかりになったら技術発展のスピード凄まじいだろうな

102:オーバーテクナナシー
18/12/05 18:06:34.60 5rZPe7lo.net
芸術とかでもAIに人間が勝てなくなったら終わりだけど、
そうじゃないなら人間が作ったという付加価値はあると思う。

103:オーバーテクナナシー
18/12/07 11:18:48.18 0fv8cr7b.net
>>101
田舎で野良仕事する婆ちゃんとかじゃねえか?
子供や年金や不動産とか、たくさん金持ってても働くぞ
都市部では優秀な奴というより、良い意味で政治家とか目指すような、志のある奴じゃねえかな?
いまは田舎の市町村なんて議員さんのなり手なんか居なくてな。土建屋の親父なんかが議員になって公共事業の采配ふるうような時代じゃないし

104:オーバーテクナナシー
18/12/07 11:24:20.25 0fv8cr7b.net
>>102
何が芸術なのか、判断することが出来ればな
だいたい、評価するのは同業者と最終的には客だし
現代美術なんて、あれ、何が芸術なのかわかるかい?
俺にはウォーホルのどこが芸術なんだかサッパリわかんねえよ

105:オーバーテクナナシー
18/12/08 00:44:47.69 cy8C2tuw.net
AIの描いた絵が荒木飛呂彦や天野喜孝の絵を超えられるかな?
あれこそ10年経っても無理だと思うぞ

106:オーバーテクナナシー
18/12/08 12:11:00.80 DwSOEl4+.net
>>105
あ、そういう考えやめた方がいいぞ
10年は分からんが、その内越えるし、人間にAIと人間どっちが描いたか見分けられない
何故かって音楽が通り過ぎた道だからな

107:オーバーテクナナシー
18/12/14 14:52:10.97 rb+klSwp.net
AIで実現するのは働かなくていい社会じゃなくて雇わなくていい社会な
こういった基本的なことがわからいない
働かなくていいってなに?
AIにご飯つくらせて配ってもらう?
材料がないとAIもご飯つくれないよ
誰が材料用意するの?
少しは頭使えやぼんくらどもが

108:オーバーテクナナシー
18/12/15 00:15:24.56 rxmm1OBX.net
少なくとも人類ほぼ全てが働かなくていい程度の「強いAI」が完成する日まで
AIの研究開発してる人は働いてるだろ
こういうシンギュラリティに至る未来が来るかは確定事項ではないけど
あと10年で運輸、建築、飲食、清掃業などがロボットやITを明らかに浸透させてきたら
近づいたとも言えるけど、誰も働かなくていいレベルまで行くかは分からない
シンギュラリティと真顔で言っている知識人は己のキャリアを賭けて発言してるんだと思うけど

109:オーバーテクナナシー
18/12/17 23:52:43.12 owW3xehW.net
先月の福岡市長選に出馬してた新人の神谷貴行候補は、公約でベーシックインカムに触れてた
現行の福祉制度をいかにして将来のベーカムに接続していくか、という地に足の着いた視点で論じてたのがポイントで、もっと注目されるべきだったように思う
過去最低の投票率で現職が当選してしまい、論戦があまり盛り上がらなかったのが残念。

110:オーバーテクナナシー
18/12/18 00:13:26.21 o3fKTAk9.net
>>109
共産党じゃん、そいつ
んなもん話にならんわ

111:オーバーテクナナシー
18/12/18 00:20:04.37 LheVALtl.net
分かってないなあ。
共産党の候補がベーカムに言及する時代になったというのが凄いんじゃん
この人共産党議員団の事務局長で、ぽっと出の思いつきで言ってるんではなく実務経験踏まえてるからね

112:オーバーテクナナシー
18/12/18 00:55:02.47 WlGOZJVy.net
共産党なんかがBI言い出したらBIの印象が悪くなるだろ
BIは建前上共産主義ではないことになってるんだし

113:オーバーテクナナシー
18/12/18 07:46:17.06 D93aiUNn.net
>>112
原発と同じ、予算が失敗しても先送り、計算できないものは都合の良い方程式だして
収支がうまく行くように調整する手品だからな。
都合の悪いことを全て情報封鎖する構造は共産主義やら全体主義と何の違いもない。

114:オーバーテクナナシー
18/12/18 09:45:33.43 LheVALtl.net
>>112
お前は万事そういう印象論だけで捉えてるから駄目なんだよ
大事なのは名目ではなく実質だろうに

115:オーバーテクナナシー
18/12/18 09:45:54.72 LheVALtl.net
まあ生存権保障に重点を置き既存の福祉制度を否定しない左派のBI論と、小さな政府実現が目的で他の福祉制度を全廃する事が目的の右派(というか新自由主義者)のBI論は、全然違うと思うが。

116:ウルトラスーパーハイパーイーシムスパーダモンバーストモード
18/12/19 11:52:54.83 xd14f6ig.net
俺様はピーターモンが好きだよ、俺様はピーターモンが大好きだよ、俺様はピーターモンが御好みだよ、俺様はピーターモンを愛好するよ、俺様はピーターモンを友好するよ、俺様はピーターモンを嗜好するよ
寧ろ逆にピーターモンを大切にするよ、他に別にピーターモンを大事にするよ、例え仮に其れでもピーターモンを重視するよ、特にピーターモンを尊敬するよ、もしもピーターモンを褒めるよ
十中八九ピーターモンを希望するよ、森羅万象ピーターモンを渇望するよ、無我夢中ピーターモンを要望するよ、五里霧中ピーターモンを切望するよ、天上天下ピーターモンを熱望するよ、是非ともピーターモンを祈願するよ
必ずピーターモンに決定だよ、絶対にピーターモンに限定だよ、確実にピーターモンに指定だよ、十割ピーターモンに認定だよ、100%ピーターモンに確定だよ
当然ピーターモンは斬新奇抜だよ、無論ピーターモンは新機軸だよ、勿論ピーターモンは個性的だよ、一応ピーターモンは画期的だよ、多分ピーターモンは独創的だよ
ピーターモンは強いよ、ピーターモンは強力だよ、ピーターモンは強大だよ、ピーターモンは強者だよ、ピーターモンは強靭だよ、ピーターモンは強烈だよ
ピーターモンは強剛だよ、ピーターモンは強豪だよ
ピーターモンの全勝、ピーターモンの完勝、ピーターモンの必勝、ピーターモンの奇勝、ピーターモンの連勝、ピーターモンの戦勝、ピーターモンの制勝
ピーターモンの優勝、ピーターモンの圧勝、ピーターモンの楽勝、ピーターモンの完全勝利、ピーターモンの大勝利、ピーターモンの勝利、ピーターモンの勝ち
ピーターモン最高、ピーターモン最強、ピーターモン無敵、ピーターモン無双、ピーターモン至高、ピーターモン至福、ピーターモン極上、ピーターモン一位、ピーターモン一番
ピーターモン一等賞、ピーターモンNo. 1、ピーターモン満員御礼、ピーターモン商売繁盛、ピーターモン千客万来、ピーターモン一攫千金、ピーターモン一心不乱、ピーターモン一生懸命

117:オーバーテクナナシー
18/12/19 20:14:23.70 6qwZ7Vhf.net
>>107
誰が材料用意するのって
それもAIとロボットと材料工場で用意するから
人間が働かなくてもよくなるだろうで
何かおかしいんだろうか?

118:オーバーテクナナシー
18/12/23 16:32:31.52 OQUzu0Xm.net
うどん屋、うどんの原料の小麦粉を作る工場、小麦粉の原料の小麦を育てる農家
どこまで遡ってもAIやロボットで実現するのは人件費の削減だけ
残りのコストを誰かが負担しないとうどんは生産できないし
AIもロボットも誰かが電気代を払わないと働けない
ただで配るためのうどん屋に資本を投下する馬鹿はいないから諦めろ
働かなくていい社会実現に必要なのは永久機関だから勘違いすんなアホども
AIはサイババじゃない

119:オーバーテクナナシー
18/12/24 14:20:42.38 rJqmnoFY.net
>>118
それってのは、今と近未来に限った話じゃないかな?
会話してる人と、捉えてる時間が違うと思う
人件費の削減ってのは、ドンドン働く人が少なくなることと等価でしょ?
無職の人が多くなるわけだから、収入もなく、何を生み出しても買ってくれる人が居なくなるわけだよね
そうなるまでに、あなたは結構時間がかかると思ってるだろうし、シンギュラリティ信者はわりと近未来に実現すると思ってるだけの違いだと思うけどな

120:オーバーテクナナシー
18/12/30 07:28:18.56 +eoKF3Yt.net
けっして来ない近未来
偽預言者たちがうそぶく約束された明日
歴史上のこれまでに、いくらでも繰り返された空手形

121:オーバーテクナナシー
19/01/01 23:44:58.91 sJPTQUjq.net
お前らは馬鹿だからわからないけど
シンギュラリティが進行する過程で経済が低迷してベーシッククソ馬鹿インカムどころじゃなくなるんだ

122:オーバーテクナナシー
19/01/02 00:03:57.00 nE19GvFJ.net
シンギュラリティで物価を安くしてBIが安くてもいいようにできればいい。

123:オーバーテクナナシー
19/01/02 12:07:16.05 6DYgsHOh.net
空手形とか言ってるけどむかしより全員豊な生活になってると思う。
おとぎ話の王子でも昔はとても食べられないアイスクリーム
私は王子では無いけれどアイスクリームを召し上がる
と言う歌もある。

124:オーバーテクナナシー
19/01/02 12:27:25.75 gI3zO/bg.net
【メイウェザーの秒殺劇】 もはやルールとかウエイトの力の差じゃなくて完全にキッズと戦う感じだった
スレリンク(liveplus板)

125:オーバーテクナナシー
19/01/04 13:47:06.46 35HOIGot.net
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです r'
その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

468日前に更新/196 KB
担当:undef