(強いAI)技術的特異点 ..
436:オーバーテクナナシー
17/01/24 22:49:03.62 iBh8URm3.net
>>407
韓国は第二のノムヒョンが大統領になるから、もう打つ手なし。
437:オーバーテクナナシー
17/01/24 22:56:22.07 6F5Riy4q.net
どっちかというと技術の進歩は停滞しているように感じるけど。
最近、そんなブレイクスルーになる発見なり発明があったっけ?
あ、ディープラーニング(笑)以外で。
438:オーバーテクナナシー
17/01/24 22:57:53.70 Hp4x2DUq.net
>>406
全脳アーキテクチャ・イニシアティブか。
これは期待
439:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:01:03.21 jPAzyud0.net
>>411
おじいちゃん!今年は自動運転レベル5の車が走るよ!アマゾンエコーがアメリカで流行ってるよ!VRが新しい映像コンテンツを作ってるよ!
440:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:03:14.83 G54DWLWg.net
シンギュラリティは信じてるんだが個人的にAIに全部任せるには抵抗があるんだよなあ
シンギュラ後の強いAIには宇宙開発とか医療関係の研究とかやってもらってある程度の人間の生き甲斐を残したほうがいい気がする
441:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:05:47.46 SlQ7lE20.net
お前の生き甲斐は仕事しかないのか
442:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:06:05.40 IPiQVRG4.net
>>414
人間に全部任せる方が抵抗あるけどな
443:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:11:07.89 Hp4x2DUq.net
>>414
正気の沙汰かよ。過労死したいのか?
444:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:18:36.80 6F5Riy4q.net
じゃあ汎用人工知能は何年何月何日の何曜日に完成するんだよ?
言えないだろ?はい、論破。
445:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:20:29.26 tdT7dIWp.net
うーん地球が何回回ったとき、が入ってない
ちゃんともう一回言ってみよう
446:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:29:39.68 Hp4x2DUq.net
>>418
全脳アーキテクチャ・イニシアティブ(NPO)は、
2030年頃に汎用人工知能を完成させる予定。
URLリンク(wba-initiative.org)
447:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:35:00.87 Lw7/pDUm.net
>>343
若しくは、シンギュラリティを達成する会社の株を持ってるかだと個人的には思ってる
ついでに言えば、シンギュラリティを達成できなくても
例えば医療銘柄とかも画期的な技術があっても保健医療には成らず高くて買えない
でもその会社の株を持っていれば値上がりするから買えるのではないかと目論んでる
448:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:39:52.73 Lw7/pDUm.net
>>392
斉藤さんの本読んだけど
アレを執筆した時点でかなり凄いCTできてて評価されたんだな
でも、全然普及してしていない
昔の日本も技術さえ良ければ売れる・普及するって思ってたけど、
結果的には、それを上手に売る能力のある会社に取って代わられた
何か同じ轍を踏んでそうで嫌だな
この人番組に出るなら、こういった実績をアピールするなどして
導入済み医療機関とか表に出して、医療機関同士で良い機器の購買競争とか
国へ働きかけた方が良い(東京ではあんな凄いCTがある我が町へもという地方議員さんへの圧力)んじゃないかな?
この人度々開発費が欲しいと言ってるし・・・
未来語るよりも今ある実績を最大限活用して未来に繋げた方が
449:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:42:16.36 Lw7/pDUm.net
>>407
韓国のIT化や格差半端ないし日本よりも先にやってしまうかもね
あと、フランスもかな、今の与党が再度勝てたら導入するっぽいね(予備選あるけど多分勝つだろうし)
450:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:44:57.94 Lw7/pDUm.net
>>414
人間の生き甲斐を見つけるプロジェクトとか立ち上げて生き甲斐にしても良いんじゃない?
451:オーバーテクナナシー
17/01/24 23:46:49.75 FoBC+kRE.net
Yann LeCunが先駆者である「予測学習」はなかなかおもしろそうだぞ。
452:オーバーテクナナシー
17/01/25 00:09:01.99 jH3OflyV.net
シンギュラリティの、その先へ 〜未来の科学とテクノロジー〜
URLリンク(wisdom.nec.com)
ロボットが人間よりも賢くなる日もそう遠くはないでしょう。
ニューヨーク市立大学 理論物理学 教授のミチオ・カク氏が、未来の謎に踏み込みます。
それは事実と現在のテクノロジーに基づく未来です。
予測は思ったより早く現実のものとなるかもしれません。
453:オーバーテクナナシー
17/01/25 00:18:50.08 P4uBfUCh.net
>>418
何年は西暦?それとも平成じゃない新しい年号?
454:オーバーテクナナシー
17/01/25 00:19:28.27 /aPEtTny.net
>>423
何度も言うように韓国は今AIどころの話じゃない。
北による政治工作が大成功。国全体が思考停止状態に陥っている。
従北勢力が推すノムヒョン2号が大統領に当選し、日米韓の離間がますます加速するだろう。
フランスの大統領選挙、与党の社会党は勝てないよ。
右派同士の決戦投票になる
455:。 国民戦線は福祉政策にも通じている政党だから、もしルペンが当選すればBIを導入するかもな。
456:オーバーテクナナシー
17/01/25 00:21:34.13 /aPEtTny.net
>人間の生き甲斐
↑
セックスと大麻だろ。
457:オーバーテクナナシー
17/01/25 00:30:51.61 jH3OflyV.net
生きがいか…
知ることだな。
458:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:02:32.34 sKCJ/rsj.net
>>422
>この人度々開発費が欲しいと言ってるし・・・
本読んでないしCTの経緯も知らないし、PEZYについても知らない者の所感
PEZYのマルチコアCPUの導入には高速なドライバー、かつ
復数のプラットフォーム=OSで動くユニバーサルライブラリーが必要
PEZYにはそれが存在しないはずで、今だと導入とそれに伴う時間の浪費
+教育コストのリスクが高すぎる
IntelとNVIDIAの開発部隊の
大半はクライアントアプリ開発をOSSでやってるし
HPC分野では、ハードウェアに最適化された画像・音声処理、深層学習アルゴリズム等の
ライブラリと、それを盛り上げてくれるOSS開発者コミュニティーが絶対必要
斎藤氏は切れ者だし名も売れてるから、条件が整えば売り込みは全く問題ない
だけど、肝心のドライバー+ライブラリの無さがローンチを遅くしてる
と思うね、ハードだけ購入してPEZYのエンジニアしか使える人がいない
とか目もあてられないし
開発費が必要だとしたらIntelあたりから高給で
ヘッドハントして高速なドライバーを開発して
さらに顧客が使いたいアルゴリズムのライブラリを提供して
付加価値を与えたいんだと思うよ
結果が出てないからといって斎藤氏の営業スキルを貶めるのはフェアではない
知名度こそ最大のマーケティングなわけで、今でも十分に成功はしてる
良くも悪くも方向性としてはベンチャー流儀をこのまま貫くしかないと思うね
HPCが重厚長大過ぎてベンチャーに向いてないという気もするが
そこは何らかの勝算があるんでしょ
459:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:09:19.04 WBcdq2mf.net
>>428
中韓潰れます詐欺にはもう飽きた
アマゾンで検索すると良いけど今回はヤバイ!今回こそは!って本が大量にヒットする
振り回されすぎ
因みに戦車が街中闊歩していたタイですら平常運転
この加速度的な技術の発展は与党が誰になろうと、もう止まるような性質の物ではないよ
どの政党が取ってもIT化は必須だし、それによる失業は発生する
大量の失業者が生まれれば放置、こんな事が出来るのは強固な独裁国家だけ
独裁国家ですら下手したら革命が起きる
特に韓国はIT化の応用がかなり進んでるし中途半端な社会制度もと国民性も相まって、
アジアで一番初めにBI導入が起きると思う
正直、ここ以外には思いつかないわ
日本については余りにみんなが裕福すぎるし、国民が蜂起するにはかなりの失業率が必要で時間が掛かりそう
日本ではストライキとか見たことすらない
460:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:15:21.04 /aPEtTny.net
>結果が出てないからといって斎藤氏の営業スキルを貶めるのはフェアではない
>知名度こそ最大のマーケティングなわけで、今でも十分に成功はしてる
>良くも悪くも方向性としてはベンチャー流儀をこのまま貫くしかないと思うね
↑
団塊老人とは対極的見解。
461:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:18:20.79 WBcdq2mf.net
>>431
売り込んでも、今CTが既にあるし誰がわざわざお金を出して買うんだろって話
因みにPEZYではなくその前の会社で既に完成(アルゴリズムなどは基本オート)している。
非常に高性
462:能なCTらしい。 また、ブランド名に問題があるなら、東芝や日立、シーメンス、GEなどのOEMでも良いわけだし いずれにしても今普及してるのは、かなり前に登場した物ばかり スパコンなどにしてもそうだけど、値段が高いと技術云々ではなく普及しない気がしたわ 因みにテスラSにしてもあの値段が明らかに購入意欲を削いでると思う(というか欲しいけど買えない) 書籍が販売されてかなりの時間経つけど我々庶民が使えるように普及しないと意味が無いわ このラグが一体何年続くのかが大問題 混合医療制度導入で微妙に長引きそうな気配すらあるし・・・
463:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:21:07.57 /aPEtTny.net
>>432
韓国に幻想を持ち過ぎ。
ウリナラマンセーの在日同胞ですか?
左派政権が財閥を潰すような政策を実行すればBIどころの話じゃなくなるよ。
経済がガタガタになれば、技術開発など長期停滞だわ。
464:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:23:07.33 d4HDFIpD.net
>>421
確かに!株はいいね!
これも有力なプレシンギュラリティ対策だわ、労力とか考えると最有力かもね
465:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:24:16.59 /aPEtTny.net
>特に韓国はIT化の応用がかなり進んでるし中途半端な社会制度もと国民性も相まって、
>アジアで一番初めにBI導入が起きると思う
↑
ヒラリー当選を予測していた人らしい素晴らしい慧眼ですナw
466:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:29:02.43 /aPEtTny.net
団塊老人の独断と偏見に基づく譫妄がひどいね。
頑迷固陋な団塊老人。
467:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:30:08.19 WBcdq2mf.net
>>435
別に韓国がどうなろうと構わんが、
過去色々な人が崩壊すると言ってるが全部外してる
また、BIが導入されるのは技術の進歩で格差が広がるから
経済がガタガタになろうが技術者が死ぬわけではない
厳しいなら厳しいで、経営など合理化が進むだろうし福祉へも資金が回らない
そうなると、五月蝿い国民に政府が推される形でBI導入
韓国がないというなら何処がBI導入する可能性のシナリオを描いてるの?
>>437
brexitがあったあとで流石にそれはない
468:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:34:41.97 jH3OflyV.net
URLリンク(www.geocities.jp)
4.PEZYグループが2017年に20-30PFlopsシステムの開発を発表
1月19日に早稲田大学で開催されたSISAワークショップで,PEZYの齊藤社長が講演し,PEZY-SC2チップを使うZettaScaler-2.0システムを,今年中に開発し,20-30PFlops規模のスパコンを開発する計画であることを発表しました。
この技術を使えば,お金さえあれば100PFlops以上のシステムを作れると言っています。
それに関して,2017年1月20日に,JSTは,産学共同実用化開発事業(NexTEP)未来創造ベンチャータイプの平成28年度緊急募集における新規課題を発表しましたが,磁界結合DRAM・インタフェースを用いた大規模省電力スーパーコンピュータが採択されています。
新技術の代表者は慶応大学の黒田忠弘教授で,開発実施企業はPEZYグループのExascalerとなっています。
これでいくらお金が出るのか分かりませんが,20-30PFlopsより大きなシステムが作れることになるのかも知れません。
なお,JSTのお金は,開発成功の場合は10年間以内の年賦で返済,失敗の場合は9割は返済が免除されますが,1割は返済の必要があるという借金で,Exascalerがいくらの開発費を申請したのかは不明です。
そ
469:して,PEZYは7nmプロセスを使うPEZY-SC3の開発を計画しており,2019年に,このチップを使う ZettaScaler-3.0を開発する計画です。このZettaScaler-3.0のシステムでExaFlopsを超えるという意気込みです。
470:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:36:03.60 /aPEtTny.net
>>439
崩壊するというより、
北主導の南北統一で韓国は北朝鮮に吸収されちゃうだろう。
どこがBI導入するか?
俺はシンガポールだと思う。
471:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:37:04.70 WBcdq2mf.net
>>436
補足すると、そのシンギュラリティ起こしそうな銘柄って多すぎて
最近はETFで良いかなって思い始めたりもしてる
若しくはこんな投資信託か・・・(手数料バカ高いけど)
URLリンク(www.smbcnikko.co.jp)
3ページ目見ると知らない会社多いし流石に全ては買えない
472:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:45:07.95 B90zqnFV.net
>>431
スーパーコンピュータって基本的に独自アーキテクチャが多いから
>>PEZYのマルチコアCPUの導入には高速なドライバー、かつ
>>復数のプラットフォーム=OSで動くユニバーサルライブラリーが必要
って言うのはちょっと意味が不明…
単一アーキテクチャで動くフルチューニングしたプログラムを動かすのが基本じゃない?
>>コストが高すぎる
っていうのは同意だけどgreen500で一位を取れるほどの低消費電力・高性能・低コスト冷却ってのは十分にマーケティング的に訴求力が有るように思う
473:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:52:25.45 sKCJ/rsj.net
>>434
斎藤氏は、今もまだCTの開発・販売してるの?
7〜8年前にエグジット済みと聞いてるけど、だとすると
既にエグジットした会社で、関係の切れた医療事業の販売戦略がイケてないと現在形で言われてもね
474:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:56:50.11 WBcdq2mf.net
>>441
シンガポールねぇー
現状、酷い独裁国家(ゴミ捨、集会開催、貧乏人のカジノ入場、結婚まで政府の管理下)で国民が一切声を上げられない様にしてるし出来るかなぁー
街は綺麗だけどFINEの文字が一杯で、中国じゃないけど国民が完全押しつぶされてしまってるが平均して国民がリッチ
対面保つ必要もあるがリッチな層がそもそも多いし、BIではなく一部低所得者への住宅割当とSNAP、結婚不可で切り捨てそうな気がする
475:オーバーテクナナシー
17/01/25 01:59:19.63 R0GDhkgP.net
斎藤が口だけの投資目当てショ〜ンKなのが露見すると
AIやシンギュラリティ自体がなんかウサン臭いものになりそうw
メディア露出だけでなくしっかりゲンブツを出してほしいわ
476:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:00:39.76 WBcdq2mf.net
>>444
そこまでは本で触れられてなかったけど凄い物作ったと本には書いてあって
発表した時には周りの医療関係者からも感嘆の声が上がったとあった
でも、冷静に普及率を考えると微妙すぎるし
他の技術にしてもそうだけど、研究室レベルではなく普及も大きな課題になる気がしてね
477:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:03:42.47 WBcdq2mf.net
>>446
ほんとそう思うわ
物見せた方がインパクトあるし
マスコミも取り上げやすいだろうしね
大昔に開発したCTですら普及していないわけだから
それを大々的にマスコミが取り上げれば(本で読む限り凄い性能らしい)
顧客の欲しい病院は導入するかも知れないし
なんだかマスコミの無駄遣いって気がするわ
478:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:04:06.91 sKCJ/rsj.net
>>443
>単一アーキテクチャで動くフルチューニングしたプログラムを動かすのが基本じゃない?
いんや、それじゃ誰も使わない。それはベンチマーク競争のときだけ使える戦略
もちろんドライバーだって、各プラットフォームに対して最適化してビルドしないと駄目
ドライバーは一つだけ開発して終わりだと勘違いしてるだろ?
479:実際には、HPCは色んな分野の研究者がシェアするので、多種多用なニーズに答えれられないのはきついね それに研究者は既存のライブラリしか使えないのが多数いる VerilogやVHDLでコードしろと言われて、どんだけ時間かかるんだよという世界 しかも独自コンパイラで書けだの言われたら、完全に無視される それより、今まで動いたIntelやNVIDIAで動いたライブラリは使えるのか聞かれる HPCじゃNVIDIAもIntelも復数プラットフォームサポートしてるだけでなく、 余裕で復数言語(ラッパーも含めて)でサポートしてるし、科学計算の高速ライブラリも提供してる
480:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:14:56.12 sKCJ/rsj.net
補足しとく
アーキテクチャーでフルチューニング >> ターゲットに最適化されたドライバね(各OSに必要)
プログラムを動かす >> ユーザーが使うライブラリーやソフトウェア(各OSに必要)
この2つを提供できてるのはIntel/NVIDIAぐらい
ユーザーの囲い込みがされているという事
ユーザーにだって、これまで動いていたソフトが動かないと、これまでそれ
に投資(ライブラリーの上で動く独自アプリ開発費、研究員の教育コストも含め)した
予算がパーになるとか色々事情があるだろうしね
481:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:16:16.92 WBcdq2mf.net
>>449
確かにこれは結構なハードルになるな・・・
482:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:25:11.13 B90zqnFV.net
>>449
じゃあ富士通の京スーパーコンピュータや地球シュミレータはどうしてたの?
汎用性のあるドライバやライブラリも一緒に開発してたの?してたんだろうな。
483:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:26:11.28 DiwmpoTN.net
>>192
あなたは生き残れないね。
ツールの名前を挙げて口座番号を晒せば金が入ってくるほど世の中甘くないよ。
いままでになんぼ入ってきた?
484:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:32:27.41 sKCJ/rsj.net
>>452
本当に納得しないんだねw
URLリンク(www.hpci-office.jp)
スーパーコンピュータ「京」
利用可能なソフトウェア
OS: Linux
プログラム言語・コンパイラ:
Fortran(Fortran2003とFortran2008のサブセットに準拠)
XPFortran
C/C++ (C99とC++11に準拠.GNU C/C++の拡張機能の一部をサポート)
OpenMP 3.1
ライブラリ:
BLAS (Basic Linear Algebra Subprograms)
LAPACK (Linear Algebra PACKage)
FFTW (the Fastest Fourier Transform in the West)
SSL-II (富士通製科学技術計算ライブラリ)
MPIライブラリ (MPI 2.2とMPI 3.0規格の一部に対応しています)
double-double data type (4倍精度) 演算ライブラリ
↑これ一部だけだよ
Linuxはバージョンも変わるから、それに対応したドライバーも必要
485:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:35:25.10 sKCJ/rsj.net
>>454
スーパーコンピュータ「京」
ハードウェア
PRIMEQUEST 1800E Xeon X7560
(8core/2.26GHz/24MB) x 8
PRIMERGY RX300 S7 Xeon E5-2637
(2core/3GHz/5MB) x 2
OS: Red Hat Enterprise Linux 6.5
富士通コンパイラ(計算ノード向けクロスコンパイラ)
Intelコンパイラ
GCC
OpenMPI
MPICH2
その他、RHEL6.5の標準パッケージに含まれるソフトウェア
486:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:36:42.31 sKCJ/rsj.net
>>455 はPre/Post処理ノードのスペック
487:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:37:41.19 B90zqnFV.net
>>454
納得しないんじゃないざます(・∀・)
ただ、興味。
488:オーバーテクナナシー
17/01/25 02:39:55.45 WBcdq2mf.net
>>4
489:53 その人 ry 言っている意味が分からないし ry 何か作ったわけでもなく、出資者への見返りも不明 ある程度形にして見せないと出資は集まらないだろうな 以前の会社でIPAとVCから合計7000以上引き出してる人いたけど出資は加速するだけの物であって、 仮に出資が無くても自分で製品付くって売っていけるくらいのことがないと厳しいと思う PEZYなども公募に募集して援助受けてるし、起業なら援助もあるし2chで遊んでないで真面目にやった方が良いんじゃないかと思う
490:オーバーテクナナシー
17/01/25 05:55:27.82 3i53QNtL.net
斎藤さんの言ってることは、そのまんまシンギュラリティで起こることなのに、何で理解されないかな
収穫加速の法則を知ってれば、すぐに分かるのに
491:オーバーテクナナシー
17/01/25 06:24:58.46 BGzVW1Gd.net
>>446
齊藤元章っていうかPEZYの社員に期待してる。
492:オーバーテクナナシー
17/01/25 07:14:00.28 FK/s/XwJ.net
>>430
同意。仕事っていうのは食べていく為にする事(動物と変わらない)だから、それが満たされたなら今度は文明的生物として知的好奇心を養う活動をしなきゃせっかくの頭脳が勿体無い。
493:yamaguti~貸
17/01/25 07:41:11.52 yqWag49N.net
>453
ミウラ mruby 式垂直統合有機分散化前提リアルタイム超細粒度並列 VM
が他のものと紛わしかったとすれば不肖私の不徳の致す所です
或いはご言外に例えば
スレリンク(future板:165番)#221-256
494:オーバーテクナナシー
17/01/25 07:55:02.72 h4f1lcxv.net
スパコンがふつうのOS使ってるわけないじゃん
OS開発も含めてスパコン開発なんだからさ
莫大な金をかけたスパコンのスペックに、一般的なOS使ってたら無駄がでかすぎて半額くらい損してるようなもん
そもそも並列CPUがあれだけあるからふつうのOSなんて動かんし
linuxベースでもTRONベースでも、スパコンの仕様に合わせて最適化されたOSを開発して載せてんだよ
インプットとアウトプットさえあれば計算はできるわけだからな
495:オーバーテクナナシー
17/01/25 08:14:38.18 KlLgzCDo.net
今年は収穫加速の法則によれば新しいパラダイムの年でしょ?なにも起こらなかったら残念だなー
496:オーバーテクナナシー
17/01/25 08:25:28.70 w69qL4xS.net
>>464
パンピーに情報が回るのは一番最後だぞ
497:yamaguti~kasi
17/01/25 08:52:35.44 yqWag49N.net
加速表 些かの無理 ( パーソナル・コンピュータ )
→ 大雑把用途
498:オーバーテクナナシー
17/01/25 09:28:14.31 DiwmpoTN.net
>>464
ALPHAGOが新しいパラダイムかも
499:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:05:30.09 9Pnkz7px.net
アルファ碁が得意なことってなんだかわかる?
500:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:29:20.40 OCSP8WSf.net
AIが飛躍する2017年、IT大手各社の展望は(中)
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
501:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:30:46.39 OCSP8WSf.net
AIの進化で訪れる「最後の審判の日」に向けて生き残りの準備を進めるシリコンバレーのビリオネアたち
URLリンク(gigazine.net)
502:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:34:15.50 OCSP8WSf.net
テスラのイーロン・マスクCEOが完全自動運転カーの登場は「6カ月以内」とツイート
URLリンク(gigazine.net)
503:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:36:01.87 OCSP8WSf.net
5年間でこんなに増えたAI向けフレームワーク
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
504:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:44:15.42 90TvIFL9.net
イーロンマスクは口だけの所が有るから信用できない
505:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:47:38.39 OCSP8WSf.net
HoloLens ✕ AI で実現する知能サイボーグ的未来
URLリンク(goo.gl)
506:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:51:09.51 R0GDhkgP.net
先日のテスラのゴチャゴチャした街中を走る自動運転デモ見てキターと思ったけどな
あと数年はムリだと思ってたけど
507:オーバーテクナナシー
17/01/25 10:54:38.34 h4f1lcxv.net
テスラは韓国製部品ばっか使ってるからいつ法則が発動するかわかったもんじゃない
508:オーバーテクナナシー
17/01/25 11:01:35.54 DiwmpoTN.net
>>468
URLリンク(wired.jp)
AlphaGoの重要性はとてつもないものだ。同じ技術はロボティクスや科学研究だけでなく、Siriのようなモバイルデジタルアシスタントから金融投資まで、さまざまな用途に応用が可能である。
「対立に関すること、つまり戦略が重要になるようなゲームとして思いつくものには何にでも適用することができる」。
509:オーバーテクナナシー
17/01/25 11:28:16.10 90TvIFL9.net
>>477
誤植wwwAplhaGoって馬鹿じゃねえのw
510:オーバーテクナナシー
17/01/25 11:31:18.33 eWZOEx4M.net
オゥケイグーグルとかアレクサ!とかなんかこっぱずかしくね
ヘイ尻とか論外w
日本ではポチ?とかタマー!に変えられるようにした方がいいと思うw
511:オーバーテクナナシー
17/01/25 11:51:53.47 4CcbYUzD.net
>>478
お前には何が見えてるんだ?
>>477はAlphaGoと正しく書いてるぞ。
512:オーバーテクナナシー
17/01/25 11:54:49.12 sKCJ/rsj.net
>>463
OSやドライバの仕組みも知らんのかね?
OSやカーネルにはスパコンであればこそソフトが動かないような変更はできない
自作PCで自作OSを作るのりじゃないんだぞ?
それとも、毎回OSを作ってると思ってるわけかい?
それに対してIntelがハードの購入費並に高くつくドライバーを一つのグリッドのために開発するとでも?
CPUとか低層のLinuxドライバーをIntelが京だけで動くものを開発するわけないだろ
513:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:04:09.83 sKCJ/rsj.net
>>463
>そもそも並列CPUがあれだけあるからふつうのOSなんて動かんし
だからOSと、CPUベンダーの開発するドライバーをごっちゃにしてるんだよ
何で気づかないんかね?
514:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:07:19.40 vDdsO70q.net
>>481
OSって作らないもんなん?
あんなカネ使ってて、ハードとアプリだけなん?
515:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:11:04.84 66JbvFpF.net
>>471
早いな
516:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:15:11.44 GT63zv8v.net
>>473
そうなの?
517:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:22:24.03 YQL9JAsA.net
>>473
テスラは実際に結果出してるだろ。
518:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:30:31.23 WBcdq2mf.net
>>465
インターネットの本格普及とかかなり早かった気がする
ここからの爆発的な進展は一つパラダイムが変わった気がしてる
こういう物を期待したいが今年これが起こりそうな商品ってどんなのがある?
>>473
かなり進んでるように見えるけど、この人法螺吹き前科あるの?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.tesla.com)
URLリンク(gigazine.net) NHTSAが事故を大幅に減らすことに成功
519:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:40:03.09 YQL9JAsA.net
>>464
今年のパラダイムは完全自動運転車の登場。
世界中を驚愕させ、AI社会の幕開けとなる年になることは間違いない。
520:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:49:48.18 90TvIFL9.net
>>480
記事開いてaplhagoでページ内検索しろや
521:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:53:51.07 h4f1lcxv.net
>>481
>>482
じゃあおまえはスパコンのOSにふつうの市販OSとかが使われてると思ってるのか?
>Intelがハードの購入費並に高くつくドライバーを一つのグリッドのために開発するとでも?
まさかとは思うが、一つのグリッドに対して一つのOSが乗ってると思ってる?wwwwww
522:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:55:45.26 90TvIFL9.net
>>486
嘘つきじゃないけど誇大広告気味だと思う
常識的に考えていくら現行走ってる車からデータとれてそのデータから完全自動運転車に近づけられると言っても6ヶ月以内にできるわけない
2年後とかならともかく
6ヶ月以内にテスラモーターズは完全自動運転実現します!なんて誇大広告してほんとに信じるやつが現れたら大変だ
523:オーバーテクナナシー
17/01/25 12:59:07.93 YV/WjV5Z.net
>>487
自動車が普及するのに80年もかかったのに
インターネットは20年で普及した
技術の進歩に応じて普及する速度も飛躍的に向上してるんだしAIが一定のレベルに到達したら爆発的に普及すると思う
524:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:00:10.46 h4f1lcxv.net
>>482
ドライバーはまた別の話なんだけど
今はOSの話をしてるんだろ
URLリンク(img.jp.fujitsu.com)
スパコンの莫大なmem管理、CPU管理、タスク管理、ネットワーク管理
そういうのは一般的なOSで出来るわけねえだろ
そのスパコンの仕様に合わせて作って、なおかつパフォーマンスが最大になるように最適化することが必須なんだよ
525:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:02:04.79 YQL9JAsA.net
>>491
テスラはもう人間の事故率下回ってると思うよ。動画見た?
526:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:05:34.92 90TvIFL9.net
>>494
自動運転はまだまだ未成熟だと言ってんの。
普通、車は走る凶器だからもっとテストを繰り返すべきなの。
だけどテスラモーターズはそれを怠っている。はっきり言って異常だ。
527:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:08:11.21 90TvIFL9.net
「人体実験車」と呼ぶのがふさわしい
528:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:12:05.79 OCSP8WSf.net
>>495
いや、人間を車に乗せること自体が異常
529:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:12:46.42 TKWKmQuQ.net
人間より事故率低い車が人体実験車ならジジババが運転する車はなんなんだろうな
530:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:14:04.90 WBcdq2mf.net
>>492
インターネットの普及は17年くらいは超低空飛行、普及は3年くらいのイメージ
また、車はそもそもが高価だから普及が遅かっただけな気がする
モータリゼーションによる普及は恐ろしく早かったかと
飛行機にしても大衆化してからはかなり早かったみたいだし
爆発的と言っても実際にはかなり時間が掛かる
そう考えると我々が感じられるパラダイムシストは
今超低空飛行の物がありその普及が感覚として反映される
2017年に期待できるものってどんな物があるだろうか?
>>494
テスラ推しだけど
仮に毎日自動運転のみに任せた場合、人が運転する場合と比べて事故率はどうなるんだろ?
統計データどこかにでてないかな?
531:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:18:14.18 90TvIFL9.net
そもそもテスラモーターズの主張する「人間より事故率が低い」という事実は
高速道路だけじゃん
全部自動運転にして全米の事故率と比較するならともかく、りんごとみかんをくらべてるようなもの、無意味だ(プリンストン大学、アライン・コーンハウザー教授談)
532:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:23:35.56 sKCJ/rsj.net
>>483
OSは多少の改良はOKだが、ベンダーの仕事は改良した後のOSでも動作するようドライバーを調整すること
ドライバーはUnix向けにコードすれば、他のUnixでビルド・テストしてサポートしないといけない
OSは改良はカーネルをリビルドして、カーネルモジュール化するぐらいだがこれは普通のLinuxの最適化
と同じ、このレベルの話を持ち出すのはガチのHPC素人が多い
URLリンク(www.isus.jp)
URLリンク(software.intel.com)
URLリンク(registrationcenter-download.intel.com)
Intelのアプリケーションドライバ
URLリンク(software.intel.com)
並列CPUについても誤解があるようだが、インターコネクトはアプリケーション層の話
それより下層のXeonは標準的なドライバーで構わない
infiniband等のインターコネクトを動かすためには
MPIを実装したフレームワークとAPIは必要だが、OSにはノータッチだね
これはCPUとドライバー屋より上層のレイヤーの話でCPUとは別
URLリンク(www.fujitsu.com)
WindowsにはMPIの実装がないのか知らんが、MSはクラスターサーバーを出してる
これはMSがOSSじゃないからで例外だと思うぞ
533:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:24:02.26 YQL9JAsA.net
>>500
それ7月の情報じゃん。古すぎ。
534:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:28:09.35 90TvIFL9.net
>>475
リアルタイム版(尺引き伸ばし版)見たら結構危なっかしい運転してるのわかるぞ
交差点のど真ん中で突然停止したり
右側のジョギングのお姉さんを前にして急停止したりな
道幅ひろいアメリカだからいいけど突然止まったりしたら追突されるわ
よくこの程度の完成度で市場出す気になったなと
しかも「家⇔テスラモーターズ本社」という限られた道のりでこの性能なんだから、
他の道だとどんな挙動示すか…怖いわ
535:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:28:54.47 /aPEtTny.net
>>499
ネットの普及、17年も停滞してないだろ?
1997、1998年頃にはパソコンを電話線に繋ぎダイヤルアップ接続していたよ。あの独特な接続音が懐かしい。
536:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:29:00.11 90TvIFL9.net
>>502
じゃあ新しい根拠だしてよ?
537:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:43:33.46 WBcdq2mf.net
>>504
インターネットの技術そのものは、かなり昔からあったけど本格普及までにはかなりの年月
本格普及そのものは君の言うとおり僅か数年、車や航空機、掃除機なども同様
ということは、2017年に本格普及が起こるなら、
もう既にあるけれど普及していない技術や製品だと思うわけだよ
突然出て一気に広がる訳ではないだろうしね
538:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:46:24.42 eWZOEx4M.net
できない君はここ来る前は自動運転スレでも必死にアンチしてた奴だからね
タクの運転手だろとか言ってたw
539:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:46:38.26 tE90x3Py.net
自動運転は一番特許もってて技術もあるトヨタが否定的なんだよな
完全自立型じゃなくて
サーバー管理型を進めてる
現場で研究してると実際は困難だらけなのかもしれない
540:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:51:06.26 WBcdq2mf.net
>>503
若葉マークの運転と同じくらいかな?
俺もアメリカで運転したことあるけど確かに道幅半端無く、初めての右車線だったけど日本よりも運転しやすった
確かにあれだけの道幅があってもジョギングで停止するレベルだと日本では使えないかも
ただ、緊急回避などの映像を見ていると100%事故を避けるにはそう言った運転が必要なのかもと言う気も
541:オた ジョギング中に石に躓いたり、心臓発作、てんかんなどで突然車線に飛び出してくる可能性があるかも知れないし 交差点なら、ブレーキを踏まずに突っ込んできたり、ハンドル操作ミスする車も想定する必要があるだろうし
542:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:53:16.20 sKCJ/rsj.net
>>493
そのリンクは並列処理とは関係無し、それにOSの話なら何を主張したいのか分からん
並列CPU内の局所並列は、ベンダ―のドライバーとライブラリで実現し
広義の並列化はインターコネクトで実現するんだからOSじゃなくて「フレームワーク」の問題
URLリンク(www.fujitsu.com)
もうちょっと勉強してくれると話が通じそうではあったが、もういいや。素人確実だし
こちらは、マルチプラットフォ―ム(OS)で動作するドライバーとそれで動く科学技術計算等の
ライブラリーをPEZYが開発して、さらに開発コミュニティを構築しないといけないから、開発費
は膨大となると言ってるだけ
PEZYって数十人の会社らしいから、今の2~30倍の開発人員は必要で、そのうち何人かはIntelから高給でヘッドハント
できるような人材じゃないと競争にならない、斎藤氏が開発資金集めに奔走するのは当たり前
543:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:59:03.44 /aPEtTny.net
>>509
安全性を重視した仕様なのに、それさえもdisる出来ない厨ってバカ過ぎ。
544:オーバーテクナナシー
17/01/25 13:59:22.06 /aPEtTny.net
>>509
安全性を重視した仕様なのに、それさえもdisる出来ない厨ってバカ過ぎ。
545:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:03:33.02 h4f1lcxv.net
>>510
ドライバードライバー
ってそれ何のドライバー?
ハードがあって初めてドライバーが存在するのにハード省略したら意味ないだろ
何に乗ってて何を制御するドライバー?
ちなみにスパコンの並列処理なら
グリッドにミドル載せてそれらをホストで管理してるだけの話だけど
そのドライバーはどこの話?
546:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:09:05.37 sKCJ/rsj.net
>>513
>ハードがあって初めてドライバーが存在するのにハード省略したら意味ないだろ
>何に乗ってて何を制御するドライバー?
論じる価値なし、並列化の理解が浅すぎる
もっと勉強してきてくれ
手始めにこれが参考書ね
URLリンク(www.isus.jp)
URLリンク(software.intel.com)
URLリンク(registrationcenter-download.intel.com)
Intelのアプリケーションドライバ
URLリンク(software.intel.com)
MPIと低レベル通信
URLリンク(www.fujitsu.com)
547:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:10:25.90 90TvIFL9.net
>>507
誰それ?俺のこと言ってるなら別人だよ
そもそも出来ないなんて言ってない
6ヶ月は急ぎすぎ、2年後なら出来るかもしれないと言ってるだけ
548:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:23:47.51 vDdsO70q.net
>>514
へー。
アプリにもドライバがあるんだ
549:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:23:58.74 h4f1lcxv.net
>>514
だからMPIドライバーって言うんだろ?それ
そのMPIはミドルで実現されてるのは理解してんの?
そのミドルを管理するのがホスト側のOSだぞ
550:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:25:07.05 vDdsO70q.net
>>517
え?
なら、呼び方は色々あるんだろうけどアプリみたいなもんじゃん
551:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:31:44.84 h4f1lcxv.net
ちなみに京の場合はMPIライブラリを制御するなにtofuドライバを使ってるけど
ID:sKCJ/rsjが言ってるドライバーは何なのかが不明
552:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:34:38.26 sKCJ/rsj.net
517 名前:オーバーテクナナシー :2017/01/25(水) 14:23:58.74 ID:h4f1lcxv
>>514
>だからMPIドライバーって言うんだろ?それ
なにそれ?
MPIは「フレームワーク」と言ってるんだが
510 名前:オーバーテクナナシー :2017/01/25(水) 13:53:16.20 ID:sKCJ/rsj
>>493
そのリンクは並列処理とは関係無し、それにOSの話なら何を主張したいのか分からん
並列CPU内の局所並列は、ベンダ―のドライバーとライブラリで実現し
広義の並列化はインターコネクトで実現するんだからOSじゃなくて「フレームワーク」の問題
553:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:45:07.30 5zE3dMTm.net
ニュー速に未だに自動運転は実現不可能って言ってるやつ結構いるんだが
あいつらはなんであんな自信満々に言ってるんだろうか?
891 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/13(火) 18:54:13.41 ID:xHuggn8+0 [1/4]
自動運転スレが立つ度に、結構な数の「できる厨」が暴れていたようだが、
連中はどこに行っちゃったんだろうねw
683 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/12/13(火) 18:37:13.68 ID:VZC3zdj60 [1/6]
そりゃ自動運転なんて出来ねーよ
当たり前の話
こんなことを妄信してたバカが多かったことが情
554:けなくなる 801 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/13(火) 18:48:23.97 ID:fjIxNCyh0 ようやく正気に戻ったというか、 完全自動運転なんて技術的にも倫理的にも無理筋だという現状認識が 共有されつつあるのは良いことだと思う。 907 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/13(火) 18:55:16.40 ID:xHuggn8+0 [2/4] >>890 技術的に不可能なのw 現実を認められない? 958 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/13(火) 18:58:30.61 ID:xHuggn8+0 [3/4] >>933 半世紀どころか、今世紀はまず無理 遠い未来の話はまた別だろ
555:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:45:38.70 sKCJ/rsj.net
>>519
>tofuドライバを使ってるけど
だからもっと真剣に勉強してきてくれ
斎藤氏もこういうのに粘着されてて大変だなw
なまじ資金を集められても、終身雇用制じゃたいした給料も払えないから
日本で解雇規制が撤廃されるぐらいの事がない限り難しいけどね
外資みたいにいざとなったら撤退して全員解雇もできなし
556:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:58:40.14 K9fWq4wJ.net
URLリンク(youtu.be)
557:オーバーテクナナシー
17/01/25 14:58:47.22 FOPst7Bg.net
>>489
10個中一個間違えただけで騒ぐのはお前みたいなバカだけだよ。
558:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:06:13.62 /aPEtTny.net
>>524
でんでん
559:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:09:19.46 /aPEtTny.net
>>521
あそこは全般的にレベルが低い。
断続的にAIスレが立つが、いまだにスカイネットやターミネーターとドヤ顔で書き込むバカが多い。
560:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:09:23.79 jH3OflyV.net
VRとARはクルマに新たな価値を与えるか? 注目の最新動向まとめ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「通常は4年かかるプログラムを、半分の時間で完成させる」目標には、VRによる効率的な開発が大いに貢献することだろう。
これもひとつの収穫加速だね
561:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:20:45.01 OCSP8WSf.net
>>527
まさに技術が技術を加速させる例だな
562:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:23:38.02 WBcdq2mf.net
ネットで例えるとFlex64kの普及
パソコンならWindows 95登場の頃みたいな感じ
2017年に本格普及が起こる物って何だろ?
563:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:25:37.59 90TvIFL9.net
>>524
11個中2個なww数も数えられない原始人ww
アフリカで狩猟して暮らせや原始人君ww
564:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:45:23.71 eWZOEx4M.net
2017中に自動運転車が本当に発売されたなら
それは十分にパラダイムシフトの始まりと呼べるだろうけどな
自分で目的地まで行けるんだから街にロボがあふれるプレリュードですわw
565:オーバーテクナナシー
17/01/25 15:46:17.99 90TvIFL9.net
なんだ、GTA Vで自動運転のNNを鍛錬する話と関連してるかと思ったら違った
566:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:00:07.18 WBcdq2mf.net
>>531
高くて買えないだけで既に販売はされてるじゃん
567:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:06:45.73 FOPst7Bg.net
>>530
誤植ばかりきにする。
アスペルガーかな?
568:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:22:29.79 90TvIFL9.net
>>534
テクノロジーを使いこなせない馬鹿野郎はお前だ
569:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:29:22.26 90TvIFL9.net
文書作成ソフト使えば誤字脱字表記揺れは指摘してくれる
誤字脱字がなくならねーってことは推敲もしてないし文書作成ソフトも使ってない
OS付属のメモ帳(笑)でも使ってるんじゃねーの?
そもそも物書きなら誤字脱字が無いのが基本だと思うんだがね
そもそも誤字脱字ネタで引っ張ってんのはお前だろw
ID:FOPst7BgとID:4CcbYUzDはアスペルガー症候群ってことで!
この話は終わり!閉廷!解散!
570:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:29:54.45 YV/WjV5Z.net
>>533
ベンツEクラスとか?
確かに完璧な自動運転とは言わないけど
登場時は驚いた
571:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:32:09.74 GT63zv8v.net
そのうち
「え?昔は自動車って人間が運転してたの?怖い」
って世代が現れるんだろうな
572:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:33:24.45 FOPst7Bg.net
>>536
逃げたか。
573:オーバーテクナナシー
17/01/25 16:55:22.58 jH3OflyV.net
【迫真】無人化ロボットの幕開け、トヨタが「秘密採用」の衝撃
URLリンク(newspicks.com)
574:オーバーテクナナシー
17/01/25 17:08:27.73 bc06Buhi.net
>>538
「人間が動かしてたら自動じゃねーじゃんwww」ってなるかもな
575:オーバーテクナナシー
17/01/25 17:08:31.94 jH3OflyV.net
ロボットが100分の1mmの切開、不可能だった手術が可能に
URLリンク(newspicks.com)
576:オーバーテクナナシー
17/01/25 17:12:15.79 /aPEtTny.net
>>538
黒電話みたいなモノになるわな。
今の子供はダイヤル式電話の使用法が分からないそうだ。
577:オーバーテクナナシー
17/01/25 17:16:37.98 /aPEtTny.net
>>542
飛蚊症の治療が出来そうだな。
これは期待出来る。
578:オーバーテクナナシー
17/01/25 17:30:49.08 cDN29ezD.net
>>471
>3カ月以内かもしれない。6カ月以内は確実
これ、もう「出来てる」ってのと同じ意味だよな。
三ヶ月なんて、あとは商品として製造、販売する際の手続きが残ってるくらいだろう。
579:オーバーテクナナシー
17/01/25 18:12:42.33 h4f1lcxv.net
>>520
MPIはフレームワークじゃねえから
プロセス間通信プロトコルだから
グリッド間にまたがって同期する場合は必ずハードデバイスが必要になってくるだろ
そいつらを管理するためのドライバーだろ
むしろそれ以外にどんなドライバーがあるわけ?
何のドライバーかと聞いても答えが返ってこないようだし
本当に理解してんのかよ、あん?
580:オーバーテクナナシー
17/01/25 18:14:35.98 WBcdq2mf.net
>>537
ABSやAEBにしても価格が下がって爆発的に搭載されるようになったし
良い技術でも物によっては普及しないことも結構あるんだよねぇー
というか、普及する物の方が意外と少ないかも
そう言う意味でも、2017年どんな製品が普及するかは気になるな
一度普及すればお金がそっちへ流れるから性能とコストが指数級数的に向上するしね
581:オーバーテクナナシー
17/01/25 18:18:32.91 h4f1lcxv.net
>>522
toftドライバじゃないんなら
おまえが言ってるドライバーって何ですか?
早く答えてくださいよ先輩
582:オーバーテクナナシー
17/01/25 18:55:12.79 /aPEtTny.net
>>546
アンアンアン、とっても大好き齊藤元章(^^)
583:オーバーテクナナシー
17/01/25 19:10:34.87 h4f1lcxv.net
斉藤とかどうでもいいけど
シッタカは許せないww
584:オーバーテクナナシー
17/01/25 19:25:22.41 umtPe8ta.net
D-Wave、”GeForce GTX 1080比で1万倍高速“な量子コンピュータ「D-Wave 2000Q」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
カナダD-Wave Systemsは24日(現地時間)、量子コンピュータ「D-Wave 2000Q」の商用利用提供開始を発表した。
585:オーバーテクナナシー
17/01/25 19:25:54.13 QmgWSe6h.net
>知識レベルに格差がありすぎると「普通に話しているだけ」
>なのに相手にとっては「バカにされている」ように感じる
URLリンク(blog.tinect.jp)
>「何でお前はそんなに上から目線なんだ!」
こう思うやつは自覚したほうがいい。
586:オーバーテクナナシー
17/01/25 19:47:19.69 OCSP8WSf.net
>>551
すげーな
587:オーバーテクナナシー
17/01/25 19:58:56.92 jH3OflyV.net
家から出ずに1500キロの旅 英男性がVRサイクリングでイギリス縦断を達成
URLリンク(www.moguravr.com)
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