スペースコロニーのこと考えてみない？ 15

スペースコロニーのこ ..

2:オーバーテクナナシー
17/01/01 08:03:57.05 yTKEfdMs.net
■参考書籍など
・宇宙植民島
　ジラード・オニール著、木村絹子訳
　プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学スペース・コロニー時代の幕開け
　新田慶治著
　講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
　福江純著
　恒星社刊
■参考URI
・URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
　NASAです。
・URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
　JAXAです。
・URLﾘﾝｸ(www.nas.nasa.gov)

3:オーバーテクナナシー
17/01/01 08:04:18.31 yTKEfdMs.net
■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
　　ような計算結果が示されている。
　・(パート3スレ139-140より)
　　URLﾘﾝｸ(www.sff.net)
　　による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
　・(初代スレ589より)
　　気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
　また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
　　URLﾘﾝｸ(www.nas.nasa.gov)
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、構造重量以外の土壌や
　　水や建築物が重量の半分を占めるとして、限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
　　限界は6kmくらい。同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。

4:オーバーテクナナシー
17/01/01 08:04:56.09 yTKEfdMs.net
■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
　　まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
　　必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
　　なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
　　収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。

5:オーバーテクナナシー
17/01/01 08:05:35.54 yTKEfdMs.net
スペースコロニー・レファレンスリスト
URLﾘﾝｸ(www.star-glider.com)

スペースコロニー史年表　（これは有用かどうかあまり自信がないが、一応）
URLﾘﾝｸ(082.digi2.jp)

6:オーバーテクナナシー
17/01/02 03:35:25.61 Hv4cwP/I.net
ここはすでに存在するスレタイトルと被っておりますのでご注意ください。
スペースコロニーのこと考えてみない？ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
次スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50

7:オーバーテクナナシー
17/01/02 03:40:12.91 Hv4cwP/I.net
歴代スレのリンク切れで見れない方はこちらの方でご覧ください。
_1.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_2.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_3.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_4.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)

8:オーバーテクナナシー
17/01/02 04:21:05.92 lXOSmwir.net
>>6
ここは歴代のテンプレを受け継いだ未来技術的な視点で語るスレです
あなたはあなたの立てたフィクションスレをお使いください
私達はこちらのスレを使います

9:オーバーテクナナシー
17/01/02 04:48:36.69 C6Sr9Jr3.net
エリジウム以外はここでええんやね

10:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:01:21.05 UL9jsgSk.net
次スレはここでいいんか？
2017年の宇宙系の大きなネタは、ファルコン9の再使用とファルコンヘビーの打ち上げぐらいかのう？
ビゲローの宇宙ステーションは気づけば2020年に延期されてるっぽいし。

11:オーバーテクナナシー
17/01/02 10:03:44.96 /oDlFOAf.net
去年こんなニュースがあったが
コロニーに重力が必要な理由になるだろう
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
宇宙旅行で視覚障害は避けられない？　障害の原因解明か、不治の宇宙飛行士も

12:オーバーテクナナシー
17/01/05 10:59:24.47 0IsarR4D.net
NASAも内惑星より小惑星探査を優先するみたいだな。
M型小惑星Psycheの探査計画とかワクワクするんだが。

13:オーバーテクナナシー
17/01/06 06:54:21.54 ogG0xvYM.net
>>12
M型小惑星探査やるのか素晴らしい
コロニーは月からの資源調達が期待されてるが選択肢は多い方がいいわな

14:オーバーテクナナシー
17/01/06 08:45:56.69 Jyw4snLH.net
ラリー・ニーヴンのSFで鉄ニッケル成分の小惑星を融かして
そのままスペースコロニーにするってのがあったな

15:オーバーテクナナシー
17/01/06 08:57:11.24 SAxf9lzw.net
出産小惑星だな。
小惑星中心部に水を注入しておいて、太陽光を集束して表面から
炙って熔融していく。熔融が中心部に達すると水が気化して
爆発的に膨張して中空構造を形成する。
そのまま冷やして凝固させれば一丁上がり。
まあ、アバウト過ぎて上手く行くとは思えない。
水蒸気爆発が等方的に起きないだろうし、真空中では風船は
際限なく膨らむ。望みのところで停止するのが難しい。

16:オーバーテクナナシー
17/01/06 09:40:59.42 Jyw4snLH.net
設定だと小惑星(ベルダー）と地球が対立してて　重力下の出産の為
どうしても必要だったんだな　まあイチかバチかやってみたって感じだよね

17:オーバーテクナナシー
17/01/06 10:03:01.30 ajEkgSS/.net
その方法はヘッペンハイマーか何かの論文にもあったぞ
溶けた岩の粘性と蒸気圧のバランスが釣り合えば壊れないんじゃね

18:オーバーテクナナシー
17/01/07 2

19:3:22:17.03 ID:BOt/ILcu.net

20:オーバーテクナナシー
17/01/08 01:09:47.27 YyAQUWI9.net
それには太陽反射炉を使う
というか、これは高度な工作機械がまだ持ち込めない段階で中空の球体を作るって方法だと思う
月基地を土で覆うような間に合わせで効果的な手法

21:オーバーテクナナシー
17/01/08 05:45:31.85 VO2waEp9.net
いつも思うが基地作ってから土で覆うより初めから地下(月下？)に
基地作った方がよくね？
月面は重力小さいから地圧もそれに比例して低い。
表面物質の比重が2.5くらいなら深度24m前後で地圧が1気圧になる
から気密構造も簡単で済む。
あと>>16、細かいが「ベルター」だな。小惑星「帯」だから。

22:オーバーテクナナシー
17/01/08 09:04:13.81 YyAQUWI9.net
>>19でも書いたが、まだ高度な工作機械が持ち込めない段階の話だろう
落盤事故が起きても救助隊も出せないし搬入する病院もない

23:オーバーテクナナシー
17/01/08 09:45:43.86 VO2waEp9.net
膨張形成は粘性や表面張力が優勢なスケールだと有効だけど
大規模構造物では巧く行かない可能性が高い。
熔融金属のデータがないから計算できないが、水の場合だと
直径数十m以上で表面張力より重力の影響が卓越する。
重力は内部の気泡を外に押し出すように作用する。

24:オーバーテクナナシー
17/01/08 09:49:43.48 8SKfsn3A.net
>>20
うん実際に月面に溶岩洞らしき穴が見つかってからは、ここに基地作ろうぜ！
って話が出てきてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
穴を掘る系の奴も以前からいくつか提案されているはず。
ただ、いずれもサイズが限られるから、もし小惑星一つ中空にできるなら美味しいな。

25:オーバーテクナナシー
17/01/08 10:28:22.88 qbIM4o0s.net
>>20
語呂がいいんでずっとベルダーで記憶してたぜｗ
まあＭ型小惑星の話が出たんでコロニースレにちなんで話題振ってみただけで
実践するには難しいだろうなと思うな

26:オーバーテクナナシー
17/01/08 18:36:08.65 +dFZLE7T.net
>>22
スケールの話置いとくと、ごく小規模な実験がISSとかでできるんじゃ？
要るのは数十㌘の金属と数mgの水、電磁加熱装置。
0G・真空環境は地上じゃ無理だから。

27:オーバーテクナナシー
17/01/09 09:46:31.62 NMF5jLSY.net
>>12
プシケ 16 Psyche
軌道半長径 2.92AU
公転周期　 5.00年
長径　　　253km
質量　　　1.7京㌧
素晴らしい。島3号ペアが100億㌧として、170万セット作れる。
なお、NASA探査計画の英語読み呼称はミッションサイキー。
翻訳サイトで読むと小惑星名が「精神」で笑える。

28:オーバーテクナナシー
17/01/09 17:16:57.90 Ati2BVKs.net
１００億㌧？　何か重すぎる気がするがどこの数字だろう

29:オーバーテクナナシー
17/01/10 09:12:38.62 oVdyDAyq.net
さあ？
島1号もバナール球の50万㌧を放射線防御他の観点で再設計したら
スタンフォードトーラスの1000万㌧になっちゃったからなあ。
ちな、1000万㌧の99.3%が放射線遮蔽体www

30:オーバーテクナナシー
17/01/10 10:37:19.36 i0d5t3zS.net
よくわからんのだが
バナール球を再設計したのは島１号ではないか？（大きさはかなり小さい1.6km＞0.5km）
スタンフォードトーラスは形自体が違う（「トーラス」とは円環体の意味）
直径はスタンフォードトーラスのほうが近いが（1.6km＞1.8km）、形状の違いから表面積などはだいぶ違うことになる

31:オーバーテクナナシー
17/01/14 20:04:42.12 Y8K9K/o5.net
>>12,13,26
解説記事出てた
「宇宙の探鉱夫」が生まれる？ NASAが挑む金属小惑星に隠された謎と可能性
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

32:オーバーテクナナシー
17/01/14 20:14:58.68 7OMW4989.net
「おいら宇宙の炭鉱夫」は未完なんだよなぁ・・・

33:オーバーテクナナシー
17/01/16 12:50:33.89 tuh/y1DQ.net
>>30
低予算と言われるディスカバリー計画で５億ドル　はやぶさの3.5倍って悲しくなるな

34:オーバーテクナナシー
17/01/17 10:20:32.46 zVP4o5yO.net
日本もM型小惑星探査してほしいな。
今度行くリュウグウはC型だっけ。そっちも大事だが。
何せ月面には炭素期待できんから。

35:オーバーテクナナシー
17/02/13 20:32:57.56 Kb6rog2m.net
こんなのが実用化されてればなあ…
大気圏が放射能まみれかw
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞また、図の通りアルデバランは洋上発進を想定しており、高度40kmまでは通常のロケット（Air breathing Rocketとあるので空気中の酸素を酸化剤とする？）で上昇し、それ以降は核パルス推進に切り替えるという物でした。
＞ペイロードは10000トン！低軌道までなら27000トンが可能とされていました。
＞この数字は1回のソーティで月面に恒久的な基地を作れる物だそうです。

＞実際、アルデバラン1機で5万人を輸送可能なので、300機で1ヶ月のシャトル輸送を行なえば1億8千万人（1960年当時のアメリカの人口）を月に運べたはず、という試算もあります。

36:オーバーテクナナシー
17/02/14 09:07:30.00 MGUGp+Qr.net
核爆発を利用するのは思いつくだけなら誰でも考え付くんだろうけど
アメリカは実際にオリオン計画で研究してたんだよな　力（核兵器）こそ正義って感じなのかねｗ
放射能の影響とか環境破壊とかあまり研究されてない頃だろうしな

37:オーバーテクナナシー
17/02/14 09:37:18.66 b6monhBu.net
まあ構想当時は盛大に大気圏内核実験やってたから鈍感だったんだろう。

38:オーバーテクナナシー
17/02/16 02:12:56.07 dwlbiAsI.net
最近デーモンコアというものを知ってあまりのアホさに笑った

39:オーバーテクナナシー
17/02/16 12:29:43.91 oHkmBOqs.net
知ってるかもしれんが　「東海村　バケツ」でググればいい　日本も負けてない

40:オーバーテクナナシー
17/02/16 12:36:53.48 oHkmBOqs.net
>>34
核爆発で飛ぶと言えば　ニーブン　パーネルのＳＦ「降伏の儀式」だな
象型宇宙人に対抗するための最終決戦兵器　ミカエル　核パルスレーザーやらシャトルでの特攻やら
やりたい放題で楽しいぞｗ

41:小島
17/04/07 22:19:36.46 734PBAtg.net
>>島3号ペア100億トン
私の個人的な試算では、遮蔽材だけで60億トン程度の見積もりです(一対のシリンダー)。
オニールの見積もりには多数の楽観的な数字があるけれども、放射線防御のシールド厚も
その一つなんでしょう。
60億トンは4.5[t/平米]のパッシブシールドを仮定した数字であり、地球上の海面高度・1気圧
と同等の質量遮蔽を考えるなら、その二倍以上が必要です。ただし、放射線被曝リスクの
新しい知見に基づいた数字ではないので、見直す必要はあります。

42:オーバーテクナナシー
17/04/08 17:48:49.43 iTurXfSX.net
シールドが目的なら外郭部分に回転させない層作ればよくね？
そしたらもっと直径を増やせるから環境はより安定する

43:小島
17/04/08 20:17:41.42 OKV0yT1c.net
>>41
もう少し詳しく(以降想定問答集)。
シリンダーは回転するけど、外殻(シールド)は無接触で無回転てことでしょうか？
その場合、回避運動を起こさなければならないような大きめのメテオロイドが
来た時に問題があります。
接触型無回転を建設しようとする場合は、どれだけ摩擦係数を減らしても、いずれは
同じ速度で外殻(シールド)も回転することになるのでは。・・・これは無接触型でも
いずれそういう運命(シリンダーと同じ回転数になる)でしょうけれど。
初期の角速度上昇時間を減らすことにはなるので無意味ではありませんが。

44:オーバーテクナナシー
17/04/08 20:49:12.12 iTurXfSX.net
回転による部材の負荷をなくすことが目的なんだからシリンダに追従してしまうなら
それを打ち消すように逆回転させてやればいい
たったこれだけでシールド分の膨大な荷重を大幅に減らすことが出来る
必要なら日常的に必要としない資源や資材なども外郭部で補完できる
スペースの問題もないしな

45:オーバーテクナナシー
17/04/09 07:46:41.75 TpHtyg4Y.net
こっちから進路を変えて避けるような場合はあるの？
どうにかして撃墜するか進路を変えさせるしかないんじゃない
どう作っても何万人も住む住居が簡単に軌道変更可能に作れるとは思えない

46:小島
17/04/10 01:48:03.27 Efy30uPK.net
>>43
非接触型のパッシブシールドにした場合、どうやってシールドとコロニー本体の
接触を回避するのかが問題になりますが、その辺りはどう考えますか？これまでの
スレでいくつか候補は上がってますが、十分に安全な技術だとは思えません。
>>44
確率的に低いとはいえ、メテオロイドの衝突からコロニーを守るために回避行動を
取れるようにする必要はあると考えます。
撃墜しても破片が直撃しないとは限らないし、コロニー周辺部で活動している
人たちや、月や地球に破片が飛んでゆくことも十分ありえます。そういう人たち
から見れば、破壊などという物騒なことはしないで回避行動を取って欲しいと
考えることでしょう。
>>軌道変更可能に作れるとは思えない
別段、大きな加速度は必要としません。もちろん、十分早い段階でメテオロイドの
接近を発見することが前提です。
もっと早い段階で見つけて、もっと遅い速度で回避することを想定していますが、
例えば直径2kmのコロニーに秒速1cmの速度が与えられるのなら、衝突の二日前に
回避行動を取ることで衝突を免れられます。

47:オーバーテクナナシー
17/04/10 02:16:57.34 kPN+iYAm.net
んじゃ接触型でいいんじゃね？

48:オーバーテクナナシー
17/04/10 17:35:22.87 YrJ6UTQw.net
質量が小さい隕石を軌道変更したほうが楽でしょ
レーザーで片側を熱すれば軌道変わっていくと思う
それに６０億トンをそれなりの加速で移動できる巨大スラスターなんて常設しておけるのかな？

49:小島
17/04/11 00:27:00.40 h0BkqwRy.net
島3号が質量60億トンというのは、現状必要だと考えられているパッシブ
シールドの質量を指摘しただけで、他にもある問題点は指摘していません。
>>45では、直径2kmのコロニーと書きましたが、これは明らかに島3号の
数字ではありません。
オニールのスペースコロニー論は十分評価すべきですが、コロニーの
デザインについては間違いがあるので、島1号も島3号もそのデザインは
採用しないほうがよいでしょう。さらに言えば、島3号はその名の通り
第三世代のコロニーであり、第一・第二世代の経験を踏まえたうえで
デザインや議論をすべきものです。
簡潔にいうなら、島3号を元に話を進めることは無駄なので、私はこれ以上
島3号の数字を元に議論するつもりはありませんよということです。

50:乙部綾子
17/05/04 21:33:26.30 jaoVKZ79.net
みなさん、お久しぶりです！覚えていますか？
スペースコロニーなんて100年先でも形になっていないでしょうね。それでも議論を進めましょう！

51:オーバーテクナナシー
17/05/05 01:46:44.69 xX1olyxF.net
誰

52:オーバーテクナナシー
17/05/05 17:45:26.63 Vn+HCjoR.net
地上に近い…大気圏内部に浮かべると、ラピュタに成ってしもたりしてな(笑)

53:オーバーテクナナシー
17/05/05 18:04:09.55 xX1olyxF.net
ジオデシックドームだねー

54:オーバーテクナナシー
17/05/07 11:16:27.04 OoxYhz7D.net
大型スペースコロニーが遠いなら、NASAのDeep Space Gatewayから近未来の姿を語るとか。
月経由、火星行き - 人類の新たなる前哨基地「深宇宙ゲートウェイ」計画
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

55:小島
17/05/10 22:19:04.89 Wa53wAyw.net
オニールによれば、当面はマスドライバーの射出能力の目標を年間600万トン
としているので、一千万トンクラス(スタンフォードトーラスがその程度)の
コロニーであれば議論の範疇だろうと思います。島3号のサイズだと年間
600万トンの射出で1000年かかる計算です。
射出能力も重要ですが、それを捉えるマスキャッチャー、レゴリスの製錬
その他やることがたくさんあるので、一足飛びに年間射出量を億トン以上に
することは困難だと思います。

56:オーバーテクナナシー
17/05/14 03:43:46.17 oNHZrq7l.net
技術的にマスキャッチャーのほうがはるかに難しいやろ

57:オーバーテクナナシー
17/05/14 09:48:42.69 Vn7dVLBj.net
なんで6万㌧でも6億㌧でもなく600万㌧なんやろな
その辺の量的根拠どこかに書いてある

58:乙部綾子
17/06/16 21:43:17.36 lauTJNJf.net
過疎ってるなんてこのスレらしくないわね。
みんな元気だして！

59:オーバーテクナナシー
17/06/18 15:24:30.96 X8o+X9Ms.net
お題
「特定の昆虫を排除することはできるか？」

60:オーバーテクナナシー
17/06/18 18:57:05.50 zJX7boRw.net
フェロモン

61:オーバーテクナナシー
17/06/18 22:33:34.78 X8o+X9Ms.net
それじゃ出来ても一部の地域から追い払うだけだな

62:オーバーテクナナシー
17/06/18 23:03:20.03 zJX7boRw.net
雄と雌を別の地域に分けるだけでいいだろ

63:オーバーテクナナシー
17/06/19 01:39:28.84 PQnxXl9a.net
どうやって分けんだよｗ

64:オーバーテクナナシー
17/06/19 01:53:28.57 FSZoJhCm.net
フェロモン

65:オーバーテクナナシー
17/06/19 08:53:31.88 swke4jRC.net
条件がわからん
新環境構築時の話なのか、出来上がった環境からなのか

66:オーバーテクナナシー
17/06/19 09:18:58.96 PQnxXl9a.net
本来の目的ではないけど現行では前者で見て欲しい
つまり今後ハコを大きくしていっても対応可能な案であることが望ましい
フェロモンによる排除は相当に小さい環境でないと到底無理なので
言うまでもなく論外です・・・ｗ

67:オーバーテクナナシー
17/06/19 09:31:17.39 FSZoJhCm.net
そもそも特定の昆虫じゃなくて全部排除すればいいのではー
天然環境は勝手に操作しようとするとバランスをくずし大変なことになるわけだが
人造環境ではそんな心配は別に

68:オーバーテクナナシー
17/06/19 11:09:02.18 PQnxXl9a.net
つまり生態系のサイクルを諦めると？

69:オーバーテクナナシー
17/06/19 14:14:49.96 FSZoJhCm.net
最初から虫とかは組み込まないほうがいいだろ
なにかの拍子に全滅するとまたどこかから持ってこなきゃならないし

70:オーバーテクナナシー
17/06/19 15:40:19.83 PQnxXl9a.net
「虫とか」の適用範囲がちょっとわからない
微生物・環形動物・昆虫・鳥類・小型哺乳類・畜産用の大型哺乳類・草木・樹木　と大雑把に区切るとして
どこまで省いてコロニーを作ろうとしてる？

71:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:07:44.67 FSZoJhCm.net
最低限だろ
というかお題からどんどん離れてるがいいのか？w

72:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:09:56.99 KtxdDoHA.net
> お題
> 「特定の昆虫を排除することはできるか？」
そもそもお題がおかしい
排除すべきものを何故持ち込む？

73:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:16:14.70 PQnxXl9a.net
確かに　お題の設定した背景を言ってなかったわ
環境構築後のリスク管理がテーマ
特定の虫が大量発生した場合へのリスク低減方法について話し合いたかった
つまり大量発生した虫は駆除ないしは定数に戻すとしても
生態系に致命的なダメージを与えるような化学薬品の投入は難しい　という状況への打開策
>>70
コロニーが生態系の構築なのに「最低限」って意味不明なんですが・・・？ｗ

74:オーバーテクナナシー
17/06/19 17:47:41.76 FSZoJhCm.net
農場は無昆虫無農薬で居住区とは隔離されてる設定
居住区ではペット以外の虫はいないし
貨物や人についてくる虫は駆除していいだろ

75:オーバーテクナナシー
17/06/21 13:07:03.68 dE7tuHIJ.net
ミニチュア生態系を築くにはコロニー程度じゃ規模が全然足りない
マンションの室内と浄化槽みたいに機能をきっちり分けた構成になるだろう

76:小島
17/06/30 22:45:14.32 T9Yjwdro.net
>>55
確かに、オニールの著作ではマスキャッチャーの話は随分とアバウトな感じですね。
>>56
うっかりしてました。
資料によって結構数字がバラバラなのです。建設すべきコロニーの質量を先に定義するか、
マスドライバーの能力定義を先にするかで話は大きく違ってくるのですが、
オニールにとって第一義はスペースコロニーですので、作りたいものが先にあって、
それを支える技術を後から選んだというのが多分正解だと思います。
その証拠に、マスドライバーの性能を低く見積もったような記述を何度か見つけています。

77:小島
17/06/30 23:34:29.95 T9Yjwdro.net
>>65
それなら地球から行き来できない場所にコロニーを造れば可能性は高いのでは。
しかし、近い将来にコロニーを建設するのであれば地球にとって必要だから
だろうし、つまりは遠い将来(少なくともコロニー建設開始から数世代後)の
話になるんでしょう。将来の話は、遠い将来であればあるほど確度が低くなるので、
未来技術板の中でも「現在の技術で建設可能な技術である、スペースコロニー建設」
とは議論のバランスが悪いと思います。
>>68
実はまだ、生態系をデザインできるほど人類に知恵はありません。今後数十年で
獲得できるほど簡単でもないでしょう。バイオスフィア2に対するオダムの見解とか、ご参考まで。
>>72
詳細な状況設定は良かったんですが、その問はこのスレでは不適当です。まず、
専門家がいません。さらに言えば、専門家であっても処方と呼ぶべき打開策は期待薄でしょう。
もうひとつ、大変申し上げにくいのですが、「環境構築後」よりも「環境構築まで」の
リスクの方が重要です。上に書いたように、そもそも生態系をデザインすることができません。
できると言う話があるなら、別途、生態系のデザインに関する質疑応答の場所を御指示ください。
詳細な状況設定は良かったんですが、その回答可能性に問題がありました。

78:オーバーテクナナシー
17/06/30 23:48:01.53 8qFO8yuJ.net
>>75
とりあえずざっくり考えるなら作りたいブツのために何が要るか検討するトップダウンやな。
で、どこに技術的ボトルネックがあるか洗い出す。
でもって年間600万㌧を月の脱出速度まで加速するエネルギーは約1.7京J。仕事率は536MW。
このあたりがネックかなあ。
ちなみに効率5%の太陽光発電なら3km平方弱で間に合う。

79:オーバーテクナナシー
17/07/01 01:09:59.68 TBNzcHWK.net
重箱だが太陽光発電ってもうちょっといけてなかったっけ？（ググったら20パー弱）
理論値は20～30パー辺りで頭打ちとは聞いているけど
宇宙空間ならそこそこの効率でいけるかと

>>76
バイオスフィア2読んだ前提でいけると考えてるよ
完全な再現は無理でもコロニーをやるなら絶対付いてまわる問題だから避けては通れない
否定論者はISSのような管理環境＋人工重力で考えているけど
これだと物資の補充でコストがダダ流しになるし人口が増えるにつれ環境が保てなくなる
環境構築に足りていないのは純粋にノウハウの不足
莫大な資金が必要なので今までやらなかったのにはそれなりの理由があるのは理解できる
でも宇宙開発の加速つまり生活圏拡大のためには循環可能な環境を作らないと先細りになるだけ
このスレは建築の話題は盛んだけど土木や生態系となると「知らん」「無理」で済ませる傾向にある
骨組み作ったら終わりっすか・・・？

80:オーバーテクナナシー
17/07/01 08:25:32.09 x7TrkGnM.net
>>78
太陽電池を月面に設置すると通年で10%行かない。
だから低めに見積もっている。
月には静止軌道がないので宇宙空間に置くのはなあ。
考えるならL1L2周りのハロ軌道あたりだろうが送電ロスあるから
月面に置いてもさして効率変わらないかなと。

81:オーバーテクナナシー
17/07/01 18:12:47.17 DK+5aGA7.net
人口が増えて環境が保てなくなるなら小分けにすればいい
巨大な空洞はハリウッド映画的には見映えがいいが強度や疫病などの観点からはあまり意味がない
小型のカプセルが連結した構造で十分
現在の都市環境と同じ
閉鎖環境が精神衛生的に問題があるならVRやARで代用できるだろう

82:オーバーテクナナシー
17/07/01 20:10:23.47 TBNzcHWK.net
バイオマスを用いた環境＝大きな空洞（空間）のコロニーとは限らんし
大きい小さいは一部屋の大きさの事を言ってるんじゃないんだが・・・？ｗ

83:小島
17/07/01 21:32:32.80 eebaH0zT.net
>>74
中身の多様さは大きく違いますが、地球全体も生態系なら、バケツ一杯でも生態系になります。
ある程度以上、「豊かだ」と感じられる生態系が発達するためには、その「豊かさ」に依存した
上でのサイズが必要であり、生態系を安定させるには、ニッチを埋めるだけの種が必要です。
オニールは、都市をモデルに人間の居住空間を考えましたが、生態系構築の点では不十分でした。
都市に人は住んでいますが、都市は都市だけでは成立しません。食料を都市の外に依存します。
さらに、都市はその排出する汚物の浄化を外部に依存しています。オニールは食料について
多少の勉強をしましたが、廃棄物についてはほとんど考慮していません。
廃棄物問題を解決するためには、物質循環をあまり妨げない構造であることが望ましいと考えます。
理想を言えば都市部の廃棄物が自然に流れてゆくと、分解・生産現場にたどり着く形です。
そういったデザインは宇宙基地の開発デザインとは相容れるものではないため、コロニーを
設計するにあたって独自に考えなければならない部分だと思います。

84:オーバーテクナナシー
17/07/01 23:22:58.95 DK+5aGA7.net
>>81
住居、オフィスなど各ブロックをエアーカーテンなどで緩く仕切って非常時にはハッチで閉鎖できるようにする
それで「規模拡大につれて環境制御が難しくなる」問題は解決できるだろという話
>>82
なぜ別名「宇宙都市」と呼ばれるか考えてみるといい
食料は野菜工場で作られ汚染物質は浄化槽で再処理される居住区は基本的に完全な人工環境（娯楽施設としての「自然公園」はあり）
そのためには現在のよりももっと性能が高い人工微生物が遺伝子組換えによって作られるだろうし、CNTのようなマイクロ構造物も利用できるだろう

85:オーバーテクナナシー
17/07/02 01:48:37.57 puLhI4e2.net
>>83
>非常時にはハッチで閉鎖
コロニースレなのになんでこんな小規模な見立てなのか理解に苦しむ
5人10人ならまだいいだろうが50人100人となってくると環境の維持ができなくなってくる
人が増えると病原菌やウィルス・雑菌や混入した虫の問題が無視できなくなる
ISSの拡張版のような想定ではこれらに対するクッションとなるものが一切ないので打撃をモロに食らう
閉鎖して洗浄すれば問題は一時的に解決するが人口密集による問題発生は根絶できない
人体に喩えるなら無菌化した状態がかえって抵抗力を低くしているのと同じ
リスクを0にしようとした結果耐性がなくなったのでは長期的な生活圏は構築不可能
リスクを0にするのではなくリスクが発生した

86:時に（発生する前提で）被害を拡大させない方策が必須そのためのクッションとなるのがバイオマス　植生や害虫を食べる動物の導入だったりするわけで閉空間が人を病ませることを防ぐためにも人の増加とともに地上と同じような環境は絶対に必要ひきこもりが自室にこもって「これならコロニーもいけるね」ってのは見立てが甘すぎる

87:小鳥
17/07/02 02:22:17.02 8R1xOnop.net
小島ッチ、おひさ!

88:オーバーテクナナシー
17/07/02 04:04:58.40 puLhI4e2.net
おい名前

89:小鳥
17/07/02 05:51:34.49 8R1xOnop.net
害虫を食べたり、囀ずりは、受粉ロボット人間の癒し系担当。

90:オーバーテクナナシー
17/07/02 13:58:29.17 rUCk+lih.net
いや地上と簡単に言うが…
地上の環境は一種類ではない。どれを再現するのか？
地方の外来種によって生態系が簡単に乱れたり数万年単位でできた微妙なバランスの上に成り立っている
それをたかが数百年程度の試行で再現できるなら奇跡という他はないw

91:オーバーテクナナシー
17/07/02 17:05:08.97 IO+UchCb.net
主食生産に特化した生態系を構築出来れば良いんじゃね？

92:オーバーテクナナシー
17/07/02 19:13:39.09 OoiQ58tK.net
>>88
数万年どころか生態系の構築には数億年以上掛かってるんだが。
だからといって再現も同じスパンで掛かる道理はない。
閉鎖空間ならごく短い時間で可能と思うけどな。

93:オーバーテクナナシー
17/07/02 20:42:46.79 puLhI4e2.net
>>88
バイオスフィア2では実験的側面もあって砂漠なんかも再現したらしいが
そこまではする必要はないだろう
個人的には地中海性気候を基軸に（人口に応じて）植生や動物の種類を増やしていくのが良いとは思う
理由は自然の豊かさと過ごしやすさ・少し低めの湿度といったところだが
これ自体まず検証されていないので色々やってみるのが良いだろう
純粋に植生を増やしたいのであれば温暖湿潤か熱帯をベースにしましょうとなるはずだから

94:オーバーテクナナシー
17/07/03 01:32:40.45 GZeGUl66.net
>>89
主食は農場ブロックで作られるからそっちだけで考えていい
よくある島三号の想像図の回りについてるやつ
>>90
スケールモデルのように簡単に縮小できるというものではないよ
むしろ機能を失わず小さく再現する方が難しい
ほとんどまったく新しい生態系をデザインすることになる
数百年かかるというのはそういうこと
じっさい土の厚みはわずか数メートルこれで地上の土壌を再現するのは不可能だろう
地下水がしみこんで濾過されそれによって多くの微生物昆虫植物が生きている仕組みを考えてみよう
バイオスフィア２も100年の予定がわずか2年で終了、その後20年も類似の計画は行われていない
これで見込みがないのは証明されてるようなものだが
人体の免疫力の低下はインプラントなどで補ったほうが速い
実際無重力労働や宇宙線の影響で新たにそっちの問題が出てくるのは疑いないので、その方面の研究は進んでもらわないと困る

95:オーバーテクナナシー
17/07/03 02:23:03.32 PM9XpFQs.net
> バイオスフィア２も100年の予定がわずか2年で終了、その後20年も類似の計画は行われていない
> これで見込みがないのは証明されてるようなものだが
月面着陸も終わってるんだけどこれも「見込みがない」のか？ｗ
バイオスフィア2が頓挫したのはノウハウ不足からの失敗と事業費の捻出が出来なくなったからだぞ
無重力・放射線問題はそうだろうが今までの議論でそれが不要とは一切書かれていないし
生態系構築を放棄して問題がないとはまだ分かっていないだろう？
長期的なゴミ・ウィルス・ストレス問題はどうするんだ？

96:オーバーテクナナシー
17/07/03 13:20:23.86 GZeGUl66.net
アポロ計画に例えると分かりやすいんだけどw
費用的に月に行くメリットもないのがわかったからGPSだの低軌道ステーションだのに力を入れて成功してる
それに習って人工生物圏を作るのに失敗したから小規模な環境リサイクル機械を開発するでいいじゃん
なんでもバイオなら万能という時代はもう終わっただろ
ゴミは棄てる場所が死ぬほどあるし、ウィルスは人間以外の生物が関わってこないほうが話が単純だし、ストレスは上でVRやARの活用って言ったよね…

97:オーバーテクナナシー
17/07/03 13:47:50.32 zFsgTXEP.net
月はメリット判断する材料集めないうちに行くの止めちゃったのが敗因
月面で水が見つかったのはアポロ計画とは全然無関係

98:オーバーテクナナシー
17/07/03 15:44:52.16 GZeGUl66.net
バイオスフィア２について調べてたら…なんだこれ
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
さらに、この施設の設計自体が、地球についての常識を思いっきり無視していた。地球の酸素の大半は海で作られる。
ところが設計者は、多くの通俗エコロジストのように森が酸素を作ると思っていたらしく、「海」はほんのプール低緯度で、森がやたらに大きかった。
酸素が減るのも当然だ。
（中略）
　実はプロジェ悔いとの背後には、教祖ジョン・アレン率いる、キャラバン・オブ・ドリームスなるグルジェフ系新興宗教団体があった。
出資者の中に信者がいて、もとの経営陣もこの宗教団体のメンバーだったのだ。そして彼らの狙いは、地球を脱出して火星に自分たちだけの世界を築くことだったと言われている。
この教祖の教えは「人類はいまや惰眠をむさぼり、郊外の中で衰退を続けていて、目ざめて宇宙に向かう者だけが未来の繁栄を手に入れられる」というものだったのだもの。
（付記：ジョン・アレンの背景とバイオスフィア２との関わりについては、名科学ライターとして知られる A. K. Dewdney Yes, We Have No Neutrons (John Wiley and Sons, 1997) pp. 134-9 がわかりやすい）

99:乙部綾子
17/07/10 19:31:22.75 jPWLRzSU.net
みなさん！堀江さんが29日にロケットを打ち上げます！堀江さんの宇宙開発プロジェクトは、逮捕されたことにより中断していたのですが、ついに活動再開です！

100:乙部綾子
17/07/10 19:33:55.98 jPWLRzSU.net
スペースコロニーの前に宇宙ステーション。
宇宙ステーションの前にロケットですもんね！
みなさんも応援してくださいね！
また秘書に雇ってくれないかな？

101:オーバーテクナナシー
17/07/10 21:06:19.57 dc9KgINL.net
打ち上げるだけ
軌道速度が出るのはまだ将来の課題

102:sage
17/07/17 19:51:06.98 nZXzuAWC.net
オデッセイという映画を観た
あまり面白くなかったけど
バウムクーヘン型の重力モジュールが出てきたのを堪能できたのは
収穫だった
直径１００ｍくらいのモノ
体力不足を補うための設備が火星探査の
宇宙船に付属されていた
そんな巨大な宇宙船なのにく乗員はわずか８名程度だったのが
すごく不自然に思えた

103:sage
17/07/17 20:22:09.16 nZXzuAWC.net
URLﾘﾝｸ(lh3.googleusercontent.com)

104:RkG1g7II/AAAAAAAABX8/0FMg3SgfQbg/s1024/IMG_2172.JPG １００はないか５０メートルくらいか

105:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:18:16.16 XjJEMMWC.net
スペースコロニーでなんで生態系を作る必要があるんだろうか。
食料のためなら培養でいいと思う。

106:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:39:20.99 pR5VQKcs.net
>>100
映画とかあまり見ない人か？　回転する居住区何て2001年宇宙の旅からの伝統だろうに
日本にもさよならジュピターのトウキョウⅢ何てのがあってこれには一杯人が乗ってるぞ
逆に木星まで何週間もかかるのに座席にずっと座ったまま過ごすのかと疑問に思うけどなｗ

107:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:47:28.47 UcQxPR1M.net
>>103
小説版じゃ個室になってた

108:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:51:15.12 pR5VQKcs.net
まあ手抜きだよね　と言っても映画自体に作家本人が参加している以上あれが限界だったんだろうけど

109:オーバーテクナナシー
17/07/17 23:16:55.61 eY4edSBH.net
ディスカバリーの回転ブロックは外から見えない
外から回転してるのが見えるのは2010年のレオーノフ号

110:オーバーテクナナシー
17/07/17 23:48:58.31 UcQxPR1M.net
の映画版

111:オーバーテクナナシー
17/07/18 09:11:53.56 hJzvaWNb.net
外から見える見えないが重要かい？
回転する居住区の中の様子としては2001年の方がよっぽど理解しやすいと思うが
オデッセイは湾曲した床の固定セットで撮影しているだけで　一部人物が歩いてる所
がただ坂を下っているとしか見えないところがあった

112:オーバーテクナナシー
17/07/18 09:15:10.98 cGBzLqy2.net
>>102
お前、食うだけで水や酸素要らんの？ｗ

113:オーバーテクナナシー
17/07/18 10:30:09.92 9ek2ea73.net
水槽や植木鉢などをイメージするといいけど
地球上の自然に近いと言うことと維持管理しやすいと言うことは別だと思う

114:オーバーテクナナシー
17/07/18 11:48:47.78 z62mR0oN.net
>>102
人が10年20年私生活も含めて生態系を作るのがスペースコロニー
お前が想定してるのはISS

115:オーバーテクナナシー
17/07/18 15:05:42.25 iEFRcSph.net
水や酸素は電気分解や触媒でもいいだろ
太陽エネルギーが有り余っていれば多少の非効率も許される

116:オーバーテクナナシー
17/07/18 16:15:11.76 fvBB6lbE.net
スペースコロニーのコンセプトは太陽エネルギーを利用して宇宙空間で半永久的に生活できる
環境を構築する事。
生態系の構築は一手段ではあるが必須ではない。

117:sage
17/07/18 20:10:54.42 axIQ5jqm.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23秒くらい
有人惑星探査にもっていく重力発生装置はこれくらい単純な
ものでもいいのかも予算的にも安上がりそう
回転半径１５０ｍくらいあるから
そんなに気持ち悪くならず就寝もできそう
宇宙船が加速、減速の時はＧで折れそうになるので縮めて収納

118:オーバーテクナナシー
17/07/18 23:30:02.37 z62mR0oN.net
>>113
密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続けて発狂しない人間が開発できたら教えてくれ

119:オーバーテクナナシー
17/07/19 07:44:26.86 xBj8TaUJ.net
生態系構築しない＝密閉空間に閉じ込められてレーションみたいな食事を続ける
ではないと思うが？
野菜や肉、魚は農業プラントで生産できるし、「密閉空間」の線引きが不明。
正気を保つ広さが確保されて紛い物の自然でもあれば大丈夫だろうに。

120:オーバーテクナナシー
17/07/19 09:31:15.11 Kw4lmPEp.net
紛い物の自然すら無い密室で、カップ麺で生活してる人間だっていくらでもいる。

121:オーバーテクナナシー
17/07/19 09:36:48.01 EubTH+AG.net
バーチャルリアリティーやARがあるのにな
逆に、深さたった1～2mの土壌で作れる生態系ってどんなものだろう？
あと上にもあるが、地球の酸素は大部分海で作られるので陸地以上の面積の海が必要になるが、そんな贅沢が可能なのか？

122:オーバーテクナナシー
17/07/19 09:37:23.50 c5+Ss4t2.net
そいつが食うものと出すものを自室の中でサイクルできるならごく限られた人間だけは住めるかもな
でも将来コロニーに滞在する人間の第1条件がそれでいいのか？

123:オーバーテクナナシー
17/07/19 10:00:49.44 T3mD8pG4.net
生態系構築つっても手放しでメンテフリーなんか無理
人工的制御の割合がどのくらいになるかだと思うよ
>>118
ムリムリ、それの代替は農業プラント＋藻類酸素工場と言うのが落しどころだろう
海なんて水深10mに押さえても貴重な水素が大量に要るし、荷重が…

124:オーバーテクナナシー
17/07/19 12:31:14.22 c5+Ss4t2.net
メンテフリーなんて誰も思ってないだろ
バイオマス使用のメリットはエネルギー効率の良さにある

125:オーバーテクナナシー
17/07/19 13:13:29.45 tA69cdS2.net
「土」の生成は世代単位とか早くても数年かかると思っている奴が多いが、
生ゴミ処理機などを見てもわかる通り、環境と細菌を適切に選べば数週単位に加速できる。

126:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:45:26.49 EubTH+AG.net
つまり生ゴミ処理機の中に住むのかw

127:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:53:52.74 xBj8TaUJ.net
住むのは環境がやや安定してからでは？

128:オーバーテクナナシー
17/07/19 16:04:18.35 EubTH+AG.net
コンポストや浄化槽方式で居住空間とは別に作ればいいと思うよ
熱や臭気の問題があるから

129:オーバーテクナナシー
17/07/19 23:01:45.98 fV0KLZeb.net
趣味で森を作りたいならそんなに難しく無いんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(tokyo-greenlife.com)

130:オーバーテクナナシー
17/07/21 15:06:21.79 FlXXO2uj.net
森だけでは酸素が足りなくなるって

131:オーバーテクナナシー
17/07/21 17:02:35.23 ZLEWIEMV.net
んなモン、ヒト含めて酸素消費する生物量次第やろｗ

132:オーバーテクナナシー
17/07/21 21:31:17.46 FlXXO2uj.net
言いたいのは、生態系に森はあんまり関係ない
地球の生態系は川や湖や地下数十メートルに及んで、そこにしか住めない微生物細菌昆虫が分布することによって形成されている
万能の土ができればオッケー！みたいな簡単なものではない

133:オーバーテクナナシー
17/07/21 21:55:31.89 noYvgPXT.net
なんかどうしても地球の生態系をそのまま縮めた物をスペースコロニーに押し込めたい人が居るみたいだけど
そうしたら施設のスケールに対して人の住める領域なんてわずかになってしまわない？
しかも単純にスケール縮めたからって上手く行くわけじゃないだろうしし
そういった部分をいかに圧縮して効率的に人が暮らせる環境を作れるかが"未来技術"的な論点じゃないんですか？

134:オーバーテクナナシー
17/07/22 01:33:36.97 JP8evFYO.net
住み続けられない環境を提示してドヤる人に言われてもな
長い引きこもり生活が「最低限の生活で大丈夫」という意識を根付かせたのか？
繰り返しになるけど自然環境を遮断したような状態で何十年も生活するのは無理がある
植生や空間的余裕がないとシステムが機能しても人が潰れる
絶対に出てくる生ごみを土に返したらその植生に活かしてそこからまた野菜なり育てて生活の彩りにすれば良い
全部機械で処理して（必ず行うことになる）野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない

135:オーバーテクナナシー
17/07/22 07:34:15.00 3qDRa6HB.net
☆ 日本人の婚�

136:狽ﾆ出生数を増やしましょう。そのためには、☆ ① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。 ② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

137:オーバーテクナナシー
17/07/22 08:49:58.47 Y7udnc3W.net
＞野菜の栽培と人の生活をわざわざ遮断する意味がわからない
オニールの原案がそうだから
面積的に平面農場じゃコロニー人口を養えるほどの収穫がない、（地球上の都市と農地の面積比率を考えればわかるだろう）だから立体的な野菜工場にするしかない
地球上環境と同機能でコンパクトな人工環境を作れば、どうやっても化学反応を高速化しなければいけないし
草の匂いどころではない（人間にとっては）異臭が発生し反応熱も激しい
そんな中に無理して住む必要ないだろ

138:オーバーテクナナシー
17/07/22 10:15:46.62 JP8evFYO.net
野菜工場を作るから土壌環境が必要ないって書いててロジックがおかしいって気付いてない？
まぁ出来る出来ると言うなら地上の高層ビル一棟あればそこで過ごせるんだろうな
何階層かに水の浄化施設・野菜工場・空気清浄施設・発電設備諸々を作ってやりくりするって事だろ
休日もビルから出られないような環境で何十年も過ごしてそれって正常でいられんのかね？

139:オーバーテクナナシー
17/07/22 14:19:30.29 Y7udnc3W.net
視覚だけなら窓に風景投影やバーチャルリアリティーがあれば十分だろ
>>126のように装飾として木を植えるのは別に否定してないけど
人間の目の届く範囲の土や木があっても、それで生態系と言うほどじゃないだろう。今の地球の都市部だけ切り取ってカプセルにしてもやっていけないという話
生態系で環境（水や酸素の循環）を支えるという話を、無理やりすり替えてないかね

140:オーバーテクナナシー
17/07/22 14:39:02.08 JP8evFYO.net
現在の都市部の生活はその周囲にある膨大な自然環境があって初めて成り立つものだから
別に比較として間違ってはいないだろう
不要不要としか繰り返していないがID:Y7udnc3Wは地球環境下に置き換えたコロニーを
どういったもので捉えているんだ？
オレには都市部の生活に浸りきって万能感を得た無知にしか見えないんだが

141:オーバーテクナナシー
17/07/22 16:24:30.70 Y7udnc3W.net
質問が意味不明だな
水や酸素の循環のためにはコロニーに
大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
というテーマだったのが
ただの精神衛生上の問題にすり替えられ矮小化されてる
それに対する回答は、人間の目が届く狭い範囲の動植物を再現しても生態系規模には足りないし、そんな装飾程度なら観葉植物で十分だろということ
コロニーの人口密度を考えたら大規模な生態系の再現は難しく、ミニチュアの圧縮効率化した生態系ではその中に人間が住めるようなものにはならないだろう

142:オーバーテクナナシー
17/07/22 17:18:58.08 1SJYXyed.net
>>137
> 水や酸素の循環のためにはコロニーに
> 大規模な擬似生態系を作らなければならないのか
誰かこんな問い発したか？

143:オーバーテクナナシー
17/07/22 18:14:04.93 moNA6XtW.net
>>138
>>102と>>109によるものでしょ？

144:オーバーテクナナシー
17/07/22 20:18:09.38 C26aZd/J.net
>>102だけど
食料は食用生物（の体の一部）の培養工場
水は浄水工場でリサイクル
酸素は二酸化炭素も炭素から分離する工場でリサイクル
工場を動かすエネルギー源は太陽光

145:オーバーテクナナシー
17/07/22 20:37:17.79 moNA6XtW.net
>>140
ISSで出来てる事（水還元と空調システム）は巨大化すれば良いだけじゃねぇの？
だから

146:、海洋や森林の必要はないだろう？って問いに、その食料リサイクルでの解決は、精神衛生に悪いから作れよという輩への説明になってるか？

147:オーバーテクナナシー
17/07/22 20:47:32.31 C26aZd/J.net
>>141
だから　>>126

148:オーバーテクナナシー
17/07/22 20:52:34.66 moNA6XtW.net
>>142
だから、>>136

149:オーバーテクナナシー
17/07/22 21:01:22.52 moNA6XtW.net
>>135にも書かれてるけど、>>126のために、
風雨を空調水還元システムで構築しないといけないのか？疑似生態系で作る必要があるのか？

150:オーバーテクナナシー
17/07/22 21:15:33.48 ezyfjP6B.net
提案されているようなスペースコロニーの規模で地球の生態系なんて再現出来るの？

151:オーバーテクナナシー
17/07/22 21:39:39.56 moNA6XtW.net
×島1バナール球殻
×島2スタンフォードトーラス環
△島3オニールシリンダー筒

152:乙部綾子
17/07/22 23:50:20.89 8H6Ltyb+.net
私の書き込みの後から活発な意見交換が始まりましたね、いいですよ。そうでなくっちゃ！
堀江のロケット打ち上げが近づいてきましたよ！

153:オーバーテクナナシー
17/07/23 04:05:42.04 hs5+nE9o.net
>>140
冗長性ガン無視だけどそれで出来るならまず地上で実現してみせてくれよ
システムがブッ壊れるか人が壊れるか・・・

154:オーバーテクナナシー
17/07/23 07:09:54.87 JeDA9S/V.net
計画もねえのに実証実験やるバカはいねえべさ
バイオスフィア２が醜態晒しただけになおさら

155:オーバーテクナナシー
17/07/23 07:30:36.81 iXOLlpKQ.net
>>148
横からだけど>>140と冗長性とどう関係あるのかわからない？
あなたはどういうスペースコロニーをイメージしてるの？
コロニーの面積の70%が海で、10%に森林でも配置するつもり？
そうやって地球の形だけを真似しても1000年以上かけて循環するサイクルが出来るわけでもなし
常に冷却濾過循環しなければすぐに海水中の生物は死に水は腐って悪臭を放つだけ
わざわざ宇宙にそんな高コストで効率の悪いことやりに行くの？

156:オーバーテクナナシー
17/07/23 23:45:51.53 q/6fIpXR.net
義体化

終了

157:オーバーテクナナシー
17/07/27 11:02:20.10 XQbjPEoi.net
いつのまにか自然派と人工的派の争いになっとる
ナチュラルＶＳコーディネイターのガンダムOOかな？

158:オーバーテクナナシー
17/07/27 12:15:58.68 bBs9AOV6.net
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j　>152
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159:オーバーテクナナシー
17/07/27 13:58:04.07 MeWTWUmO.net
0%か100%かの不毛な言い争い
バカバカしいとしか

160:乙部綾子
17/08/04 19:53:51.60 YnOQLIJ4.net
堀江さんのロケット打ち上げ失敗しちゃいました。私思うんですけど、堀江さんてお金を出すだけでロケット開発にはいっさいたずさわってないのにウンチクだけは語るんですよね。

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