‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■11 at FEMALE
[2ch|▼Menu]
1:メイク魂ななしさん
21/12/17 10:38:59.04 9xxU6wv00.net
前スレ
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■4
URLリンク(rio2016.2ch.n...i)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■5
URLリンク(rio2016.5ch.n...i)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■6
スレリンク(female板)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■7
スレリンク(female板)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■8
スレリンク(female板)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■9
スレリンク(female板)
‖■TOM FORD BEAUTY■‖トムフォード■10
スレリンク(female板)
※次スレは>>950が立ててください。
 立てられない場合はスレ立て依頼のレスを必ず投稿してください。

2:メイク魂ななしさん
21/12/17 10:39:24.18 9xxU6wv00.net
たててみました

3:メイク魂ななしさん
21/12/17 10:42:10.00 9xxU6wv00.net
保守必要なのかな

4:メイク魂ななしさん
21/12/17 10:45:27.01 9xxU6wv00.net
ラバラスターだけで仕上げても
思ったより派手じゃ無いというのを見てやってみたら
確かに思ったよりいける感じ!ホリデーっぽくて可愛い
しかしこれは側から見たら
目元だけパーティー仕様な人なのかな?
毎日綺麗でうっとり眺めてるから
キラキラ麻痺してるのか

5:メイク魂ななしさん
21/12/17 10:48:35.00 9xxU6wv00.net
でも可愛いからいいか

6:メイク魂ななしさん
21/12/17 12:28:17.85 x2nwQT670.net
スレ立て乙です

7:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:49:59.62 gRBlhCcm0.net
目元だけパーティー仕様の人でもいいと思うけど
華やかな人見るとこっちまで元気出るよ

8:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:53:27.09 gRBlhCcm0.net
スレ立て乙です

9:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:53:35.33 gRBlhCcm0.net
保守していきます

10:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:53:44.79 gRBlhCcm0.net
ほ し ゆ

11:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:02.21 gRBlhCcm0.net
保守します

12:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:08.82 gRBlhCcm0.net
保守です

13:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:14.90 gRBlhCcm0.net
ほしゅです

14:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:31.28 gRBlhCcm0.net
ほ しゅ

15:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:46.70 gRBlhCcm0.net
全く同じ文だとはじかれるんだね

16:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:54:59.46 gRBlhCcm0.net
保守です

17:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:55:06.65 gRBlhCcm0.net
保守します

18:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:55:15.07 gRBlhCcm0.net
保守は20まで?

19:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:55:22.95 gRBlhCcm0.net
保守しています

20:メイク魂ななしさん
21/12/17 13:55:31.92 gRBlhCcm0.net
保守完了です

21:メイク魂ななしさん
21/12/17 22:17:16.98 aUFyMb1t0.net
ロストチェリー、香水は偽物出回ってるけどアイシャドウとリップも偽物ってある?
外箱がYouTubeで偽物と本物のロストチェリー香水比較されてるFAKEとされてる方と全く同じで、ネットに上がってるアイシャドウ外箱とも違うんだよね…(そっちは家のロストチェリー香水、動画のREALと同じ)

22:メイク魂ななしさん
21/12/17 23:36:34.28 pAgpyb9+0.net
>>21
非公式通販で買ったの?なら偽物かもね。自己責任だよ

23:メイク魂ななしさん
21/12/18 00:57:15.68 ugdEHP470.net
>>22
公式ももう売ってないし正規海外輸入(seph○raとか)も国内配送やってなくて仕方なく○UYMAで買うしかなかったんだよね
偽物なら売る方が悪いし評価高い&正規品販売謳ってるとこで買って偽物と疑わしいの届いて自己責任って言われたらやりきれないんだけど

24:メイク魂ななしさん
21/12/18 04:31:41.33 svOOlR8K0.net
いやいや……公式以外で買うっていうのはそういうリスク込みで買うってことでしょ

25:メイク魂ななしさん
21/12/18 05:24:15.81 xd58Qy580.net
>>23
売る方も買う方も悪いんだよw
お前みたいな情弱がいるから偽物が作られたり転売ヤーが儲かる仕組みなの分からない?
誰も買わなきゃそれで金儲けする奴も出てこない
自己責任なんだから、どうしても文句あるならその販売者に問い合わせなよ

26:メイク魂ななしさん
21/12/18 09:13:05.48 D+809OSF0.net
>>25
明らか怪しいサイトでコピー商品ってわかってて買うならともかく買う方が悪い訳ないだろ…頭大丈夫?業者側の人?
卸売業が何のために存在すると思ってんだよ

27:メイク魂ななしさん
21/12/18 09:27:58.94 YtaNt3660.net
BU○MAは偽物の噂がチラホラある
化粧品は販売価格がコストに見合わないから偽物は少いというけど全く無いわけじゃない
転売を助長する情弱が偽物を掴まされても、気の毒だけど何も悪くないとは思わないな

28:メイク魂ななしさん
21/12/18 09:50:16.73 D+809OSF0.net
27の指す転売っていうのが所謂スイッチとかを高額転売する転売ヤーのことを言ってるのか企業形態としての転売を意味するのかわからないけど
そういって犯罪者の肩を持つ馬鹿がいるならそりゃ無くなるわけないわ
フリマならいざ知らず、大手ECサイトでの買物は軒並み信用出来ないことになる

29:メイク魂ななしさん
21/12/18 09:58:11.91 zu+JCHng0.net
バイマには無料鑑定サービスがあって偽物だった場合は購入代金返金してくれるみたいだから利用してみては?

30:メイク魂ななしさん
21/12/18 14:27:51.39 vs4mQvR60.net
カウンターか公式百貨店オンライン以外での購入は公式じゃないんだから買う方の自己責任でしょ
正規品と謳ってるからってフリマや楽天Yahooで買ったのが公式販売じゃない=偽物の可能性もあるのと一緒じゃん
公式で売ったなかったからって他の手段で買ったなら自己責任でしかないよ何荒ぶってるんだろう

31:メイク魂ななしさん
21/12/18 15:23:02.81 5gTw1ah80.net
>>24
これは常識だよね…

32:メイク魂ななしさん
21/12/18 15:29:08.11 xvdpWTNS0.net
日本で売ってないとかならしょうがないじゃない
トムフォード、楽天店できたのねw

33:メイク魂ななしさん
21/12/18 16:10:42.20 b+cSOZ/20.net
偽物が嫌なら正規販売以外には手を出さないこと
同情されると思ってたら住人に冷たくされて腹立ててるんだろうけど
正規購入品以外の話題を禁止するブランドスレは正しい
改めて1を見返したらトムスレはその手のルールなかったんだね

34:メイク魂ななしさん
21/12/18 21:17:46.05 ZLqeSWXj0.net
基本的に化粧板は正規販売以外の話はダメというか嫌われるよね
個人輸入スレとかあるけどあれは日本で販売してないブランド(カラポとか)なのかな?正規ルート以外の話できるのはあそこくらいなイメージ
わざわざルールとして書かなくても板全体の暗黙のルールって感じ
たまに正規ルート以外の話するのが出てくるけどどのスレでも叩かれて終わってるからルール化しなくてもいいとは思うけどあまりにも多くなってきたら必要かもね

35:メイク魂ななしさん
21/12/19 11:08:25.45 B43drEXw0.net
正規品でも消費期限が必ずある だから臭いメシとか表現があるが臭い化粧品は使いたくないだろ

36:メイク魂ななしさん
21/12/19 13:33:06.43 vxWWPCDL0.net
何かちょっとズレてるような

37:メイク魂ななしさん
21/12/19 14:25:18.49 uE0H2eSb0.net
かなり

38:メイク魂ななしさん
21/12/20 07:35:40.10 43/gio2l0.net
お前らのメイクもずれてる

39:メイク魂ななしさん
21/12/20 15:33:51.68 ID3FjKIl0.net
アメリカ公式サイトから転送挟んで買う人もいるけどこれは個人輸入でここのスレでは言わないほうが良いのだろうな
今度からスレ立てるときに
「BUYMAやフリマサイト等正規ルート以外での入手前後に関しての質問などは書き込まない」とか書いておかないと空気読めないご新規さんはすぐ書き込みしちゃうんじゃないかな

40:メイク魂ななしさん
21/12/20 23:09:53.18 5B9lXtHD0.net
>>30
同意
公式や百貨店オンラインで買えない物は諦めるか、偽物の可能性も承知の上で他のルートで買うかどっちかだと思う

41:メイク魂ななしさん
21/12/21 04:55:27.33 aTC4WyVx0.net
全て自己責任
買うバカがいるから売るバカが減らないっての激しく同意

42:メイク魂ななしさん
21/12/21 22:38:04.79 faFX+UIq0.net
ラバラスターの写真見たけど凄い色だな

43:メイク魂ななしさん
21/12/22 00:57:00.60 kxh9wBV30.net
そもそも21の質問の意図がわからない
「アイシャドウの偽物は無い」って根拠無いけど安心できるような、都合の良い言葉を待ってたんだろうか
それとも「私の偽物体験」みたいな誰も興味無い話をしたかったのか

44:メイク魂ななしさん
21/12/22 02:19:49.86 poPsq8v70.net
先週くらいにTwitterでクォードの偽物がフリマサイトに出回ってるっていうツイート見たよ

45:メイク魂ななしさん
21/12/22 07:25:51.97 XIvjINpL0.net
見てきました。フリマサイトで購入した事なくて
当たり前なんだけど、偽物似てるんだなとびっくりした
ただサイズはもっと似せて作れる筈なのに雑だなと思った

46:メイク魂ななしさん
21/12/22 10:37:05.03 YHns9ekU0.net
巾着に収まりきらないはちょっとワロタ

47:メイク魂ななしさん
21/12/22 15:03:15.76 zuunaFDm0.net
ただでさえデカいのにw

48:メイク魂ななしさん
21/12/22 16:37:33.27 p+uv2xGz0.net
Qoo10とかでも偽物出回ってるのは有名な話だよね
買う人がいるから売る人がいるのに買う方は悪くないと思ってる人がいることに衝撃

49:メイク魂ななしさん
21/12/22 17:00:52.57 MVEm7Y1z0.net
多少でもお得に買いたいなら、楽天公式が開店キャンペーン中でポイント10倍だよ
売り切れてる商品もあるけど

50:メイク魂ななしさん
21/12/22 17:30:41.69 MxVS0Ltw0.net
2月にクォードの新色3つも出るんだね
写真のせいなのかどれも似たような感じに見える

51:メイク魂ななしさん
21/12/22 18:19:45.14 3kIBoopc0.net
>>50
見つけられない
どこ情報?

52:50
21/12/22 18:32:48.65 MxVS0Ltw0.net
>>51
マキア2月号の春新色BOOK

53:メイク魂ななしさん
21/12/22 19:22:06.66 dP4kz+1P0.net
タイガーアイってのだけはツイッターで見つけた

54:メイク魂ななしさん
21/12/22 20:49:33.32 9EYkRt9b0.net
クォード新色なんか無難な色っぽく見えるしトムフォードらしいハイセンスな色出して欲しい

55:メイク魂ななしさん
21/12/23 01:35:32.81 iYYOOYw20.net
ローズトパーズとスモーキークォーツとタイガーアイってやつ?

56:メイク魂ななしさん
21/12/23 14:59:16.23 ootD5+c50.net
雑誌の情報見たよ
クォード新色はニュアンス違いって感じのどれも似たような色だね
青系、紫系の出してほしい
茶色ばっかで飽きた

57:メイク魂ななしさん
21/12/23 17:46:06.78 rT0ZBJVm0.net
>>56わかる
アフバイとかメタリックデニムとかフォトシンセックスとか出た時の高揚感が恋しい

58:メイク魂ななしさん
21/12/24 22:55:41.52 cWPX02sJ0.net
ヴァージンオーキッドもうどこにも在庫ないのかな?
しばらくコスメ離れてたから廃盤になるの今知った

59:メイク魂ななしさん
21/12/24 23:26:40.22 Yii/8tkP0.net
スールサーブル持っているけど、
同じコーラル系でキラキラのディスコダストも欲しくなってきた
両方持ってる人いたら教えてほしいのですが、
スールサーブルの左下とディスコダストの左下ってほぼ同じ色に見えるけど、肌にのせると違いますか?

60:メイク魂ななしさん
21/12/24 23:26:56.84 U0wYiu/f0.net
廃盤はヴァージンオーキッドだけ?

61:メイク魂ななしさん
21/12/25 00:08:04.20 RGnlqj4Y0.net
スールサーブルとディスコダストが似てると思ったことなかったけど確かに見比べると似てるね
でも実際肌に乗せると質感も色も全然違うよ

62:メイク魂ななしさん
21/12/25 16:26:10.00 jHsPaTfB0.net
ヴァージンオーキッド廃盤になるの早かったね
使いやすくて可愛いパレットだから一番好きだったのに

63:メイク魂ななしさん
21/12/26 00:05:15.37 svH6WLxS0.net
三井アウトレットにいったら、メタリックデニムとローズプリズムがアウトレット価格で売ってた
まだ発売して数ヶ月しか経ってないのに早すぎ

64:メイク魂ななしさん
21/12/26 21:32:16.09 GUCjJJCz0.net
ベルドペシュ気になる

65:メイク魂ななしさん
21/12/26 23:14:46.50 iHZX51yi0.net
あれ限定かな?

66:メイク魂ななしさん
22/01/09 00:14:18.23 0GKuGuxN0.net
1/14発売だね、限定で

67:メイク魂ななしさん
22/01/11 17:07:02.92 dmKnC0TT0.net
アンジェラって人の動画見たけどきれいなオレンジだったよ熟れた柿みたいな色

68:メイク魂ななしさん
22/01/11 21:01:07.71 VBXnv9bO0.net
kanaさんのメイクも素敵だった
これは欲しいな

69:メイク魂ななしさん
22/01/11 22:14:05.78 dxyUq/pB0.net
カナさんの何使っても素敵だから困るwww

70:メイク魂ななしさん
22/01/13 12:15:55.84 sFljZbUx0.net
ベルドペシュ、気になるけどパーソナルカラーで言ったら秋向けかな?
デザートフォックスとちょっと似てる?
左下の色が可愛いな〜

71:メイク魂ななしさん
22/01/13 14:01:56.23 nJyPpC3i0.net
一緒に発売するリップも可愛いね
マスク生活じゃなかったら買ってた

72:メイク魂ななしさん
22/01/13 15:55:27.21 NAimahxf0.net
スウォッチ見てたら春向けかと思ってた

73:メイク魂ななしさん
22/01/14 11:44:45.79 KPu7thhd0.net
ベルドぺシェ買えなかった…アットコスメで待機してたのに秒殺だった、残念…

74:メイク魂ななしさん
22/01/14 12:20:23.07 IDKO1QtH0.net
>>73
入荷数とか少ないって聞いてたから焦ってたのに、店舗は全然お客さん来てなくて余裕だった
どこかの店舗に電話して代引きとかだとまだ買えそう

75:メイク魂ななしさん
22/01/14 13:39:42.35 DLvSFrIy0.net
開店から2〜30分で店舗に行ったけどシェリーは既に売り切れてて、在庫の引き出し開けてるのが見えてベルドペシェはまだまだあるみたいだったよ。桃色の箱だったからサスピションかもしれないけど。普段の新作発売日に比べたら全然人いなかった

76:メイク魂ななしさん
22/01/14 14:00:51.16 AVP3K5jf0.net
ベルドペシュ、トムにしては珍しい春コスメらしい色味だね
右上ベルドペシュ
左下デザートフォックス
URLリンク(imepic.jp)
似てるかな?て思ってたけどあんまり似てなかった

77:メイク魂ななしさん
22/01/14 14:21:02.79 UN+I6VV70.net
店頭で今の時間で無事にベルドペシュ買えた
でもリップが前の方で売り切れてしまって残念

78:メイク魂ななしさん
22/01/14 17:51:04.55 4C//XvbM0.net
リップ売れにくいから沢山は作ってないのかもね

79:メイク魂ななしさん
22/01/14 18:11:06.78 z+GJL2oA0.net
>>74
ありがとうございます!
無事に店舗に電話してベルドペシュ買えました、教えてもらってなかったら諦めてるところでした
オンライン秒殺だから店舗もダメかと思ってた、本当にありがとう!

80:メイク魂ななしさん
22/01/14 19:17:08.82 IDKO1QtH0.net
>>79
送料とか余計に掛かってしまったかもしれないけど、買えてよかったね!
今回はいつもより問い合わせが少なかったと言ってたけど、相変わらずオンラインはハードル高いなぁ
地方のカウンターで4番目の受付だったけど、リップはもう売り切れてた
入荷数の少なさにびっくり

81:メイク魂ななしさん
22/01/15 00:06:59.15 wqu+pfOv0.net
ベルドペシュ色すごくかわいかったけど塗りにくい?
いつも使ってる筆だとあんまりきれいにつかなかった
どうやって使おうかな

82:メイク魂ななしさん
22/01/15 17:24:16.72 D5OrAvpB0.net
指は?

83:メイク魂ななしさん
22/01/15 19:41:15.66 OdKUo3/n0.net
>>81
結構硬いよね
いつも使う筆じゃ削れない
意外と指にもつかないしどうしたら綺麗に塗れるのか

84:メイク魂ななしさん
22/01/15 20:35:27.53 fj3athc10.net
そんなに硬いんだ

85:メイク魂ななしさん
22/01/15 21:50:00.58 ARDvxnkp0.net
イタチ毛のブラシはどうかな?届いたら試してみる

86:メイク魂ななしさん
22/01/16 16:33:48.83 WmkSwy2v0.net
粉質変わったよね

87:メイク魂ななしさん
22/01/16 19:39:34.13 hlF6HotM0.net
海外の人が来月出る3種類のクォードも今までの粉質と違うってインスタに書いてた

88:メイク魂ななしさん
22/01/16 20:04:24.69 gwWUUnLv0.net
来月も出るんだ
楽しみ

89:メイク魂ななしさん
22/01/16 20:20:04.12 5xEJd2aX0.net
ペルドペシュブラシ付けにくくて、指付けが良いかもって思ってる
来月のクォード見たくて探してるけど分からない
なんかヒントありますか?
インスタでTom Ford beautyでひっかからない…

90:メイク魂ななしさん
22/01/16 21:35:05.04 I9C65AQ00.net
>>89
マキアに載ってなかったっけ

91:メイク魂ななしさん
22/01/16 21:39:05.54 5xEJd2aX0.net
>>90
ありがとうマキアKindleで見てきた
36可愛いね

92:メイク魂ななしさん
22/01/17 17:47:34.77 0qh3eQuP0.net
シェリーのリップ、スウォッチ画像見ただけだけどオレンジよりは若干赤い感じ?
まだ届いてないから実物わかんないんだよな

93:メイク魂ななしさん
22/01/17 19:21:57.89 GX3xHacZ0.net
楽天公式お粗末すぎる キャンセルされた

94:メイク魂ななしさん
22/01/17 19:29:06.13 HPssJMYM0.net
同じく。
アイシャドウのほうはコンビニ支払いしていて入金催促メールきたのに

95:メイク魂ななしさん
22/01/18 01:02:19.56 A1lVDnq00.net
また値上げ…

96:メイク魂ななしさん
22/01/18 04:58:50.26 rgWqbzzM0.net
いくら諭吉シャドウとはいえ値上げ多すぎて気持ちが離れていきそう

97:メイク魂ななしさん
22/01/18 08:20:10.11 ib4NLRXj0.net
スールサーブル買っとくか、他ブラでアイシャドウと別のアイテムを買うか、迷うな

98:メイク魂ななしさん
22/01/18 19:43:32.34 jqYtrxfC0.net
>>97
自分も同じこと考えてたw
スールサーブルいつも迷って他の限定買っちゃってた
これを機に買っとこうかな

99:メイク魂ななしさん
22/01/18 21:23:39.72 2MJQnUPR0.net
え欲しくなってきちゃったスールサーブル

100:メイク魂ななしさん
22/01/18 21:49:42.23 F9IlRrn50.net
値上げ聞いて急いで買う心理を狙って売り上げを一時的に上げたいためなのでは?と邪推したくなるほどよく値上げするね

101:メイク魂ななしさん
22/01/18 22:29:53.04 o/FKBGgM0.net
税込でも諭吉一枚あれば買えたものが品はそのままでこんなに頻繁に値上げされ続けてるのはちょっとね
私も値上げになる度に悩んでたやつ買おうかなって毎回思うし

102:メイク魂ななしさん
22/01/18 23:26:14.23 iLuWw8Rl0.net
生命力強い男しか好きにならない
それが女というものだ
おとなしい男子にとって
結婚とかそれこそ命取りになる

103:メイク魂ななしさん
22/01/18 23:39:58.62 rR96ZMcT0.net
公式サイトじゃなくて楽天にショップ作った時点でもうこのブランド終わりなのかなって…
新宿伊勢丹にしかなかった頃が懐かしいね、今はただの大衆ブランドになっちゃった
アットコスメで時々ポイント20倍で買えるんだっけ?
エスティーローダーだから仕方ないとはいえ残念なブランディングだわ

104:メイク魂ななしさん
22/01/18 23:50:25.28 Pxbwfs/N0.net
>>103
あれ、日本の出店って阪急の方が先じゃなかったっけ
伊勢丹が最初じゃないんだーって思った記憶があった気がする…あまりに前で自信ないけれど

105:メイク魂ななしさん
22/01/19 00:20:38.42 yVXnv2PA0.net
何で楽天に?とは自分も思ったけど
他ブランドのほうが多少安いから
買う人居ない事はないにしろ減ったからじゃないのかな
不景気だし

106:メイク魂ななしさん
22/01/19 00:58:19.83 STTh4VYQ0.net
むしろ、昔より今の方が売れてると思ってたわ
万人ウケする色多くなったし、Twitterとかインスタとかでも購入報告見るし

107:メイク魂ななしさん
22/01/19 01:28:34.64 TZor8n3D0.net
>>104
阪急が先だよ

108:メイク魂ななしさん
22/01/19 01:34:38.66 GDb7+C2V0.net
他ブランドもやってるけどインソレントローズの時口コミサイトに配りすぎてたのが気になったのと
YouTuberやsnsの影響ある人が安いサイトからやアウトレットでの購入を平気で紹介してるから持ってる人は増えても正規価格での売り上げは落ちてそう

109:メイク魂ななしさん
22/01/19 01:47:17.98 HTx8DQX90.net
ビターピーチコレクション、某オンラインで1/21から発売するみたいだよ

110:メイク魂ななしさん
22/01/19 10:46:51.10 Sd9Js/FP0.net
瞬殺だろね

111:メイク魂ななしさん
22/01/19 11:54:20.55 HTx8DQX90.net
キャンセルされちゃった人たちが買えると良いな

112:メイク魂ななしさん
22/01/19 13:06:31.08 OrvWGv4l0.net
楽天の方がポイントつくしねぇ
輸入代行で頼んでる人とかここにはいないのかな

113:メイク魂ななしさん
22/01/19 13:28:49.64 xrGqtc7F0.net
ポイントというワードがもう庶民的すぎて最初の高級感はどこへやら
買う層が変わったんだなってしみじみ思う

114:メイク魂ななしさん
22/01/19 14:31:36.37 9ZEWNvvr0.net
最初の高級感も買う層も何も元はフツーのデパコスに毛が生えたレベルじゃない?
ただ足元見られて値段釣り上げられただけで最初は9000円くらいだったしグラム単価で考えたら他より安い

115:メイク魂ななしさん
22/01/19 14:47:09.15 mlyPOvAf0.net
そうだよね最初は9000円位だったの考えたら随分値上がりしたな

116:メイク魂ななしさん
22/01/19 15:43:03.18 VNQW5pS00.net
ベルドペシュ、普段クリームシャドウに使ってるイタチ毛のブラシで付けたら削りやすい
けど瞼に乗せる時の肌当たりが気になるから、いつものリスや山羊毛のブラシで使うと思う
肌当たりが気にならないならイタチおすすめ
左下のオレンジをしっかりぼかしたいから指付けもしないかな

117:メイク魂ななしさん
22/01/19 15:52:59.18 7C3EW7qz0.net
ベルドペシュかわいいよね
しっとりしてて粉飛びしないし
硬さは個人的には気にならなかったかな

118:メイク魂ななしさん
22/01/19 16:58:27.86 w4sgfN1H0.net
ベルドペシュ買ったけどクォードの限定パケってなんかプラスチック感がすごいあって安っぽくない?買って後悔はないけどパッケージもうちょっとどうにかならないかな

119:メイク魂ななしさん
22/01/20 01:27:14.04 94G80Epl0.net
粉質がどんどん硬くなってるよね
これは好みの問題だけど

120:メイク魂ななしさん
22/01/20 07:34:34.51 yHIMHx5C0.net
今回の限定も色は凄く可愛いけど硬すぎて使いにくい

121:メイク魂ななしさん
22/01/20 07:45:12.44 zlfeD2++0.net
ベルドペシュほんとにかたいね
ブラシにも指にも全然つかない

122:メイク魂ななしさん
22/01/20 09:33:52.81 bw5kuPJk0.net
>>119
最近買ってないんだけど限定以外でもそう?
昔は限定だけ粉質悪かったってのあったけど

123:メイク魂ななしさん
22/01/20 09:55:07.45 fZtCgjpW0.net
あの網目型押し重視した結果硬くなったのかと

124:メイク魂ななしさん
22/01/20 10:00:34.81 izoQa2Ff0.net
硬いだけで粉質は悪くないと思う

125:メイク魂ななしさん
22/01/20 10:05:44.98 kUtPTgcU0.net
かたさ気にならない人は何使ってるのか是非教えてほしい
今のところ天然毛じゃない筆が一番ましかな、という感じになっている
指だとムラができてしまうんだよね
私が下手なだけかもしれないけどw

126:メイク魂ななしさん
22/01/20 12:10:41.72 qvjUnRNr0.net
筆も指もだめならチップかな
付属のチップ使ったことないけどどうなんだろう

127:メイク魂ななしさん
22/01/20 12:47:56.68 mTT90CxK0.net
今朝、資生堂のチップ使ってみたら指よりキレイで簡単に発色したよ

128:メイク魂ななしさん
22/01/20 12:56:46.71 2aq2C9aV0.net
>>122
限定・定番、刻印の有無に関わらず昔は筆でなそ割るだけでシットリとついてたけど
最近の硬いのは化繊でしっかり取らないと付かない
粉質の良し悪しというより詰め方?が変わった気がする

129:メイク魂ななしさん
22/01/20 13:13:42.97 S7+ypuPZ0.net
>>128
昔の方がしっとり?昔のしっとりしてたっての具体的なパレット名教えて
スターリーナイトとかラベンダーラストあたり
当時定番だったけどちょっと硬かった気がする
シルバードトパーズ以降がしっとりしてる印象だなぁ
最近のっても具体的に何が聞きたい
最近の限定はメタリックデニムとラバラスター購入したけど
両方昔のスターリーナイトあたりのより断然しっとりしてて粉質もいいと思う

130:メイク魂ななしさん
22/01/20 16:33:12.76 2aq2C9aV0.net
>>129
粉質の良し悪しはあんまり言及したくないけど
バーニッシュドアンバー(初期)とかはなんか表面がヌルッとしてた
なので初期ってしっとり柔らかい印象がある
あなたが言うようにもっとラメ多めのパレットは硬かったのかもしれないけど
自分の中ではヌードディップ〜ソレイユネージュくらいまでの表面の硬さが一番好きだった
ノワールフュメくらいからパレットに詰め込んでる感があって取りにくくなった
粉質云々はぶっちゃけ好みも含まれるから色んな意見があるだろうけど
パレットの表面が固くなってきたのは事実じゃない?

131:メイク魂ななしさん
22/01/20 16:38:22.22 2aq2C9aV0.net
っていうBBA同士の不毛な争い
しかし最近のパレットの色味はオカンの弁当だな
茶色ばっかり

132:メイク魂ななしさん
22/01/20 16:40:55.84 bw5kuPJk0.net
スターリーナイト確か廃盤になるって聞いて買ったんだけど表面硬かったなぁ
もしかしたら廃盤直前で製造古買ったのかもだけど
ちゃんと店頭で購入してるからなんだかなぁと思った
あとあの頃は締め色に多いけどキシキシする色があった
カサカサではなくて、発色よくてキシキシする感じ
ラメも固まるからセロテープで表面剥いで使ってた
フォトシンセックスくらい?はラメがしっとりしてて
変わったよね

133:メイク魂ななしさん
22/01/20 16:43:29.23 QFahiK7Q0.net
ベルドペシュは色白さん向けニュアンスカラーだな。
肌色濃い人は見えないかも。

134:メイク魂ななしさん
22/01/20 18:32:26.91 BaAOgeVQ0.net
そんな発色悪いんだ

135:メイク魂ななしさん
22/01/20 21:53:30.84 TUfvEM/k0.net
>>125
色々試してるけど私の中ではシリコンチップが1番良いかもって結論になってきた
>>133
パーソナルカラー秋の色黒だけどはっきり色出るから、付け方かも
下地はトムじゃなくてNARS使ってる

136:メイク魂ななしさん
22/01/21 01:30:10.18 SGXRZLsr0.net
シェリーのリップ買った人塗ってみてどうでした?
近くに店ないし限定色だしスウォッチ探しても唇に塗ってる画像なくて
ベージュみたいな感じかな?

137:メイク魂ななしさん
22/01/21 06:42:39.00 mBr7sdDE0.net
トムフォードの新作ツイッターで見かけた
ローズトパーズと迷ったけどやっぱりスールサーブル買おう
粉質変わったってそこにも書いてあった

138:メイク魂ななしさん
22/01/21 08:59:54.55 I4vHXbcY0.net
>>136
そうですよ

139:メイク魂ななしさん
22/01/21 10:16:30.04 WHsUeAa60.net
私もPC秋の色黒めだけどちゃんとオレンジだよ
下地はMACのチューブを使って薄い色から順番に重ねてる
上2色は塗ってる時は発色してる?とか疑いながら塗ってるけど、使った方が左下のオレンジが綺麗に馴染む
右下のブラウンは締め色やアイライナー代わりに使うには弱くて陰影をつけるだけって感じ

140:メイク魂ななしさん
22/01/21 23:04:06.38 pA81PmfO0.net
マットに惹かれて気になってたけど、サスピションの色味が溶け込みすぎてしまうタイプだから
ベルドペシュも難しそうだったかな…
次の新色3つに期待しよう

141:メイク魂ななしさん
22/01/22 00:58:56.60 IT41O0A80.net
皆さんありがとう
シリコンチップかチップ使ってみます!

142:メイク魂ななしさん
22/01/22 23:07:59.43 mNf2MHeu0.net
香水のソレイユネージュ、柑橘系でしょうか?

143:メイク魂ななしさん
22/01/23 22:22:58.87 /AYWW+2D0.net
え値上げするんだ
だから既存色の在庫がなくなってるんだね

144:メイク魂ななしさん
22/01/25 17:04:52.60 EtIhGfud0.net
ヌードディップって定期的に廃盤説でるけどなんでなんだろう誰が流してるのか気になる

145:メイク魂ななしさん
22/01/25 20:59:33.64 /AaNLYyB0.net
似た系統のヴァージンオーキッドが先に逝ったね

146:メイク魂ななしさん
22/01/26 20:52:04.92 GCDMfecQ0.net
スモーキークォーツ、欲しい。

147:メイク魂ななしさん
22/01/26 20:58:13.17 maODGZCn0.net
ローズクォーツどこで見れますか?
クォード?
検索しても出てこないので教えてください

148:メイク魂ななしさん
22/01/26 21:00:24.47 maODGZCn0.net
ローズトパーズでした、失礼しました

149:メイク魂ななしさん
22/01/26 21:57:22.65 f1njCqvP0.net
>>147
インスタにスウォッチあがってるよ
タイガーアイとドゥラクレームで迷う

150:冬
22/01/26 22:04:23.83 maODGZCn0.net
>>149
ありがとう
ステキなヌードカラーだ

151:メイク魂ななしさん
22/01/28 15:47:44.43 /n3am0ft0.net
スールサーブル廃盤になったら嫌だから買ってきた

152:メイク魂ななしさん
22/01/28 17:52:46.22 FkOnha3H0.net
新色は4色ともクリームアイカラーなのかな?

153:メイク魂ななしさん
22/01/29 10:25:38.91 Ri0efM3P0.net
クリームシャドウ苦手だから様子見かな
THREEみたいな感じなのかな
今年は買ったけど持て余していたローズプリズムをなんとか克服したい

154:メイク魂ななしさん
22/01/29 11:28:46.77 cEECNTKk0.net
>>151
新色のラインナップ的にベージュ・ブラウン系が廃番になりそうだよね
私はスールサーブルは持ってるからデザートフォックスを買った

155:メイク魂ななしさん
22/01/29 16:07:59.99 jVqr2TL20.net
え、クリームシャドウなの?
どう見てもパウダーにしか見えないんだけど

156:メイク魂ななしさん
22/01/29 16:35:34.03 K5w472R40.net
>>153
意味不明

157:メイク魂ななしさん
22/01/29 16:50:20.82 oSD2bCBe0.net
たしかにブラウン系定番だと思って後回しにしてたけど、消える可能性あるよね
ハネムーン、ココミラ、デザートフォックス、最近はベルドペシュを良く使ってて、
ゴールデンミンク、ローズプリズムは持て余し気味
サスピションかスールサーブルだとどっちが良いかな…
でも新しいタイガーアイも気になってる

158:メイク魂ななしさん
22/01/29 16:51:39.79 yiFkGJ+v0.net
>>156
ごめんなさいね

159:メイク魂ななしさん
22/01/29 17:03:28.26 2+vOcUOA0.net
>>155Twitterの画像だけど裏面にcreamって書いてあったよ

160:メイク魂ななしさん
22/01/29 17:10:33.04 2+vOcUOA0.net
ごめん cremeだった英語とかイタリア語とかわからないけど

161:メイク魂ななしさん
22/01/29 20:39:23.38 Aya8M/MO0.net
>>153
ローズプリズムの左下と右上にハネムーンの右上重ねるとかなり好みの色合いになった
もしよければ試してみて欲しい

162:メイク魂ななしさん
22/01/29 20:55:37.87 mM4kuz4d0.net
>>155
雑誌にはクリームの様な新テクスチャーって載ってたけど
どんな感じなんだろう

163:メイク魂ななしさん
22/01/29 22:44:18.11 /HVh6dET0.net
>>161
ありがとうございます
ハネムーン持ってるので試してみます

164:メイク魂ななしさん
22/01/30 15:37:45.15 2bDbrjGd0.net
>>119
そう思う ラストダンスとかシルバードトパーズ、チタニウムとかの初代クォードと比べると全然違うよね
レオパードサンあたりのリリースから粉質変わって固く薄づきになった アジア人好みの発色になったなと思う これで毎年値上げしていくんだからコスパ悪いなって思って最近のクォードは買ってない

165:メイク魂ななしさん
22/01/30 19:31:19.17 Z3w0pOgz0.net
ローズプリズムの左下とハネムーン今日試したけど良かったです
明日はインソレントローズのピンクの上に重ねてみようかな

166:メイク魂ななしさん
22/02/01 14:47:13.31 Z4Psb5y00.net
買おうとしたらスールサーブル公式楽天から消えた?

167:メイク魂ななしさん
22/02/01 15:04:36.20 jCUwL7/T0.net
>>166
あるよ
ページが2つに分かれてるからもう1つの方なんじゃないかな

168:メイク魂ななしさん
22/02/01 15:36:27.11 Z4Psb5y00.net
>>167
本当だ失礼しました…ありがとうポチらせていただきます
二つあるけどAシリーズのページと分かれていると思って見落としてた
楽天検索に引っかからないの、公式の商品名に変なスペースが空いていたからかな

169:メイク魂ななしさん
22/02/01 17:06:30.42 NUb/XeD30.net
スールサーブル買った!
個人的にここまで捨て色無いパレット初めて
もっと早く買っておくんだった

170:メイク魂ななしさん
22/02/02 18:57:44.55 suNibtm+0.net
スールサーブルはオレンジ苦手な自分でも行けて感動した

171:メイク魂ななしさん
22/02/02 20:20:35.79 t3qDKCDy0.net
スールサーブル大絶賛のところ悪いんですけど私には上二色が捨て色で使いこなせない

172:メイク魂ななしさん
22/02/02 20:34:23.61 litJI/Np0.net
薄い色がだめな人?

173:メイク魂ななしさん
22/02/03 01:52:16.38 D6de0RlH0.net
スックも必ず捨て色あるしもう捨て色無しのパレットは幻だと思ってるわ…

174:メイク魂ななしさん
22/02/03 05:01:21.47 hxMwdxt/0.net
自分はまさかのゴールデンミンクのラメ2色が捨て色化してるw
ここまで金とオレンジの大粒ラメが苦手とは思ってなかった
コロナ禍でタッチアップ難しかったとはいえ良い勉強になった…

175:メイク魂ななしさん
22/02/03 05:01:57.34 U46MPkVU0.net
スールサーブル左上がグレーに発色して顔色悪くなって右上が赤ピンクに発色して腫れて見えるんだよね
本当に残念だけど諦めて下2色だけ大切に使うよ

176:メイク魂ななしさん
22/02/03 18:53:16.84 SCHmqczs0.net
ココミラは捨て色なしだったのに廃盤になっちゃった…
今も大事に使ってるけど左上に勝るものがこの世にない…

177:メイク魂ななしさん
22/02/03 20:24:55.17 MlX5ii5r0.net
スールサーブルとインソレントローズとヴァージンオーキッドの左上が好き
似たようなヌードディップの左上はくすむ

178:メイク魂ななしさん
22/02/03 20:34:39.59 expaVVhm0.net
>>176
左上ならミンクミラージュがほぼ一緒じゃない?
多分右下が捨て色になるけど…

179:メイク魂ななしさん
22/02/03 21:23:54.23 AwJiTfEz0.net
>>174
5千円分が無駄かーと思うと辛いよね
高いからこそタッチアップしたい

180:メイク魂ななしさん
22/02/04 10:55:27.05 896kv9Sv0.net
ブランド側は誰にでも買わせたいって欲があるから
いくつか似合わない捨て色が出る→捨て色あるから買って損したってなる人は多そうではある
自分もこの色要らないのになーってパレットけっこうあるけどしょうがないのかもね

181:メイク魂ななしさん
22/02/04 12:03:34.35 XH8UVAPY0.net
ドゥラクレームは右下の色が暗くて捨て色だったけどアイブロウに使えるから自分的神パレット
1パレットに1色捨て色があるのは仕方ないけど2色あるのは残念ですよね

182:メイク魂ななしさん
22/02/04 19:25:56.14 TD+BS8Hp0.net
>>179
せめてプチプラで似た感じの買って試してからトムフォード買えばよかった
でもなかなかないよね

183:メイク魂ななしさん
22/02/05 00:31:57.95 SDQrcAur0.net
プチプラじゃあやっぱり違うからなぁ…私ならどうしても試したいならメルカリだわ
でもこの前偽物つかまされた人がいて話題になってたからもうその手も使えない

184:メイク魂ななしさん
22/02/05 07:38:15.59 NH/e3BuC0.net
>>174
私は逆に下2色が似合わない
勿体無いから無理矢理使ってるけど

185:冬
22/02/05 15:09:12.80 Wrc7iAOO0.net
>>183
香水は偽物が出回ってたのは知ってたけど。
アイシャドウも⁉
今回、新色買えなかったら、メルカリで新品買おうと思ってたんだよね。
取り敢えず、ネット通販4社には登録したけど。

186:メイク魂ななしさん
22/02/05 19:45:08.72 U0sLnZKy0.net
>>185
アイシャドウだったよ
付属の巾着からアイシャドウがはみ出てたり色々と面白かった
比較画像は検索したら出てくると思う

187:メイク魂ななしさん
22/02/05 19:53:09.78 KLofwz/30.net
横から失礼
「トムフォード メルカリ アイシャドウ 偽物」で
画像検索したらTwitterの画像が出てきた
サイズは単品なら分かりにくいけどアイシャドウの形も違うから
実物の写真なら気づくと思うけど
こういうのは出品は本物の写真使ってるんだろうな
初めて買う人なら気づかないのかもしれないね

188:メイク魂ななしさん
22/02/05 20:20:24.67 nNVJzjb90.net
あれはお粗末だったからバレたけど本当に分からないような偽物もあるだろうねトムの偽物って香水からサングラスから多くて製造箇所一箇所じゃないだろうし

189:メイク魂ななしさん
22/02/05 21:22:22.92 U0sLnZKy0.net
新色は早い段階ならまだニセモノ作られてないから本物だと思う

190:メイク魂ななしさん
22/02/06 08:05:49.07 HhVVQw9k0.net
ネイキッドピンク買わなかった自分を殴りたい

191:メイク魂ななしさん
22/02/06 10:57:07.84 meiJAABV0.net
>>190
わかる
私も淡いからと思ってスルーしたけど今になって欲しくなってる

192:メイク魂ななしさん
22/02/06 14:25:47.50 /BsSyk690.net
>>191
限定だけどトムフォードは最近は品薄商法しないし当日店舗行けば普通に買えたんだよなあ…って悔やまれて仕方ない

193:メイク魂ななしさん
22/02/06 14:49:25.68 meiJAABV0.net
>>192
限定品って後からこうやって欲しくなることあるからやっぱりとりあえず買っとくのが正解なんだろうなって思う

194:メイク魂ななしさん
22/02/06 16:13:41.54 7AyHf86s0.net
>>193
今までならそれでよかった
リセールバリューいい方だからミスってもメルカリに流せばいいしね
コピーが増えてきたらそうでもなくなる
限定なら大丈夫かな?

195:メイク魂ななしさん
22/02/06 17:02:42.34 meiJAABV0.net
>>194
限定品なら値段釣り上げなければ普通に売れると思う
偽物出回ってるのも大体人気の定番色だよね

196:メイク魂ななしさん
22/02/06 17:18:48.17 v3abp/Gp0.net
>>193
似たような色探してもやっぱり全然違うんだよね
限定商法に乗せられてるようで悔しいけどやっぱり可愛いもん

197:メイク魂ななしさん
22/02/06 20:18:17.61 O2CvN4wg0.net
ベルドペシュはここでは不人気だったけど、付けてたら褒められるし気に入ってるよ
限定はとりあえず買っておいてからどうするか考えるのもありだと思う

198:メイク魂ななしさん
22/02/07 01:49:48.04 RxDv/Tcr0.net
次のクォード3種ひでえなこりゃ

199:メイク魂ななしさん
22/02/07 02:08:49.29 aOvhb7Mc0.net
>>197
そう思う人が多いから最近の限定は争奪戦なのかもね
トムに限らずだけど…

200:メイク魂ななしさん
22/02/07 05:01:17.65 six/Namc0.net
なにが?

201:メイク魂ななしさん
22/02/07 08:04:58.90 bbKvD6iF0.net
値上げする前にデザートフォックス買った
締め色ないと目がぼやけるけど締め色が暗すぎると濃くなりすぎるのが悩みだったんだけど
デザートフォックスの締め色はぼかせば濃くなくていいね

202:メイク魂ななしさん
22/02/07 09:03:28.55 zeVr8Tap0.net
デザートフォックス可愛いよね

203:メイク魂ななしさん
22/02/07 19:01:23.21 Y7AVP2J70.net
値上げ前にサスピション買うつもり
今までピンク系ばっかだったけど

204:メイク魂ななしさん
22/02/09 22:18:07.91 tdP4udfA0.net
ヴァージンオーキッド廃盤になったならブルベ冬は何を使うのがおすすめなのかな…
まだまだあるけど、次の参考にしたい。
あとチークも興味あるけどあまりブルベ向けないよね。

205:メイク魂ななしさん
22/02/09 23:13:53.59 kywSn52w0.net
ヴァージンオーキッド私にとっては薄く感じて買わなかったから
参考にならないかもだけど
私は夏冬(今の季節日焼けしてない肌だと夏の色は
青みが足りないとのことで冬夏との診断も受けた)
チークはグラテュイタスがいいよ
狭い範囲に側面側にシャープに入れると顔がほんと締まる
フランティックピンクもまぁ大丈夫
でもチークは他ブラが多いな
クォードは確かに最近ないね
限定や既に廃盤の物ばかりだけど
よく使うのはマーキュリアル、ノワールフュメ、
メタリックデニム、バッドアス、デイドリーム、
シルバードトパーズ(ちょっと薄い)
あとラバラスター、フォトシンセックス、
プリティベイビー、ラストダンスも持ってる
ブルベに似合うと言われてる?プリティベイビーは微妙
デイドリームも右上が似合わないから混ぜて使う
ブルベにとってのハネムーンがマーキュリアル、
ココミラがノワールフュメだと思ってる
もうトムはこの2つがあればいいかなとも思ってる
ラバラスターのちょっと後にインスタに上がってた
バッドアス?っていう2色がラメのクォード良さそうだよね

206:メイク魂ななしさん
22/02/09 23:24:11.24 5zW1UhJo0.net
ヴァージンオーキッド夏かと思ってた
冬の人にはダブル インデムニティーって前に聞いた気がする

207:メイク魂ななしさん
22/02/09 23:41:18.75 6QwIAR0Q0.net
冬夏だけどヴァージンオーキッド愛用してるよ
ナチュラルメイクに良い

208:メイク魂ななしさん
22/02/09 23:41:54.57 kywSn52w0.net
>>206
ヴァージンオーキッド夏でもライトサマーの人だよね
ダブルインデムニティ、ザ・冬だね

209:メイク魂ななしさん
22/02/09 23:55:53.55 r26gZP/J0.net
1st冬だけどヴァージンオーキッドは薄すぎる

210:メイク魂ななしさん
22/02/10 00:39:19.45 dgclvzo50.net
イエベ民だけど1色選ぶならヴァージンオーキッドだと思ってたわ
あれブルベなのか
この前のルナソルの争奪戦になってたやつはザ・ブルベで分かりやすかったけど

211:メイク魂ななしさん
22/02/10 00:42:27.80 ycd7flr30.net
タッチアップできない時だったし、手につけた感じで良かったしラベンダー系とか似合うからヴァージンオーキッド冬だけど愛用してるんだ。
確かに薄々夏っぽいなと思ってたけどね。
薄い気もするけどBAさんもツヤとかラメを楽しむブランドだと言ってたし眼差しはなんか品が出る気がする!
冬って判明してから本当にアイシャドウ難民。
みんなが教えてくれたパレットも廃盤になってるね…

212:メイク魂ななしさん
22/02/10 00:47:38.94 GMCg+y/b0.net
世界的なトレンドがイエベカラーなのかもね
私はイエベ寄りだけど10年くらい前まで合う色があんまり無かった

213:メイク魂ななしさん
22/02/10 00:52:54.61 ycd7flr30.net
>>212
本当?イエベの方が多そうだしゴールドとか10年前流行ってつけてたなー。MACとかの。
今次々廃盤になってるのは売れないからなんだと思ってる。

214:メイク魂ななしさん
22/02/10 00:52:55.23 ycd7flr30.net
>>212
本当?イエベの方が多そうだしゴールドとか10年前流行ってつけてたなー。MACとかの。
今次々廃盤になってるのは売れないからなんだと思ってる。

215:メイク魂ななしさん
22/02/10 04:39:48.40 hh01/y110.net
>>208
そうそうライトサマーの自分が使える数少ないパレット
右下はほぼ捨て色化してるけど

216:メイク魂ななしさん
22/02/10 12:05:57.53 vRmG6wei0.net
冬は色無しのパールとかラメ感だけでも盛れるからヴァージンオーキッドみたいなのもいけるはずだけど
ディープウィンターさんとかなのかな
ヴァージンオーキッドは左2色は青み、左2色は黄みでブルベイエベどっちもいけそう

217:メイク魂ななしさん
22/02/10 16:03:56.98 GJYLjJz20.net
みんなクォード使う時メイクブラシどこの使ってる?
ローラメルシエのアイシャドウブラシ使ってハネムーン乗せてるんだけど、細すぎるのか物足りない色付き方する
おすすめあったら教えて下さい

218:メイク魂ななしさん
22/02/10 18:21:58.64 CmFeLmBH0.net
>>217
白鳳堂や永豊堂、竹宝堂のブラシ使ってるよ
アイホールには灰リス、二重幅には山羊やカナダリス、際には尖りやイタチの小さい丸平と使い分けてる
白鳳堂の基本セレクションから選ぶと失敗が少ないと思うけど、店舗や催事にコスメを持っていくと合わせたブラシを提案してくれるからおすすめ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

405日前に更新/140 KB
担当:undef