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2:com/Article/196/784/184933.html ・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』前スレエンビロン ENVIRON part7 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10

3:メイク魂ななしさん
19/07/25 22:09:10.76 faw9eRB90.net
過去ログ
ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2019/04
6 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2019/01
5 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2018/10
4 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2018/08
3 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2018/04
2 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2018/02
1 ｽﾚﾘﾝｸ(female板) 2017/11
・エンビロンズ銀座（エンビロン直営店）
URLﾘﾝｸ(environsginza.com)
URLﾘﾝｸ(ananweb.jp) （anan説明）
エンビロン・スリースターズ（三つ星）: 東京ほか千葉、静岡、大阪、広島などなどにあり
URLﾘﾝｸ(www.elcrest.co.jp)
ここはエンビロンスレ
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているのレチノールなどによる酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
この辺り「正しい知識」を持った方がいいということもあり、エンビロン以外の「*工作員」に注意

4:メイク魂ななしさん
19/07/25 22:10:44.50 faw9eRB90.net
・長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
URLﾘﾝｸ(sthetics.co.uk)
0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
URLﾘﾝｸ(www.iiaa.eu)
ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど）毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光（フォトフェイシャル）同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨）同じく
FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。
シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段（ローラー、イオン導入、IPLなど）を検討してください。
目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAEを塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。
鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング（LACマスク）で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。
毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。
ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸（クリアスキンのライン）の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。
脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。

5:メイク魂ななしさん
19/07/25 22:14:46.33 faw9eRB90.net
〆ダウンタイムのないピーリング代替手段
角質剥がすのに何週間も続く皮向けピーリングをする必要はないです
◯乳酸ピーリング（エンビロンにもある）
◯サリチル酸マクロゴールピーリング
◯コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、肌再生が高まって徐々にハリも出てくる
〆エンビロンの特色
安全性重視の複合的なシステム。A反応を最小限にするための配合と濃度のステップアップがあり、パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなどを主として配合。
工作員対策
*工作員
　ドクターズコスメの多少の言及は許しましょう。しかし、Part5に現れてきた工作員は「新橋」「卵子」「XXXXX（特定のブランド名）」、
　美容系に携わる者として失格であろう「おばさん」「ばばあ」などの言葉を「ひとつのレス内に書き込む者」で「激しく何十回も書き込む」。
ゼオスキンにはオバジ本人と相談できるアジア本店みたいなものもあります。
・オバジクリニックトウキョウ（銀座）
URLﾘﾝｸ(ginza-skinhealthcenter.com)
・レチノール化粧品総合（弱小メーカー含め、単一スレの存続が難しい場合にここで話題にしよう！）
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びず、6年かけて400レス超でDat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)l50
・コスメ会議（どこにどういうスレを立てるという作戦会議にはエンビロンスレでなくここを使いましょう）
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
・エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】（工作員が激しく要望し立ったスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ハイフもこっち行ってください
【復活】切らないフェイスリフトした人いる？5
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
【ウルセラ】たるみに効くレーザー治療【タイタン】
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)

6:メイク魂ななしさん
19/07/25 22:26:51.93 faw9eRB90.net
メラズマ（シミ肝斑）に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次

7:点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去・〇トラネキサム酸さらに副作用が少なそう・〇コウジ酸ピーリング効果はあるがリスクもある・×TCAピーリングなど傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない・×ステロイド連用できない、難治の副作用を起こすことがある・×レーザー研究結果が一定しない、火傷リスクあり参考にした論文「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383 「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893 「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592 「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年） https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/ 美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている. また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある. ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている. メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない.

8:メイク魂ななしさん
19/07/26 00:07:43.36 V+fyol6I0.net
保守

9:メイク魂ななしさん
19/07/26 00:29:26.53 V+fyol6I0.net
保守

10:メイク魂ななしさん
19/07/26 01:28:36.70 V+fyol6I0.net
保守

11:メイク魂ななしさん
19/07/26 04:57:30.02 gSWYP0aN0.net
保守

12:メイク魂ななしさん
19/07/26 14:00:04.00 gSWYP0aN0.net
保守

13:メイク魂ななしさん
19/07/27 00:24:06.74 jpjBRK8I0.net
保守

14:メイク魂ななしさん
19/07/27 08:48:24.01 jpjBRK8I0.net
保守

15:メイク魂ななしさん
19/07/27 11:01:55.62 jpjBRK8I0.net
保守

16:メイク魂ななしさん
19/07/27 13:23:53.71 jpjBRK8I0.net
保守

17:メイク魂ななしさん
19/07/28 16:29:37.37 6rBWrnq00.net
保守

18:メイク魂ななしさん
19/07/28 21:59:04.32 yneuueOh0.net
保守

19:メイク魂ななしさん
19/07/29 10:18:13.00 CFfwCNxX0.net
保守

20:メイク魂ななしさん
19/07/29 15:30:25.51 hCU58P3E0.net
保守

21:メイク魂ななしさん
19/07/30 10:12:18.28 k3EWiqOm0.net
保守

22:メイク魂ななしさん
19/07/30 12:32:13.96 839Bf3qG0.net
保守

23:メイク魂ななしさん
19/07/30 15:56:25.18 tG7m2qoG0.net
モイスチャーシリーズ使用ですがトナーはシークエンスとモイスチャーどちらが良いか悩みます
良さがどちらも同じで甲乙付けがたいです
みなさんはどちらを使ってますか

24:メイク魂ななしさん
19/07/30 16:01:23.89 ruEHUmZD0.net
お好きにどうぞ

25:メイク魂ななしさん
19/07/30 17:33:39.12 tPhvet2U0.net
>>21
トナーは人によるから自分で使ってみるしかないよ
私は両方使ってみて、シークエンスは成分的に合わなかったからずっとモイスチャー

26:メイク魂ななしさん
19/07/31 08:38:43.33 vAbTPa8r0.net
ジェルもクリームもモイスチャーだけどなんだかんだでダーマラックが1番好きで使ってる

27:メイク魂ななしさん
19/08/01 09:08:32.65 BYN6CScw0.net
モイスチャーのジェル2クリーム4になってから艶々になって来た
次シークエンスに移行したらもっとに艶出でるのかな。これ以上上の艶感ってイメージ出来ない

28:メイク魂ななしさん
19/08/02 18:25:28.51 tsXgXv3U0.net
混合肌だから夏は特にダーマよりモイスチャートナーかな。やっとポイント交換の品来た忘れられてるのかと思った。

29:メイク魂ななしさん
19/08/03 00:50:43.68 MMU4umk70.net
すいません、質問させてください。
今エンビロンをクリニックにて購入しているものです。通販などは利用したことがなく毎回クリニックで購入しています。
モイスチャークリームを一つずつ段階を上げて使っていって今やっとモイスチャークリーム4を使えるようになりました。次はAブーストも試そうと思っていた矢先引越しが決まりました。
引越し先で新しいクリニック(かサロン？)でエンビロンを購入する場合、またモイスチャークリーム1からやり直すことになるのでしょうか？

30:メイク魂ななしさん
19/08/03 01:28:22.21 Nl8MFxMm0.net
>>27
使ってましたと深刻すれば大丈夫かと

31:メイク魂ななしさん
19/08/03 06:02:10.67 A5wpl7RA0.net
>>27
今までのサロンから通販で買えるといいね

32:メイク魂ななしさん
19/08/03 12:36:32.44 QteupnWE0.net
>>27
そんなわけないやん

33:メイク魂ななしさん
19/08/03 13:57:33.11 1fE3392L0.net
>>30
銀座で私そうでした

34:メイク魂ななしさん
19/08/03 18:29:47.32 UTf8kjbe0.net
今なら新システム使ってるはずだし、ビタミンレベルは登録されてるから移っても大丈夫なのでは？
クリニックで買うときもQRコードで購入商品登録してるはずだし。

35:メイク魂ななしさん
19/08/03 23:08:08.45 TTYFHhSo0.net
27です。皆さまレスありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。
私はクリニックに通う前もエンビロンを使用していたのですが、そのことを申告しても初めての人にはモイスチャークリーム1からしか売れないと言われたのです。
しかも今のクリニックは正規(?)の取り扱いのクリニックではないみたいなので(クールビタミントリートメントの扱いも無い)不安でした。
引っ越し先でもモイスチャークリーム4を使っていた旨を伝えてみようと思います。

36:メイク魂ななしさん
19/08/03 23:27:27.83 6OhhooYb0.net
エンビロンのサロンでレカルカというオリジナルコスメを販売しているサロンがありますが
化粧品もサロンも気になっているのですが
通っている方がいたら感想お聞きしたいです

37:メイク魂ななしさん
19/08/04 11:32:44.02 2tT0mw0s0.net
>>34
レカルカ良さそうだよね
行ったらレポお願いしますね

38:メイク魂ななしさん
19/08/06 18:27:35.02 VG7kOaZg0.net
おわってる

39:メイク魂ななしさん
19/08/06 18:27:35.02 VG7kOaZg0.net
おわってる

40:メイク魂ななしさん
19/08/06 18:27:35.27 VG7kOaZg0.net
おわってる

41:メイク魂ななしさん
19/08/06 18:33:55.71 Oh77PkAp0.net
変な奴のせいで一気に過疎ったな…

42:メイク魂ななしさん
19/08/06 20:48:21.58 kXuOjUIK0.net
エンビロン始めて今４日目だけど、肌ざらつくし毛穴開き気味だし顔てかるしで辛い
あとぶつぶつもできはじめた
トーナーもジェルもクリームも最低レベルなのに

43:メイク魂ななしさん
19/08/06 22:04:14.34 XNKLFm+R0.net
ステマいると誰もレスしなくなるね

44:メイク魂ななしさん
19/08/07 02:32:12.39 XifbHcGW0.net
>>40
a反応かただ合わないのか分からないね
ダメそうなら早いうちにやめた方が良いよ

45:メイク魂ななしさん
19/08/07 11:11:10.64 ANF2CQF60.net
レチノールのスレができたからこのスレの勢いが落ちた

46:メイク魂ななしさん
19/08/07 14:09:46.61 ujhv9cFw0.net
荒らしで勢いがあるスレとか嫌だわ

47:メイク魂ななしさん
19/08/08 20:34:11.28 3pK7BqRi0.net
レカルカって梅田さんとこ？

48:メイク魂ななしさん
19/08/09 01:03:17.41 5vfIhl400.net
>>45
そうです
通っている方がいたら感想が聞きたいです

49:メイク魂ななしさん
19/08/09 13:45:07.43 WPX0p/HU0.net
このスレでは通ってる人いないんじゃない？
気になるなら行ってみれば？

50:メイク魂ななしさん
19/08/10 12:26:56.83 EPev3uJJ0.net
レカルカ良さそうだし、自分で行ってみた方が確実

51:メイク魂ななしさん
19/08/10 19:19:43.62 8E51oHsD0.net
エンビロン使ってる方皆様は最終的にシークエンス4＋まで行ってるのですか

52:メイク魂ななしさん
19/08/10 21:13:57.01 0QxexChX0.net
>>49
どっちもプラス。追加でAブーストも使ってる。美容代がヤバイw

53:メイク魂ななしさん
19/08/10 21:32:36.74 8E51oHsD0.net
>>50
やはりですね
ため息出ちゃいます

54:メイク魂ななしさん
19/08/10 22:41:17.78 dbc8tWtd0.net
>>47
いるてかいた
最後に行ったとき、梅田さんなんか上の空で打ち合わせの合間にエステしててエステの途中でも電話掛かってきて…みたいな感じて落ち着かなかったからそれっきり
今は梅田さんは新規さんとってないからわざわざいく意味もないんじゃない？

55:メイク魂ななしさん
19/08/10 22:55:11.61 GpDbCdbX0.net
質問者は梅田さんにやってもらいたいの？
他にもスタッフいるよね？

56:メイク魂ななしさん
19/08/11 00:02:44.76 dUEXKZQj0.net
>>53
梅田さんでなくても良いんです
レカルカの商品が気になっていてエンビロンと共用して使ってみたいなと思いまして
サロンの雰囲気などもお聞きしたかったんです

57:メイク魂ななしさん
19/08/11 00:57:10.48 PiWAFLn90.net
私も行ってるよ
梅田さんは新規は取ってないけど、若い子の方が丁寧だったりする
レカルカオリジナルは使ってないからごめん
特に勧められることもないし、エンビロン製品もこっちから言い出さないとセールスしてこないから、そういう意味ではストレスなくていい

58:メイク魂ななしさん
19/08/11 07:33:05.85 E8++20Uv0.net
レカルカのセラムアマゾンでも売ってるよ

59:メイク魂ななしさん
19/08/11 07:33:53.89 E8++20Uv0.net
レカルカのセラムアマゾンでも売ってるよ

60:メイク魂ななしさん
19/08/11 10:24:48.70 TQLx16Mz0.net
うん、楽天でも売ってるよね

61:メイク魂ななしさん
19/08/11 14:30:40.17 4x82aeLi0.net
シムセラム二回ほど購入したけど臭いが苦手
エンビロンは散々聞いてはいたけどライン使いがやはり最強かと個人的には思う

62:メイク魂ななしさん
19/08/11 14:31:08.96 Mrln8Elu0.net
シークエンスプラス、Aブースト1、最近ナイトリペア投入。
皮剥けしない…Aブーストって2本買わないと次のレベルに行けないんでしょ？
特に首はナイトリペアを毎日塗ってるけど、ヒリつくぐらいで何も変化無し…

63:メイク魂ななしさん
19/08/11 15:40:41.13 BHUPlnxc0.net
またゼオスキン（オバジニューダーム）工作員現れたな
皮むけとか前時代的なんだよ
分かるか？皮がむけない成分があるんだよ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激皮剥け、高額) → 次世代レチノイド（令和、低刺激、価格破壊）
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:417番)
オバジニューダーム
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:59 ID:7PWxNNJX
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:19:57 ID:AsO1vNdp
りんご病でとおせ
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 21:02:10 ID:kHezEsL1
葬式があるがどうしよう。。。。
ずる剥けしてますが、、、
塗ってないのに、なぜか首も赤いのよね
さわってしまったのでしょうか。。。。
どうしよう。。。親戚の葬式に出れない
65 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 20:55:58 ID:v2PV9wr4
3ヶ月以上オバジ使っているけど、ずっと皮が剥けるのが止まらない。まだ続けても大丈夫？もう止めるべき？

64:メイク魂ななしさん
19/08/11 16:59:29.98 E8++20Uv0.net
シークエンスプラスとクリームプラスワンプッシュづつ混ぜてケチケチ使って無理やり三ヶ月もたすって無謀ですね

65:メイク魂ななしさん
19/08/11 17:42:43.74 qDMCFJbx0.net
>>61
お前に聞いてない。
他のステマは放置かよ？

66:メイク魂ななしさん
19/08/11 21:16:59.97 3lgSSEHo0.net
>>63
触らないでよ…

67:メイク魂ななしさん
19/08/13 22:46:32.48 maXoZRRW0.net
づつ…

68:メイク魂ななしさん
19/08/14 18:34:12.45 xU0mh0X40.net
Aブースト2でも全然皮むけしないです

69:メイク魂ななしさん
19/08/14 22:07:21.64 rpNpmgtk0.net
ラドローション使ってる方、効果はいかがですか？
個人的な感想ではとにかくベタつく。
でも、ハリが出るしエンビロンと混ぜて使えるから楽でいいな。

70:メイク魂ななしさん
19/08/15 12:35:55.78 Y1opBo6B0.net
美肌でなくて皮むけが希望ならトレチノインべったり塗ればいいのに
どうしても化粧品で皮むけが目的なら
トーナー後にナイトリペア朝晩10プッシュずつ毎日
あとはAブースト3 　30プッシユくらい毎日朝晩導入したらよいよ
シークエンスとか、皮むけを抑制するもの使って皮むけしないって文句言うのは悪質なクレームに感じる

71:メイク魂ななしさん
19/08/15 12:57:10.20 fLFOxZNA0.net
は？
だから、皮剥けは副作用なんだから、皮剥け無しで同等に美肌になる成分が探されてて出てきてるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:417番)
ゼオスキンは10年以上前から、>>61の通り、トレチノインやレチノールで皮剥け皮剥け言ってんだよ
こういうことを避けるために、エンビロンは皮剥けしにくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールを使ってきた
他社からのバクチオールという成分が今注目されてるのは、レチノールと同じ程度に肌を改善して、レチノールのような激しい反応（副作用）を肌に起こさないからだよ
皮剥けないのは、エンビロンがこういう副作用を避けるためにステップアップ・システムを持ってるからで、そのおかけでうまく行ってるんだよ
逆に赤みどころか、皮なんか剥けたらステップアップは早すぎだろ
他社にはない優良な特徴にすぎない

72:メイク魂ななしさん
19/08/15 13:32:35.34 fLFOxZNA0.net
トレチノインとレチノールは赤み皮むけの皮膚刺激反応を起こすだろ
「特に吸収されていない肌に利用されない分」がこれを起こす
顔の肌の赤み皮剥けなんてみんな嫌がるんだからさ、
なので、様々な皮膚刺激反応を起こさない成分が使われている。
・パルミチン酸レチノール
レチノールの代替で、おそらくレチノールより弱いが、皮膚刺激反応が抑えられている（たぶんエンビロンはこれを大量に使うことで効果を高めている）
・次世代レチノイド（グラナクティブ・レチノイド）
トレチノインをエステル化して皮膚刺激反応を抑えつつ、効果を発揮する。
エスティローダーが注目している。
・バクチオール
レチノールと同じ程度に肌改善反応を起こしつつ、皮膚刺激反応はかなり少ない。欧米の各社が注目し商品が出てきた。
・レチノイン酸レチニル
トレチノインとレチノールを結合したもの。吸収されてから分解されて利用されるので、吸収されない分が肌に残っても大丈夫。韓国コスメに使われている。

73:メイク魂ななしさん
19/08/15 13:37:00.34 fLFOxZNA0.net
トレチノインに関しては、皮膚刺激反応を改良したアダパレンも出ている。
レチノールに関しては、>>70の通り。
トレチノインとレチノールなんて発想は10年以上前からあって、時代遅れなんだよ。
効果を残したまま、皮膚刺激反応を抑えることに注目してきたわけだから。
エンビロンはその先駆者。

74:メイク魂ななしさん
19/08/15 16:19:28.26 tVMVlfp60.net
他のステマ工作員は放置か？

75:メイク魂ななしさん
19/08/15 16:23:45.92 tVMVlfp60.net
皮膚科医の中でもエンビロン派ゼオ派がある。
エンビロン派の先生は「ゼオは皮剥け激しいからね」と否定し、ゼオ派の先生は「エンビロンは結果出すのに長～い時間かかるからね」とお互いをディスるw
皮膚科医学会もここと一緒やねw

76:メイク魂ななしさん
19/08/15 16:57:55.38 fLFOxZNA0.net
>>73
同じじゃないよ
トレチノインの副作用からゼオスキンがやっとレチノールを出したのが2015年
ゼオスキンはトレチノインとレチノールだろ
 >>70-71は、その後の話をしてるんだよ
今どき皮剥け推奨はないだろ

77:メイク魂ななしさん
19/08/15 19:29:46.34 65TifIFT0.net
話題に上がりすぎるってことは注目なんだと思ってゼオ一式購入して二週間たちました。
毛穴無くなり、透明感出るしありがとう！エンビロン次回から購入しないと思う。

78:メイク魂ななしさん
19/08/15 19:55:19.11 fLFOxZNA0.net
>>75は >>4でも指摘している工作員の可能性が強く、延々とエンビロンスレでゼオスキンの話しをするキチガイで
そのうち本性が出てくる

79:メイク魂ななしさん
19/08/16 15:13:36.34 4+4i3CKk0.net
>>76
だからさー何でゼオだけそんなに噛み付いてくるの？
レカルカとかいうステマに対しても工作員取り締まれよ

80:メイク魂ななしさん
19/08/16 15:18:34.43 DDVH3K6X0.net
はぁ？ゼオスキンだけ露骨すぎて、工作員だとかなんだとか昔から言われてるだろ
エンビロンスレで、ゼオスキンの話しを延々とするなんて目立つし

81:メイク魂ななしさん
19/08/16 15:26:55.46 vKMExZ5j0.net
いちいち指摘とか攻撃とかステマ認定とか長文でしなくていいよ
結果的に住人が減るだけなんだから
スルーしてよ、スルー

82:メイク魂ななしさん
19/08/16 16:07:44.41 8+MiUybg0.net
>>78
エンビロンスレって言うなら、他にも嚙みつけバーカ

83:メイク魂ななしさん
19/08/16 16:32:37.22 7k/qGhsh0.net
この長文キチがステマでしょう。
レチノイド何ちゃらとか永遠と長文で毎度ステマ乙。
あなたの本性の方が危ない、危ない。

84:メイク魂ななしさん
19/08/18 21:07:13.73 2T+Gkf2A0.net
ラドローションって日焼け止めとしては結構優秀じゃない！？
SPFは16とやや低いように思うかもしれないけど、普通に日常生活を送る分には充分らしいよ。あと抗酸化成分であるビタミン類がたくさん含まれててシミを作りにくくするんだって。
肌の老化も防いでくれそうだね。
私はラドローションと共にスキンアクアのトーンアップUVエッセンスも買ってしまった。
SPFはスキンアクアの方が高いけど、一体どちらの方が日焼けを防いでくれるかまたどちらが日焼け止めとして優秀なのか検証してみます。

85:メイク魂ななしさん
19/08/19 00:10:56.68 DycqrcPI0.net
ラド、日常では十分だよね。
自分にとっては、コメド、ニキビが出来ない日焼け止めというだけで貴重。
ただテカテカするのは辛い。

86:メイク魂ななしさん
19/08/19 07:01:34.16 alduM7PH0.net
>>83
それ大事だよね。
ラドは普通に美容液みたいな感覚で使えるのがいい。

87:メイク魂ななしさん
19/08/19 07:18:59.51 alduM7PH0.net
84だけど、途中送信してしまった。
ラドローションで肌荒れとかしたことないし、むしろ肌の状態がよくなる気がする。
外側から紫外線をカットしてくれて内側から各種抗酸化成分で肌の酸化を抑えてくれてるのかな？
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスはベタベタしないのがいい。
80グラムで容量たっぷりなのに1000円以下で買えるのはいいね。でも特段トーンアップもしないけどねw

88:メイク魂ななしさん
19/08/22 00:12:00.90 YPO4YkTG0.net
今モイスチャーの4とジェル2ですがローラーってやるとやらないとでは効果違いますか？

89:メイク魂ななしさん
19/08/22 00:56:03.87 KybXblnN0.net
ラドべたべたしてるしSPF低いしリピはいいやって思ってたけど涼しくなったらもう一度試してみたくなるな

90:メイク魂ななしさん
19/08/22 00:58:18.44 qKvNytBc0.net
>>86 ローラーもイオン導入も深くまで浸透するから違うと思う
 >>85 >>87 ビタミンCも入ってるから、普通に美容効果あるよね

91:メイク魂ななしさん
19/08/23 19:28:28.05 jckXgzHt0.net
>>88
だよね。ラドローション好き。
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスは首が荒れてニキビがたくさん出来てしまいました。
結局のところラドを上回る優秀な日焼け止めってあるのかな？いくら優秀とはいえ25mlで4000円超えは高い。

92:メイク魂ななしさん
19/08/24 01:27:31.81 brXK3H430.net
>>88
ビタミンCはさすがに壊れてるんじゃない？化粧品のビタミンCてほぼ壊れてて意味ないみたいだから

93:メイク魂ななしさん
19/08/24 01:28:20.79 brXK3H430.net
ラドは酸化チタンが嫌いな上毛穴落ちするから私には合わなかった

94:メイク魂ななしさん
19/08/24 04:28:13.53 0YWBDIIu0.net
毛穴落ちなら、アユーラのオイルシャットデイセラムっていうムース状の美容液がかなりいい。
私の頑固な毛穴もフラットになる。
目の下の窪みや法令線に塗るとそこもフラットになって目立たなくなるよ。

95:メイク魂ななしさん
19/08/24 07:52:14.16 hrCLZO1E0.net
このところのラドageなんなんだろう？今までのこのスレではラドってイマイチって声がほとんどだった。
冬場ならまだわかるがこの猛暑＆紫外線の季節にさ。
いつだったかクレイテックマスクだかフォーカスケアマスクageもあったし何かしらのステマが
働いてるのでは？と疑ってしまう。

96:メイク魂ななしさん
19/08/24 08:20:09.91 56UQFTWS0.net
ラドよくわからんよな
私の場合とにかくベースメイクとの相性が悪い

97:メイク魂ななしさん
19/08/24 08:24:39.26 56UQFTWS0.net
普段は正装しないで肌も準スッピン、美容液感覚で塗り直せる、そのうえ湿度が低いっていう白人圏の文化を感じる

98:メイク魂ななしさん
19/08/24 08:25:37.91 56UQFTWS0.net
ごめん、でも効果感じてる人をサゲたいわけではないです
むしろ羨ましい

99:メイク魂ななしさん
19/08/24 11:29:55.30 2xObn6Bx0.net
>>90
ピュアなビタミンCは最も壊れやすいけど
エンビロンのビタミンCはリン酸系とパルミチン酸系の誘導体だからそこまで壊れにくくない
ビタミンEも入ってるから、相乗効果はある
日焼け止め成分が、メトキシケイヒ酸オクチルと酸化チタンではある

100:メイク魂ななしさん
19/08/24 17:08:42.43 sphm9ArX0.net
前からラドの評価良くなかったから、ラドageの人なんて珍しいなーと思って見てた
ちなみに私もラドは変なブツブツができて合わない
ベタベタするのも苦手

101:メイク魂ななしさん
19/08/24 18:49:25.89 0YWBDIIu0.net
そんなの人それぞれでしょう
変な例えだけど、化粧品も恋人と同じように相性があるからね
合う人には合うし、相性が悪い人がいても何ら不思議ではない

102:メイク魂ななしさん
19/08/24 19:57:30.86 qFvgrncU0.net
モイスチャーベタベタになるのでシークエンスに変えてみた。さっぱりしすぎるのだけど、そんなもんでしょうか？
シークエンス2とシークエンスクリームです

103:メイク魂ななしさん
19/08/24 23:26:14.30 J2fxU2u/0.net
モイスチャーと比べるとさっぱりはしてると思う
逆にシークエンス使ってる自分がモイスチャー使うとベタベタだと感じるし
4プラスまで上げてもそこは変わらないかな

104:メイク魂ななしさん
19/08/25 04:56:35.04 IDu16oyI0.net
美容液Cクエンスでクリームモイスチャーぐらいの感触が一番落ち着くw

105:メイク魂ななしさん
19/08/25 10:05:04.68 CcW7Lkvg0.net
>>101
>>102
ありがとうございます
モイスチャーに慣れてしまってるんですね
ベタベタに慣れて結構物足りない感あります
冬はシークエンスじゃ少し不安です。。

106:メイク魂ななしさん
19/08/25 12:09:59.55 TbhoIPVD0.net
>>103
日本人って化粧水バシャバシャとかクリームべったり
で効果を感じてるけど、それ自体は賦形剤であって
効果を高めるものではないよ。
欧米では化粧水使ってる所は少ないし。
大

107:切なのは中にビタミンAやペプチドと言った有効成分がどれだけ入っていて、肌に浸透できるか。だからエンビロンは化粧水ではなくジェル状でなるべく蒸発せず肌にとどまる設計になっている。

108:メイク魂ななしさん
19/08/25 13:17:28.50 myLs9ZAJ0.net
今までモイスチャートーナー・ジェル・クリームを全部1で使ってたけど、昨日からジェルとクリームだけ2にステップアップしたんだけどこっちの方が調子がいい気がする
絶対荒れると思ってたから嬉しい
トーナーも早く2になりたいな～

109:メイク魂ななしさん
19/08/25 14:26:25.66 uSBXhRhf0.net
>>104
ありがとうございます
今までこってり系のスキンケアばっかりつかってたので、さっぱりで大丈夫？って思ってしまってました
安心しました！

110:メイク魂ななしさん
19/08/25 17:28:48.98 XBeJbqff0.net
>>105
トーナーはレベル1とか2はないよ。

111:メイク魂ななしさん
19/08/25 20:56:07.83 PFYp7cdg0.net
>>105
大か小

112:メイク魂ななしさん
19/08/25 21:38:11.20 EyPXVAto0.net
>>92
わーおありがとう！

113:メイク魂ななしさん
19/08/25 21:39:14.81 EyPXVAto0.net
>>97
ほぅ
サンクス

114:メイク魂ななしさん
19/08/29 22:06:49.86 y3c497mb0.net
イオンカード20%でまとめて買っておきたいけど使用期限もあるしたいして買いだめできないね

115:メイク魂ななしさん
19/08/31 18:03:35.17 GNGbAeOiI
エンビロン使い始めて二週間なんだけど毛穴の開きが気になります。化粧するとすごくノリが悪く鼻と額のところがヨレてガサガサ粉吹きます。涙
今までヨレたりなかったのにエンビロン使ってから化粧ノリが悪くなりました。同じ人いますか？

116:メイク魂ななしさん
19/09/01 14:16:07.66 HBcKSgEW0.net
>>104
どうしても化粧水をたくさん使いたいので
お風呂上がりにコットン2枚ひたひたにしてシークエンスの化粧水をつけているのだけど
よくないかな
肌に良くないならやめようかと思うのだけど

117:メイク魂ななしさん
19/09/01 14:54:55.22 nFKXCA3V0.net
>>113
化粧水 = 保湿とか美容成分とか
トーナー（肌環境調整、軟化剤） = 美容成分と、軽く皮膚軟化させ、成分を浸透させるよう調整する
角質が剥がれるのが早くなりすぎて、肌が薄くなるからダメ寄りだよ
水分を補いたいということであれば、化粧水を別に使えばいいのでは

118:メイク魂ななしさん
19/09/02 00:46:33.62 XksY1v9L0.net
>>114
肌が薄い! 確かに医師にそう指摘されたことがある
シークエンストーナーのせいだったのか・・・ありがとう!

119:メイク魂ななしさん
19/09/02 11:15:05.27 juKNJoA00.net
現在、ダーマラックローション、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム4を使用中。
ジェルをシークエンスに変えようかと思うのですが、セラムの2でいいのかな？
まだ効果は感じてきてない、、
エーブーストや312とかも取り入れてみたいけど
みんな、どんなライン使いされてます？
参考に教えてください

120:メイク魂ななしさん
19/09/03 18:18:12.32 1MTC0J3I0.net
まだまだ始めたばっかりでモイスチャートーナー、ジェルもクリームも2だけど、夜だけシークエンスのトーナーにするか悩み中です
色々選べるの楽しいね

121:メイク魂ななしさん
19/09/04 16:25:46.49 R6Zt8TVx0.net
トナーって要するにピーリングなんですよね
常用したら肌が薄くなってしまわないか心配なんだけど、そういうことはないのかな
医師にはトナーは要らないと説明されました

122:メイク魂ななしさん
19/09/04 17:11:06.89 LBTeYyos0.net
ピーリングだけをしてるなら薄くなるけど、
ビタミンAで皮膚を厚くするのでむしろ健康的な厚みになる。

123:メイク魂ななしさん
19/09/05 13:06:15.62 Nkd4C/ik0.net
>>118
私はトーナーを毎日使うと荒れてしまい、サロンの人にも使わない方がいいと言われていて、全然使ってないけど綺麗になってるよ
肌がごわついたり、角質溜まってきたなって時にだけ使ってる

124:メイク魂ななしさん
19/09/05 15:10:34.14 wLEDpIMM0.net
私もトーナーはコットン使用だとどうしても擦ってしまうのが治らなくて、拭き取りじゃなくてハンドプッシュ、もしくはサンソリットのゆるいピーリングソープ使ってるよ
気をつけててもダーマラックが染みる時あって、肌薄くなってるから気をつけようという目安にはなる（もともとしょっちゅう皮膚科に駆け込んでたの薄肌敏感肌です

125:メイク魂ななしさん
19/09/06 17:11:40.65 Yx9p1QTR0.net
ダーマスレから来ました
フェルナンデス博士の本読み途中です
来週表参道でサンプル貰って試してみたいと思います
エステ以外でも普通に買えるよね

126:メイク魂ななしさん
19/09/06 22:52:41.79 d3sKMxrk0.net
>>122
あれ精読したら最強だからね！

127:メイク魂ななしさん
19/09/07 16:42:54.95 lnVukLx40.net
長年エンビロン信者だけど、肌は綺麗だけどニキビがある状態
化粧水はムダを信じ続けてたけど、ある日化粧水使用したら最高の状態になった
エンビロンってアジア人にはどうだろうかと思うようになった

128:メイク魂ななしさん
19/09/07 17:21:04.94 Nj7uW3+h0.net
サロンの人には併用すると効果が落ちるって言われたけど色々試してみたら
化粧水は他メーカーでクリームと美容液はエンビロンが自分には合ってた
わたしの場合はトナーとジェルだと水分量が足らなくなるみたい

129:メイク魂ななしさん
19/09/07 18:42:15.65 WsbLTnOp0.net
水分不足、、わかる気がする
化粧水併用する場合は、トーナーの後入れればいいのかな？

130:メイク魂ななしさん
19/09/07 19:50:49.12 jdm1i9OZ0.net
化粧水いらない説あるけどやっぱりつけると違うんだよねぇ。

131:メイク魂ななしさん
19/09/07 21:52:21.75 zqxV50MJ0.net
>>556
外人の肌とアジア人の肌は少し違いますよね
エンビロンと相性が良い化粧水は何が良いでしょうか？
やはり油分とか少ない方が良いのでしょうか？

132:メイク魂ななしさん
19/09/07 23:49:45.65 L9+lsPZy0.net
>>128
ナビジョンのおすすめされた
私は肌のクリニック使ってるけど

133:メイク魂ななしさん
19/09/07 23:50:36.42 L9+lsPZy0.net
トーナーするなら無防腐剤のものがよくない？
私はトーナーしないけど

134:メイク魂ななしさん
19/09/08 00:10:46.79 GrXehWB60.net
特定の成分が水分で分解されるからでしょ

135:メイク魂ななしさん
19/09/08 01:06:16.65 L1ft5hyN0.net
化粧水パックとかただふやけてるだけ&消炎剤の効果なんだろうなぁとは思いつつ実際問題調子いいから時間のある時はappsやグリチルリチン酸ジカリウムやアラントインの溶剤でパックしてからエンビロン使ってる

136:メイク魂ななしさん
19/09/08 02:41:34.71 GrXehWB60.net
>>130
エンビロンのトーナーに防腐剤は入ってないよ
他社はソルビン酸とか安息香酸Na、紫401とかケミカル入ってるけど

137:メイク魂ななしさん
19/09/08 08:22:29.44 8kY6fGAo0.net
>>133
トーナーは次に使う化粧品の浸透をよくするものでしょ？
だから次に使うものは無防腐剤がいいって言いたいわけでトーナーに防腐剤が入ってるって話をしているんじゃありません

138:メイク魂ななしさん
19/09/08 08:58:17.82 s/qu7G6l0.net
トナー要らないって言ってるドクターも居ますね

139:メイク魂ななしさん
19/09/08 18:32:41.23 p8NsqYTw0.net
メーカーは売りたいわな
自分の肌は自分しか分からないからいくら勧められても不必要なら物もあるよね

140:メイク魂ななしさん
19/09/09 15:08:48.74 UlNjNrjM0.net
ニキビOLさん、また大きいニキビがボコボコできるって、もうエンビロン自体が合わないんじゃない？
合わないものを使ってても荒れるだけだよ
手遅れになる前に荒れる物を使うのやめて、ニキビを治した方がいいのに

141:メイク魂ななしさん
19/09/09 19:37:31.71 uFdwzWLs0.net
ニキビって治療したら治るもんなの？

142:メイク魂ななしさん
19/09/09 20:17:17.68 /2lSWQIT0.net
>>137
妊娠のせいにしてるけど、もう意地になっててやめられないんだろうね

143:メイク魂ななしさん
19/09/09 21:27:04.96 Gfvoxs290.net
ニキビOLさんヲチ専用スレ作ってもらえないのですか？
全スレも延々とこの人の話題してましたよね

144:メイク魂ななしさん
19/09/09 21:56:59.30 Ga3pKcqK0.net
マジでめちゃくちゃなんだから

元々、疲れて免疫力が落ちたら首に
アレルギーが出て痒くなってステロイドを
たまに塗っていたので首は出るやろなぁって
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ステロイド
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今はニキビできてるところに
昔皮膚科でもらった【ディフェリンゲル】を塗ってます。
これはエンビロンと同じビタミンA誘導体で治療していく
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
エンビロンのような肌を改善する作用があって
レチノール反応があるようなカウンセリング化粧品は、
自分の判断だけでいろいろ使ってはいけないんだってこうなって思いました。
私のようなステロイドなどを塗ったりしてた肌の劇よわ肌はしっかり
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

145:メイク魂ななしさん
19/09/10 00:39:44.27 n77raEX00.net
美容のスキンケアで綺麗になるレベルじゃない気がする
とりあえず治療の段階のような

146:メイク魂ななしさん
19/09/10 08:04:15.45 R88Drbal0.net
>>141
さすがに直リンはやめた方がいいよ
魚拓にしてください
ウェブ魚拓で検索すると出てくるよ

147:メイク魂ななしさん
19/09/10 13:42:32.53 vBmEuaNG0.net
>>138
私は美容皮膚科のピーリングで治ったよ
このOLさんは何でニキビを治さないんだろう？
不思議でしょうがない

148:メイク魂ななしさん
19/09/10 14:59:54.15 CN79M8Td0.net
いやだからもうOLさんの話は他でやってよ
ヲチ板にでも立ててそっちでやって

149:メイク魂ななしさん
19/09/10 16:07:42.46 mi/TbnFD0.net
>>145
レチノール総合スレも変なの湧いてきたから、新橋ゼオスキン工作員が再開したとみて間違いない。

150:メイク魂ななしさん
19/09/10 23:45:13.49 ODLPvSJn0.net
>>146
レチノールスレこそスレチなのでどっか行って下さい

151:メイク魂ななしさん
19/09/11 13:40:55.92 Zc1+6M7u0.net
表参道めっちゃ並んでる
列が全然進まない
会員登録して配るだけしゃなくてタッチアップも必須なのか？
外に並ばされるだけで光老化ハンパないわ
SNSやるんなら並び状況とか発信してよ～

152:メイク魂ななしさん
19/09/11 14:22:57.31 2ONlP+fI0.net
平日の昼でそれか！
プレゼント大きいもんなあ

153:メイク魂ななしさん
19/09/11 15:13:38.97 Zc1+6M7u0.net
運営の問題だと思う
15分くらい様子見てたけど、中に入って行ったのは2-3人だけ
このペースじゃ一日並んでも無理
外に並んでたのは30人ほどかな
だからイベントとしては全然注目されてないと思う

154:メイク魂ななしさん
19/09/11 23:34:54.04 HH0qgC8i0.net
牛歩戦術かw

155:メイク魂ななしさん
19/09/12 04:24:29.73 8HguZbcY0.net
木曜からは整理券？制度に変わるらしいね。行って体験どころか何ももらえないんじゃ仕方ないもんねー

156:メイク魂ななしさん
19/09/12 04:46:34.25 2JXjjDH20.net
クソプロモ代が商品やエステ契約にたんまり上乗せされてるんだろうな

157:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:49:46.70 ZmZ4A16s0.net
並ぶの大嫌いだから行かないわ

158:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:57:11.50 uPF7bFcZ0.net
何だかんだまだ暑いしね
まだ路面店じゃなくてイベントスペースならなー

159:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:58:37.78 GHutshI90.net
30歳すぎてから顎やフェイスライン、首、頬などに大量にしこりニキビができてしまい皮膚科ではまったく治らず手に負えない状況です。
単品でエンビロンの購入を考えてるのですがニキビに効果的なものはどちらの商品でしょうか？
過去に海外からの通販でレチノールを購入し使用したことがあり肌ざわりはよくなりましたがでかい赤いしこりニキビは治りませんでした。
レチノールで改善しなかったと言うことはエンビロンでも期待できませんかね？

160:メイク魂ななしさん
19/09/12 08:03:32.33 uPF7bFcZ0.net
エンビロンで肌質改善ならやっぱり単品ではなく最初だけでもライン使いで半年～一年ぐらいコツコツやる必要あると思う
ただ、症状だけ拝見すると婦人科かなぁ？という気も…

161:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:05:57.98 sIvtxA8p0.net
>>156
OL見てるとニキビが更に悪化するという例もあるので、そこは自己責任でお願いします

162:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:44:05.93 1ESKwvvF0.net
>>156
婦人科でホルモン検査して、ピルとか飲んだ方が治ると思う
外からだけじゃ何しても無理な場合あるし、
余計酷くなる場合もある

163:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:49:13.29 GHutshI90.net
155です。
そうなんです。確かにピルが一番効果的だったんですけど妊活の為にやめてからはニキビぐどんどん広がっていきホルモンの注射等で自分の顔を見たくないくらいにまで悪化していってます、、。
今は我慢するしかないのかとも思ったんですけどこのままじゃ精神的に辛くなってきているので、、。
とりあえずは単品じゃなく最初のモイスチャーセットみたいなものからはじめてみようかなと思ってます。
ありがとうございます。

164:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:09:47.77 VWH6mpb30.net
>>156
皮膚科でも保険治療じゃ限界があるよね
2週に1回くらいニキビの圧出をして、レーザーなどやるのはどうだろう
あと漢方薬とか

165:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:14:27.47 G0kyyl960.net
>>156
化粧品でニキビを治すのは無理があると思う
悪化してニキビがずっと治らない話題の人もいるし
その皮膚科がヤブの可能性ない？
セカンドピニオンで違う皮膚科に行ってみたら？

166:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:19:52.30 GHutshI90.net
155です。
漢方もいろんな種類試しました。抗生物質でもダメでビタミン等もとってますがなにも変わらずで、、
レーザーも16万くらいかけてやりましたが何も効果出ず、、。
もう最後の手段と思いエンビロンを購入しようか迷っていたところです。
35歳にもなってニキビに悩まされて引きこもりがちになっている自分が恥ずかしいです。
ここはエンビロンスレなので私のニキビの話を長々としても迷惑かと思うのでニキビスレに戻ります、、。
ありがとうございました。

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