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114:メイク魂ななしさん
19/08/29 22:06:49.86 y3c497mb0.net
イオンカード20%でまとめて買っておきたいけど使用期限もあるしたいして買いだめできないね

115:メイク魂ななしさん
19/08/31 18:03:35.17 GNGbAeOiI
エンビロン使い始めて二週間なんだけど毛穴の開きが気になります。化粧するとすごくノリが悪く鼻と額のところがヨレてガサガサ粉吹きます。涙
今までヨレたりなかったのにエンビロン使ってから化粧ノリが悪くなりました。同じ人いますか？

116:メイク魂ななしさん
19/09/01 14:16:07.66 HBcKSgEW0.net
>>104
どうしても化粧水をたくさん使いたいので
お風呂上がりにコットン2枚ひたひたにしてシークエンスの化粧水をつけているのだけど
よくないかな
肌に良くないならやめようかと思うのだけど

117:メイク魂ななしさん
19/09/01 14:54:55.22 nFKXCA3V0.net
>>113
化粧水 = 保湿とか美容成分とか
トーナー（肌環境調整、軟化剤） = 美容成分と、軽く皮膚軟化させ、成分を浸透させるよう調整する
角質が剥がれるのが早くなりすぎて、肌が薄くなるからダメ寄りだよ
水分を補いたいということであれば、化粧水を別に使えばいいのでは

118:メイク魂ななしさん
19/09/02 00:46:33.62 XksY1v9L0.net
>>114
肌が薄い! 確かに医師にそう指摘されたことがある
シークエンストーナーのせいだったのか・・・ありがとう!

119:メイク魂ななしさん
19/09/02 11:15:05.27 juKNJoA00.net
現在、ダーマラックローション、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム4を使用中。
ジェルをシークエンスに変えようかと思うのですが、セラムの2でいいのかな？
まだ効果は感じてきてない、、
エーブーストや312とかも取り入れてみたいけど
みんな、どんなライン使いされてます？
参考に教えてください

120:メイク魂ななしさん
19/09/03 18:18:12.32 1MTC0J3I0.net
まだまだ始めたばっかりでモイスチャートーナー、ジェルもクリームも2だけど、夜だけシークエンスのトーナーにするか悩み中です
色々選べるの楽しいね

121:メイク魂ななしさん
19/09/04 16:25:46.49 R6Zt8TVx0.net
トナーって要するにピーリングなんですよね
常用したら肌が薄くなってしまわないか心配なんだけど、そういうことはないのかな
医師にはトナーは要らないと説明されました

122:メイク魂ななしさん
19/09/04 17:11:06.89 LBTeYyos0.net
ピーリングだけをしてるなら薄くなるけど、
ビタミンAで皮膚を厚くするのでむしろ健康的な厚みになる。

123:メイク魂ななしさん
19/09/05 13:06:15.62 Nkd4C/ik0.net
>>118
私はトーナーを毎日使うと荒れてしまい、サロンの人にも使わない方がいいと言われていて、全然使ってないけど綺麗になってるよ
肌がごわついたり、角質溜まってきたなって時にだけ使ってる

124:メイク魂ななしさん
19/09/05 15:10:34.14 wLEDpIMM0.net
私もトーナーはコットン使用だとどうしても擦ってしまうのが治らなくて、拭き取りじゃなくてハンドプッシュ、もしくはサンソリットのゆるいピーリングソープ使ってるよ
気をつけててもダーマラックが染みる時あって、肌薄くなってるから気をつけようという目安にはなる（もともとしょっちゅう皮膚科に駆け込んでたの薄肌敏感肌です

125:メイク魂ななしさん
19/09/06 17:11:40.65 Yx9p1QTR0.net
ダーマスレから来ました
フェルナンデス博士の本読み途中です
来週表参道でサンプル貰って試してみたいと思います
エステ以外でも普通に買えるよね

126:メイク魂ななしさん
19/09/06 22:52:41.79 d3sKMxrk0.net
>>122
あれ精読したら最強だからね！

127:メイク魂ななしさん
19/09/07 16:42:54.95 lnVukLx40.net
長年エンビロン信者だけど、肌は綺麗だけどニキビがある状態
化粧水はムダを信じ続けてたけど、ある日化粧水使用したら最高の状態になった
エンビロンってアジア人にはどうだろうかと思うようになった

128:メイク魂ななしさん
19/09/07 17:21:04.94 Nj7uW3+h0.net
サロンの人には併用すると効果が落ちるって言われたけど色々試してみたら
化粧水は他メーカーでクリームと美容液はエンビロンが自分には合ってた
わたしの場合はトナーとジェルだと水分量が足らなくなるみたい

129:メイク魂ななしさん
19/09/07 18:42:15.65 WsbLTnOp0.net
水分不足、、わかる気がする
化粧水併用する場合は、トーナーの後入れればいいのかな？

130:メイク魂ななしさん
19/09/07 19:50:49.12 jdm1i9OZ0.net
化粧水いらない説あるけどやっぱりつけると違うんだよねぇ。

131:メイク魂ななしさん
19/09/07 21:52:21.75 zqxV50MJ0.net
>>556
外人の肌とアジア人の肌は少し違いますよね
エンビロンと相性が良い化粧水は何が良いでしょうか？
やはり油分とか少ない方が良いのでしょうか？

132:メイク魂ななしさん
19/09/07 23:49:45.65 L9+lsPZy0.net
>>128
ナビジョンのおすすめされた
私は肌のクリニック使ってるけど

133:メイク魂ななしさん
19/09/07 23:50:36.42 L9+lsPZy0.net
トーナーするなら無防腐剤のものがよくない？
私はトーナーしないけど

134:メイク魂ななしさん
19/09/08 00:10:46.79 GrXehWB60.net
特定の成分が水分で分解されるからでしょ

135:メイク魂ななしさん
19/09/08 01:06:16.65 L1ft5hyN0.net
化粧水パックとかただふやけてるだけ&消炎剤の効果なんだろうなぁとは思いつつ実際問題調子いいから時間のある時はappsやグリチルリチン酸ジカリウムやアラントインの溶剤でパックしてからエンビロン使ってる

136:メイク魂ななしさん
19/09/08 02:41:34.71 GrXehWB60.net
>>130
エンビロンのトーナーに防腐剤は入ってないよ
他社はソルビン酸とか安息香酸Na、紫401とかケミカル入ってるけど

137:メイク魂ななしさん
19/09/08 08:22:29.44 8kY6fGAo0.net
>>133
トーナーは次に使う化粧品の浸透をよくするものでしょ？
だから次に使うものは無防腐剤がいいって言いたいわけでトーナーに防腐剤が入ってるって話をしているんじゃありません

138:メイク魂ななしさん
19/09/08 08:58:17.82 s/qu7G6l0.net
トナー要らないって言ってるドクターも居ますね

139:メイク魂ななしさん
19/09/08 18:32:41.23 p8NsqYTw0.net
メーカーは売りたいわな
自分の肌は自分しか分からないからいくら勧められても不必要なら物もあるよね

140:メイク魂ななしさん
19/09/09 15:08:48.74 UlNjNrjM0.net
ニキビOLさん、また大きいニキビがボコボコできるって、もうエンビロン自体が合わないんじゃない？
合わないものを使ってても荒れるだけだよ
手遅れになる前に荒れる物を使うのやめて、ニキビを治した方がいいのに

141:メイク魂ななしさん
19/09/09 19:37:31.71 uFdwzWLs0.net
ニキビって治療したら治るもんなの？

142:メイク魂ななしさん
19/09/09 20:17:17.68 /2lSWQIT0.net
>>137
妊娠のせいにしてるけど、もう意地になっててやめられないんだろうね

143:メイク魂ななしさん
19/09/09 21:27:04.96 Gfvoxs290.net
ニキビOLさんヲチ専用スレ作ってもらえないのですか？
全スレも延々とこの人の話題してましたよね

144:メイク魂ななしさん
19/09/09 21:56:59.30 Ga3pKcqK0.net
マジでめちゃくちゃなんだから

元々、疲れて免疫力が落ちたら首に
アレルギーが出て痒くなってステロイドを
たまに塗っていたので首は出るやろなぁって
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ステロイド
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今はニキビできてるところに
昔皮膚科でもらった【ディフェリンゲル】を塗ってます。
これはエンビロンと同じビタミンA誘導体で治療していく
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
エンビロンのような肌を改善する作用があって
レチノール反応があるようなカウンセリング化粧品は、
自分の判断だけでいろいろ使ってはいけないんだってこうなって思いました。
私のようなステロイドなどを塗ったりしてた肌の劇よわ肌はしっかり
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

145:メイク魂ななしさん
19/09/10 00:39:44.27 n77raEX00.net
美容のスキンケアで綺麗になるレベルじゃない気がする
とりあえず治療の段階のような

146:メイク魂ななしさん
19/09/10 08:04:15.45 R88Drbal0.net
>>141
さすがに直リンはやめた方がいいよ
魚拓にしてください
ウェブ魚拓で検索すると出てくるよ

147:メイク魂ななしさん
19/09/10 13:42:32.53 vBmEuaNG0.net
>>138
私は美容皮膚科のピーリングで治ったよ
このOLさんは何でニキビを治さないんだろう？
不思議でしょうがない

148:メイク魂ななしさん
19/09/10 14:59:54.15 CN79M8Td0.net
いやだからもうOLさんの話は他でやってよ
ヲチ板にでも立ててそっちでやって

149:メイク魂ななしさん
19/09/10 16:07:42.46 mi/TbnFD0.net
>>145
レチノール総合スレも変なの湧いてきたから、新橋ゼオスキン工作員が再開したとみて間違いない。

150:メイク魂ななしさん
19/09/10 23:45:13.49 ODLPvSJn0.net
>>146
レチノールスレこそスレチなのでどっか行って下さい

151:メイク魂ななしさん
19/09/11 13:40:55.92 Zc1+6M7u0.net
表参道めっちゃ並んでる
列が全然進まない
会員登録して配るだけしゃなくてタッチアップも必須なのか？
外に並ばされるだけで光老化ハンパないわ
SNSやるんなら並び状況とか発信してよ～

152:メイク魂ななしさん
19/09/11 14:22:57.31 2ONlP+fI0.net
平日の昼でそれか！
プレゼント大きいもんなあ

153:メイク魂ななしさん
19/09/11 15:13:38.97 Zc1+6M7u0.net
運営の問題だと思う
15分くらい様子見てたけど、中に入って行ったのは2-3人だけ
このペースじゃ一日並んでも無理
外に並んでたのは30人ほどかな
だからイベントとしては全然注目されてないと思う

154:メイク魂ななしさん
19/09/11 23:34:54.04 HH0qgC8i0.net
牛歩戦術かw

155:メイク魂ななしさん
19/09/12 04:24:29.73 8HguZbcY0.net
木曜からは整理券？制度に変わるらしいね。行って体験どころか何ももらえないんじゃ仕方ないもんねー

156:メイク魂ななしさん
19/09/12 04:46:34.25 2JXjjDH20.net
クソプロモ代が商品やエステ契約にたんまり上乗せされてるんだろうな

157:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:49:46.70 ZmZ4A16s0.net
並ぶの大嫌いだから行かないわ

158:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:57:11.50 uPF7bFcZ0.net
何だかんだまだ暑いしね
まだ路面店じゃなくてイベントスペースならなー

159:メイク魂ななしさん
19/09/12 07:58:37.78 GHutshI90.net
30歳すぎてから顎やフェイスライン、首、頬などに大量にしこりニキビができてしまい皮膚科ではまったく治らず手に負えない状況です。
単品でエンビロンの購入を考えてるのですがニキビに効果的なものはどちらの商品でしょうか？
過去に海外からの通販でレチノールを購入し使用したことがあり肌ざわりはよくなりましたがでかい赤いしこりニキビは治りませんでした。
レチノールで改善しなかったと言うことはエンビロンでも期待できませんかね？

160:メイク魂ななしさん
19/09/12 08:03:32.33 uPF7bFcZ0.net
エンビロンで肌質改善ならやっぱり単品ではなく最初だけでもライン使いで半年～一年ぐらいコツコツやる必要あると思う
ただ、症状だけ拝見すると婦人科かなぁ？という気も…

161:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:05:57.98 sIvtxA8p0.net
>>156
OL見てるとニキビが更に悪化するという例もあるので、そこは自己責任でお願いします

162:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:44:05.93 1ESKwvvF0.net
>>156
婦人科でホルモン検査して、ピルとか飲んだ方が治ると思う
外からだけじゃ何しても無理な場合あるし、
余計酷くなる場合もある

163:メイク魂ななしさん
19/09/12 09:49:13.29 GHutshI90.net
155です。
そうなんです。確かにピルが一番効果的だったんですけど妊活の為にやめてからはニキビぐどんどん広がっていきホルモンの注射等で自分の顔を見たくないくらいにまで悪化していってます、、。
今は我慢するしかないのかとも思ったんですけどこのままじゃ精神的に辛くなってきているので、、。
とりあえずは単品じゃなく最初のモイスチャーセットみたいなものからはじめてみようかなと思ってます。
ありがとうございます。

164:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:09:47.77 VWH6mpb30.net
>>156
皮膚科でも保険治療じゃ限界があるよね
2週に1回くらいニキビの圧出をして、レーザーなどやるのはどうだろう
あと漢方薬とか

165:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:14:27.47 G0kyyl960.net
>>156
化粧品でニキビを治すのは無理があると思う
悪化してニキビがずっと治らない話題の人もいるし
その皮膚科がヤブの可能性ない？
セカンドピニオンで違う皮膚科に行ってみたら？

166:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:19:52.30 GHutshI90.net
155です。
漢方もいろんな種類試しました。抗生物質でもダメでビタミン等もとってますがなにも変わらずで、、
レーザーも16万くらいかけてやりましたが何も効果出ず、、。
もう最後の手段と思いエンビロンを購入しようか迷っていたところです。
35歳にもなってニキビに悩まされて引きこもりがちになっている自分が恥ずかしいです。
ここはエンビロンスレなので私のニキビの話を長々としても迷惑かと思うのでニキビスレに戻ります、、。
ありがとうございました。

167:メイク魂ななしさん
19/09/12 10:22:41.20 rAGJazqO0.net
>>156
今使ってるクレンジングからのスキンケアやベースメイクは全て問題ないものなのかな？
エンビロンでニキビ改善も可能性はあるとは思うけど、エンビロン取り扱いの美容皮膚科で合うスキンケアと施術をしてみたらどう？

168:メイク魂ななしさん
19/09/12 11:00:08.88 c6Ufj9CO0.net
>156
もういないかな
アレルギー検査してみたら？
メンズダーマ部の人は歯の詰め物による金属アレルギーだって突き止めてたよ

169:メイク魂ななしさん
19/09/12 12:25:46.39 2OOy5FaV0.net
>>163
ニキビの治療ガイドラインを見ればいいけど、
抗生物質（数ヶ月でなく長期投与）、レーザー、漢方、ホルモン薬、避難パルなんて治療法じゃないか、
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
日本の皮膚科なら、アダパレン（ビタミンA誘導体で、古いトレチノインの副作用の軽減版）、過酸化ベンゾイルが保険が効いてベスト。
ガイドラインにないけど、化粧品ではよくないとか言ってるアホが昔からあるから注意して。
化粧品成分のレチノールも古いトレチノインと同等効果。
ビタミンC系もニキビに効く、ナイアシンアミドも効く。エビデンスがある。モイスチャーのラインはニキビ用ではない。
ただ活発なニキビが多いなら殺菌性のある過酸化ベンゾイルか、アゼライン酸か、ナイアシンアミドを使える皮膚科を探したほうがいい。
悪化したOLとかいう人は、過去にステロイドで肌が浅くなってるのに、自己判断ででたらめにアダパレンも併用するなどの書き込みがある。

170:メイク魂ななしさん
19/09/12 22:47:25.20 YGpt4sNU0.net
>>160
普通に皮膚科行けよ

171:メイク魂ななしさん
19/09/12 22:48:12.60 YGpt4sNU0.net
>>163
高円寺の肌のクリニック行けば？

172:メイク魂ななしさん
19/09/13 00:33:12.88 7HdVFHqc0.net
>>156は皮膚科では治らず、>>163抗生物質もダメ、レーザーも16万円使って効果なし
レチノールで肌荒れしたと書いてて。
>>163のような「皮膚科行けよ」、相談者のレス内容も読めない荒らしがいる。
ガイドラインを読めば、レチノール以外全て間違った治療だとはっきり分かるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
>>161レーザー、漢方薬
 >>162化粧品成分はダメという妄想癖。
>>165アレルギー検査。
OLという人、ステロイドを使って弱体化した肌に対し、
よくなろうとエンビロンとアダパレン（合成レチノールとでも形容しようか）を併用して悪化した人をひたすら書き込む工作員がいる。

173:メイク魂ななしさん
19/09/13 00:54:32.09 7HdVFHqc0.net
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
バカの返答と、ヤブ医者はこんな情報抑えてないからな
ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。
そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。
CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。

174:メイク魂ななしさん
19/09/13 01:12:12.14 7HdVFHqc0.net
化粧品も効くし、まともな文献を読んだことないから適当な返答ばかりのクソ返答とな、
ヤブ医者がいるのよ。ヤブ医者もまともな文献読んでないからな。
VCIP、ナイアシンアミド、サリチル酸、ティーツリーエンビロンの成分だからな。
日本のニキビガイドラインはちょっと雑魚いので、
アメリカのも読む必要が出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.jaad.org)(15)02614-6/fulltext?mobileUi=0#sec9
（超訳）サリチル酸は2%までのが売ってて副作用は起きにくいが、ニキビに効くという限定的な証拠がある。
Salicylic acid is a comedolytic agent that is available over the counter in 0.5% to 2% strengths for the therapy of AV.
Both wash-off and leave-on preparations are well tolerated.
Clinical trials demonstrating the efficacy of salicylic acid in acne are limited.87, 180
ナイアシンアミドにも限られた証拠がある。
Topical niacinamide (nicotinomide) 2% to 4% gel is available over the counter.
The limited studies available compare its efficacy to topical clindamycin 1% gel.
ティーツリーも限られた証拠が書いてある。この3成分は特に副作用は強くないからな、
証拠がとても確立されていなくても治したいなら使うだけの証拠はある。
バカ医者、適当返答者はこんな知識はない。
さらに、個別の研究を探せる。ガイドラインに全部書いてるわけではない。
・レチノールとビタミンC誘導体はそれぞれニキビを減らし、併用した方が効果があった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
レチノールの副作用が嫌なら、エンビロンお得意のパルミチン酸レチノールとか使えばいいんだよ。逸れた新興の成分になってくると
証拠はどんどん減ってくる。ただレチノール自体とかビタミンA系は軒並み効くから、期待できないということは全くない。
これくらいの返答をやってみろよ。

175:メイク魂ななしさん
19/09/13 07:54:19.12 GECVeXGa0.net
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいって、20年前にひろゆきが言ってたよー

176:メイク魂ななしさん
19/09/13 09:30:33.09 ZVPgxdS/0.net
ニキビOLやめてくれって言うとニキビの相談してきて
ほんと、どんだけニキビOLに注目させたいのかという感じ

177:メイク魂ななしさん
19/09/13 11:05:51.66 DYzV32Z20.net
そして外部リンク、長文、暴言のセット

178:メイク魂ななしさん
19/09/13 14:44:32.35 7HdVFHqc0.net
>>172 裏をとれっていうそういうことまで
情報を探して結び付けて、読解する能力がないといけないんだよ
ひろゆきはソース(情報の出典)や論理的思考を重視してるんだよ
ひろゆき
「嘘の情報を信じる人が多い！！ソース調べるべき！！」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
2ちゃんねるおやくそく
URLﾘﾝｸ(www.5ch.net)
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。

179:メイク魂ななしさん
19/09/13 16:34:19.16 esoABwca0.net
ほーら、すぐムキになるww
5ch向いてないよ

180:メイク魂ななしさん
19/09/13 17:56:22.35 7HdVFHqc0.net
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系

181:メイク魂ななしさん
19/09/13 17:56:22.86 7HdVFHqc0.net
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系

182:メイク魂ななしさん
19/09/13 18:02:50.08 7HdVFHqc0.net
・エンビロンの話はエンビロンスレここ
・電波系は電波板 URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
・２チャンネル内の叩きは最悪板 URLﾘﾝｸ(egg.5ch.net)
・ネットウォッチは URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)

183:メイク魂ななしさん
19/09/13 20:47:00.08 zATI70ST0.net
OLの自演だったらクソ笑うw
新橋また20%値引き始めたね～～

184:メイク魂ななしさん
19/09/13 20:47:04.98 UJBvGl3K0.net
ひっろっゆっき

185:メイク魂ななしさん
19/09/13 21:31:14.40 7HdVFHqc0.net
来たね
「新橋宣伝工作員」が1レス内で、OLに対して「クソ笑う」という品のない表現を使い、宣伝行為を行った。馬鹿さを誇示しに来る謎の工作員。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:180番)
179 メイク魂ななしさん 2019/09/13 20:47:00.08 ID:zATI70ST0
「OL」の自演だったら「クソ笑う」w
「新橋」また20%値引き始めたね～～
過去には工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:150番)-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
>>160
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？
このように、反復的に品のない表現を使いつつ、同一レス内に新橋とも書き込んでいる。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:807番) 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:828番) 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。クスクス
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:837番) 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよクスクス

186:メイク魂ななしさん
19/09/13 21:48:50.16 7HdVFHqc0.net
銀座まで行けばエンビロンズ銀座など（>>2 >>4）がありますので、こちらへ行った方が「クソ笑われたり」「BBA」「キチガイ」などと思われたり、
やはり一番は誤った商品を買うリスクが低いのではないかと思われます。

187:メイク魂ななしさん
19/09/13 22:20:21.88 oJsjlIQd0.net
また変なのが出戻って来たな…
こいつ来ると本当に過疎るから嫌なんだよね

188:メイク魂ななしさん
19/09/13 22:24:28.43 giNbFFBE0.net
ほんとだよね。嫌われてるの自覚してほしい

189:メイク魂ななしさん
19/09/13 22:30:29.41 RQ19iUz50.net
成分厨になりすぎると社会とも離反してくから、私は安定のエンビロンがいいや笑

190:メイク魂ななしさん
19/09/13 22:32:38.28 oJsjlIQd0.net
レチスレも合わせると、この長文基地外ほぼ半日張り付いてるんだねw
どんだけ暇人www

191:メイク魂ななしさん
19/09/13 23:00:10.48 7HdVFHqc0.net
エンビロン、レチノール総合、コスメ会議と同様、新橋が現れると「同じく中身のないレス」が続く
自作自演とバレているよね笑

192:メイク魂ななしさん
19/09/14 08:52:43.24 t+JUxgGb0.net
>>188
精神科行けよ

193:メイク魂ななしさん
19/09/14 09:43:40.18 hqliYPA/0.net
自作自演がバレた爆笑の瞬間
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな
605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき
606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感
608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけどなんで同じiDなるんでしょう？

194:メイク魂ななしさん
19/09/14 11:47:24.34 mdZwpGFw0.net
↑もう病んでるとしか言い様がないわ
レチノール以前に向精神薬摂取した方がいいんじゃないの？

195:メイク魂ななしさん
19/09/14 13:12:18.46 CpGhHx4t0.net
>>188
ID真っ赤にして何言ってんだこいつ
こだわりが強くてアスペだろ

196:メイク魂ななしさん
19/09/14 13:50:25.30 OY9EqStL0.net
みなさんホームケアとサロンケア併用してますか？
やはり月1以上でトリートメントした方が効果はちがいますか？

197:メイク魂ななしさん
19/09/14 13:59:09.43 e6ue8Ha10.net
>>156
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？

198:メイク魂ななしさん
19/09/14 14:04:52.05 q6N6oXa90.net
>>156
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ

199:メイク魂ななしさん
19/09/14 14:49:56.86 DAmw0gQj0.net
はい、>>194-196の雑魚に注意してくださいね
�

200:rタミンAである「トレチノイン」（日本未発売）の酷い皮むけの副作用を改良した、ビタミンA誘導体の「アダパレン」（保険適応可能）が使えるようになったのは2008年のことで、以下の「日本皮膚学会」のガイドラインの「1ページ」を見ればわかりますね。こんな情報は「分かりやすい1ページ目」に書いてありますね。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf そんな情報すら知らないんですよ。トレチノイン言ってるのは、10年以上前の状態ですね。 >>170-171にソースを書いてあるとおり、エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあります。全国の皮膚科でトレチノインを改良したアダパレンが使えます。エンビロンにはパルミチン酸レチノールが含まれているので、アダパレンとの併用はできないですが、ガイドラインにあるような有効成分が多数含まれているので、以下のような症例結果になってまったくおかしくないです。 https://www.tsutsui-esthe.com/case/

201:メイク魂ななしさん
19/09/14 16:20:44.28 Abv6BAB60.net
長文キチは情報間違ってるからねぇ。
お住まいどちらの方ですか？ニキビ特化のクリニックの先生に相談された方がいいかもね。トレチノイン、ハイドロで綺麗になりますよ。

202:メイク魂ななしさん
19/09/14 16:33:33.80 q6N6oXa90.net
>>196
長文キチより、かかりつけの皮膚科医を信用しているから

203:メイク魂ななしさん
19/09/14 20:15:32.68 /iMtoLFF0.net
ここ、もうニキビスレだね

204:メイク魂ななしさん
19/09/14 20:50:12.12 DAmw0gQj0.net
ヤブ医者はゴロゴロ居ますから。
ガイドラインをチェックすれば簡単なこと。
日本皮膚科学会としてはアダパレンですね。
2008年に発売されたアダパレンには保険適応があるのでは、医薬品として日本未発売で古いトレチノインは名前すらない。
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
ハイドロキノンはニキビの治療薬ではないし。完全に頭が湧いてる。
ウソ情報か、ヤブ医者に聞いたかどっちかだよ。
ガイドラインを読めば分かる。

205:メイク魂ななしさん
19/09/14 20:57:02.82 uSH4YYiZ0.net
ここまで嫌われる人も珍しいよねw
誰も長文キチの情報なんて無視してるのに
よく続けるよなw

206:メイク魂ななしさん
19/09/14 21:03:28.70 DAmw0gQj0.net
そんなアダパレンが保険適応になって、日本皮膚科学会の推奨で10年以上経過してるのに、
いまだに日本未承認のトレチノインとか、ヤブすぎること言うやつがそんなに大勢居たらおかしすぎだろ。
エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあるし。

207:メイク魂ななしさん
19/09/14 21:11:29.17 9cq9ETMm0.net
誰もお前に聞いてない
ダーマスレでも嫌われててご愁傷様

208:メイク魂ななしさん
19/09/14 21:37:18.99 DAmw0gQj0.net
>>203
キミが「ダーマスレ」ってところを見てるんだね
「ダーマスレでも嫌われてて」ってどいうこと？詳しく

209:メイク魂ななしさん
19/09/14 21:58:04.45 +SQSX9wx0.net
気にしてるの草

210:メイク魂ななしさん
19/09/14 21:59:05.09 uSH4YYiZ0.net
どこに行っても嫌われ者www

211:メイク魂ななしさん
19/09/14 22:20:12.13 DAmw0gQj0.net
キミがその「ダーマスレ」「も」荒らしてるの間違いだろ

212:メイク魂ななしさん
19/09/15 08:29:04.52 ogSajGC90.net
このキチ、みんなに『キチ』と言われていること自覚してて笑った。自分でキチと認めてるから反論してるのも笑った。拘り強すぎて何かのご病気みたいで人生幸せそうじゃないね。友達居ないのね。

213:メイク魂ななしさん
19/09/15 08:30:11.33 ogSajGC90.net
ダーマスレ見てきた。このキチあちこちで嫌われすぎててまた更に爆笑。

214:メイク魂ななしさん
19/09/15 10:15:19.51 b+3ONfYb0.net
トレチノインというのは、まあゼオスキンの2014年までのメイン成分だよ（2015年にトレチノイン連用危ない宣言で路線変更）。前から、かなりいっちゃってるゼオスキン工作員が居たのはご存知のところ。
かなりの知的障害なので自作自演はバレてる >>190。今回、新橋工作も行って、尻尾を出したよね。
アダパレンの医薬品承認から10年以上経ってるのに、副作用改良前の未承認薬のトレチノインを勧めるヤブレスが3連続。保険が効くのに、高いの買わされればヤブだろ笑
ID隠して、バカ隠せずだからな。

215:メイク魂ななしさん
19/09/15 11:10:11.86 gEK26/Mc0.net
ニキビに悩んでディフェリン使って効果がイマイチで、医師からトレチすすめられて激減した

216:メイク魂ななしさん
19/09/15 12:22:32.16 b+3ONfYb0.net
再三研究論文でトレチノインとアダパレンは同等、副作用はアダパレン（トレチノイン改良版）の方が少ないとの結果が出てて
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
日本皮膚科学会も保険が効くアダパレンの推奨を10年以上してて、ガイドラインの1ページ目さえ読んでれば知ってるようなことなので
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
まあ、普通の知能ではアダパレンだねぇ
トレチノイン効いたなら、アダパレン使い続けてれば治った可能性は高いよね
作用の仕方と効果が同じで副作用が改良されたのがアダパレンなんだし笑

217:メイク魂ななしさん
19/09/15 12:44:02.93 trWN9iya0.net
正直、ここがIDなしでも特徴ありすぎてすぐわかるよね

218:メイク魂ななしさん
19/09/15 14:49:52.45 eRjLgqb30.net
不勉強医がどれくらい多いか
ヤブ医者なんてゴロゴロいるわけよ
お前は、今頃トレチノインとか言ってる時点で10年以上前の時代遅れの
山ほどいるヤブ医者と同レベルなんだよ
2017年の状況でこれ
＞医療機関側でも内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた
＞尋常性痤瘡治療ガイドラインが必ずしも遵守されていない現実が示された。
＞医療従事者に向けても新しい痤瘡治療薬や維持療法の重要性に関する情報提供が必要と考えた。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)

219:メイク魂ななしさん
19/09/15 15:16:30.00 y4OLATAX0.net
長文キチは読む側のことを全く考えない、文章をダラダラ書く年寄りみたいだな
誰も聞いてないのにダラダラ書いて押し付けがましいから嫌われるんだよ
リアルでも嫌われてるだろ

220:メイク魂ななしさん
19/09/15 15:31:57.82 eRjLgqb30.net
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。日本でも健康保健で買える。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいレチノールを使ってきた。

221:メイク魂ななしさん
19/09/15 16:09:07.05 E0yHEfU30.net
典型的なアスペルガーだな

222:メイク魂ななしさん
19/09/15 16:17:37.55 6BndpYLI0.net
長文キチさんへ
ここのスレではあなたは絶対的な嫌われ者なので、レチノールスレへお帰り下さい
あちらだったらまだあなたの妄言を聞いてくれる方もいらっしゃるようですし

223:メイク魂ななしさん
19/09/15 16:17:41.48 eRjLgqb30.net
2ちゃんねる書きこむ前におやくそく
URLﾘﾝｸ(www.5ch.net) （2000年には書かれた→URLﾘﾝｸ(web.archive.org)）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまで�

224:ﾍ放置してあげてください。

225:メイク魂ななしさん
19/09/15 16:20:22.26 eRjLgqb30.net
2004年か URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
書かれてから15年経過して「頭のおかしな人」のほうをやっているのは致命的なエラーを抱えてるんだと思う

226:メイク魂ななしさん
19/09/15 18:44:01.00 E0yHEfU30.net
>>219-220
自己紹介乙
暴言もそうだし、自分のことよく分かってらっしゃる

227:メイク魂ななしさん
19/09/16 10:18:53.64 po5PPKcb0.net
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
日本でも2008年から健康保健で買え診療ガイドラインでも推奨される。 URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。まだ皮むけしやすい。
効力を同じに濃度を調整するとアンチエイジング効果はトレチノインと同じ。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを段階的に増やし製品ラインナップがあり、段階が上がると高用量で使う。

228:メイク魂ななしさん
19/09/16 15:20:18.91 YJhmsp3y0.net
しつけーよ、マジで

229:メイク魂ななしさん
19/09/16 15:52:47.19 po5PPKcb0.net
>>170-171にあるよう、日本皮膚科学会（とアメリカの学会）の治療ガイドラインが、ニキビに有効としている他の「化粧品成分」もエンビロンの製品に入っている。
保険適応で副作用の少ないアダパレンのある今、10年以上前の治療法の自費診療のトレチノインで治療された悲惨な人も居る。
病院のビタミンA誘導体によって、顔が真っ赤になって皮が向けてくるなら、エンビロン有効な成分も多いので選択肢だろうね。
あとは病院に行けばいいというものではない。美味しい料理屋、変な料理屋。
上手な運転手、クソな運転手。上手な接客、クソな接客があるように。
勉強熱心な医者と、ヤブ医者がある。
>>214でも挙げた論文にあるように
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ガイドラインの推奨は
殺菌には耐性菌にならないよう過酸化ベンゾイルが注目されているが、
仮に抗生物質でも、、
推奨A ドキシサイクリン、推奨度A＊ミノサイクリン（ミノサイクリンは副作用は色々言われてる）
また推奨B ロキシスロマイシン、ファロベネム
とされているが、実際の処方は、多い順に
15%でレボフロキサシン、12%でクラリスロマイシン、ミノサイクリン、ロキシスロマイシン、ドキシサイクリンとなり
そしてガイドラインが推奨していない抗生物質のみの処方は、約4割の人に起こっている。
結構頻繁にヤブ医者がいるということは、こういう情報を頻繁に読んでいれば知っているので。
もう本当に、世の中に上手な人と、雑魚がいるのと同じように、職業、例えば医者というだけでは信用はないということをよく分かっている。

230:メイク魂ななしさん
19/09/16 15:55:35.68 NNfLQ1620.net
もし長文キチさんが本当にアスペだったら、しつこいとか出てくるなとかの意見は「工作員の妨害」としか思っていないと思うそれかなかったことになるか
自分は正しい情報をみんなに教えてやっていてみんな喜んでいる、自分は間違っていないなぜなら正しい情報を与えているからと脳内変換されているわけ
一度思い込んだら脳内情報の上書きは出来ない特性だから多分どんなに言っても無理
アスペさんの特性として、自分の考えと矛盾する情報は見聞きしても頭に入ってこないか矛盾しないように書き換えられちゃう

231:メイク魂ななしさん
19/09/16 16:17:08.56 po5PPKcb0.net
日本皮膚科学会のガイドラインによれば。
ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。未承認薬のトレチノインなんか出てくる余裕はない。
そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。
CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。

232:メイク魂ななしさん
19/09/16 16:20:13.74 NNfLQ1620.net
ね？書いたとおりでしょ？

233:メイク魂ななしさん
19/09/16 16:23:03.11 po5PPKcb0.net
エンビロンスレで、トレチノインとか、レーザーとか、漢方薬とか笑えるだろ。

234:メイク魂ななしさん
19/09/16 16:24:30.66 po5PPKcb0.net
これまで通り、新橋の宣伝まで混ぜてて笑える

235:メイク魂ななしさん
19/09/16 18:50:53.64 FPa0lK9k0.net
今日日焼け止め付けづに仕事行ったら顔黒いって言われた
モイスチャーだからかな？
白くするにはどうしたら良いですか？

236:メイク魂ななしさん
19/09/16 20:07:36.10 HPdkiqnC0.net
もうめ

237:んどくせえからIDNGにしてる見ないに限る

238:メイク魂ななしさん
19/09/17 07:45:21.77 eOLFJ5ox0.net
何がどうムカつくのか論理的に書いてあったとしても、その感覚が狂ってたら誰も理解しないことすらわからないのか
長文キチ消えて本当に

239:メイク魂ななしさん
19/09/17 08:17:31.13 zyMyg+jq0.net
そそ。長文さんは自分の書き込みは正しい情報なんだからみんな喜んでるとしか思っていない
空気が読めない、相手の気持ちが分からない特性がはっきり出てる
正しい情報を嫌がる人はいない＝嫌がる批判は工作員
で脳内の矛盾を解決してる

240:メイク魂ななしさん
19/09/17 10:08:02.19 OSBENvtR0.net
長文キチが山猿だの何だの暴言言い出したくせに、>>219がブーメランすぎて笑えるわ
長文キチが来るまで、このスレで暴言吐く人なんていなかったよね

241:メイク魂ななしさん
19/09/17 10:55:38.60 ktx3I9Kf0.net
>>234
長文キチが出現するまでは凄く平和スレだったのにね…
アスペって本当に迷惑だわ

242:メイク魂ななしさん
19/09/17 17:06:09.36 +HBtUmr40.net
>>230
日焼け止め付けずにすっぴんで出社したってこと？
それともファンデは付けてるけど、日焼け止めは付けないってこと？

243:メイク魂ななしさん
19/09/17 17:18:28.89 1B6wwzwP0.net
>>236
普段は日焼け止め付けてるので白く見えたみたいですが、雨が降っていたのでクリームとかだけで仕事に行ったらサーファーって言われてしまいました。
エンビロンで美白は難しいですか？

244:メイク魂ななしさん
19/09/17 17:19:23.55 1XP0Yucz0.net
自作自演がバレた爆笑の瞬間
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな
605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき
606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感
608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけどなんで同じiDなるんでしょう？

245:メイク魂ななしさん
19/09/17 17:25:03.70 1XP0Yucz0.net
【ゼオスキン工作員の歴史】
ゼオスキンスレは人が少なすぎて2017年にＤａｔ落ちした運命でした。
そこで、人気スレのエンビロンに工作員が来たのでしょう。
しかし、自分から他のスレに移動するする言いながら
（その様は、part6 700以降、part 7 400以降、コスメ会議、レチノールスレを読めば分かりますが、一斉に荒らしが登場しては一斉に消えるんですが自作自演もバレたんです笑）
エンビロンスレに居ます笑また出てきましたね
・ほぼ毎日、「知能レベルの低い特徴を持つ同じ人」が「ゼオスキン」の投稿をし同一レス内で「新橋」との自己紹介を書き込みつつ他者をあざ笑う（工作員です）
・知能レベルが低い（これはかなりの特徴です）
・自作自演がバレた
【ゼオスキンスレの歴史】
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用（2009年～2011年）
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びずＤａｔ落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)l50
・コスメ会議
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
・レチノール化粧品総合
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)

246:メイク魂ななしさん
19/09/17 17:32:35.12 1XP0Yucz0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:567番) にまとめてある通り、延々と片方の情報だけを流しに来る工作活動が再開したという感じです。

ｽﾚﾘﾝｸ(female板:204番) ジェルで黄色ってならないよ私はもう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:206番) 吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた顔洗うと白く戻るから
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:528番) 今日朝はモイスチャーシリーズ塗ったよ。黄ぐすみにはなってないよ。夜はシークエンス使いたいし。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:946番) エンビロン使って半年。最近黄くすみがなくなって白くなってきた。ちなモイスチャージェル2、クリーム3、ACEオイル使い。
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:281番) 私は黄色くならないなトランサミン飲んでるのとビタミンC誘導体のエレクトロポレーション�

247:T2でやってるの関係するかな？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/283 私も黄色くはなってないと思うエンビロン買ってる皮膚科でトーナーの後にビタミンC誘導体化粧水勧められてそれ併用してるせいかな？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/278 前スレの時もいたよね、黄色くなるって人私のいってるとこの人たち10年以上使ってる人多いけど黄色くないけどな https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/282 肌がＡ反応起こしてる時は黄色く感じると最近気づいた

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