エンビロン ENVIRON part6
at FEMALE
1:メイク魂ななしさん
19/01/30 07:21:47.88 oa0nkfSw0.net
エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足
エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応 主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
前スレ
エンビロン ENVIRON part5
スレリンク(female板)
2:メイク魂ななしさん
19/01/30 07:22:22.64 oa0nkfSw0.net
埋まってたので建てました
3:メイク魂ななしさん
19/01/30 08:40:19.15 OkTvet+J0.net
乙です
4:メイク魂ななしさん
19/01/30 08:53:41.26 Pn0E4oSp0.net
>>1
おつです
モイスチャー3まで行ったけどこれといった効き目が分からず
シークエンス使ってみるか悩む
5:メイク魂ななしさん
19/01/30 11:21:48.85 oDbXqljK0.net
おつです!
6:メイク魂ななしさん
19/01/30 16:31:04.00 oKQ5sp5y0.net
>>1さん乙です!
エンビロン使っててキメが荒くなる時ってありますか?
なぜか今日はキメが荒くて理由がわからない…
7:メイク魂ななしさん
19/01/30 17:17:37.25 JrsC369o0.net
A反応だと思う
ストレスやホルモンバランスで出たりするよ
私はいつもは荒れないけど生理前になるとA反応出る時があるからモイスチャージェルだけ塗ってる
8:メイク魂ななしさん
19/01/30 18:01:06.55 SN7xUYQG0.net
>>7
ありがとう!
こういう肌になっちゃったのかと焦った
まさに今生理中だから様子見てみます
9:メイク魂ななしさん
19/01/30 20:58:13.54 SwLIi5Z90.net
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
10:メイク魂ななしさん
19/01/31 11:11:30.47 M+/jnnLf0.net
皆さん、トリートメントした後ってA反応出ますか?
当日は赤みが落ち着いてピカピカになるんだけど、2日後くらいに荒れます。
11:メイク魂ななしさん
19/01/31 12:39:04.95 M5sCUMzI0.net
>>1
ありがとう
12:メイク魂ななしさん
19/01/31 15:41:45.49 NTXbkTWT0.net
>>1
乙
13:メイク魂ななしさん
19/01/31 18:44:32.41 NS7lH6UD0.net
トリートメント後は特に反応出ないなー
終わるとしばらく、1月くらいかな?触るとツルツルだけど、それ以外に効果感じないです
14:メイク魂ななしさん
19/01/31 22:38:38.55 caSUEZsg0.net
ポイントサービスのお知らせハガキ来た?
新サービスに移行したほうがお得ってことでいいんだよね?
15:メイク魂ななしさん
19/01/31 22:50:32.27 sb4PTHSi0.net
>>14
ハガキきた。
現行のポイントで100ポイントなら5000円分ってお得だよね。これを機にシークエンス使ってみようかなとか思ったりしてる
16:メイク魂ななしさん
19/01/31 23:04:57.73 NS7lH6UD0.net
100ポイント×50で5000円だと思う
×50が見辛い
つまりは現行の方がお得
17:メイク魂ななしさん
19/01/31 23:06:57.46 NS7lH6UD0.net
ハガキ読み直した
100ポイントで5000円でした、ごめんなさい
吊ってくる
18:メイク魂ななしさん
19/02/01 09:46:47.08 GEZmwEyB0.net
ハガキまだ来てないんだけど、変えられる分は今変えたほうが良くて、
余ったシールは保管しておいたほうがいいってこと?
19:メイク魂ななしさん
19/02/01 10:37:06.39 b8R9FXLfy
モイスチャーシリーズ2とcブースト使ってるんですが、ACEオイル足そうか迷ってます。ACEオイルはみなさんオススメでしょうか。
cブーストは効果が分からない人の書き込み多かったけど、私の肌にはすごくあってるみたいでハリ艶まします。
20:メイク魂ななしさん
19/02/01 10:29:13.71 3bz9SygI0.net
今のポイントシールで出した商品発送してくれるの遅くない?
21:メイク魂ななしさん
19/02/01 20:54:01.77 STRyO+BE0.net
ハガキきた
シールよりおトクな「LiveActiveポイント」へ移行させたい方はこちら!
と1/4まで待てと書いてあるよ
これならシール配布期間中は、買い控えるより買い足しが正解ってことよね
22:メイク魂ななしさん
19/02/01 22:37:57.24 6Uz8tM6I0.net
エンビロン値上げするの?
23:メイク魂ななしさん
19/02/01 23:59:17.88 pwOq8Fzo0.net
エンビロンの美顔器 3月発売
63000円+税
人気のヤーマンより高い
価格に見合った機能ついてる?
24:メイク魂ななしさん
19/02/02 00:31:20.76 y16kfQfk0.net
ヤーマン冬のボーナスで買ったばっか。エンビロンの美顔器はコロコロの値段から考えると思ったより安いよね。
皆さん買います?
25:メイク魂ななしさん
19/02/02 00:40:45.96 h5Km9aZz0.net
買わない
26:メイク魂ななしさん
19/02/02 01:23:09.47 4qFuRRV90.net
>>22
え?どこ情報?
27:メイク魂ななしさん
19/02/02 18:40:45.03 tGua3P840.net
メルカリにエンビロンのポイントシール出てる
こういうのがあるからシール廃止なのかもと思った
28:メイク魂ななしさん
19/02/03 01:17:42.05 kFSMyb8e0.net
関係ないと思う
29:メイク魂ななしさん
19/02/03 07:35:14.96 9u6caruG0.net
シール出品してる人は以前からチラホラいたと思う
ヤフオクしかみてないけど
30:メイク魂ななしさん
19/02/03 13:30:15.85 zKq8Oawh0.net
ポイントのお知らせのハガキこないなあ
31:メイク魂ななしさん
19/02/03 15:39:55.90 0fgRobrk0.net
>>26
Twitterで見ました
32:メイク魂ななしさん
19/02/03 18:40:13.76 YTpHwV150.net
それ勘違いツイート
生地の話
33:メイク魂ななしさん
19/02/03 20:00:51.60 MFQtXAOB0.net
>>32
そうなの?4/1〜シークエンス1000円上がるって見たけど、勘違いなんだ
34:メイク魂ななしさん
19/02/04 09:43:50.51 LGDEutW+0.net
値上がりするんだね、クリーム4で300円でシークエンスは一律千円なの?
まだストックあるから買いだめするのも嫌だなぁ
35:メイク魂ななしさん
19/02/04 10:40:14.82 cpQxBDRb0.net
エンビロン高いのに値上げやだなぁ。
36:メイク魂ななしさん
19/02/04 19:51:11.93 ZiFe7X5I0.net
エンビロンって初めて知りました
まずはカウンセリングが必要なんですね
クリニークとかより良さそうな感じですね
37:メイク魂ななしさん
19/02/04 20:30:11.32 CfohqRci0.net
クリニークと比べられてもなw
38:メイク魂ななしさん
19/02/04 21:19:42.00 950VL8Js0.net
私もヤーマンで買ったばっかり。
でも、値段がエンビロンの方が数万円高いから、まあ良いかと思ってる。
トーナーがピリピリして、週に1回使うか使わないかだったんだけど、
最近は2〜3日に1回は使ってる。
その上でブースト1を、こちらも2日に1回夜だけ使ってる。
肌がさらにピカピカになって、エンビロンでは無理だと思っていた毛穴も
目立たなくなってきた。
39:メイク魂ななしさん
19/02/04 22:22:53.21 yuR4fCsC0.net
>>38
どっちのトーナーですか?
無理に使わなくてもピカピカになるんだね
我慢して使ってたわ
回数減らそう
40:メイク魂ななしさん
19/02/05 00:05:57.42 l7yW9tpr0.net
>>39
モイスチャートーナーです。
使わないよりは使った方が良いのはわかるんですが、
無理はしたくなかったので、、、。
(毎日使うと、3日目にはピリピリがひどくなりました)
最近回数を少し増やせたのは、トーナー自体に肌が慣れたのかも知れません。
41:メイク魂ななしさん
19/02/05 01:53:21.55 IHZKSwPz0.net
エンビロンのイオン導入器ほしい
42:メイク魂ななしさん
19/02/05 07:38:41.87 gPGNoi9N0.net
Panasonicの買ったばかりだけどENVIRONの美顔器も欲しくなるね
43:メイク魂ななしさん
19/02/05 08:33:54.53 9tsaS+Jj0.net
私も欲しい
導入系は持ってないから多分買う
44:メイク魂ななしさん
19/02/05 09:51:03.95 pyvEIeEj0.net
なんであそこはあんなにいつも安いの?
45:メイク魂ななしさん
19/02/05 09:56:49.14 864BARmF0.net
エンビロンの美顔器って使える物限られてるのかなぁ?凄く減り早くなるって書いてる人いた。
46:メイク魂ななしさん
19/02/05 10:31:29.61 864BARmF0.net
やっぱり調べたら導入出来る美容液4つだけだった。
ジェルとかは書いてないから使えないのかな?
47:メイク魂ななしさん
19/02/06 13:00:32.55 yayBdxrD0.net
価格改定のメールきましたね
48:メイク魂ななしさん
19/02/06 13:36:07.64 SEaCf97r0.net
クリアスキンオイルとかアクアオイルとかが二千円値上げはびっくりですね。
使ってないからいいけど。
49:メイク魂ななしさん
19/02/06 14:27:32.50 SVzYVmh40.net
>>44
どこのこと?
50:メイク魂ななしさん
19/02/06 16:27:58.51 DpN9RWce0.net
えぐいな
51:メイク魂ななしさん
19/02/06 17:23:36.28 VExHO5T+0.net
>>49 新橋じゃない?
52:メイク魂ななしさん
19/02/06 18:41:01.81 2FKD2x1Q0.net
消費税も増えるのになー
ダブルパンチだな
53:メイク魂ななしさん
19/02/06 20:00:31.32 SVzYVmh40.net
使わないものばかり値上げしてわろた
でも美顔器は欲しいから稼がなきゃなー
54:メイク魂ななしさん
19/02/06 21:19:54.59 Nq3PMKKR0.net
モイスチャーのクリームも、Cクエンスは美容液もクリームも値上げ対象だから無関係の人の方が少ないよねこれ?
関係ない人は新しく出たペプチドのやつに移行してる人かな?
55:メイク魂ななしさん
19/02/06 23:08:50.95 uv0Zuv4e0.net
ラド3900円は高くない?
前も内容量減らして実質値上げしてたような気がするけど、この価格ならもう使わないわ〜
56:メイク魂ななしさん
19/02/07 04:12:52.92 bRwjQq6+0.net
値上げはいつからなの?
57:メイク魂ななしさん
19/02/07 09:51:15.32 wJEjfV5q0.net
4/1から
58:メイク魂ななしさん
19/02/07 11:27:53.67 SuAdWhQt0.net
シークエンスジェル2本まとめ買いして無くなったら止めようかな。どんどん高くして顧客が離れそうだけど。
59:メイク魂ななしさん
19/02/07 11:40:24.91 0deeHtlk0.net
ラド高い!すぐ無くなるしもう値上げしたら使えないな。Aブーストが値上げしなくて助かった。
60:メイク魂ななしさん
19/02/07 12:26:55.54 +cgVQTe20.net
ラド好きだったけど近赤外線防げない?って思って買わなくなった
書いてないだけかもしれないけど
61:メイク魂ななしさん
19/02/07 12:48:06.30 jFwjlpsv0.net
私もAブーストだけ残して他は別のにするつもり
高すぎだわー
62:メイク魂ななしさん
19/02/07 13:05:31.43 l91QEKt/0.net
値上げするなら、容量も増やして欲しいよねー。
そのうちAブーストも値上げしそう。
63:メイク魂ななしさん
19/02/07 13:32:56.22 Va6bM/Zm0.net
正直Aブーストさえあれば後は他のものでも大丈夫な感じ
今やAブーストさえやめてハブの使ってるけど。
要するにある程度濃いレチノールでOK
64:メイク魂ななしさん
19/02/07 13:35:23.21 yfFhfd6O0.net
というかモイスチャージェル止めたら黄くすみ?灰くすみ?おさまってきた気がする
トーナー→ブースト→クリームで特に変わりないし
65:メイク魂ななしさん
19/02/07 14:34:42.04 bRwjQq6+0.net
ENVIRONは最初の頃はすごく真面目って感じだったけど、どんどん悪徳に傾いていってるよね
で、顧客が減る→値上げのループでしょ
66:メイク魂ななしさん
19/02/07 15:07:39.61 AN9IVgo00.net
手堅いドクターズコスメだったけど最近はミーハーな露出してぼれるだけぼろうって感じするw
67:メイク魂ななしさん
19/02/07 15:37:17.91 +AVMgmu30.net
これを機にゼオスキンクリームでも取り入れようかなって思ってる。ターゲットを富裕層にしか焦点当ててないのかな。これじゃ社割効く医療従事者しかフルで使えないね。
68:メイク魂ななしさん
19/02/07 16:34:51.93 San+cGp/0.net
同じくAブーストだけ残して、新たにゼオスキンの美白ケア使ってみようかな
クリームとか他の方が良いし
ドクターズコスメスレが欲しいわ
69:メイク魂ななしさん
19/02/07 17:14:16.51 Wdh10d0r0.net
>>68
作ろうか?
70:メイク魂ななしさん
19/02/07 17:38:57.43 San+cGp/0.net
>>69
この流れだと需要あるかなと思ったんだけど、どうだろう?
もし他にも同じような方居るならぜひお願いしたい
71:メイク魂ななしさん
19/02/07 18:08:03.07 IbXJ91yY0.net
プロモーション代高そうだもんな…
72:メイク魂ななしさん
19/02/07 18:55:17.86 2veFNjVh0.net
>>69
お願いしたいです!
73:ひろ
19/02/07 21:28:50.25 CCZyL0m40.net
ゼオスキンのRCクリームも良かったですよ!
aブーストと混ぜて使うと丁度良かったです!
病院でトナーもゼオスキンで十分て言われました。
ゼオスキンのトナーはヒアルロン酸が入ってます!
74:メイク魂ななしさん
19/02/07 22:47:02.33 0deeHtlk0.net
ゼオスキン のトナーってコスパ良いんですか?
75:メイク魂ななしさん
19/02/07 23:30:21.91 6KoAuQqF0.net
今後ポイント制度が変わると、ネットで購入した分にだけポイント付くのかな。
新橋でメンバー登録したんだけど、一向に使用中製品の登録してくれない。
おかげでスターターセットくらいしか買えないし、ポイントも付かないの何とかしてほしい。
何度お願いしても「ネットで買うと割引ありませんよ?」って言われるんだけど
急になくなっていちいち電車で買いに行くのめんどいんだよ、挙句店頭に在庫切れとか。
ナースの手の空き次第順番に手続き中ですからと言っても、もう1ヶ月ですよー。
76:メイク魂ななしさん
19/02/07 23:54:11.90 2IyxahaK0.net
>>62
それじゃ値上げの意味ないしw
77:メイク魂ななしさん
19/02/07 23:56:10.02 2IyxahaK0.net
>>75
レベルあげたいとき診察した?
78:メイク魂ななしさん
19/02/07 23:59:09.54 +cgVQTe20.net
>>65
最初って何年前いってる?
79:メイク魂ななしさん
19/02/08 03:03:45.62 qFYE/VjE0.net
新橋って常に10%オフ?
80:ひろ
19/02/08 08:59:30.78 OuNVcHCY0.net
ゼオスキンのトナーは180入で6000円です!
新橋なら20パーオフですよ!
自分も半年前からエンビロン使っていてもサイトに全く反映されてません。
新橋の受け付けに言っても担当が休みとか言われなかなかやってもらえません。
だからまとめて買いに行くしかないですね。
81:ひろ
19/02/08 09:00:58.39 OuNVcHCY0.net
エンビロンかなら金額上がりますね
82:メイク魂ななしさん
19/02/08 10:00:40.06 FkGAF+Pc0.net
私もゼオスキン のトナー使ってみようかな。
新橋エンビロンのポイント新しくなったらどうやって付くのかな?
83:ひろ
19/02/08 10:16:18.63 OuNVcHCY0.net
エンビロンかなり値上げしますね。でした。
新橋割引きしてるからポイントないかもですよね。
84:メイク魂ななしさん
19/02/08 10:37:38.37 FkGAF+Pc0.net
ポイントなしで少し安く買うのと10パーオフでポイントありだったらどっちが良いんだろ。
新橋も1年に1回しか20パーオフにはならないからなー。
85:メイク魂ななしさん
19/02/08 17:44:38.96 DpDZ0FnJ0.net
わたしは、ずっとゼオスキンの剥けないデイリースキンケアプログラムをしてたけど、最近、エンビロンに変えました。
でもゼオスキンのがよかったかも・・。
86:メイク魂ななしさん
19/02/08 18:06:46.08 OuNVcHCY0.net
ゼオスキンは夏場もベタつかないから使いやすいですよね。
エンビロンはイメージ戦略やエステシャンなどのブログとかで良さげに思えちゃいますね!
87:メイク魂ななしさん
19/02/08 19:22:22.59 4iOfEen10.net
ゼオスキン工作員元気w
88:ひろ
19/02/08 20:14:57.05 f+0LyoxH0.net
でも今は洗脳されてエンビロン使ってます。
毎日使うならエンビロンのがAの強さが丁度良いです。
ゼオスキンはナイトリペア強すぎて1週間に1度でいっぱいいっぱいでした。
89:メイク魂ななしさん
19/02/08 20:24:33.25 8V1IiKBJ0.net
やっぱりドクターズ総合と分けた方がいいよ
変なのが粘着しすぎ
90:メイク魂ななしさん
19/02/09 06:59:49.70 RHtSr0cJ0.net
どれか一つシークエンスに変えるとしたらどれがおすすめですか?
ちなみに今はダーマラック、Aブースト、モイスチャー4です
オレンジくすみがいやモイスチャージェルやめてAブーストに変え、今使っているモイスチャー4も結構オレンジ色が濃いのが辛くて変えるならシークエンスクリームかなーと考え中です
91:メイク魂ななしさん
19/02/09 08:03:42.28 ukGeXoG90.net
モイスチャー4って色濃いかなぁ?私全然気にならないけど。
92:メイク魂ななしさん
19/02/09 08:23:53.60 MHbUcA0u0.net
>>91
以前話題になったけど、古いと色が濃いとか
今使ってるのはオレンジシャーベットの色を少し薄くしたくらい濃いです
美容皮膚科で購入したのですが、エンビロンのHPには載ってない皮膚科なので買う人少ないから古かったのかな
93:メイク魂ななしさん
19/02/09 08:49:29.49 F9cbCFVM0.net
家の近くの病院でエンビロンを扱っていたので、トリートメントの予約をしようと電話したら、初診は血液検査をすると言われました。
皮膚科に通ってる方は血液検査しましたか?
94:メイク魂ななしさん
19/02/09 11:18:49.63 K0ZPjUPi0.net
初めて買ったのは皮膚科だったけど血液検査なんてされなかったなー
何の検査された(する)の?
95:メイク魂ななしさん
19/02/09 19:47:02.80 F9cbCFVM0.net
何の血液検査かは分からないんです。
エンビロンナビから検索した病院です。
他を調べてからにしようと思って予約はやめました。
わざわざ血液検査をするのは嫌なので、次に近いサロンに行こうと思います。
96:メイク魂ななしさん
19/02/09 20:29:38.54 Ku0xU3yO0.net
ちゃんと血液検査できるところなら良さそうですけどね
肌の不調を血液から分析してくれて
エンビロンサプリで体内ケアの提案もしてもらえそう
97:メイク魂ななしさん
19/02/09 21:21:25.06 GGkO+SQG0.net
診療報酬ほしさだったら悪徳だね
血液検査をやる理由を聞いたほうがいい
98:メイク魂ななしさん
19/02/09 21:37:34.27 AR9ptHmg0.net
>>95
私はニキビがきになってエンビロンを知って病院に行ったのだけど問診受けてもしかしたら鉄が足りてないかもと血液検査したよ
99:メイク魂ななしさん
19/02/09 21:38:24.35 1Gkr2C220.net
シークエンストーナーの後にロールキットして、その後に間違えてダーマラックをつけてしまい慌てて水で洗い流しのですが大丈夫ですかね、、、。
100:メイク魂ななしさん
19/02/09 23:18:53.26 PO86gjLc0.net
フォーカスケアマスク痒いー
でも10分我慢してる
使ってる人どう?痒い?
付けたままの方法もあるけど洗い流すほうしか試せない
101:メイク魂ななしさん
19/02/10 00:48:50.99 ciq9D7ZP0.net
私もかゆくなったよ
我慢できないくらいだったから使うのやめた
皮膚薄いほうなので無理できなかったわ
102:メイク魂ななしさん
19/02/10 00:58:24.44 z6bZNAnS0.net
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”JAP”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
4万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム(垢野郎)」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より
103:メイク魂ななしさん
19/02/10 09:17:41.24 3TBfCPkR0.net
クレイテックマスクがピリピリして我慢できない刺激で使えなかった
フォーカスケアマスクも多分無理だなー
104:メイク魂ななしさん
19/02/10 17:17:20.04 OQb23JJE0.net
新橋日曜休みなのにLINEは送ってくるんだね、スタッフ乙だわ
105:メイク魂ななしさん
19/02/10 20:24:34.10 2h8Bxkme0.net
新橋今日曜日も営業してるよね
106:メイク魂ななしさん
19/02/10 20:56:15.76 2h8Bxkme0.net
さっきどっかの美容皮膚科の先生がアバンスクリーム、セラムに触れていたけど茶のしずくと同じ小麦タンパクがはいってるみたいよ。
他の皮膚科医から話が出ないのは変だって言ってたわ。
シークエンスのペプチドには使われていないみたい。
アバンス買っちゃったから使い終わったらシークエンスにしようかしら。
107:メイク魂ななしさん
19/02/10 22:00:20.27 +QbXFmMh0.net
この先生かな。
URLリンク(ameblo.jp)
ブースト2から3に上げようかクリニックと相談してて言われたのは、
シークエンスセラム4プラスとシークエンスクリームプラスを使えば
基本的に他は要らないって言われた。
ビタミンAもペプチドもこの2本に必要なだけ全部入ってるんだって。
Aブーストやアヴァンスシリーズは、このプラスに辿り着くまでの補填という位置付けらしい。
そうは言っても、ずーっと品切れで全然買えないじゃん…
108:メイク魂ななしさん
19/02/10 23:56:53.20 Ep7w5Tkk0.net
>>107
その2種類はどれぐらいもつのでしょう
2か月ぐらい保つなら1か月15000円ちょっとだから高くはないけど
1か月しかもたないなら高いなー
今モイスチャーでブースト2が3本目になるけどツヤが出てきた トナー、ジェル2、クリーム4
だけどジェルはやめる予定 シャバシャバ化粧水で充分かなと思ってる
109:メイク魂ななしさん
19/02/11 07:48:46.80 o+VPlFk00.net
その先生ですね!
やっぱりシークエンスなんですね!
110:メイク魂ななしさん
19/02/11 10:19:22.90 YnCqB3TE0.net
実話BUNKAタブー 2019年3月号
食べてはいけないハム・ベーコン・ソーセージ
1.亜硝酸塩
2.リン酸塩
URLリンク(www.coremagazine.co.jp)
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
111:メイク魂ななしさん
19/02/11 10:30:10.48 5J6BAJFK0.net
>>105
知らなかった…
112:メイク魂ななしさん
19/02/11 11:38:35.94 9npJTXy10.net
エンビロン 使っていますが、
サロンでAブースト1とモイスチャーローションを勧められそれだけ使っています。
ちょっと顔全体がパーンとした感じになりましたが変化がありません。
エンビロン って顔がパーンとする効果がメインなのでしょうか。
113:メイク魂ななしさん
19/02/11 14:37:15.48 4kqB4HV/0.net
>>112
いくつなのかしらないけどそれ十分変化してるというのでは?
114:メイク魂ななしさん
19/02/12 14:41:57.92 iWUbaOQB0.net
エンビロンの顔がパーンとする感じ いいよね。
今、2週間に一度ミルクピールやって、ダーマラック ACEオイル Aブースト3使ってるけど肌がいい感じになってきた。
115:メイク魂ななしさん
19/02/12 14:56:51.22 8koa8mu/0.net
>>114
クリーム4は使わないの?
116:メイク魂ななしさん
19/02/12 16:17:46.61 iWUbaOQB0.net
>>115
クリームは使ってません。
モイスチャーは黄色くなるし シークエンスは高いので 今のところこれで満足です。
117:メイク魂ななしさん
19/02/12 18:15:28.42 nvr/Mc0p0.net
どなたか新橋のポイントシステム聞いた方いらっしゃいますか?
118:メイク魂ななしさん
19/02/12 19:37:54.46 KdzZAy2y0.net
Aブースト2ってサロンでは販売してくれないですか?
2以上は医療機関でないと購入できないと言われました。Aブースト3が医療機関でないと買えないと思ってました…
119:メイク魂ななしさん
19/02/12 19:43:07.91 1yvWzJBT0.net
URLリンク(eien20.hatenablog.com)
ライン使いしないと肌汚くなるって言ってる人もいる。
120:メイク魂ななしさん
19/02/12 20:16:33.34 5GlZwYFZ0.net
永遠の20代wwwww
121:メイク魂ななしさん
19/02/12 21:14:57.58 p46qLH5p0.net
モイスチャージェル買いに行く時間が取れなくてドラストで買った保湿メインのジェルにACEオイル混ぜてるけど結構いいw
122:メイク魂ななしさん
19/02/13 15:52:46.28 PkssRe310.net
>>118
Aブースト2はサロンでも買えるはずだよ
3になると医療機関じゃないと買えないけどね
123:メイク魂ななしさん
19/02/13 18:26:34.83 uiToUXlc0.net
>>100だけど全部のケアの後に塗ったら全然痒くなかった…
洗い流さない方法のほうが前のケアのおかげで緩やかになるんだね
化粧水とクリームの間に美容液代わりに挟む人もいるみたいだけどどの方法が一番効果あるんだろ
どっちにしろ自分は痒いからやり方限られるけど
124:メイク魂ななしさん
19/02/13 19:59:33.30 cIGEnwf30.net
ここまで値上げされたらゼオのがいいかもなぁ。コスパ。 シークエンス4プラスとプラスクリームだけで五万近いとかもうヘトヘト
125:メイク魂ななしさん
19/02/13 22:23:11.14 3Jl2Bdf90.net
5万近くて1ヶ月くらいしかもたないんだよね。
126:メイク魂ななしさん
19/02/13 22:49:36.93 PkssRe310.net
>>124
五万近くも出す価値はありますか?
いつかシークエンス4プラスとクリームプラス使いたいと思ってますが、ACEオイルとAブースト3だけでもそれなりの効果を実感しているので迷ってます。
127:メイク魂ななしさん
19/02/13 23:22:44.59 Tmij62Z/0.net
ゼオスキンは毎日つかうもんじゃないとお医者さんに言われたけどどうだろ
128:メイク魂ななしさん
19/02/13 23:46:11.66 7cso3Tp50.net
半年くらいシークエンスライン使いしてたけど、季節の変わり目に凄い肌荒れして結局高い物使っても荒れる時は荒れるんだと思ってジェル以外はモイスチャーに戻したわ。
129:メイク魂ななしさん
19/02/14 00:15:57.52 KtqVxda10.net
私はシークエンス使いだしてから生理前の肌荒れが一切なくなった
季節の変わり目も問題なし
生理前の肌荒れがもうすぐ生理くるよってサインだったからそれがなくなっていつ生理くるのかわからなくなったw
130:メイク魂ななしさん
19/02/14 00:37:32.17 /tEYuDKo0.net
私のいってる皮膚科の先生はシークエンスはジェルだけで、トーナーとクリームはモイスチャーって言ってた
あとAブースト2
新しいの出る前に聞いたから今はわからないけど
131:メイク魂ななしさん
19/02/14 01:00:56.13 fmwCZ9Ts0.net
今のでほぼ満足してるから、新しいののラインにしてお金かけるより、そのお金出すでスキンケアは今のままで美容医療足した方が良さそう…
糸目つけないならどっちもやったほうがいいだろうけどw
132:メイク魂ななしさん
19/02/14 06:39:36.27 faqYoC5u0.net
今Aブースト1とモイスチャークリームがなくなって、これからなにを使うか悩んでる
Aブースト2とアヴァンスでレチノールとペプチド補給して、保湿は他製品にしようかな
クリームとジェルはどうしよう
でも全部買うと高すぎて…
133:メイク魂ななしさん
19/02/14 10:23:59.67 xl1hv25M0.net
ACEオイル使うとニキビ出来ません?合わないのかなぁ。
134:メイク魂ななしさん
19/02/14 13:46:51.29 ViaRftpk0.net
できるねー
私もそれで使うのやめた
もったいないから爪にすりこんでます
135:メイク魂ななしさん
19/02/14 14:00:30.29 Hp7MLITJ0.net
ペプチドのセラムとクリームでたから、シークエンスじゃなくてもいいと思った。
私はナビジョンdr の化粧水で美白して、ペプチドのセラムとモイスチャークリームだけだよ。
美白とペプチドとビタミンAいれたいとおもったからこんな感じです。
136:メイク魂ななしさん
19/02/14 15:26:32.48 T4BJnogM0.net
モイスチャーシリーズ4まで言ったけど、顔が黒茶っぽいのは治るんですかね?
137:メイク魂ななしさん
19/02/14 16:02:37.43 jQ8v/TIS0.net
>>135
ペプチドのアヴァンスセラムってどうですか?
結構お高めな印象ですが、効果はあります?
138:メイク魂ななしさん
19/02/14 16:04:22.87 jQ8v/TIS0.net
>>133
私はむしろACEオイル使ったらしぶとい鼻の頭のニキビ跡が綺麗に治りました。
ACEオイルは容量たっぷりなのでコスパも良いのでお気に入りアイテムです。
139:メイク魂ななしさん
19/02/14 16:07:18.83 jQ8v/TIS0.net
>>136
私の場合はエンビロン歴4年目になりますが、モイスチャーは相変わらず黄色くなるのがネックで今は使ってません。
ただ、人によってはモイスチャーでも黄色くならない人もいるみたいなのでなんとも…。
140:メイク魂ななしさん
19/02/14 16:55:14.28 T4BJnogM0.net
モイスチャー以外だとやはりシークエンスですよね(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
141:メイク魂ななしさん
19/02/14 17:40:46.23 6NhLkTZX0.net
>>137
セラムは美白成分多めでさっぱりしてる。
私は保湿狙いでシークエンスクリームにモイスチャライザー混ぜて使ってる。
肌がむっちりしてくるというか、表現しにくいけど、とりあえず乾燥しなくなったよ。
ペプチドの効果なのかなぁ、肌が厚く強くなった感覚がある。
発売と同時に買って今2本目だから、1本目が結構もったんだね。
汗の季節になったらセラムに切り替える予定。
142:メイク魂ななしさん
19/02/14 17:44:45.56 Wsl1hXQ80.net
肌が厚くなるのいいなあ
コロストジェルにそれを求めて使ってみたんだけどニキビできたわ
殺菌効果あるはずなのに…
143:メイク魂ななしさん
19/02/14 18:41:02.48 jQ8v/TIS0.net
>>141
お返事ありがとう。
とても参考になります。
アヴァンスセラムの他にモイスチャーライザーも良さそうですね。
肌がムッチリしてくるっていいな。
144:メイク魂ななしさん
19/02/14 18:43:57.82 jQ8v/TIS0.net
>>140
モイスチャーシリーズ以外でビタミンAを補給するなら、AブーストとかモイスチャーオイルとかACEオイルなどもありますよ。
145:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:29:31.13 8kHgN1oc0.net
> レチノールによる細胞分化の促進は「細胞分裂の前借り」になり、
> 長期的に分化促進し続けることは結果的に「老化を促進する」ことになるのではないか?という意見があります。
> レチノールで細胞分裂を促進し続けると肌の表皮そのものが薄くなっていく可能性もあります。
> ターンオーバーを促進すると急ごしらえで表皮を作っていくので、
> 薄い皮膚になってしまい過敏な肌が形成されるという可能性もあると思います。
> (いわゆる「ビニール肌」と言われる薄いビニールのような肌質)
気になる・・・
146:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:33:48.25 4gsBFyiB0.net
色々考えるとCやEも入れたくなったちゃうんですよね。
やはり貧乏人はモイスチャーしかないですね!ジェルはaブースト入れてるから無くしてクリームだけで良いですよね!
トーナーはシークエンスです!
147:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:35:11.54 l6Wpxobd0.net
>>145
このスレの人にもいたよね
ビニール肌になったって人
絶対に違うとか言われてたけどビニールになった人たちはもう使うの止めちゃったかな
148:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:36:51.47 4gsBFyiB0.net
レチノール前借り理論、リアップでも言われてましたね。ミノキシジル発毛前借りでのちのち禿げ上がるみたいな
149:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:40:39.92 l6Wpxobd0.net
>>148
怖いな
クリーム2位を細々と使ってる方が良いのかな
150:メイク魂ななしさん
19/02/14 19:47:54.24 8kHgN1oc0.net
前借り理論でいえば
サプリのCoQ10なんかも若さの前借りと言われてますね
短い時間だけ輝いてすぐヘタるフェラーリ
vs
スピードは遅いけど低燃費で長期間もつエコカー
みたいな
151:メイク魂ななしさん
19/02/14 20:08:08.55 19V+ydMX0.net
20代から10年以上使ってるけど、とりあえずその程度の継続では年齢以上に皮膚が老けたようには感じないけどな
50代ぐらいまで美肌でいて、80の時に100になる程度ならまあ…
152:メイク魂ななしさん
19/02/14 20:25:21.72 i/owEp8E0.net
トレチノンスレにもビニール肌になったって騒いでる人いたなぁ
153:メイク魂ななしさん
19/02/14 21:10:49.24 hytYmEh00.net
前にサイトでお母様がずった2番のクリームだけを長く使っていて凄く綺麗だって言う方がいましたよね!
ガッツリより細く長くですかね!
そうするとブーストいらないような??
154:メイク魂ななしさん
19/02/15 22:25:42.90 zPK50ETt0.net
モイスチャーシリーズを使ってるんだけどジェルの黄色くなるのがいやで他のもので応用探してるんだけど何かありますか?
トーナー→ジェルの代わり→クリームで使いたい
155:メイク魂ななしさん
19/02/15 23:01:31.72 PPh+RMhM0.net
コロストジェル好きで1プッシュから2プッシュに増やしたらモロモロがすごい
たっぷり使いたいのになあ
156:メイク魂ななしさん
19/02/15 23:30:19.99 0sTWUpzv0.net
黄色くなるのはモイスチャージェルを使わなければ回避できるの?
黄色くなるのだけ引っかかるんだ
値段もあるけどw
157:メイク魂ななしさん
19/02/15 23:31:44.86 irrN6Hvi0.net
奮発して3万分も買っちゃったー
アヴァンスモイスチャライザーがすごく良い!
クリーム4は値上げするし今回で最後かなぁ
エンビロンは高いから取捨選択が難しいよ
158:メイク魂ななしさん
19/02/16 01:46:25.89 32DZ6Xnz0.net
>>154
Aブースト
159:メイク魂ななしさん
19/02/16 01:53:51.51 32DZ6Xnz0.net
ゼオに切り替えようかなあと思ってパンフレット見てたけど、めんどくさいからやっぱりエンビロンでいいや。
ダーマ+4プラス+クリームプラスに、物足りなければアヴァンスどちらか、わかりやすい。
混ぜちゃってもいいよ!っていう大雑把な感じも自分向きだわ。
160:メイク魂ななしさん
19/02/16 14:18:56.64 DRTvit2X0.net
シークエンス3とクリーム4使ってるけど、さらに変化が欲しいからゼオスキン ナイトリペア買ってみた。
161:メイク魂ななしさん
19/02/16 15:12:33.04 VT3LHksB0.net
ナイトリペア気をつけてくださいね!
目の周りや首塗りすぎると死にますよ!
次の日は艶が良いのですが、3日目くらいから皮向け始まります。
162:メイク魂ななしさん
19/02/16 15:26:54.94 Y72L2wtU0.net
ドクターコスメスレ需要あるかな?
あるなら作りたい
163:メイク魂ななしさん
19/02/16 16:03:33.40 iD/n9Oqc0.net
>>161 ありがとう!注意しつつ使ってみます。最近ゼオ置く所増えましたよね。ツヤツヤになると良いなぁ
164:メイク魂ななしさん
19/02/16 20:27:20.50 rXoBHhWh0.net
>>162
欲しいですね
お願いしたいです
165:メイク魂ななしさん
19/02/16 21:36:24.27 zzRVhQuH0.net
ジェルの代わりにAブーストが良いと書いてありますかクリーム4までいってない場合何を代わりに使えばいいですか?
166:メイク魂ななしさん
19/02/16 22:10:42.80 UO9kp3Pj0.net
節約ならジェルをデリケートにするとかですかね?
167:メイク魂ななしさん
19/02/16 22:12:11.82 UO9kp3Pj0.net
デリケートクリームにaブースト3 混ぜたらモイスチャーもどきにならないかな?
168:メイク魂ななしさん
19/02/16 22:20:55.74 AMnO5Ccr0.net
デリケート使ってる人にAブースト3を売るかなぁ
169:メイク魂ななしさん
19/02/16 22:39:57.62 DRTvit2X0.net
クリーム4まで使っても、Aブースト2で反応凄くて途中で止めたからAブースト使うなら1から半プッシュずつ慣らした方が良いと思う。
170:メイク魂ななしさん
19/02/17 00:31:58.68 j026UW5X0.net
ローラー使ってる人に聞きたいんだけどコロコロしても全然痛くないけど、エンビロンのローラーってこんなものですか?
171:メイク魂ななしさん
19/02/17 00:32:01.52 3uWJ8gs20.net
ナイトリペアは本当に注意した方がいい
調子乗って2日連続使ったら経験したことないレベルのA反応出た
シークエンス4とAブースト2を毎日使ってても反応すごい
172:メイク魂ななしさん
19/02/17 03:01:33.78 5gK+AWXX0.net
今モイスチャー4とaブースト3 混ぜて使っていて、勿体無いからデリケートにしたらどうかと思いまして。
173:メイク魂ななしさん
19/02/17 08:10:57.31 i4Mg4lYC0.net
わたしは、クリーム2レベルでもいつまでもむけ続けるから、1か2をずっとながーくゆるーく使ってます。てへへ
174:メイク魂ななしさん
19/02/17 16:38:46.21 MjQUnGqh0.net
>>129
整理周期そんな乱れてんのかよ
175:メイク魂ななしさん
19/02/17 16:44:40.36 MjQUnGqh0.net
>>149
mjかよ…
>>153
私もそうするわ
176:メイク魂ななしさん
19/02/17 20:45:21.73 WhI1YGZx0.net
冬の乾燥にエンビロンがついてけてない…
177:メイク魂ななしさん
19/02/18 00:07:42.04 V0pjUoMC0.net
レチノール乾燥するよね
178:メイク魂ななしさん
19/02/18 09:37:06.85 ANXYsjVY0.net
薄肌の人はトナー使ってる?一応持ってるから久々に使ったらピリピリして流したんだけど。
179:メイク魂ななしさん
19/02/18 10:17:39.03 B3e3yjf90.net
今の時期は数日に一回しか使ってない
そして毎回ピリピリするよ
夏とかだと毎日使って平気なんだけど乾燥で肌痛んでるんだと思う
180:メイク魂ななしさん
19/02/18 12:59:24.29 IAZiaIjF0.net
ピリピリするならシークエンスのトーナーにすれば?
181:メイク魂ななしさん
19/02/18 14:45:29.50 BqBFgirb0.net
乳酸で角質を緩めて浸透を高めてるんだからピリピリするものだよ
182:メイク魂ななしさん
19/02/18 14:47:57.42 BqBFgirb0.net
>>170
美容用のローラーは痛みはないよ
角質に穴を開けて成分の浸透を高めるだけ
183:メイク魂ななしさん
19/02/18 14:51:53.74 lO7oUQxp0.net
ビニール肌は、トーナーで角質の剥がしすぎ
ビタミンAは肌を厚くする
肌の構造とビタミンの機能を調べてから言おうよ
184:メイク魂ななしさん
19/02/18 14:56:07.04 pZnbx7aY0.net
シークエンストナーも乳酸入りましたよね?
185:メイク魂ななしさん
19/02/18 16:18:42.62 gLM9Nj/20.net
トナーなんて毎日使うもんじゃないでしょ。よっぽど肌が厚かったりニキビでボコボコな人くらいじゃないの?エステのほうでは毎日使えって言われるかもしれないけど、病院だと使わなくていいって言われるよ。
186:メイク魂ななしさん
19/02/18 17:14:38.32 ANXYsjVY0.net
>>179>>180 シークエンスのは刺激無いよね。やっぱりたまに使う位が良いんだね。
187:メイク魂ななしさん
19/02/18 21:50:09.51 zvzFZrxt0.net
うちの病院じゃトーナーこそ必ず使わないとダメって言われた。
そのあとの化粧品の入りが全然違うからって。
意見バラバラだけど、己れの肌状態に合わせて好きにすればいいわよね。
188:メイク魂ななしさん
19/02/18 22:04:03.76 S6jNljAH0.net
角質だって身体の持つ日焼け止めなんだから、乳酸で剥がしすぎれば良くないって
分からないんだよ
乳酸で角質を緩めて浸透を高める
乳酸を使いすぎて過剰に角質が剥がれる
このバランスをとらないと
189:メイク魂ななしさん
19/02/18 22:26:27.47 2ZfmVGZD0.net
モイスチャージェルで顔が黄色ばまない人いる?買ってみたけど黄色くなるなら使い続けてくのが怖い
190:メイク魂ななしさん
19/02/18 22:28:26.61 azuzRdbq0.net
>>171
エンビロン使い出して半年ちょい
シークエンス4とAブースト2だけどA反応出たことない…
トレチハイドロ経験者だと出ないのかな?
トレチのクリームだとなんともないけどジェルだと1週間くらいで赤くなって脱皮してたんだけど
191:メイク魂ななしさん
19/02/18 22:44:26.60 obO9r2P90.net
>>190
トレチハイドロやったことないからわからないわごめんね
とりあえずナイトリペアでもA反応出なかったらすごいと思うw
びっくりするぐらい赤くなって何つけてもヒリヒリと痛くなったし使用して2ヶ月経っても皮向けするから使うのやめたわ
192:メイク魂ななしさん
19/02/18 23:06:26.27 nbjaXELN0.net
エンビロン使ってるけどライン使いじゃないからトーナーやめるわ
アイクリームは違うの別に使ってて香料入ってるから
193:メイク魂ななしさん
19/02/19 00:20:07.71 OW+Bz3IT0.net
>>191
2ヶ月…それはすごいね
それでなんでリペアって名前なんだろう
リペアじゃなくて破壊神だw
194:メイク魂ななしさん
19/02/19 07:32:53.21 WBbunpXG0.net
ナイトリペアは期間限定ですよ!
効果でたら使用をやめて良いみたいですよ。
自分も最近はたまにしかつかってないです。
それかRCクリームと使うみたいです。
195:メイク魂ななしさん
19/02/19 11:26:27.51 QfgnDczc0.net
エンビロンの美顔器ってなんで濡れタオル巻いてから使うんだろう?
196:メイク魂ななしさん
19/02/19 15:24:55.19 VEC6K4Q50.net
トナーは使わなくて良いって言われたから使ってない。
ジェルとクリーム。
余裕あればシークエンスに変えれば?
ぐらいのガツガツしてない先生だから楽。
197:メイク魂ななしさん
19/02/19 15:27:05.94 INXxRrNG0.net
モイスチャー4の後に心してナイトリペア使ったけど、朝特に変化無かった。使用感軽いからうっかり多めに塗りそうになるわ。
198:メイク魂ななしさん
19/02/19 15:55:16.30 0xky65zV0.net
ナイトリペアは三日後に来ますよ!
2、3日皮むけしますよ。
自分は一週間一度しか使えないです。
199:メイク魂ななしさん
19/02/19 18:56:39.58 CWJrpppA0.net
トナーがどっちでもいいということは理解が足りないですね。適したトナー系とA系一点を推奨される方が理解されてるでしょう。
トナーの目的
・厚くなった角質を緩める、新陳代謝しやすくし表面を滑らかにする。毛穴詰まりもある程度掃除する。
・そのことで浸透を高める。クリームを何倍かの量を使うのと同じ。トナーの方が安いので結局は安くつく。(安く効果を高めたいならトナーか、ローラーですね)
・浸透した乳酸による保湿効果。もっちりふっくら。
ニキビ
・アクアスキンローション 皮脂分泌が多ければ
・・皮脂除去の高いアルコール
・・安全なティートゥリー精油による抗菌作用
・・サリチル酸 毛穴詰まりに対し、乳酸より浸透する
・ダーマラックローション 皮脂分泌が少なければ
・・乳酸を濃くしサリチル酸ほど強い除去効果なしで、毛穴詰まりに効果を増す
トナーやりすぎデメリット
・角質を取り除きすぎると、皮膚の防御機構がなくなる。紫外線にも弱くなる。
200:メイク魂ななしさん
19/02/19 19:00:36.81 CWJrpppA0.net
分かりやすくすると
賢者 トナーやローラー 穴を開けてから少なく物を通す
馬鹿 無し 穴を開けずに通したい物を増やす
201:メイク魂ななしさん
19/02/19 19:07:56.11 CWJrpppA0.net
トナーを使わないと、壁(角質)がどんどん厚くなります。老化した肌は角質が厚くなりでこぼこし、物は浸透しません。
トナーを適切に使うと、一定時間、壁に穴が空き物が通りやすくなり、新陳代謝が増し、壁が薄くなります。水分保持のためふっくらします。
トナーを使いすぎると、壁が薄すぎます。紫外線や外敵の攻撃力がアップです。
202:メイク魂ななしさん
19/02/19 19:11:02.25 CWJrpppA0.net
なので、ブーストするよりは先にトーナーかローラーです。
203:メイク魂ななしさん
19/02/19 19:26:26.73 9w8TLktF0.net
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204:メイク魂ななしさん
19/02/19 22:46:22.17 kRW5CBkm0.net
>>196
ジェルで黄色くならないですか?
205:メイク魂ななしさん
19/02/19 23:20:46.29 9qVLuj6J0.net
ジェルで黄色ってならないよ私は
もう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない
206:メイク魂ななしさん
19/02/20 00:39:44.72 LTsV4RhS0.net
黄色っていうか、かっるーいA反応ではなくて?
やめると数日で治る?
207:メイク魂ななしさん
19/02/20 00:49:55.32 szyPi8Hb0.net
吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた
顔洗うと白く戻るから
208:メイク魂ななしさん
19/02/20 00:53:49.20 +4t2OFJx0.net
朝洗顔前にイオン導出するとコットンがオレンジになったから、顔に色が残ってるのは確か
209:メイク魂ななしさん
19/02/20 01:00:52.55 LTsV4RhS0.net
カロチンなんて入ってないから
酸化したビタミンAかな
210:メイク魂ななしさん
19/02/20 02:40:24.55 LTsV4RhS0.net
酸化すると白ではなくなる
211:メイク魂ななしさん
19/02/20 08:32:19.53 DNlfQYR50.net
トナーを進めるのはエステの人が多いローラーもしかり。
売り上げ必死だなーと思って賢者は暖かく見守ってる
ローラーよりスタンプを使う方がずっと皮膚への摩擦が
すくないのにね。
角質ケアもトナーで毎日する必要はない。
212:メイク魂ななしさん
19/02/20 08:37:20.77 C3VS8krV0.net
賢者 トーナーかローラーで短時間で閉じる穴を開け浸透量を増やす
馬鹿 穴を開けずに塗るビタミンを増やす
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