【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ27【夢絵】

【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ27【夢絵】 at ENTRANCE2

[前50を表示]
800:Classical名無しさん
22/04/05 22:55:33.44 Q+XSin1W.net
吐き667
まあフィクションだし多少はねって思ったけど床に広がる髪は純粋に汚くて草
作者的には良かれと思って描写してるんだろうけども

801:Classical名無しさん
22/04/05 23:09:55.27 xDS96xCJ.net
>>780
夢主がメインであることと夢主に個性があることって連動してるの？
その理屈で言うと夢主が無個性でありさえすれば
その小説はキャラがどんな扱い受けててもキャラメイン夢小説ってことになるけど

802:Classical名無しさん
22/04/05 23:34:51.05 lNalonZF.net
吐き669
綺麗な文章読みたかったら商業プロの本読めばいいし夢小説にはそれ求めてる人が少ないから評価されないのはしょうがないよなぁとこの手の書き込みみる度思う
夢小説を評価するとして配点が
キャラ解釈30
シチュ30
エロ30
文章力10
位な気がする

803:Classical名無しさん
22/04/06 00:08:33.98 68th9VVa.net
>>782
なにか気に障った？
キャラがどんな扱いされててもいいなんか一言も言ってないよ？

804:Classical名無しさん
22/04/06 01:09:37.37 zHkGPefj.net
吐き669
基本夢は内容が重要で文章は関係しないと思う
まあ文章や作風そのものにファンができれば内容もジャンルも関係なく読まれるみたいだけど
そういう書き手のファンに受けるものは逆に原作好きには受けないこと多いんだよね

805:Classical名無しさん
22/04/06 01:25:51.99 LDvAxug9.net
>>784
いや単純に
どうして夢主メインの注意書きを入れたら夢主無個性派が助かるのかが分からん
夢主の個性の有無と作品が夢主メインかどうかって関係ないから

806:Classical名無しさん
22/04/06 05:25:21.71 7IO/9hDQ.net
吐き669
内容も何もたいしてない薄っぺらいエロが人気なの見てるとみんな処女の猿か？と思うわ

807:Classical名無しさん
22/04/06 17:43:05.99 Wv3dZ5bv.net
676
定期的に夢disがある度にスルーやブロックしてる中で文句言うやつの常套句なんだわうんざりする
なんでも夢！ってされても何でも食べられる雑食夢女は羨ましいね

808:Classical名無しさん
22/04/06 18:29:49.92 FV7eEzNq.net
>>788
設定盛ってる夢主でも無個性夢主でも夢は夢じゃない？
固定名があって名前変換できないとかなら別だけど吐き676はちょっと特殊な設定としか書いてないし個性ある夢主なんて昔からいるよ

809:Classical名無しさん
22/04/07 17:49:51.00 TVEflaZs.net
吐689
悲しいけどそれやったなら来ないことが感想なんだよ

810:Classical名無しさん
22/04/07 20:05:55.31 FIal0DqZ.net
吐き690
もの静かな美少女だけど怒ると怖いっていう設定の夢主が
「は？お前マジうざいんだけど」みたいな口調でキレだしたの思い出す
一瞬で育ちと頭が悪そうな夢主って印象になったわ

811:Classical名無しさん
22/04/09 07:00:40.56 OI2PWQu9.net
ある描写が必要かどうかなんて書き手が決めることだし人称の使い分けなんか意識すれば身に付くでしょ
感性鈍そうｗ

812:Classical名無しさん
22/04/09 07:24:39.85 SHMIekxq.net
>>792
>>1

813:Classical名無しさん
22/04/10 21:45:00.27 eTBLeLBZ.net
吐き702
あのサイトやっぱり消えてたんだ…自分も全く同じだったから仲間がいてよかったのかよくないのか
調べて打ち込めばなんとかできるとはいえあのサイト本当に便利でお世話になってたから辛い

814:Classical名無しさん
22/04/12 14:25:30.52 av3DQIFB.net
吐き705
自分も明朝体好きだ
Safariは指定しないと勝手に明朝になるし世間的には言うほど気にしてないと思う

815:Classical名無しさん
22/04/13 19:29:40.57 ueaVIHc7.net
吐き捨て714
夢って何だかんだキャラと夢主の恋愛話がほとんどだしスパイスにしちゃ存在感ありすぎでは？

816:Classical名無しさん
22/04/14 08:24:08.17 gX4r6i6B.net
吐き719
重い過去はともかく放任はアリなんじゃないかと思う
親や家族が一切出てこない言い訳にぴったり
自分はオリキャラの親が話すことより夢主にネグレクトされた人設定付ける事の方が気になるからしないけど

817:Classical名無しさん
22/04/14 17:32:41.40 0CxwUcA0.net
吐き724
同意
二次創作読みに来てるのになんで興味ない一次創作キャラの話を読まされなきゃならないんだ

818:Classical名無しさん
22/04/15 09:44:33.16 oEswK+8x.net
吐き724
そこだけ飛ばしたら？
要らない部分だったら飛ばしたところで別に支障ないだろうし
飛ばして話がわからなくなるんだったらそれはもう上手いこと話のピースになってるんだから我慢するしかないと思う
自分はそうしてるよ

819:Classical名無しさん
22/04/15 14:27:41.04 U1wTkUO7.net
吐き724
やっぱりそう思う人もいるんだよね
原作キャラだけ出そうとすると話進まないなとか友達いない人になるとか思ったけどよく考えたらそういうの自分の力量次第だった描写次第で名前出さずに書けるもんね
話の構成とか書き方見返すいい機会になったありがとう

820:Classical名無しさん
22/04/15 15:24:06.83 CgIiRU3p.net
オリキャラ関連
注意書き有りで名ありモブ出してるけど嫌な人は注意書き見てねとしか思わないわ
好きなようにしか書く気起きないし
二次でオリキャラが相手の夢見かけたのは二次でやる意味あるの？原作借りないでオリジナルでやれよって思ったことはある

821:Classical名無しさん
22/04/15 16:36:27.51 xrad5A3y.net
好きな人は好きなんだろうけど自分は作者がオリキャラ番外編書き始めたら読むのやめるようにしてる
オリキャラ>原作キャラで愛が逆転しちゃったんだろうけどキャラ振ってオリキャラ×夢主までくっついた作品踏んだのつらすぎた

822:Classical名無しさん
22/04/15 18:37:47.53 8nnvc6Gs.net
>>800
自分は正にそういう理由で長編にオリモブ出してるよ
別にキャラだけでも話進められるよ、やったことある
でも不自然すぎて途中で嫌になった
男以外友達居ないの？もそうだし
ランダムなグループ分けの度にメンバー全員主要キャラばっかりってそんなことある？って思う
恋の相談とか男にするのも変だし
保護者が必要な場面で多忙なはずの大人キャラがいつもいつも夢主の為に都合よく出てきてくれるとかもう胸焼けする
変な話、キャラ皆が夢主のことばっかり常に気にかけすぎじゃない？って思っちゃう
そんなつもりないのに逆ハー書いてる気分になるよ
中編とかならまだいけるけど100話越し始めると苦しい

823:Classical名無しさん
22/04/15 18:56:00.26 FXU2BlgJ.net
オリキャラ関連
オリモブ出すとして地の文で名前出さずにやるにも限界があるからね彼彼女がずっと続くと混乱するし長い話なら場合によっては出さないといけなくなるのはわかるわ
注意書きは欲しいけど

824:Classical名無しさん
22/04/15 19:13:28.84 bNJOCGiE.net
オリキャラ関連
オリキャラ出すなら実在の人物と被らない名前なら名前付きの方がありがたい
あいつはとか彼はとか代名詞は逆に読みにくい

825:Classical名無しさん
22/04/15 19:27:18.07 TBP0+TPP.net
>>803
横だけど
「友達と遊んだ」とか「クラスメイトと相談した」みたいな感じで地の文でさらっと存在にだけ触れる書き方してるの読んだことあるけど、そういう書き方でも長いと不自然な感じになる？
800の描写次第で～って↑みたいな感じのかと思ったけどそういうの読んで違和感あると思ったことないから不自然になるのが想像つかない

826:Classical名無しさん
22/04/15 20:04:46.83 AfpeR/5R.net
>>806
上記の例だと同じ悩みを抱えた女同士で悩みを打ち明け合うことで、夢主が重要な気づきを得て行動に移すみたいな場面を書きたい場合
さらっと流すと重要な決意を得た根拠が�

827:ｳらっと流れることになって臨場感も何もなくなるし逆にさらっと流すくらいなら1人で考えて気づいたってことにした方が説得力あると思う友達と遊んだにしてもそう友達と遊んでいる途中に不意にキャラと会って話が動くっていう場面で友達が居なくても良いのならわざわざ「友達と遊んでたけど1人になった」なんて設定付けなくても1人で散歩してたって事にした方がすっきりする結局のところさらっと流せる場面って省いても問題ない場面だと私的には思ってる説得力のない友達居ますよアピールの一文入れるくらいなら削った方が読みやすい

828:Classical名無しさん
22/04/15 20:30:34.14 8VrPPYaI.net
800です
まさに長編書いてて(しかも学園もの)主要キャラ2人とかしか出てこないので無理だな〜となり友人ポジに名前付きキャラを出してる感じだった
名前変換ページに注意書きしてはいるけど登場頻度は見直しとく元々そんなに出してはないけど無意識のうちに出しそうで
描写次第うんぬんは806が言ってるような内容のつもりで書いたけど803と807の言うことも参考になる色々見直すよありがとう
なんにせよ話が面白くて推しがかっこよくないとだしね…

829:Classical名無しさん
22/04/15 20:40:38.10 OWVNhu+Z.net
注意書きしてれば嫌な人は読まないだろうしあとは好きにしていいと思うけどなー
不安ならメニューと作品のトップにそれぞれ書いておくとかさ
何にせよ吐き捨てのこれ嫌いだからやめろ！って意見を気にしすぎると何も書けなくなるよ

830:Classical名無しさん
22/04/15 20:56:23.58 HZbnfSXm.net
嫌いっていう意見なら気にならないだろうけど
○○な夢書いてるのはhtrとか、決まって夢主メインでキャラ蔑ろだとか、面白いの見たことないとかこき下ろされるからな
好みに合わないって言われるのと面白くないに決まってるって言われるのとではやっぱり差があると思う

831:Classical名無しさん
22/04/15 23:48:58.56 utgTGWvw.net
夢主の容姿関連
夢の中でくらい美人でいたいし可愛いって思われたいから容姿整ってる夢主の方が好き
そりゃキャラも一目惚れするわな、そりゃ好きになるわなって納得できる
ただいくら美人設定でも銀髪赤目とか常時猫耳尻尾とかツインテでニーハイとかは美人云々以前に色々濃すぎて読めない
オタク夢主とかブス夢主も読めない

832:Classical名無しさん
22/04/16 00:45:39.26 x+Wj5SlB.net
吐き730
私は相手キャラが高スペックイケメンなら夢主は美少女じゃないと嫌だな
その程度のスペックで高スペキャラと付き合えるなよと思ってしまう
容姿描写するならの話だけど

833:Classical名無しさん
22/04/16 00:58:19.94 QIQPsMgS.net
オリキャラ関連
長編書くなら多少原作にいないキャラ出すのは構成とかの都合もあるし仕方ないと思う
でもやっぱり固有名付けるのには抵抗あるから自分は役職名使ったり本名とは全然違うって設定のあだ名で呼ばせたりしてる
こういうのでちょっと頭ひねるのも楽しい

834:Classical名無しさん
22/04/16 01:12:19.22 bzYtxEPY.net
たしかにオリキャラとくっつくとか出しゃばり過ぎるのは嫌だけど名ありオリキャラ出てくると読まないは繊細過ぎんか
長編書いてるとどうしても話の展開的に必要になる時あるんだよ

835:Classical名無しさん
22/04/16 01:49:20.16 DStVDbhn.net
吐き724で言われてるけど固定名オリキャラと自分や身内と名前被ると嫌だから正直いない方が安心して読める
友達とかクラスメイト呼びでは限界があったりそういうオリキャラがいたほうが話に深みが出るっていうのはわかるんだけどぶっちゃけ原作キャラ以外興味無いしなあ

836:Classical名無しさん
22/04/16 01:54:13 9/y0nNjk.net
原作キャラ以外興味ないなら固定名オリキャラ出る作品読まなきゃいいだけでは

837:Classical名無しさん
22/04/16 02:08:12 j3zLsCJi.net
たまにオリキャラに肩入れしすぎてオリキャラ×夢主とかやりだす作者もいるから
まあ書き方しだいで地雷にあたる人もいるだろうから注意書きみて回避するしかない
舞台装置として必要なのもわかるし

838:Classical名無しさん
22/04/16 02:20:27.29 HSLcbMYJ.net
オリキャラモブが～って騒いでる人見るとそこまでこだわりあるならそっ閉じしろよとは思うけどね
無料で読んでるのによくそこまで言えるなと驚くわ

839:Classical名無しさん
22/04/16 05:25:17 zMKWI0c/.net
お気持ち凸する繊細ヤクザと壁打ち吐き捨ては別物
結局棲み分けできないやつが悪い

840:Classical名無しさん
22/04/16 08:16:15 kZ2UKfje.net
舞台装置として人間が必要だけどどうしても原作キャラを当て込めないっていう場合はあるからなあ
当て馬役とかそういう損な役回りは可能であってもキャラには当てたくないし
性格や時系列を考えるとどのキャラも当てはめられないだろうなってポジションが生まれる時もある
昔読んだ夢で夢主のライバル役の嫌な女に公式の女キャラの性格変えて無理矢理当てはめてる夢があったけどすごい胸糞悪かった
あれに向かって「オリモブ出してないからキャラメイン作品」って言われたらすごいモヤると思う

841:Classical名無しさん
22/04/16 08:41:53.30 AKH9sNj5.net
ストーリー的に必要だからオリキャラ出すのは全然いいんだけどオリキャラを出すことがひとつの目的とか楽しみみたいになってる作者の話はその気持ちが透けて見える
一次創作出身らしいからオリキャラ考えること自体が楽しいんだろうなと
もちろん文句言ったことなんてないけど自然と読まなくなってしまった

842:Classical名無しさん
22/04/16 09:12:15.62 UJ9N8MSj.net
一部の極端な例(落ちキャラがオリキャラになるレベル)を挙げて
判断基準に多数の人がやってる(オリモブを登場させる)ことを挙げるのは良くないと思う
オリモブの件に限らないけどそれそのものが悪いんじゃなくて過剰なのが良くないんだよ
キャラメインの夢作品なんかもここじゃよく持て囃されてるけど
それならその点を突き詰めたSNSのプラス系みたいな
夢主のゆの字も出てこないキャラ解釈シリーズが一番愛が感じられて面白いのかって言われると自分はとてもそうは思えない
バランスが良いのが一番面白い

843:Classical名無しさん
22/04/16 10:24:04.71 wjrQxdNz.net
吐き733
そんなにAIのべりすと良いのかーと思って自分でもやってみたら
自分の嫌いなタイプの文体だった
自分の創作に役立てようにもバトル描写は生成できないみたいだし
やっぱ自分で書こう

844:Classical名無しさん
22/04/16 11:51:14.76 1FbzeQdA.net
オリキャラ関連
ジャンルによるのか分からないけど殆ど名前ありオリキャラに当たったことないのでこんなにオリキャラは出すないや展開上必要な場合もあるって意見があること自体に驚いた
友達とかクラスメイト呼びでモブみたいなのは見かけるし自分でもたまに書くけど花子とか夢子とか名前ありのオリキャラはあんまり見ないな

845:Classical名無しさん
22/04/16 14:09:53.08 QZc3mE0Y.net
絡みオリモブ
誰もわかってくれない感覚かもしれないけど、自分はしょっちゅうオリモブ出して夢主と絡ませてしまう
自分にとって原作に出てるキャラって特別で超有名芸能人みたいに感じてしまうので
キャラとだけ絡んでると、日常的にそんな特別な人とばっかり一緒にいるこの夢主、超特別な女じゃん...と思ってしまう
人の夢にしても最初からキャラとばっかり関わる夢の夢主に対しては特別な女じゃんと思ってる
誤解しないで欲しいんだけどそういう夢も好きなんだよ
好きなんだけどどうしても周り中特別な存在だらけ過ぎて、一般人の夢主だとはとても感じられない

846:Classical名無しさん
22/04/17 04:31:18.39 InUZbTAB.net
作者によってオリキャラが舞台装置か肩入れキャラかって全然違うもんなー
注意書きで夢主以外のオリキャラ出張りますとかあるとやさしいね

847:Classical名無しさん
22/04/17 12:51:40.88 uvcHVEcn.net
推しが人間じゃないから人間との差異を書きたくてオリキャラ出す
キャプションはつけてる
本編じゃない補足資料にぴっくるで作ったアバターのせてる
好き嫌いあるの判るけど昔の

848:推しと今の(夢の時巻軸)推しとどっちが幸せなのかってイメージしてもらえるようなのが書きたい

849:Classical名無しさん
22/04/17 19:49:51 773taVwU.net
吐き827
夢のアンチテーゼでそのオリキャラの立場が夢主で夢主がオリキャラの立場になったような話読んだことあるけど凄く面白かった覚えがあるからその気持ちわかる
例にだすのが一次で悪いけど捨てられた◯◯もそんな感じで私好みの設定だったな

850:Classical名無しさん
22/04/17 19:51:37 773taVwU.net
>>828
あ吐き738だったわすまん

851:Classical名無しさん
22/04/17 21:35:01 ojDmTupM.net
吐き739
10年物のファンだけど未だ新規ファンもたまに入ってくる斜陽だけどすごい厨二かましてくれる人もいるよね
オッドアイ白髪殺し屋とか現代設定なのにハーフ美女アルビノ孤児院無敵夢主サイコメトリーなどなど、、、驚きながらもブラバしてる
どんな人でも自分は見ないけど新規嬉しいけど
そんななか数年に1度神が来現れることがあってその時は狂うほど嬉しい

852:Classical名無しさん
22/04/18 03:54:41.88 6z0uBseA.net
>>823
のべりすとくんログインして設定変えたら自分の文体を真似てゴーストライターになってくれるで

853:Classical名無しさん
22/04/18 09:10:46.56 QZDcxCy5.net
苦労して書くのが楽しいんじゃないの？

854:Classical名無しさん
22/04/18 11:08:50.24 6z0uBseA.net
>>832
苦労して書きたいやつは書けばとしか

855:Classical名無しさん
22/04/18 12:00:45.41 wxzxkJIr.net
>>832
のべりすと使う人は自発目的で書くのが好きとか自分で考えるのが好きって人とは別物なんじゃない？

856:Classical名無しさん
22/04/18 12:11:44.86 Ui6lV7hl.net
のべりすと関係ないけど
夢小説って趣味だし好きで書くから苦労して書くって気持ちがわからん
色んな考えの人がいるんだろうけど

857:Classical名無しさん
22/04/18 12:44:19.42 ZqkbiXhK.net
苦労っていうとただしんどいだけみたいに聞こえるかもしれない
頑張りって言われると頑張るのが楽しいって感覚は分かる

858:Classical名無しさん
22/04/18 13:32:51.04 voE+wPvP.net
のべりすとはあんまり好みの文章にならないのと自分のしたい展開にするのが難しくて結局苦労しながら自分で書いてる
AIでここまで書けるのすげーって感動するし上手く設定とか駆使すれば好みの文章で望んだ展開にもできるんだろうけどやっぱり私は自分で書くこと自体が好きだな

859:Classical名無しさん
22/04/18 15:42:18.49 7ie/4jB7.net
のべりすとは元々補助的な使い方を想定してるっぽいから
書ける人がちゃんと書こうとするほど必要なくなってくもんだと思ってる
私は推し名で原作を判別したのに感動して、時々リレー小説みたいなノリで遊んでるわ
作品としては表に出さないけど

860:Classical名無しさん
22/04/19 07:28:43.14 nhCj8cgv.net
吐き744
逆に番外編のネタばっかりそんな尽きないなんてことあるんだろうか
自分の長編も夢主もそれなりに好きだけど番外編ばっかり書けって言われたら苦しいわ

861:Classical名無しさん
22/04/19 19:17:46.82 +j8iYlG2.net
吐き746
声出して笑った
付き合ってないよ！付き合ってないのにしちゃってるよ！みたいな性癖を強調したかったんだろうな

862:Classical名無しさん
22/04/19 19:25:51.62 wO4e/1gM.net
吐き746
ギャグエロか温度感の分かりやすい夢漫画だったらまだしも真面目な文で急に強調されたら笑ってしまう
台無しだよ！

863:Classical名無しさん
22/04/20 15:46:02.37 kyaLDjZ6.net
吐き744
短編は毎回違う設定考えるの大変すぎて長編から引っ張るほうが楽で簡単でついそっちに逃げちゃうんだよね…
同じキャラで短編100以上書いてる人すごいなと尊敬する

864:Classical名無しさん
22/04/20 20:58:28 BIsMjAck.net
吐き752
うちもそんな感じ
反応が絵>詰め合わせ>ツイートSS>>>>小説だから字書きはタグ付けない人多い

865:Classical名無しさん
22/04/22 01:14:31.83 byyQtJYt.net
吐き759
夢主とヒーローしか出てこない話かつセリフの前に名前が来るタイプの夢小説で
一か所だけヒーロー名が知らないキャラの名前になってた時は自分も使い回しを疑ったなあ
ちょうど夢で人気出てた時期だったからブクマとフォロワーだけ稼ぎに来たのかなって
内容がその作品じゃなくても問題ないような話だったし

866:Classical名無しさん
22/04/23 05:41:46.99 I8TnHjzk.net
吐き766
わりとこういうの見るけど神であればあるほどツイッターとか覗かないほうが身のためな気がしてきた

867:Classical名無しさん
22/04/24 20:30:52.15 Ftg1YC+l.net
吐き769
自分は長々と書かれることより説明あっさりのくせに後から後から作中でわらわらと設定わいてくる事の方が嫌だわ
最近始めたジャンル本当そういう夢主多くて嫌になる
なんでその設定前もって書かないの？ってマジで疑問になるような事を平気ですっ飛ばす

868:Classical名無しさん
22/04/28 22:36:11.94 e4+AuIFv.net
吐き798
批評してほしいって言って批評されたらやる気無くすってどんな批評を待ってたんだ
焼きマロ送りたいと思ってるような層がこれみよがしに送ってくると思うけど
文章構成とかを期待してたならそう言わないとわからないのでは

869:Classical名無しさん
22/04/28 22:43:58.82 Uvvt3jUb.net
想像以上にマジレスな批評が刺さったんだろう

870:Classical名無しさん
22/04/28 22:59:13.03 QnD6LlMJ.net
吐き798
自分でも言ってるけどどんな批評も受け付けるといった以上はそういうの来ても仕方ないんじゃないかね
フェイクかもしれないけど原作キャラを批判するシーンがあるのに夢主が同じことしてたらそりゃそういう意見も来ちゃうよ

871:Classical名無しさん
22/04/29 00:36:44.76 blapdV7J.net
吐き798
どんな批判もとか言って私になら来ないとか思ったのかね？
しかもタブスタ性格悪の夢主ならそりゃ叩きもわくでしょ
あんまりすぎてってどこが？めちゃ全うな意見じゃん
キャラ下げ夢主上げとか作品愛ない人の話見てて一番気持ち悪い

872:Classical名無しさん
22/04/29 01:18:11.69 lCT5arTU.net
吐き798
嫌われや悪役令嬢ものあるある他者にヘイトを押し付ける夢主age作品にしか聞こえないし言われても仕方ないんじゃ？

873:Classical名無しさん
22/04/29 01:38:04.68 Q0dnL1AG.net
吐き798
構ってちゃんなだけなのに中途半端に意識高いフリするからそうなる　
批評してじゃなくてやる気出ないから褒めてって言わないと

874:Classical名無しさん
22/04/29 03:00:07.92 ohuBzXFC.net
吐き798
誰かに批評して欲しいけど厳しい事言われたくないならフリーの添削ソフトや文体を解析してくれるサイトを使えばいいよ
798が凹むようなことは言って来ないと思うし客観的に自分の作品を見るきっかけになるのでおススメ
ただ内容の面白さに関してはノータッチだけどね

875:Classical名無しさん
22/04/29 05:15:41.82 igA2ciI+.net
ここでもフルボッコなの草

876:Classical名無しさん
22/04/29 07:21:30.45 W/03r5IU.net
吐き798
文体とか構成の批評なら受け付けますっていうつもりだったの？
設定とかに文句付けられると「お前の発想がそもそも批判の対象」って言われてるわけだから
直そうにもどう直して良いのか分からんのは分かる
まあダブスタと登場人物への悪口は自分でも直せるからそこだけでも直したら？

877:Classical名無しさん
22/04/29 15:33:39.48 8VW2pSDR.net
吐き803
その内容は気持ち悪いけど生理をエログロスカ扱いするのって昔の月経不浄信仰みたいでそれも気持ち悪い

878:Classical名無しさん
22/04/29 17:35:38.94 CYS22+UG.net
吐き798
すごく昔に親を悪者にしたら叩かれたって愚痴って暴れてた人いたけど同じ人なんだろうか…
こういうの見ると「批評してほしい」という人は
「意識高�

879:ｭ批評を求めたにも関わらず絶賛しかされずに困っちゃう」気分を味わいたいのかなと思ってしまう

880:Classical名無しさん
22/04/29 21:46:01.80 P9HVjNdl.net
吐き802
設定書いたら書いたで今度は「設定書き込んであるからこれはうちのこだな」って判断されて読まれなくなるんだよねえ
長過ぎず短過ぎないって人によって違うしもうどうしようない

881:Classical名無しさん
22/04/30 23:00:33.93 dnvjl6a2.net
吐き810
プラスって初期はラブプラスをパロ元にしたキャラがこっちに語りかける系絵だったけど
今はもう夢と同じ意味になったね
夢タグも何とかプラスばっかりだし
原作キャラ+夢主という意味でプラスだと思ってる人も見かけた

882:Classical名無しさん
22/04/30 23:26:09.51 aDfBEsoo.net
>>859
死ネタとか病み系を扱う〇〇マイナスタグとかもあるし時代の流れと共に完全に元ネタは忘れ去られてると思う
プラスタグが生まれたのって某七色バスケ漫画くらいのイメージだけどそれももう10年近く前か(もっと前からあったらごめん)

883:Classical名無しさん
22/05/01 00:06:14.20 WgYhugTc.net
そもそも夢小説の夢っていう部分がどこから来たのかももはや知らない人多そうだしなあ

884:Classical名無しさん
22/05/01 00:40:57.26 sdld74Sb.net
古参アピもういいって
起源は～とかどうでもいいわ

885:Classical名無しさん
22/05/01 01:00:30.26 x2b+aAbb.net
どうでもいいなら絡まないだろ

886:Classical名無しさん
22/05/01 02:00:37.74 Xzte8ZxA.net
意味とか使い方が変わるのは仕方ないけど
それで住み分けの定義が崩れると荒れるからなあ

887:Classical名無しさん
22/05/01 02:07:11.98 IknwgU+8.net
自ジャンルのプラスタグはオリ主たんとキャラのNLばかり流れてくるから夢サイトに籠ってるわ

888:Classical名無しさん
22/05/01 06:11:02.47 E8ht8U1F.net
起源語り出す人は正直うざい
意味とか定義の話ならわかるけど

889:Classical名無しさん
22/05/01 17:53:53.76 p8VpLYTu.net
>>864
住み分けの時の線引きが変わって来るのほんと困る
ジャンル移動で変化するのは何度かあったけど
原作のリメイクとかで新規のファンが増えた結果今まで問題なかったタグや注意書きで怒られたのはびっくりした
かといって「夢の定義はこうです！」って言いだす人が出ても絶対荒れるしな…

890:Classical名無しさん
22/05/01 21:42:02 xY466lox.net
起源の話うざいって人居るけど意味とか定義の話するのに起源の話を避けて通るって出来なくない？
言葉の意味の変化前と変化後で揉めた時、変化前派が起源が云々うざいで片付けられる事になると思うんだけど
それこそ今の夢界隈の流れ見てたら名前固定オリ主が増えて来てるんだし
段々名前変換にこだわる人は起源語り古参アピうざいで片付けられることになりそう

891:Classical名無しさん
22/05/01 22:05:56.16 0xqQjbCB.net
自分が夢だと思ったら夢が今の夢定義だからどうしようもない
単なるクロスオーバーCPを原作にいないキャラとのCPなのでこれは夢小説って主張しててこうやって言ったもの勝ちになってくんだろうな

892:Classical名無しさん
22/05/02 00:39:37.35 EfOUC3Rb.net
定義とか意味の話が絡むなら起源がってのもわかるけどそうじゃない場合もはや鬱陶しいのは私もだな
なんか長文で必死なってる人いるの笑うわ

893:Classical名無しさん
22/05/02 02:03:38.10 yKf486iL.net
こうして名前固定のオリ主ものが夢ジャンルを侵食していくんだな…

894:Classical名無しさん
22/05/02 02:23:43.38 YnLrhRvl.net
自ジャンルはもう名前固定(ゲームのデフォ名)が夢として一定の人権を得ているのでもう許容するか離れるしかないのかなあと思っている
正直固定名でも男女カプ的な視点で萌えられたらいいんだけど最推し×固定名は無理だわ

895:Classical名無しさん
22/05/02 07

896::39:13.35 ID:TMON8agF.net

897:Classical名無しさん
22/05/02 09:41:10.38 QDXCPUtF.net
>>871
侵食する上にキャラ×自分の夢思考を小馬鹿にして第三者視点アピールがうるさいのもきつい
夢思考とノマ思考が一緒くたになってるのは地獄だよな

898:Classical名無しさん
22/05/02 15:25:19.63 +VVP7oZX.net
名前変換小説が出てくる前に夢創作ってあったの？二次オリみたいなやつ？
キャラにガチ恋の夢思考の人は昔からいたけど創作は知らないわ

899:Classical名無しさん
22/05/02 17:39:20.95 PtDrNvZQ.net
名前固定や顔固定オリ主を夢と言い張ってるのはほぼほぼノマや腐を兼任してる雑食の人だったな
本当は夢の定義をしっかり理解してるくせに数字欲しさに夢と名乗ってあれこれ言い訳しながら居座って界隈を荒らしてるだけだから何言っても無駄

900:Classical名無しさん
22/05/02 17:49:54.98 jL7/zM8c.net
>>875
知らないけどあっても全然おかしくないなとは思う
夢に限らずだけど創作であっても考えてることを紙なりなんなりにアウトプットしてみたいっていう思考はごく普通だし
名前変換ツールが出来たために夢主っていうオリキャラが不完全ながらも不特定多数と共有できる存在になったけど
本来オリキャラなんて誰とも共有できないのが普通といえば普通

901:Classical名無しさん
22/05/02 18:20:41.34 d5lWdK0P.net
室町時代に「男装した少女が宮仕えして帝と恋に落ちる」という内容の話が書かれてるくらいだし…

902:Classical名無しさん
22/05/02 18:41:22.29 NhGzU99a.net
小学校へのPC普及が2003～2005年あたりだからネット初期に名前変換機能を配布した有志によって夢小説がよりわかりやすくジャンル化された感じ
サーチが廃れ無変換だった支部で夢が流行ったから今の闇鍋になってる

903:Classical名無しさん
22/05/02 18:58:59.06 o3JxAjtB.net
>>875
二次元は見てなかった知らないけど三次元の男性アイドルで投稿サイトあったよ
名前固定夢主みたいな感じで
あと徐々のあーんスト様も腐女子って言われてるけどスト様に見知らぬ女が泣きついてる絵だから
今なら夢女子って言われてるだろうな

904:Classical名無しさん
22/05/02 19:00:50.96 EfOUC3Rb.net
ちょっと前に古の夢主が続々と現れた時にフロッピーディスク時代の人出てきてたけどその時代って名前変換あったのかな？

905:Classical名無しさん
22/05/02 19:13:01.62 +VVP7oZX.net
そうだ。スト様死んだは夢絵だわ
今みたいにネットとか無かったから知らないだけで色々あっただろうな
多分自分は名前変換無かったら夢界隈にハマらなかっただろうから作ってくれた人に感謝

906:Classical名無しさん
22/05/02 19:55:17.78 MAuXEsQs.net
pixiv変換できない時代に名前をボカして書いてくれた神達の気遣いが素晴らしかった

907:Classical名無しさん
22/05/03 11:40:12.96 ffeTLART.net
吐き826
展開次第とは思うけど普通に面白いと思った
とりあえず割愛して初っ端からラブラブ日常生活語るでもいいし長編なら中盤で馴れ初めを語るでもいいしそんなに悪くないと思うけどなあ
まあフェイク入ってるし読んでみないことには分からないし大事なところ割愛するなって気持ちもわかるけどね

908:Classical名無しさん
22/05/03 14:41:07.78 RaM03A42.net
少なくとも2000年には名前変換できてたよ
ウィキによると97～98年頃から名前変換可能な夢小説は存在してたらしい
ちなみに携

909:帯の学割が始まったのが2000年でフォレストページが2003年にサービス開始だからそれまでは書く方も読む方もPCが普通だった

910:Classical名無しさん
22/05/03 16:06:57.09 xpVl8/OJ.net
吐き826
これは付き合うまでのあれこれか付き合ってからのいちゃいちゃかっていう
書きたいものがはっきり決まってるタイプの導入だからある意味わかりやすくてたすかるやつ

911:Classical名無しさん
22/05/03 17:18:53.14 nwGcVuKZ.net
名前変換絡み
自分のところは名前固定オリキャラと既存キャラの話でNLとして書いてる作品に対して
実質夢だからちゃんと夢って名乗れ！とか作者以外の人間が勝手に夢認定してまわってるような状況
そこに夢を見下してるノマや腐が自己投影（笑）うちのは夢じゃねぇから！！って便乗してきてもう地獄

912:Classical名無しさん
22/05/03 18:52:54.29 KVk6eMyL.net
女審神者騒動思い出すな
性別不明主人公のゲームジャンルなんかじゃよくありそう

913:Classical名無しさん
22/05/03 21:04:06.38 ziMwWq3a.net
性別不明よりソシャゲ主人公にデフォ名あるかないかの方が問題な気がする

914:Classical名無しさん
22/05/03 23:32:52.80 F8r8m2WA.net
初めての名前変換小説で懐かしくなったのでついでに
自分が最初に通った夢小説は2001年パソコンサイトだった
漫画とかじゃないナマモノの
詳しくないけど個人が頑張って作ってた感じだった気がする

915:Classical名無しさん
22/05/04 09:19:19.49 25YdsK5B.net
吐き823
ジャンル者こぞってその設定で書いてるならちょっと草
特定の人がそれで書いてるなら書き手の自由じゃんって感じだけど
どっちにしろ他のが読みたいなら自分で書くのが手っ取り早いよ

916:Classical名無しさん
22/05/04 21:53:10.70 7YytCBmN.net
自分は12～13年前に見たのが初めてだけどこうやっていろんな人の歴史聞くとすごく古いんだってなんか感動した
20年以上前から名前変換あるんだね

917:Classical名無しさん
22/05/04 23:46:15.52 axTUgzPG.net
名前変換関連
2000年頃に個人サイト作ってた
当時は1ページごとに名前変換のポップアップが出てくるタイプを結構見かけた
今みたいに一回変換したらサイト内の色んなページで適用できるスタイルが広まった後に
携帯普及でPCサイトより携帯サイトが多くなった気がする
思い返しながら書いてみたけど、885が書いた通りだったわ

918:Classical名無しさん
22/05/06 01:26:13.21 sj70DQYD.net
自分が初めて読んだ夢小説は夢主設定モリモリのやつ（某マフィア漫画だったら雪の守護者～とか）だったから今自分が書いてるのもそっち寄りだな
オリキャラと言ってもいい程度にはキャラ設定つけてるけど、変身願望の塊というか理想の自分みたいなものだから自己投影もしてる
夢主に設定付けてると「それはオリキャラだから夢じゃない！」って言われてしまうとちょっと困るな
無個性没個性で書こうと試みたこともあったけどどこまで削れば個性がないことになるのか？と考え始めたら手が止まって書けたためしがない

919:Classical名無しさん
22/05/06 02:45:40.65 9XSBNm/v.net
>>894
話つまらん字書きの無個性主より話上手の字書きの個性あり固定設定あり主のほうが好きだからそのまま書き続けてくれ

920:Classical名無しさん
22/05/06 03:57:35.81 Yg5CpfAB.net
そもそもどういう夢主に自己投影しやすいかなんて人によるからな
乙女ゲーム板の自己投影スレでも無個性がいいとは言われてたけど
無個性の定義がバラバラだったわ

921:Classical名無しさん
22/05/06 07:05:13.83 jb1rC+tz.net
昔はユメショを嗜む層って今より範囲が狭かったと思うんだよね
誰もがインターネットをしていたわけでもないしその中でも夢って少数派だった
だからある程度は似たような価値観の人が集まっていたしいわゆる無個性が当時の読み手の大多数にとって自己投影しやすい共通の像としてあったんじゃないかな
今はもう多様性尊重の時代だから逆に無個性って何？みたいな話になるんだと思う

922:Classical名無しさん
22/05/06 09:21:31.94 QCF5CZpG.net
全然ちがう
少なくとも夢の本スレ出来た時点から名前変換使ってても個性あったらオリキャラだって叩かれてたし無個性vs個性有の図だったよ

923:Classical名無しさん
22/05/08 00:02:46.60 gZCOyyab.net
吐き840みたいな1も嫁ない人が公式の為ならヨシ！だと思ってオープンで公式フォロとかしちゃうのかな
応援する目的なら垢分けすればいいのに

924:Classical名無しさん
22/05/08 03:34:42.81 Vt4RR8SN.net
夢小説歳をとって読むと「自分何してるんだろう」って虚無になってきて辛い

925:Classical名無しさん
22/05/08 19:31:54 lA6dXCp0.net
>>894
自分もそっち派だわ
だから設定色々付いてる夢主に対して「自分がこんな女だと思ってんの？」みたいな意見見ると土台が違くね？って思う
投影はしたいけど似てるとは全然思ってないんだよね

926:Classical名無しさん
22/05/08 23:29:27.22 7itJG06o.net
夢主は容姿や性格含めて完全に自分ですって人、自己投影はするけど設定は自分とは別人という人、そもそも夢主と自分は別という人etcって色んなタイプの人がいるから一概にどうと言えないよね
自分も雪の守護者だの０番隊だの通ってたから萌えれば個性強い夢主に抵抗ないな
個人的に名前変換できたら設定もりもりだろうが無個性だろうがどっちでもいい

927:Classical名無しさん
22/05/09 10:12:22.93 LyXrvVHC.net
絡み852
めちゃくちゃわかるわ夢主可哀想可愛い正義したいだけなの見え見えで嫌い

928:Classical名無しさん
22/05/09 16:22:32.28 jC41gCjU.net
吐き856
オリキャラに名前変換つけるよりは被らない名前にしてくれた方が私は嬉しいかな
昔のスクリプト形式の変換のゆめしょで伯母の名前は？ってポップアップ出た時は驚いたわ
口語的に伯母さん呼びに抵抗があるからだろうけどそれなら絶対被り得ない名前付けてくれって思う

929:Classical名無しさん
22/05/09 17:38:46.82 YfQpsWGE.net
絡みオリキャラの名前
夢主もそうなんだけどどの名前だろうとメリットとデメリットあるよなあとこの間思った
苗字名前とか空白だと好き嫌いされないし被らない
ただし感情移入できない人も居るし、私の名前は名前です、みたいな変な文になることもある
ありそうな名前だと世界観にマッチするし文章も変にならない
でも実在する人間に被ってちらつくことがある
夜神月みたいなキラキラネームなら被らないし文章も変にならない
ただし世界観からは浮いて見える
ファンタジージャンルの人は現実と被らないから羨ましい

930:Classical名無しさん
22/05/09 22:56:35.04 VSW9x6zC.net
属性てんこ盛りのなろうをよく読むから、内容に説得力さえ有れば楽しめちゃうな

931:Classical名無しさん
22/05/10 02:05:52.72 4hrfG1Ip.net
異世界やファンタジーなら盛りまくってる設定も楽しめるけど現代の日本が舞台だと悪目立ちして世界観と合ってなさすぎて私は見てられないわ…
結局作品との相性な気がする

932:Classical名無しさん
22/05/10 05:38:37.78 2ob5Zu94.net
さいきん吐き捨てでレスする人増えたね

933:Classical名無しさん
22/05/10 05:45:29.13 gM2CYgtv.net
多いね
単なるスレ間違いなのか1も読まない初心者なのか

934:Classical名無しさん
22/05/10 07:46:00.66 4RveFAm/.net
誤爆だとしたらここの住人だろうけど迷惑だから書き込む前にスレタイ見ろ

935:Classical名無しさん
22/05/10 08:16:26.52 nw2kv9tp.net
毎回続きが気になるところで終わらせる人すごい
キャラと夢主がハグしたところで終了して続きはまた次回みたいな
いつも1話ずつ起承転結まで書いてしまう
ふと思ったけど夢主ってゆめしゅとゆめぬしどっちなんだろ

936:Classical名無しさん
22/05/10 09:17:36.95 1ZO+1Zax.net
誤爆やめろの直後に911で草

937:Classical名無しさん
22/05/10 11:24:31.72 fwVlh3KQ.net
吐き861
夢主のセリフ『』で書いてる人は今でもたまに見るけどこの間落ちキャラのセリフだけ『』の人見たわ
何目的なのかも分からないでとりあえず右へ倣えで真似して書いたんだろうか

938:Classical名無しさん
22/05/10 15:04:54.70 eEt3w4V5.net
夢主台詞『』はうちの子管か誰がしゃべってるかわらかない下手くそだと思ってる

939:Classical名無しさん
22/05/10 15:24:12 WVEsx4/V.net
昔夢主とキャラごとに「」『』{}【】《》って全部かっこが違う訳分からん人いたなあ
極端な書き方する人って普段本を読まないにしろ国語の教科書くらい読んだことあるだろうに違和感覚えないんだろうか

940:Classical名無しさん
22/05/10 18:30:12.56 PcxznaV+.net
夢主だけ『』使うやつずっと夢主だけ電話してるんだと思ってたことあるわ

941:Classical名無しさん
22/05/10 19:05:52.61 oCmIYPMo.net
吐き 866
こういう人ってプロが5万とかで有償二次創作絵やってることにどう思ってんだろ
正直夢絵は絵をかける人に擦り寄ってコネか金使うしか生まれないから別にいいと思う
代わりに自分が無償で夢絵書いてあげなよ喜ぶよ

942:Classical名無しさん
22/05/10 20:17:25.12 CJLzeJhu.net
プロだからアマだから高いから安いからetcじゃなくて二次創作で金とって高い利益が出ることが問題なんだよ
同人誌やグッズと違って赤字になることは無いし限りなく黒に近いと思う

943:Classical名無しさん
22/05/10 20:26:36.27 AiJUVI/Z.net
吐き865
私はいつも逆だわ
書き上げてアップした時はあんまおもしろくないと思っていいね増えていくのに申し訳なさ感じるけど時間経って見るとめちゃくちゃおもしろいじゃん！ってなる
自分の書く話が1番おもしろいと思ってるわ

944:Classical名無しさん
22/05/10 23:10:52.54 iZKbcVE6.net
有償関連
デジタル絵で金取ってる時点で限りなく黒いしそういうのに頼むやつの神経も疑うわ
有償が夢界隈で問題視されたとたん料金表下げて有償自体は描き続けてるような夢描きもいるし
ジャンル愛もキャラ愛もない

945:Classical名無しさん
22/05/10 23:45:49.48 eR79/kRB.net
吐き859
そんなとこあるんだ笑
タイトル自分も考えるの苦手だけど頑張ってひねり出してるから偉い方だと思っていいかな

946:Classical名無しさん
22/05/11 02:57:41 sGt2k2xn.net
吐き867
ああタナカね
タナカか

947:Classical名無しさん
22/05/11 08:20:07.90 Bv/GPYN3.net
>>922
くっそwこんなのでww

948:Classical名無しさん
22/05/11 15:51:51.67 1kl3d6fL.net
吐き868
その図だと夢主が想いを寄せるのがモブかどうかはあまり関係なく、可哀想な想いするのはキャラってことに変わらないのでは？と思う
でも自分もキャラがキャラに対して嫉妬するみたいなのが苦手だから三角関係の時は片方をモブにしてしまうな
原作で皆仲良くて和気あいあいしてるのが好きだからギスらせたくない

949:Classical名無しさん
22/05/11 20:55:55.30 sE/sCLmr.net
吐き866
夢絵好きたから、「RTしてくれた方1名に描きます！」みたいなのに乗っかったら後日自分が当たったツイートされたものの、いざDMでやり取りしたら有償で～みたいな詐欺っぽいものにあったことある

950:Classical名無しさん
22/05/12 08:34:11.91 whbjpf1V.net
吐き925
怖すぎて泣いた私も気を付けます

951:Classical名無しさん
22/05/12 15:53:15.96 VLmmsaRV.net
吐き873
研究レポートのような小説想像してなんか笑ってしまった
そういう知識を持った上で小説に活かせる人凄いなぁ

952:Classical名無しさん
22/05/12 17:07:51.29 1TYgHMY2.net
>>925

953: ほぼ詐欺じゃん下手すると炎上しそう

954:Classical名無しさん
22/05/12 17:15:08.95 JaJnROsM.net
>>928
前にもそんな話題きあったけど夢絵がグレーだからほとんど依頼側が泣き寝入りになるパターンらしい
有償してる奴のヤバさは置いといて依頼する側もあほってことやね

955:Classical名無しさん
22/05/12 17:39:15.52 8/PHom4z.net
抽選で無償なら当たったらラッキーって依頼する人もいると思うし何にせよ後出しで有償ですって言うのはずるいわな
てかツイッターでやりとりする以上有償ならいいですっていくらでも断れるし逆に金払わないで踏み倒し逃亡も有りうるしツイッターで有償依頼のやりとりするメリットが分からない
でも結構有償夢絵描きますって募集見かけるんだよなあ
こぞってhtrだけどそれなりに需要あるみたいなのがますます不思議

956:Classical名無しさん
22/05/12 17:40:07.50 0vzx8IRw.net
>>929
1名に描きます！と言いつつ大勢にDM送ってそう
希少価値を煽るのは詐欺の常套手段だし

957:Classical名無しさん
22/05/12 19:14:05.92 1TYgHMY2.net
夢絵界隈は関わりがないから全然知らなかったわ
どんなところにも微妙な人はいるもんだね

958:Classical名無しさん
22/05/12 19:27:04.31 DMgRr5ky.net
925だけど、いまお金ないのでまたお願いします～って言って一生連絡しなかった
相互フォロワー多い界隈だったから注意喚起とかも出さなかったけど、このオプションプラスで頼む人か多いですよ！みたいなこと言ってたから気の弱い人はそのまま押されてしまうよかもしれない

959:Classical名無しさん
22/05/13 02:46:54 YhoX6hB4.net
実は夢絵だけじゃなくて夢小説そのものも有料で書いてる人はチラホラいる
自ジャンルにもいてサンプルあげてたりしたが、
ジャンル外どころか活動中のジャンルですらキャラの一人称間違ってたりして
有償依頼も若干もやるけどそれ以上にお金貰うのに最低限の下調べすらしないのかとびっくりした

960:Classical名無しさん
22/05/13 02:48:35 YhoX6hB4.net
一応追記
自分が見た自ジャンルの人がたまたまそうだったってだけでちゃんと調べてから書く人もいるとは思う

961:Classical名無しさん
22/05/13 02:56:04 37wmCdXn.net
>>933
メンタル強すぎて草
罪悪感どころかノリノリやんけ商魂たくましいな～

962:Classical名無しさん
22/05/13 03:09:40.58 gu/ezaje.net
吐き866 関連
二次創作を有償でやろうとする人は何考えてるんだろう？有償って基本グッズ同人誌とかの物を作るのにお金がいるから許されてるのに
完全にお小遣い稼ぎしようとしてるじゃんなんでおかしいってもっとならないんだ
もっと狭い界隈だったら無断で人のオリキャラ描いて金取ってたら普通に叩かれるでしょ

963:Classical名無しさん
22/05/13 03:11:17.64 FuTRdxUv.net
スケブ有償で二次創作絵描く感覚なんだろうか？
ただ夢小説有償だけはたしかに違うなとは思う

964:Classical名無しさん
22/05/13 06:47:16.12 90MYxTzI.net
そりゃ利益出たらアウトになっちゃうと困る人達が沢山いるからでしょ
専業同人で暮らしてる人達とか専業までいかなくても175ジャンルでお小遣い稼ぎしたりね
そもそも印刷費稼ぐくらいならいいってのも
昔は本刷らなきゃ読んでもらえなかったけどネットでタダで公開範囲も自分で選んで見て貰える時代に
わざわざ本にして印刷費は回収したいんですってただの我が儘でしょ
それこそ有償夢の書き手が
「個別に夢描いてあげたいけどバイトで時間がない、だから夢描いてる時間に本来働いてた分のバイト代を貰ってトントンです」
とか言いだしたら何言ってんだこいつって思うだろうけど
今の時代の同人誌の費用回収ってやってること�

965:ﾍこの屁理屈と同じなんだよ

966:Classical名無しさん
22/05/13 07:34:21.50 gu/ezaje.net
>>939
「個別に夢描いてあげたいけど」の考えは絵を描く文を書く二次創作の時間≒バイトの時間で
二次創作の時間をバイトと同等の時間と見做して創作上の手間賃を意識してるけど
同人誌は現物を作るための費用が確実に発生していて基本的に同人誌の値段には創作上の労力とか手間賃は含まれない前提だから
それこそhtrなのに絶対利益が出る夢絵描き夢書きなんてものは存在しにくいしまだこっちのほうがマシなんだよ
もちろん金銭が絡むなら今の時代にわざわざ同人誌を出すより金取らずにネットで公開すればっていう意見もわかるけど
有償関連は作品を借りておいて創作する時間＝労力っていう発想があからさまなのが許せないんだよね

967:Classical名無しさん
22/05/13 07:50:09.01 90MYxTzI.net
>>940
心情的にモヤモヤするのは分かるけど
許せないとかあからさまとかそういう感情からくる曖昧な線引きで同人誌やスケブはいいけど有償依頼は駄目って事にはならないよ
今は企業もそれぞれ個別に二次創作ルール出してるところも多いし

968:Classical名無しさん
22/05/13 08:30:58.15 gu/ezaje.net
>>941
もやもやするのわかってくれてありがとう
だけど自分が問題にしてるのは二次創作にかける時間＝労働時間みたいにお金を要求してることについてだから
確かに金銭のやり取りが発生してる点は同人誌とは同じだけどそこに多額の材料費があるかないかの点ではっきり線引きはあると思うし感情論じゃないと思うんだ
あとスケブは個人的に有償関連とほぼ同一の立ち位置だと思ってる原作者にお金がいくって思ってる人多いけどあれ原作側が申請してないと意味ないからね
勿論企業がはっきり二次創作ルールを出しててそれで有償OKなら問題ないよ

969:Classical名無しさん
22/05/13 16:02:30.10 alAXDCXB.net
流れ読んでて思ったけど儲けは出さない前提が同人誌ならなんで今時本にするんだろ？
確かに今ならネット公開でよくない？と思うんだけど…？形に残しておきたい延長で販売してる人と175で稼ぎたい人となのかな？

970:Classical名無しさん
22/05/13 16:04:50.06 n77lE0/c.net
有償グレー判定はほどほどに

971:Classical名無しさん
22/05/13 16:58:19.20 DUm7ZnD5.net
夢本出したことある人間としては「本という形にする」ということに意味を見出してるので稼ぎたいわけではない
装丁とか盛りたいし箔押しとかやりたいし夢本なんて大して売れないから部数抑えると単価高いから絶対に儲けは出ないよ
一冊あたり2000円とかになるし、デザイン外注したり梱包や送料考えるともっとするし
かといってそのままの値段で文庫本売るのは気が引けるので頒布価格は下げるしね
自分の身の回りでも夢本作ってる人は装丁好きとか「紙の本」という形に憧れがある人が多いと思う
周りが出してるから自分も本にしてみた、という人も多少いるけど

972:Classical名無しさん
22/05/13 17:38:22.40 37wmCdXn.net
本にして持ってたいって気持ちはわかるな
やったことないけど自分も今書いてる長編が終わったら一冊だけ自分のために作ってみたい
でも利益云々抜きにしても夢って本にするのにあんまり向いてないよね名前変換できないから二次オリっぽくなるし
自分以外こんなの欲しくないだろって思っちゃう

973:Classical名無しさん
22/05/13 20:11:05.08 alAXDCXB.net
>>945
一冊そんなにかかるんだ！たしかに夢本は数出なさそう
夢じゃない絵で出してる人も儲け出てるのは大手のほんの一握りなのかもね

974:Classical名無しさん
22/05/13 21:56:32.58 DUm7ZnD5.net
>>947
装丁にこだわりがないとか早割を駆使するとか本当に格安の印刷所を使うとかすればもっと抑えられるのかもしれないけど
文庫本にしたい、カバーつけたい、綺麗な紙を選びたい、とかするとあっ

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