進化論？創造論？ - 暇つぶし2ch

進化論？創造論？ at EARTH

299:同定不能さん
22/08/03 17:04:26.40 .net
負けてて草

300:同定不能さん
22/08/06 12:07:44.02 .net
>>297
>命の選別による自然淘汰圧が「他の淘汰圧に比べて相対的に強いか弱いかどうか」の話から逸脱してしまっている
>会話が成立していない。
会話が成立していないのはその通りだが、(おそらくは無知のせいで)勝手にきみが話を勘違いしているんだよ
こちらが言ってるのは
>命の選別があろうがなかろうが自然淘汰圧はかかるし
>命の選別があれば自然淘汰圧が強いかというとそうじゃない
……そして「同義置換」や「heridabilityがゼロの形質」はその実例なので話はまったく逸脱していない
話が逸脱してしまっているように勘違いしたのは
きみが無知に起因する先入観で勝手に話を自分なりに歪めて解釈してしまったからじゃないかと思う
まずは謙虚に、どこで勘違いしたのか考えてみてほしい
>>>このへんから適当に探してくれ
>暇だったらね
実証データがあるのなら見せてくれというから、検索で探せること・探し方も教えてあげたけど、探そうとしないんだね
反論することだけが目的になってないか？それこそ議論下手の日本人の典型ではないか？
まあ眠くなって途中で投げたのは申し訳なかったが、たとえばabstractだけだけど以下
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Traits related to pigmentation, body measurement and nutritional intake exhibited strong selection signals across different time scales.
なんて書いてあることから、現在も自然選択によって維持・向上している形質があってその実証データもあることが分かるね
さて、
>そもそも知能に関する選択圧が
>昔はかかっていて今はかかっていないとする根拠が皆無
だと俺は考えているのだけど、それに反論できる実証データはあるのかい？
ないよね？
きみはオウム返しで適当に探してくれと言ったけど俺のように当てがあってそう言ったわけではないよね？
それこそ反論のための反論でなくて何なのか
無知なら無知なりに詩的には謙虚に向き合ってほしいものだよ

301:同定不能さん
22/08/06 12:14:06.49 .net
>>298
バカというか無知の相手をすることで知識を整理することはできるし
新たに知識を更新するきっかけにもなるよ
読んでる他の人のためにもなるかもしれないし
相手が謙虚に指摘を受け入れるなら相手のためにもなる
その過程で身の程知らずな煽りを受けることが多いので
それにストレスを感じる人には勧められないが

302:同定不能さん
22/08/06 12:31:13.91 .net
しかし、学者なら～とか社会人なら～とか在宅勤務だから～とか金儲けが～とか
聞かれてもいないのに妙にリアルの話を持ち出すね
普通なら、リアルで匿名掲示板のような態度とるわけないのだけど
それを分からずにこちらのリアルを心配してくれているようで
でもそれって逆に
リアルでは立場やらモラルやら金やら議論の外の環境を利用して
客観的に正しくない意見押し通してる（あるいはそうしたい）現れなんじゃないかって思えてしまうね

303:同定不能さん
22/08/07 03:46:45 .net
「同義置換」や「heridabilityがゼロの形質」は
命の選別がある淘汰、命の選別の無い淘汰圧、両方に発現するだろ
だから命の選別がある淘汰圧が、命の選別の無い淘汰圧に比べ相対的に強いか弱いか
関与しないって言ってるんだけど
行間も読んで欲しい
一般論として空気読めない人が行間を読めない傾向にある

確かにこの分野においてはスレ住人より無知だろうが
>>298
が特にそうなんだけど、このスレ住人は考察力・柔軟性・想像力に欠ける
その知識にそれらをうまく足せば、スゲーお金稼げそうと本当に思う
そのエネルギーを生活向上に使ってみてはどうかと提案しただけなんだけどな
金の話を出すのは、知識だけでなくバランスが必要という実例を示してるんだよ
このスレで知識で勝ち誇るよりも、そっちのほうがいいだろ
そしたらそんな攻撃的な性格にならずに実生活でも周りとうまくやっていけると思うよ

304:同定不能さん
22/08/07 16:12:14.07 .net
>>303
行間読むとか以前の問題
きみは定義が違う言葉を使っているか根本的なところで勘違いをしているっぽいぞ
以前「有意」を変なところでつかってたのもあるし今回は「発現」のあたり
知識がないのを自覚しているなら無理してそれっぽい言葉を使わないほうが良い
生物学において「発現」というのは、個体の遺伝子が転写されて形質として現れることを指す
つまり個体ベースの現象であって、集団（個体群）ベースの現象とは関係のない話なのね
その本来の使い方に従って >>303についてコメントするなら、
「同義置換」や「heritabilityがゼロの形質」に限らず、
どんな性質でも命の選別がある淘汰圧の環境、命の選別の無い淘汰圧の環境、どちらでも同じように発現する
身長だろうが知能だろうが
命の選別がある淘汰圧の環境、命の選別の無い淘汰圧の環境、どちらでも同じように発現する
きみの >>303を読んだとしても、普通は「うん？それがどうした？」ってなるだけだと思うよ
たぶん、「発現」の意味を間違って使ってるんだろう
どう間違っているかも一応想像はつく
でもね、ここにいる人はきみの親でも先生でもないんだ
間違った（独自の）用語の使い方で、しかも結論を導く過程を行間に詰め込んでる（説明していない）
そんな主張を、わざわざ忖度して解釈してはくれないぞ
そういうのを柔軟性とは言わん
社会に出たら、そんなふうな相手の好意的な解釈に期待した説明は通用しないよマジで

305:同定不能さん
22/08/08 08:59:19.84 .net
在宅勤務中にサボって書くわｗ
やはり期待した通りの返答だったわ
言葉の定義に集中砲火
「命の選択のある淘汰圧が相対的に強いか弱いか」から逸脱して終わると思ったわ。
この展開はまさに予想通り
>>社会に出たら、そんなふうな相手の好意的な解釈に期待した説明は通用しないよマジで
普通は「相手が欲しいもの、サポート、答え」を好意的に先回りして用意して仕事するよ
アンタどこで働いてるのか知らんけど普通の社会人じゃないだろ
貧乏助教授かポスドクかそのへんか？興味ないけど
残念だけど喧嘩別れで終わる事にするわ
こちらの捨て台詞は
「知識だけの嫌味でケンカ腰の人間との対話は不毛なのでこれで終わり。
外に出て彼女の一人でも作って大口叩けるくらいお金稼いで（まずは準富裕層を目指そうか）、ケンカ腰にならなくてもいいくらい
余裕がある外観と生活の余裕を手に入れてね。男性器も小さそう、可哀そう（この機能は本当に大事だからな、アンタ知らないだろうけど）。
将来にわたって人類の能力は低下との意見も変わらなかったわ。
得るモノ無いからもうこのスレには来ない」
にしておくな。
せいぜい悶絶して書き込み反論してくれ。俺が見ることはないけどな。

306:同定不能さん
22/08/08 13:07:25.95 .net
見事な涙目敗走で草

307:同定不能さん
22/08/11 23:23:58.55 .net
無知な相手に適切な指摘をしても議論が発散するから（参照 >>286）「お前が無知なだけ」で留めておいたけど
もう見ることはないならその点安心だから他の人が見るように書いておくか
彼が誤解して理解していなかった点として
１．各形質が独立に遺伝すること（同じ環境であっても形質ごとに淘汰がかかったりかからなかったりすること）を理解できていない
２．淘汰がかかっているかいないか、それ自体に検証が必要であることを理解できていない
が大きかったと思う
各形質が独立に遺伝することを理解できていないから
同じ環境でも淘汰がかかる形質とかからない形質（平均値が変化しない）があることが理解できない
同じ環境でも淘汰がかかる形質とかからない形質があることが理解できないから
具体的な淘汰の中身を考えずに
昔は淘汰がかかっている・今は淘汰がかかっていない
と安易に二分法で考える
淘汰がかかっているのか、かかっていないか、それ自体検証しないといけない事象なのを理解できていないから
昔と比べて死亡率が減ったということだけで
・文明化前は知能に淘汰がかかっていたに決まっている
・文明化後は淘汰がかかっていないに決まっている
→知能は低下するに決まっている
と思い込んだ
（関連して、そもそも現在の環境でも「命の選別」があるのではということを想定すらしていない）
この辺の何重もの誤解と先入観に基づいた主張だったことに加えて
なぜか妙にプライドが高く「自分の言ってることは正しい」以外の答えを拒絶していたので
彼自身がどんだけ無知かを軽く自覚してもらったうえで
「勉強しなさいね」と言うほかなかったんだよね

308:同定不能さん
22/08/11 23:27:38.07 .net
次は分析というかただの印象の話
平日の朝とか昼間に書き込んだとしても、
交代制勤務とかその日が週休日とかかもしれないし、WLBとか言って取らされる有休かもしれないし、もちろん今は自宅待機やテレワークもあるだろう
だから普通に働いてれば、
相手が平日に一度や二度レス付けたところで相手をニートとは疑わないし
自分が書き込む場合も、
実際働いてるなら別にニートを疑われたって困らないわけで
聞かれてもいないのに
わざわざ自分から在宅だ社会経験だ彼女だお金だ男性器だと語るのは
童貞がわざわざ自分から性経験を語るような印象を受けた
あと、
自分自身が相手が理解できるような気を使った説明をできていないことを指摘されたにも関わらず
【普通は「相手が欲しいもの、サポート、答え」を好意的に先回りして用意して仕事する】
という気づかいを相手だけに転嫁する
というあたりも、子供っぽくて
上司・同僚・部下や取引先とかとコミュニケーションとったことないのかな？
って印象を受けた

309:同定不能さん
22/08/13 13:49:35.71 .net
恥ずかしながら戻ってまいりました（これが最後）
予測だけど、そう遠くない未来に
・「生殖能力の低下」が大問題になる
2020年の統計　日本の体外受精児、16人に1人　
生殖能力の弱い人の遺伝子が拡散してるからね。
蚊の実験で不妊の蚊の遺伝子を混ぜるやつと似てるなｗ
・次に問題になるのが「視力の低下」
世界の視力の統計を見るとわかる
原因はスマホ？　とか言ってるけど　原因はそれだけではない。
弱視の遺伝子が淘汰されないから。
この二つが「自然淘汰の理の外にいる危険性」を認識させる題材になる。
分かりやすいからね。
知力・体力・聴力・嗅覚・etc....いずれも徐々に低下するけどさほど問題にならなさそう
日本人は議論下手で自分の頭で考えないから、今の地位は妥当。
もうここには来ない。

310:同定不能さん
22/08/13 14:37:03.95 .net
もしかして指摘に対して真摯に向き合わずに
社会人ならとか金儲けとか男性器とかの
ひろゆきばりの論点すり替えを議論上手だと思ってるのかな

311:同定不能さん
22/08/13 15:27:39.97 .net
>>309
惨めすぎる

312:同定不能さん
22/09/01 21:45:59.14 E8gjg6+ZA
頭弱いやつってワクチン〔笑］にナ丿マシンなんて入ってるわけねえとか思ってるだろうけど
お前らか゛使ってる端末のСｐ∪やｗｉｆｉチップなどの集積回路はナ丿メ‐ト儿の単位て゛作られてるからな
　１ナ丿メ─トル　〓　Ｏ、○○〇О○１ミリメ― ├儿　な
ちなみに、肉眼て゛見える限界は○、１ミリメ－トルで、注射針の内径はО、２５ミリメー ├ルな
お前らでも家電製品やら制御してる電孑基板くらい見たことあるた゛ろ
あれがそっくり目に見えない大きさて゛作れるし．微弱な電氣信号て゛動作するし、電波の送受信もて゛きるわけよ
脳や体は微弱な電氣信號て゛動いてるわけだか゛，どんな電氣信号を改変して脳に与えたら思考コン ├ロールできるかくらい
曰本に原爆落とした世界最惡のならず者國家が研究してないわけか゛ないだろ脳タリン

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈＴТｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、сｏｍ／hnli1ga.jpeg

313:f,内閣や官僚にも読んでほしい
22/10/02 15:07:36.87
【人類滅亡!?】天才ホーキング博士が人類に残した７つの遺言【ゆっくり解説】
　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ホーキング博士は、ご自分の体を重く感じてただろうから宇宙でも
住めると考えられるのだろうが、それは大多数の人類にとっては無謀な計画です。
ちじれたレタスやキャベツみたいな葉物野菜なら宇宙でも栽培は楽なほうでしょうが
お米や小麦粉などの栽培に対して、どれほどの面積を必要とするのか？！
今の日本人でも農家の仕事は辛いと思ってる人は多い、それが富裕層ばかりの乗る
スペースキャンプで、農林水産業者ばかりでないと生き残れない事に
何故に気づかないのかな！？　　　ー　つづく　ー　１

314:f,内閣や官僚にも読んでほしい
22/10/02 15:09:22.54
　　ー　つづき　ー　２
すでに多量に宇宙ゴミを出してる地球人、何か目ぼしいモノはないいかと高額出費で
探査に出かける地球人は、生命を持ってるように見える何かを見つければ
絶対に誘拐を試みることだろう、そんな地球人に対して他星の人類が良い印象を
持っててくれてるなんて本気で考えてるなら統失ｆよりも頭の中に花が咲いてるよ！！
地球人は宇宙には行くべきでもない。　お神さん’ｚの1人格素亜羅曰くでした。

地球人に地球しか用意されていないことに気づくべきである！！　そして、それは
世界の軍事費の半分を人件費としてアルバイター公務員自衛隊環境美化庁を
創設し陸の3分の1までに広がる砂漠の緑化や磯枯れをほぼZERO０の環境創りに成功すれば
自然災害の被害も減るし、自国に不便さを感じてるらしき独裁者の卵達の中にも
オアシスが芽吹くこともある?！　これは令和の霊訓として２ｃｈ、ｓｃに3か所以上張るべき

315:特効薬　「イベルメクチン」！
22/10/08 12:44:58.23 u206glxip
医学知識
「新型コロナ」の特効薬「イベルメクチン」！！

特効薬「イベルメクチン」の効果！！
①「コロナ・ウィルス」が細胞にはいるのを阻害（そがい）します！
②「ウィルス」の複製（ふくせい）を阻害（そがい）します！
③抗炎症作用！（こうえんしょうさよう）
　「サイトカイン・ストーム」をふせぐ！

「イベルメクチン」は寄生虫薬（きせいちゅうやく）だが、
「新型コロナ治療薬」としても
劇的（げきてき）な効果を挙（あ）げたとの報告（ほうこく）が、
海外で相次（あいつ）ぐようになった。
私は、イベルメクチンの治験（ちけん）が成功（せいこう）し、
その結果、「日本政府」が特効薬「イベルメクチン」を
「新型コロナウイルス感染症」の「正式な治療薬」
として認（みと）める事、
そしてそれを世界に向（む）けて発信（はっしん）することが
今回のパンデミックを終息（しゅうそく）させるために
極（きわ）めて重要（じゅうよう）であると
考（かんが）えています。
　　　　　　　　　　　　　　　医学知識　特効薬「イベルメクチン」

316:同定不能さん
23/02/19 12:23:13.81 .net
進化論(evolution)という言葉が浸透してしまったのが誤解が蔓延してしまう元凶だと思う
ダーウィンの言った通り「変化を伴う由来」（descent with modification）
変化論とでも言っておけば
進化論に対する多くの誤解はないし、一般人の科学的リテラシーの発展にもっと寄与したと思う

317:同定不能さん
23/02/19 18:38:33.61 .net
evolution だって元の意味は「展開」だしね。

318:同定不能さん
23/02/19 18:45:34.25 .net
>>316
当時人気者だったスペンサーがevolutionって言ったから定着しちゃったんだっけ？

319:同定不能さん
23/02/19 22:04:11.83 .net
「おれたち（～人・人間・霊長類・哺乳類）は優秀で特別だ」
みたいなのは進化という概念が登場する前から普通にある先入観だ
それに加え、進化では後からより複雑・特殊化したものが出てくる場合が多い
そうなると、名前をどうしたところで進化と進歩を結びつける誤解は避けられないだろう
そもそも進化と進歩を結びつける誤解がなかったとしても、
中立説を「進化は完全ランダム」（自然選択は間違い）と誤解してるやつもいるし
どうやったって勉強してないやつは誤解するよ