STM32スレ part5 - 暇つぶし2ch

STM32スレ part5 ..

66:774ワット発電中さん
22/10/26 21:41:17.98 CWOZ0dCR.net
>>62
awsが事故ってニュースになるのなんて珍しくないけどその損失や対応コストはこっち持ち
新iPhoneが出るたびにWi-Fiルータのファームアップ祭りになるがそのコストもこっち持ち
大型Windows Updateによる混乱も恒例行事だがその対応コストもこっち持ち
あちらはやらかしてもノーダメ。技術を持たない者は技術を持つ者の養分になるしかないのだから

67:774ワット発電中さん
22/10/26 22:08:52.46 Lq/g6d0X.net
>>61
> 秋月からTI製品が消えたのをもう忘れたのか。
悪いな、神奈川に住んで20年は経っているが、秋月は片手足りる位しか行ってない。
かつ、俺に言わせれば秋月は品揃えが悪く、行くならマルツーのほうが多いなw (ただし、いつも「あれ？この辺じゃ無かったっけ？」と迷ってるがw)
てな訳でTIがあったほうが驚き。なにせTIなら以前はサンプル要求ポチで事足りてたし、秋月で探した事は一度もないなぁ～
(輸入規制が厳しくなり、今は下手にポチると後が面倒orz)

68:774ワット発電中さん
22/10/26 22:17:08.55 hkZ8TblU.net
それは各個人がそれぞれ欲しい品種が揃うまで続くだろうし永遠に終わらんな。

69:774ワット発電中さん
22/10/26 23:11:57.87 WVUjfDGv.net
>>66 みたいな人の中にたちの悪い人がいて、海外の業者なら「コストはこっち持ち」って言うくせに
日本の業者で自分が損失を食ったら「コストはこっち持ち」で済まさないんだよな。

70:774ワット発電中さん
22/10/26 23:58:24.88 CWOZ0dCR.net
>>69
だから支配力のある方が我が儘を通せる。ソフトだけでなくハードも一緒

71:774ワット発電中さん
22/10/27 01:04:49.61 eoQFCYJC.net
>>67
最初から大量に買う気ないならサンプル悪用やめろ。迷惑だ。

72:774ワット発電中さん
22/10/27 06:52:26.15 2UlNbEp9.net
>>70
ある程度大きなソフトで、ひとつもバグがない状態まで品質管理していたら
永久に出荷できない。
20世紀末の日本の大手電機メーカはそういうことを言って、マイクロソフト
などアメリカのソフト会社をバカにしていたが。

73:774ワット発電中さん
22/10/27 07:06:39.01 wmvT3Gif.net
>>70
そういう話でもなく、海外の業者なら相手が小規模な業者でも、どうせ相手にされない、
追いきれないと早々にクレームを切り上げるくせに
国内の業者なら、相手の大小にかかわらず、SNSで回りを巻き込んだりも含めて、クレームを
つける人がいるんだよな。

74:774ワット発電中さん
22/10/27 07:10:52.47 wmvT3Gif.net
>>71
>>67がそのアドバイスを「なるほど確かにそうですね。今後は控えます」って言うわけないじゃないか。
彼が期待しているのは「きー。けしからん。腹が立つ」って反応だろうね。

75:774ワット発電中さん
22/10/27 07:41:43.09 leL7hTsI.net
まあそうなんだが勘違いした代理店の営業が >67 に
「月何十万セットご入用です？」
と直電しでこないとも限らんので、
泡食わないように親切心が働いた。

76:774ワット発電中さん
22/10/27 08:16:40.81 84eay01J.net
digikeyやmouser使う場合も同じ。湿気た発注で納期をブッチされて文句言う人がいるがそれはおかしい

77:774ワット発電中さん
22/10/27 08:37:23.21 wmvT3Gif.net
「湿気た発注」って定義がわからないけれど、売買契約にもとづく行為なら主張するべきことは主張したらいいと思うんだ。
部品の間違い、数量の間違い、俺は経験したことがないけれど、物の破損とか。
納期については、今は、半導体とかコネクタとか、突然、遅延するのはやむを得ないことがあるよね。
それはともかく文句より交渉ですね。
以前と違って、Digikey、Mouserも国内窓口があるから話がしやすいと思える人も多いのでは。

78:774ワット発電中さん
22/10/27 11:23:55.38 hdrwGT7d.net
平時だって同じ事で全部向こうの言い値で買うしかない。為替変動もこっち持ち
GAMAMはもちろんIntel、AMD、Qualcommなども同様
チップの製造だってTSMCに無理だと言われればあきらめるか金積むかの二択しかない
そしてこれらは少なからず市場での競争力に影響するし基本的に負の影響になる

79:774ワット発電中さん
22/10/27 12:15:51.03 bJeqnY82.net
>>71
バカ者、評価終わったら量産基板に載るんだよ

80:774ワット発電中さん
22/10/27 12:17:08.39 bJeqnY82.net
>>75
よくある話。
ただ、産業用途でそこまで数出ないな。

81:774ワット発電中さん
22/10/27 12:47:55.60 leL7hTsI.net
純正手に入らないんなら F103の互換品でも扱ったらいいと思うんだが。
恐らく不満は出ない。

82:774ワット発電中さん
22/10/27 13:57:31.77 wmvT3Gif.net
供給が復活してからのSTからも不満はないかな?
他人事だと思うとすごく短期的な視野しか持たない人いるね。

83:774ワット発電中さん
22/10/27 15:07:41.91 leL7hTsI.net
何かっつーと人格攻撃に持ってく人もどうかしてる

84:774ワット発電中さん
22/10/27 17:33:57.31 CYdcLKn/.net
STM32のフェイクはともかくGD32やCH32の正規品で問題があるケースって限定されそう

85:774ワット発電中さん
22/10/27 18:41:45.17 yy1K8gtg.net
>>84
Z80互換に似た様相だね

86:774ワット発電中さん
22/10/27 21:58:24.83 5JbX1SMI.net
互換品は、未定義命令とエラッタの再現度が・・・

87:774ワット発電中さん
22/11/04 11:40:27.26 /Rfig55A.net
ERRATA該当部のバグがないなら
オリジナルよりもむしろ高等だと思うんだけど
再現してた方が良いの？？

88:774ワット発電中さん
22/11/04 12:29:35.84 en3/AQjb.net
オリジナルにはないエラッタが当然ある

89:774ワット発電中さん
22/11/04 13:28:40.79 /Rfig55A.net
そんなエラータを出すはずがない、偽造犯が素性同定されかねない様な
余計な情報・資料は出さないだろと思うぞ、結構マジで(^p^;

90:774ワット発電中さん
22/11/04 13:57:12.00 en3/AQjb.net
ドキュメントじゃなくて
不具合がある
って話

91:774ワット発電中さん
22/11/04 14:08:29.04 /Rfig55A.net
ERRATAは正誤表というか不具合報告書やと思うず・・・

92:774ワット発電中さん
22/11/04 15:17:38.92 en3/AQjb.net
両方の意味がある

93:774ワット発電中さん
22/11/04 15:28:37.14 /Rfig55A.net
まじか　さーせん(^p^;

94:774ワット発電中さん
22/11/04 18:27:31.63 PVjf0tRk.net
GD32とかってフォトマスクを丸コピーしてる訳じゃなくて
STMが出してるドキュメントに基づいて同じ動きするようにロジック組んでるんだよな。
ならエラッタが消えてる可能性もべつのが生まれる可能性もある。コアは変わらない。

95:774ワット発電中さん
22/11/10 16:36:32.73 W1WzyCBi.net
互換機はIBMプラグコンパチ以来の法的な蓄積がある(日立が産業スパイで
上げられた)から、中国もアメリカに隙を見せないよう注意しているはず。

96:774ワット発電中さん
22/11/10 17:47:42.00 FYN2J0Dm.net
でもARM Chinaみたいな事が起きると
なんでもアリで何も変わってないんだな奴等
って気付かされる。

97:774ワット発電中さん
22/11/10 20:01:54.03 7QfwD1Ue.net
知財で欧米と揉めたかつての日本をスルーして中国批判する奴って結構いるよな

98:774ワット発電中さん
22/11/10 21:34:55.12 FG4bcF8j.net
うしろめたいひとは、他人の方が悪い(おれはマシだ)と言いたがるものだしね。

99:774ワット発電中さん
22/11/11 05:41:59.43 9+Z9cHwH.net
STの本社はスイスだが、ヨーロッパはどう考えているのかね。
EUはGAFAMの知財独占に批判的だが、結局はアメリカ様の大方針には逆らえない
だろう。

100:774ワット発電中さん
22/11/11 06:41:52.72 w4yiFXY2.net
ARMはイギリスの会社。
株主はソフトバンク。

101:774ワット発電中さん
22/11/11 08:09:37.13 dHtc1hGJ.net
>>99
とはいえアメ様養分マンセーの日本よりは独立性あるだろ
あと一言に欧州って言っても英と仏じゃだいぶ違うし

102:774ワット発電中さん
22/11/12 12:19:21.17 PbXMNbzH.net
STM32 Summit and Fans Carnival 2021で分かるように
中国は巨大市場かつお得意様だから…
それ故にコピー品が出てくるんだろうな

103:774ワット発電中さん
22/11/14 09:27:35.12 eT466pG6.net
久しぶりにマイコン使うことになったなんだけど、もしかしてSTM32は個人開発だと新規採用しないほうがいい?

104:774ワット発電中さん
22/11/14 09:56:52.60 NTlXUF1c.net
何を懸念してんの？
高いっても1-2個なら誤差じゃん？
また「国内で買えないと～」の人なの？

105:774ワット発電中さん
22/11/14 10:04:55.20 EK9XPWSd.net
ちと高いだけで　どこでも買えるのならいいけど
何処も売り切れ表示で売ってないと困るわなぁ・・・
STMさんとこは供給力回復したん？しらんけど(^p^;

106:774ワット発電中さん
22/11/14 10:44:08.39 xSr7xCtI.net
>また「国内で買えないと～」の人なの？
国外でも買えないよな。
おまけに、今、買えるものが、来月も買えるとはわからん状況が、潤沢に供給されていたころと比較して酷い状況にあることは続いている。
でも、それが個人開発で「能力的にSTM32相当のマイコンはかならず使う」という前提のもとに
STM32を採用するかしないかの判断の理由になるためには、ほかの相当マイコンとの比較が必要になる。
一番確実なのは、当面使うぶんの数量を買えるものを買ってしまうことでしょね。

107:774ワット発電中さん
22/11/14 11:03:08.55 eT466pG6.net
>>104
入手性に対する懸念です。
数少ないので金額は妥協できる範囲ありますが、手に入らなくなるときついです。

108:774ワット発電中さん
22/11/14 12:16:59.77 BEItWjRX.net
余分に買っとけば？
他のマイコンもさして変わらないでしょ。

109:774ワット発電中さん
22/11/14 12:49:59.78 dM2BaEs5.net
小ロットなら特定の型番の入手性を懸念するより
複数のマイコンを使用できるような設計にした方が良いのでは？
シリーズ違いでピンコンパチ品が存在する品種があったり
STM32なら中華系のもどき品種がある場合もある

110:774ワット発電中さん
22/11/14 15:57:46.21 eT466pG6.net
STM32 ではなく購入しやすいESP32もしくはRP2040でやることにします...
開発環境からやりなおしか...

111:774ワット発電中さん
22/11/15 01:34:51.10 MDPgbvk6.net
>>110
RP2040にしておきな....

112:774ワット発電中さん
22/11/15 06:33:25.67 9T6im35j.net
Raspberry Pi Pico ではなくて生のRP2040か。

113:774ワット発電中さん
22/11/15 06:42:59.24 99GeHRQu.net
モジュールでいいならBlurpullになった方がまだ手に入るよな。
後出しジャンケンが過ぎるわ

114:774ワット発電中さん
22/11/15 07:16:43.68 /acCtZ+B.net
ESP32とRP2040のどちらでも良いってことだと
・処理能力はM0+デュアル相当でいい
・WiFiを使うわけではない
・消費電力はあまり気にしない
・SRAMはたくさんほしい
・入手性がいいこと
あたりが必要条件なんかな。
STMだとSRAMがたくさんあるものは潤沢に供給されていた頃でもわりと高価だったしな。STMが候補から
外れるのは仕方がないかも。
モジュールでないRP2040を使うのは、実装はリフローか、裏から半田流し込みかな?
この程度で後出し非難は狭すぎ。
最初からすべての要求事項を、前提の異なるすべての読み手が不足と感じないように書いたら長文非難が殺到するよね。

115:774ワット発電中さん
22/11/15 07:41:38.64 9T6im35j.net
元々STM32ってことだからRAMサイズも気にしてないんじゃない？

116:774ワット発電中さん
22/11/15 08:05:40.77 /acCtZ+B.net
>>115
なんで? 128kバイト以上のSRAMの品種もたくさんあるよね?

117:774ワット発電中さん
22/11/15 09:09:04.82 OSYyjDbw.net
本当の要件は >103 しか知らないんだから周りが邪推してガタガタ言っても無駄だしスレチ
はい、次の患者さま～

118:774ワット発電中さん
22/11/15 09:26:44.09 OlMWFpnQ.net
>>103じゃないけど
STM32の代わりって何がある？

119:774ワット発電中さん
22/11/15 11:24:28.30 xEEbgaCR.net
♪生ビールが～　あるじゃないか～　生ビールが～　あるじゃないか～
し　あ　わ　せ　す　ぱ　い　ら　る　(^p^)ぷはーっ！！！

120:103
22/11/15 14:55:14.30 gR5ojOEL.net
あー詳細は書いてなかったけど簡単なCANとLCD制御で、
以前書いたコードがあるからそれ流用したいと思ったのです。
モジュールでブレッドボードで試作してからJLCPCBに出す計画。
試作用のモジュールの入手も難しい状況みたいなので、こちらで相談しました。
さっきRaspberryPi Pico買ってきたので開発環境構築しているところです。

121:774ワット発電中さん
22/11/15 16:47:23.14 9T6im35j.net
PIC でいいと思うよ。

122:774ワット発電中さん
22/11/15 17:10:33.25 xEEbgaCR.net
・・・俺様の読みによると121は、
もし120が120で「さっきＰＩＣ買ってきた！」っていってたら
RaspberryPi Picoでいいとおもうよ　って言っていただろう。お見通しだ！(^p^)

123:774ワット発電中さん
22/12/25 15:45:59.59 9xRbmq9n.net
f030f4p6とか手元に余ってるから使いたいんだけどrom足りなくて死にそうなんだけど
削るいい方法ない？
環境はplatformioで、例えばこのコードで14840bytes(90.6%)埋まっちゃう
[env:demo_f030f4]
platform = ststm32
board = demo_f030f4
framework = arduino
upload_protocol = jlink
board_build.f_cpu = 48000000L
board_build.mcu = stm32f030f4p6
build_flags = -DARDUINO_DEMO_F030F4_HSI
#include <Arduino.h>
#include <Wire.h>
void setup(){
Wire.begin();
}
void loop(){}

124:774ワット発電中さん
22/12/25 20:50:20.39 IoiStELh.net
ライブラリ使わなければいけるんちゃう
知らんけど

125:774ワット発電中さん
22/12/25 21:12:56.25 /sbYFvFQ.net
Arduino 使わなけりゃ(ry

126:774ワット発電中さん
22/12/25 23:19:15.21 t1Gx4Vdi.net
それしかないか。stm32とarduino相性悪すぎて泣きたい

127:774ワット発電中さん
22/12/26 01:27:20.15 2iU6G44e.net
資源を消費して利便性を作り出してるものだからしゃーない。
OSを否定はせんけど、MCUはやっぱベアメタルでレジスタ叩いてなんぼやで。

128:774ワット発電中さん
22/12/26 02:23:38.94 LmVTPw5t.net
OSの話ししてなくね？

129:774ワット発電中さん
22/12/26 09:04:03.16 FJGHJEdv.net
>>127
フラッシュ32KBのAVRで動いてるんだから
STM32用のライブラリかシステムが悪いんだろうね。

130:774ワット発電中さん
22/12/26 09:19:17.58 iWm8qvfx.net
16KBじゃ標準ライブラリも縮小版にしないといけないくらいキツい
あきらメロン

131:774ワット発電中さん
22/12/26 11:09:44.07 9LQYmIqk.net
>>123
frameworkをstm32cubeにして
[env:nucleo_f411re]
platform = ststm32
board = nucleo_f411re
framework = stm32cube

ここの最初に出てくるLED点滅だと
URLﾘﾝｸ(docs.platformio.org)
RAM: [ ] 0.0% (used 44 bytes from 131072 bytes)
Flash: [ ] 0.2% (used 1204 bytes from 524288 bytes)
Building .pio\build\nucleo_f411re\firmware.bin
1,2kバイトでいける

132:774ワット発電中さん
22/12/26 11:11:19.67 6hiagoiU.net
コード効率はAVR8：Thumb-2＝2：1くらいだったような
AVR8 32Kに入るものがSTM32 16Kに入らないのであれば
コードが糞なだけじゃね

133:774ワット発電中さん
22/12/26 14:25:36.47 2L0ywCqH.net
本気でMCUを使うのならArduinoから卒業した方が良いですよ。

134:774ワット発電中さん
22/12/26 15:04:49.14 xyE5a+9N.net
まあ敷居の低い(天井も低いが)入り口が有っても良いじゃない？

135:774ワット発電中さん
22/12/26 15:15:46.34 bhQp2qH5.net
むしろ出口
マイコンはアセンブラ->C->C/C++ってなってるし
WindowsGUIプログラミングならC++だったのが今はC#ばかり使ってるしどんどん楽な方向に逃げてる

136:774ワット発電中さん
22/12/26 15:48:01.07 kVKe+nmF.net
Delphi だったけどなぁ•••

137:774ワット発電中さん
22/12/26 16:54:40.05 /KuPnIzF.net
C#ってDelphiに比べるとあんまし楽な感じがしない
電子工作にからんでだと、Serial通信の受信コールバックの書き方が
無駄に面倒だとかね。

138:774ワット発電中さん
22/12/26 17:42:20.05 iWm8qvfx.net
言語が高級化してるのは確かだけど
Arduinoが主流にはならんよ

139:774ワット発電中さん
22/12/26 17:53:46.00 WGP9VwnT.net
Arduino　変態仮面を被ったC

140:774ワット発電中さん
22/12/26 18:43:25.38 0xglUUTj.net
Arduinoは金掛ければもっといい言語になるよ

141:774ワット発電中さん
22/12/26 20:05:58.00 3FmTYhMc.net
>>138
自動露出やオートフォーカスが出てきたときに、こんなもの、、と言ってた人に似ている気がしないでもない

142:774ワット発電中さん
22/12/26 20:14:06.95 bhQp2qH5.net
（stm32では）Arduino主流にはならんだろうな

143:774ワット発電中さん
22/12/26 20:33:16.72 FJGHJEdv.net
>>140
Arduino はあらゆる意味で言語ではないんだけど。

144:774ワット発電中さん
22/12/26 22:15:32.12 8mx4wk9o.net
>>143
だるw

145:774ワット発電中さん
22/12/26 22:18:58.05 AkqKjMcS.net
STM32に限らず組み込みの主流にはならん

146:774ワット発電中さん
22/12/26 22:19:08.65 dsSSvCqY.net
楽な方へ行くことを「逃げている」というのは懐古趣味的な見方だと思う。
プログラミング言語、環境が多様になって、習得が容易なものも増えれば、
深いプログラミング知識を習得したいわけでもない人(あるいはプログラミングの専門家でもないクリエイター)でも、
マイコンを使えるようになる可能性が大きくなるわけだし。

147:774ワット発電中さん
22/12/26 22:27:38.69 dsSSvCqY.net
主流かどうかってこだわる意味薄い。全体の中の一部であっても、一定数の熱心な作り手と使い手がいれば、プロダクツは存続するよ。
ある程度存続できるだけの力を持ったプログラミング環境がたくさんある方が、多様な使い手が選べるようになる。

148:774ワット発電中さん
22/12/26 22:36:58.18 AkqKjMcS.net
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

149:774ワット発電中さん
22/12/26 22:43:40.58 dsSSvCqY.net
「○○はなぜ●●なのか」っていう導入やタイトルは、たいていの場合
「○○は●●である」と考えている人が使うフレーズであって、
「○○は●●である」という絶対的事実があるわけじゃないしね。

150:774ワット発電中さん
22/12/26 22:53:18.03 FhvbK4uu.net
入門用としてのArduinoはともかくArduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪

151:774ワット発電中さん
22/12/26 22:54:39.39 RVXw1mQn.net
そんな風潮はせいぜい初心者向けホビー用途だけだろ

152:774ワット発電中さん
22/12/26 23:06:41.37 FhvbK4uu.net
そうか？Arduinoの先(組み込みで標準的な開発環境)にステップアップしようと
したときの手助けとなる教材はかなり少ないと思うが
一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoを扱うサイト等でそのような情報を紹介している所はまず見ない

153:774ワット発電中さん
22/12/26 23:09:32.79 AkqKjMcS.net
他でやって

154:774ワット発電中さん
22/12/26 23:11:21.75 3FRf1zLI.net
その先に行きたいとなったらなぜ行きたいのかって理由によって行き先が大きく変わるからな
標準のものなんて考えであればArduinoから先に行かなくてもいい。商用であっても

155:774ワット発電中さん
22/12/26 23:45:11.38 FhvbK4uu.net
商用ということは稼げなきゃいけないはずだが、稼げると書かない時点で
荒らすためにわざとやっているんだろうなぁ
Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな

156:774ワット発電中さん
22/12/27 00:01:06.61 LV7reBlN.net
俺も「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮」なんて(似たような話を含めて)滅多に聞かない。
「マイコンを初めて使う人の選択肢としてArduino」ならわりとふつうに聞くが。
どれだけの人がそんな平家な話しているのか、って思う。
それに、Arduinoからのステップアップとしての教材が「少ない」ことがなぜ
「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪」の理由になるのか、論理の飛躍がある。
・他の言語や環境が必要になれば、そのときに学習すればいいだけである。
・Arduinoで使っているユーザーのうちどれぐらいが、ほかの言語や環境に移行する必要があるのか。
と考えれば、Arduinoからのステップアップとしての教材は多くの需要があるとは言えない。「少ない」ことは妥当である。

>一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoが想定する広いユーザーのうちの「イージー層」(Lチカからライブラリを活用してロボットを動かしたり
IoT機器を作ったりする)をターゲットにできるような、マイコン入門的な教材を、どれぐらいの「マイコンメーカー各社」が
用意しているんだろう、って気がする。
ルネサス、STマイクロ、NXP、Microchip ぐらいでいいので、そのすべてのメーカーの、上記のイージー層のニーズを満たせる
入門的教材を提供しているURLを提示してみて欲しい。
たぶん提示できないだろう。
そもそもID:FhvbK4uuは、入門以降のステップアップの教材がどれぐらいあるのか、という話を出しているのに、
「一応マイコンメーカー各社」に対しては「マイコン入門的な教材を用意している」と言い、
「Arduinoを扱うサイト」に対しては「ステップアップの教材の情報を紹介している所はまず見ない」と言っている。
「一応マイコンメーカー各社」に対しても「用意されている(本当に用意されているのかぁ?)マイコン入門的な教材からのステップアップの教材の情報」が
どれぐらいあるのかを論じないと意味がない。

157:774ワット発電中さん
22/12/27 00:15:18.06 LV7reBlN.net
「商用ということは稼げなきゃいけないはず」はここで論じるテーマではない。
仮に「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭い」としても
「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はない」と言えないよね?
Arduinoで作った機器を、一般売りするときに障害になりそうなのは、処理能力ではなくてLGPLの方だと思う。
受託開発をやっていると、特に客先のラボで使う機器で「プログラムはArduinoで作って欲しい」という要求もある。
納品後に客先で組み換えがしやすいから、という理由らしく、それはそれで妥当な要求だと思う。
もちろんそういう案件でも稼いでいるし。

158:774ワット発電中さん
22/12/27 01:32:16.52 kVyAxGLe.net
>Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな
そうか？Arduinoじゃ無理な方が珍しいだろw

159:774ワット発電中さん
22/12/27 03:39:52.00 UWwu9aak.net
Arduinoで問題無いなら
ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
つまり、より安価により省電力に作れるってこと
だから組み込みの主流にはならない

160:774ワット発電中さん
22/12/27 04:22:48.66 UWwu9aak.net
GUIによるコード自動生成
Pythonなどのより上位の言語
ノーコード、ローコード開発
部品コストや電力よりも開発工数を重視する分野はこういう方向に進んでいるわけで

161:774ワット発電中さん
22/12/27 05:53:35.48 CEkw4lui.net
>>157
よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
そんな時は、一応、ブートローダーとして Arduino 使うけど
中身はネイティブCで書くよ。
Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい。

162:774ワット発電中さん
22/12/27 06:42:21.03 cfQbTHXd.net
STM32でのArduinoに特別な話しならいいが、
一般的なArduinoの話しならヨソで。

163:774ワット発電中さん
22/12/27 07:21:55.83 LV7reBlN.net
>>159
何かにつけ多様化していて、寡占的な主流が以前に比べると薄くなってきている。
主流になれるかなれないかを議論する意味も薄い。

164:774ワット発電中さん
22/12/27 07:36:11.54 LV7reBlN.net
>ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
>つまり、より安価により省電力に作れるってこと
組み込みをきわめて厳しくコストを要求されるもの「だけ」で考えるのは誤り。
製品全体に占めるマイコンのコスト(価格や消費電力も)が極めて小さいものもある。
プロジェクトごとに要求されるリソースに合わせて、世の中のすべてのマイコンから都度都度、
最適なものを選んでいる開発者ばかりではない。わりと多くの場合、得意とするマイコンから
選んでいると思う。
だからこそ、中国でもSTM32F103あたりが、怪しいものもふくめて、
「まあとりあえず何にでもつかえそうな便利なチップ」
として出回っているんじゃないかな。
Pythonの例も出てきているけれど、Arduinoを使うことも開発環境の多様化のひとつ。
社会の一部が受け入れていることを、Arduinoが嫌いな人が、Arduinoを否定する必要もなかろ。
組み込みでPythonを使う用途がなく、そのメリットを実感できない人が、組み込みPythonを否定するのと
同じぐらいバカなことだと思う。

165:774ワット発電中さん
22/12/27 07:47:50.65 LV7reBlN.net
>>161
>よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
>>157で書いたのは、
・Arduinoを使っている人で、自分たちでメンテしやすいようにしたい人。
・直接対応している人はArduinoをわかってなくても、現場の人の要求として仕様に含めているケース。
だったよ。
なので、「Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい」という理由で、客先が想定していると考えられる
Arduino環境でメンテできないものを出すことは、道義的にもちょっと考えにくい。
それは「仕様に明文化されていないことなら、仕事を受けた側が自由に解釈できる」って言うのに近い気がする。
今のところ、STM32ｘArduinoの要求は来たことがないけれど、Bluepillに近いような標準的なボードで、
もっと、かたい用途にでも採用できそうなものが出回るようになったら、そういう要求も増えてくると思う。

166:774ワット発電中さん
22/12/27 08:11:48.51 N+6/Tp7k.net
他でやれ

167:774ワット発電中さん
22/12/27 08:14:23.91 tufFBO2i.net
商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
わずかでも案件があるんだから使えるんだ！みたいな主張は大小論をあるない論にすり替えている

168:774ワット発電中さん
22/12/27 08:15:27.49 N+6/Tp7k.net
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

169:774ワット発電中さん
22/12/27 08:20:35.64 N+6/Tp7k.net
嫌われてるね

170:774ワット発電中さん
22/12/27 08:21:52.62 YUvAiEZX.net
何があったのかと思って読んでみたら、、、
ほかでやれ!

171:774ワット発電中さん
22/12/27 08:29:12.69 LV7reBlN.net
>商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
それは何も重要ではないよ。
「世の中で重要でないものは、マイコンの開発環境の話題として意味がない」というわけでもなかろ。
まして、ここは、商用開発限定でもないわけだし。

172:774ワット発電中さん
22/12/27 08:31:25.27 LV7reBlN.net
俺自身は十分な知見があるわけでもないから付き合えないが、
STM32xArduinoについては、Arduino一般の話とは違う躓きや特徴があることは確か。
ここで、偏見なく議論できるといいと思う。

173:774ワット発電中さん
22/12/27 08:45:31.56 N+6/Tp7k.net
布教活動は他でやって

174:774ワット発電中さん
22/12/27 08:56:20.90 N+6/Tp7k.net
重要じゃない
主流にならない
低性能高リソース
==>
イラネ

175:774ワット発電中さん
22/12/27 10:32:57.54 nFelFU81.net
だからarduino使いは嫌われるし馬鹿にされるんだよ

176:774ワット発電中さん
22/12/27 11:13:55.69 H6SOmzL+.net
Arduinoerって高確率で井の中の蛙大海を知らずだからな
AVR8で事足りる程度のことにSTM32使っていたり
そのような状況は教育プラットフォームとしても問題がある

177:774ワット発電中さん
22/12/27 11:32:20.40 dmdsPKyi.net
「リモコン？マンガンに決まってるだろ！mA使う？設計しなおせ！」だったのが
今はアルカリ2本指定で1年もたないようなリモコン仕様でもGOサインでちゃう時代だからな
常識の差が激しくてもうついてけないよ

178:774ワット発電中さん
22/12/27 12:19:35.93 cfQbTHXd.net
Arduino批判や懐古厨はよそでやってください

179:774ワット発電中さん
22/12/27 12:54:34.53 +tE7I2SB.net
>>177
最終的には市場が判断するものだしその仕様で十分な競争力があるなら構わないんじゃない？

180:774ワット発電中さん
22/12/27 12:56:28.08 +wV8WBmI.net
リモコンなんか全部外注だわ

181:774ワット発電中さん
22/12/27 14:51:07.66 Ah+znxwq.net
吟味も熟慮もない低性能を安易に容認してしまって、日本の競争力を堕落させてきたアンタたち。
そのうち国政も外注化するつもりなんだろうか。

182:774ワット発電中さん
22/12/27 15:11:15.83 u8NFyftc.net
キヤノン、ニコンのカメラ事業の没落は日本の没落と似ている
ソニーが拾ってくれたからまだよかったものの海外にもっていかれてたら
大惨事だった

183:774ワット発電中さん
22/12/27 19:00:06.24 jtQDiP6p.net
昔はミノルタというメーカーもあったな・・・

184:774ワット発電中さん
22/12/27 19:11:17.45 fZvBK1b9.net
ソニーが買ったんじゃなかった？ミノルタ

185:774ワット発電中さん
22/12/27 19:20:21.41 zir1a9zF.net
そう。だからソニーのデジイチはαを冠している

186:774ワット発電中さん
22/12/27 19:26:19.16 Ao9/leKO.net
で？ソニーカメラにSTM32でも使ってるの？

187:774ワット発電中さん
22/12/27 19:35:35.43 dmdsPKyi.net
α用の中華レリーズ分解したらSTM8S003F3P6が入ってた

188:774ワット発電中さん
22/12/27 19:39:03.69 cfQbTHXd.net
それはスレチです

189:774ワット発電中さん
22/12/27 20:38:13.21 fZvBK1b9.net
まさかソニーの工作員？

190:774ワット発電中さん
22/12/27 23:46:04.07 Ah+znxwq.net
バブル期のノリを過信していた日本企業はバブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
日本人技術者の多くが彼らを舐めていたのだが・・・
次第に明るみになる彼らの勤勉さと強かさに戦き、やがて悲鳴を上げ始めた1990年代。
現場の日本人は、彼らの決して流暢ではない日本語力を舐めてかかるというアホさを露呈。実は英語も話せて
日本語以上にスキルがあるのも知らずにだ。マルチリンガルどころかバイリンガルな日本人技術者は殆ど居なかった。
それ以降、多くの日本人はより臆病になり、開発現場から逃げた結果・・・仕事を職場ごと持っていかれた。
オモテ向きはリストラと報道されることが多かったが、実際は現場が逃げたケースも多いんだぞｗ
（○芝や日本○気で目の当たりにしています。「こりゃ勝てねぇーや」と実感しました。）
戦前〜戦後の頃のようにもう一度強かにならないと、みんな岸田総理みたいにボンボンになって国が終わるぞｗ

191:774ワット発電中さん
22/12/28 05:25:29.22 r+cBTZgl.net
訓示イラネ。

192:774ワット発電中さん
22/12/28 05:25:47.75 Fqy4wL8N.net
忌の黄身はピカピカにテカって

193:774ワット発電中さん
22/12/28 06:52:32.86 llZA97Go.net
>>190
開発現場？なんかウソかパラレルワールドの話なのか？
> バブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
外国人研修資格が出来たのは1989年、技能実習制度は1993年。
それでなにが起きたか？彼らを低賃金労働者として雇う企業が激増して社会問題・国際問題になったw

194:774ワット発電中さん
22/12/28 08:03:28.84 nqfuYBHH.net
巣に帰れ
Arduinoオリジナル全般スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduino互換機 2枚目 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part35
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduino互換 Lazurite [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

195:774ワット発電中さん
22/12/28 08:04:37.93 nqfuYBHH.net
STM32の話しだけしてくれ。
それ以外はこっちにでも行ってくれ。
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

196:774ワット発電中さん
22/12/28 08:06:13.50 DWHXpycx.net
スレ違言っている奴はこのスレにふさわしい話題を投稿しろ
さもなくば自称警察と一緒だ

197:774ワット発電中さん
22/12/28 08:37:41.76 rXH777FV.net
>>196
ここはマッタリ閑散としてるくらいが良いんじゃないの?
スレにふさわしい話題はこれくらいだけで良いと思う。
>>2,19,22
>>31,84,123

198:774ワット発電中さん
22/12/28 08:37:53.50 rm/LpLor.net
>>190が言ってる中国の人はメーカーの開発や研究職に就いている人。
>>193が言ってる中国の人は牡蛎を剥いたり缶詰工場で働いている人。
かみ合わない。
STM32の話題が低調なのは、供給が滞っていたことが最大の原因じゃないですかね。
中国産の廉価版ボードが(値上がりしつつも)とりあえず供給が続いてきたことは、実験や学習の
用途には幸いだったかな。
チップの供給はぼちぼち復活してきているようだし、心配しなくても多様な開発環境も含めて
ネタは出てくるでしょう。

199:774ワット発電中さん
22/12/28 09:08:56.00 llZA97Go.net
>>198
> >>190が言ってる中国の人はメーカーの開発や研究職に就いている人。
何言ってんだか。そういう高度外国人材制度が始まったのは2012年だよ

200:774ワット発電中さん
22/12/28 09:21:54.67 rm/LpLor.net
>何言ってんだか。そういう高度外国人材制度が始まったのは2012年だよ
「制度が始まらないと民間業者が動かない」って考えてるのかな? なんで?
>>190の
>現場の日本人は、彼らの決して流暢ではない日本語力を舐めてかかるというアホさを露呈。
これは俺自身、痛い思い出がある。
業務の中のコミュニケーションでも会議でも、たどたどしい日本語だったものだから、じれったい気持ちで
接していたけど、実はすごい人だったってことがあった。
(相手は相手で、俺のことを、技術の面で物足りない人だと思ってたはず)

201:774ワット発電中さん
22/12/28 10:06:49.50 3kKELaiw.net
スレに適切な話題なかったら止まってる状態で良いじゃないか。
無理にスレチの話しする必要ない。適切なスレに散ってくれ。

202:774ワット発電中さん
22/12/28 10:12:12.93 llZA97Go.net
>>200
> 「制度が始まらないと民間業者が動かない」って考えてるのかな? なんで?
それが分からない常識のなさはなんで？

203:774ワット発電中さん
22/12/28 10:16:05.40 BL+5b3N2.net
しつこいやっちゃなー
ID:llZA97Go

204:774ワット発電中さん
22/12/28 11:54:55.24 llZA97Go.net
>>203
でっち上げウソを撒き散らす奴が嫌いなだけ

205:774ワット発電中さん
22/12/28 12:08:31.94 nqfuYBHH.net
>>190
外国人研修資格1989年
技能実習制度は1993年
こんなものとSTM32など使うイッパシのエンジニアはまったく無関係だとわからんのか?
研修とか実習生等の人買いビジネスなどなくとも、エンジニアで実力ある連中は研究室経由や現地優秀層を直接雇用してたろ?

206:774ワット発電中さん
22/12/28 13:13:41.57 llZA97Go.net
>>205
> エンジニアで実力ある連中は研究室経由や現地優秀層を直接雇用してたろ?
いったいどういう歴史認識しているのやら
URLﾘﾝｸ(spc.jst.go.jp)
この中国の大学進学率で「実力ある連中」が居たとなぜ思えるのかが分からん

207:774ワット発電中さん
22/12/28 13:49:10.05 uF9c64an.net
>>205
あなたの論旨には賛成だが、>>190氏は大筋で同じ主張だと思うが。
>>206
大学進学率と「実力」があまり関係ないのは、日本の国際競争力を見ても判るが。
大学進学率がある限度を超えたら、大学教育が無駄な層まで進学することになる。

208:774ワット発電中さん
22/12/28 13:49:45.53 Zea1Cmvy.net
流石に釣り針デカすぎ

209:774ワット発電中さん
22/12/28 14:45:53.14 7w45dgHC.net
もともとSTのメモリが足りなくて困ったなーどうすりゃいいかな？って話題。arduinoのライブラリ使ってるからそれ無しでやったらいけるんちゃう？って結論で終わってんのにな
アホみたいにワーワー言い出しよったなー

210:774ワット発電中さん
22/12/28 14:46:04.27 Q7LuyRdD.net
>>205
学術寄りの研究・開発職だけでなく、実用や製品化の産業の裾野まで拡大してましたよ。
高度な研究員との抱き合わせ条件で、大量に送り込まれてきました。
大手の○○研究所に配属されてきたキーの研究員しか見てなかったのでしょうけど、
それと併せて一般部署、関連会社、更には協力会社にまで、どっと押し寄せてきました。

211:774ワット発電中さん
22/12/28 15:04:46.61 VW/KGtxf.net
>>210
しつこいねぇ
仮にそれが事実だとして、彼らが優秀に見えたのはお前が低能だっただけ
それに気がつかないとは哀れな

212:774ワット発電中さん
22/12/28 17:24:55.38 ty14vJOj.net
STM32のArduinoは今一つかな....

213:774ワット発電中さん
22/12/28 18:32:54.69 fO7DVRGz.net
Arduinoはフィジカルだからしょうがない

214:774ワット発電中さん
22/12/28 19:27:04.24 ty14vJOj.net
フィジカルとはなにをさしているのだろうか。

215:774ワット発電中さん
22/12/28 19:27:23.56 yGEpBAx0.net
メンタルじゃないほう

216:774ワット発電中さん
22/12/28 20:42:28.20 rm/LpLor.net
>この中国の大学進学率で「実力ある連中」が居たとなぜ思えるのかが分からん
大学進学率が低ければ、「実力ある連中」がいなかった、と考えるのかな？なんで?
明治時代の日本には「実力ある連中」はいなかったと考えるのかな?
全体の数字の平均を見て、個別の人の実力を判断しようとしたらおかしくなる。考えが浅すぎ。

217:774ワット発電中さん
22/12/28 20:56:07.34 rm/LpLor.net
ID:VW/KGtxf って、もしかしたら「中国人技術者はかつては全てレベルが低かった」という結論ありきなんじゃないかな?
人間って知見の範囲でしか判断できないわけで、知見をもとにした判断で結論を持つのはおかしいよ。
「個人的知見や統計を見る限り平均的にはレベルが低かったと考えられるが、全てがそうだったかどうかは、全てを見ていないのでわからない」
が正解だと思う。
あと、有能な人って、わずかで十分。そのわずかが個人の知見にひっかかる確率は低いだろうね。

218:774ワット発電中さん
22/12/29 02:25:20.49 +wgiQpXk.net
技術者というより、昔は中国人全体がおっとりしてた。
ゆとりがあった。
いまの中国は競争社会。
中国の若者はゆとり無くガリ勉してる。
いまは、日本の若者の方がゆとりがある。
やってもやらなくても同じ。
努力なんて馬鹿のすること。
それが共産主義。

219:774ワット発電中さん
22/12/29 06:07:22.28 M5qsQvYy.net
日本の技術者が勉強しないように見えるのは、終身雇用のため、転職でステップ
アップするインセンティブがないから。
日本の技術者の勉強は、現在の職場に特化したスキルに限られる。それには実に
誠実で熱心だが、どうしたって狭い範囲に限定されてしまう。
だから企業内で地道なノウハウの蓄積が重要な産業(素材や化学や重機など)では
いまでも日本の国際競争力は強い。残念ながら電気電子はそうではない。

220:774ワット発電中さん
22/12/29 08:59:42.55 dnxnMXQZ.net
これまでBluePillを使っておりましたが、初めて自作基板にチップを直接実装しようと思っています。
BluePillのschematicを見る限り、STLinkで書き込むなら最低限はVCC4箇所それぞれに0.1uFと
OSC In/Outに8Mのクリスタル+20pF(x2)、resetを10KでpullupでOKと思いますがあってますでしょうか？
(RTCとUSBを使わなければ)

221:774ワット発電中さん
22/12/29 09:18:47.95 1q39m5r9.net
あと、BOOT0はL ぐらいかな。
水晶に20pFのコンデンサを抱かせるなら、CL=15pFぐらいの水晶を。

222:774ワット発電中さん
22/12/29 11:33:40.31 nS0oLqUb.net
>>217
しつこいねぇ
仮にそれが事実だとして、彼らが優秀に見えたのはお前が低能だっただけ
それに気がつかないとは哀れな

223:774ワット発電中さん
22/12/29 12:12:41.37 dnxnMXQZ.net
ありがとうございます
こんな感じでやってみましたが残念ながら水晶が発振してくれず
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
秋月で買った8M+20pf+R1MでだめだったのでBluePillから外したものでやってみたが発信しない。
aliで買ったチップだからかな、とLCSCで買ったものに変えてみます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

224:774ワット発電中さん
22/12/29 12:41:05.93 1q39m5r9.net
>>223
発振ってコケるときはコケるけれど、案外でたらめでも発振してくれることが多いので今回の問題ではないかもしれないけれど、
なにかにつけ「最短で配線」と注意される部分。びろーんと延びた配線をまずあらためてみては。
特にコンデンサのグランドがやばい。ふたつのコンデンサが1本の共通の長い線で延長されて、8ピン? にソケットで接続されているのは
すごく見ていて不安があります。
できるだけ短くきりつめて、できるだけ最短で(もちろんビニール線を介さずに)8ピンに配線しなおした方がいいと思います。
念のためですけど、書き込んだファームウェアは、外部発振子を使うようにはなってますよね。

225:774ワット発電中さん
22/12/29 12:49:47.23 1q39m5r9.net
>>223
追記です。
VDD同士、VSS同士の接続、VDD-VSS間の電源パスコンの配線は、写真では見えてないですが、裏面で処理されてますか。

226:774ワット発電中さん
22/12/29 13:23:19.59 SLjS7spl.net
水晶やセラミック発振子を使った発振回路の設計方法は？：Q&Aで学ぶマイコン講座（2）（1/3 ページ） - EDN Japan
URLﾘﾝｸ(edn.itmedia.co.jp)
AN2867 アプリケーション･ノート STM8AF/AL/S および STM32 マイクロコントローラ向けオシレータ設計ガイド
URLﾘﾝｸ(www.st.com)
プリント基板を用いない実装例
ELM - AC負荷アナライザ
URLﾘﾝｸ(elm-chan.org)　写真は一番下のほうにリンクあり
使っているのはSTM32ではなくLPC15だが基本はメーカー問わず似たり寄ったり

227:774ワット発電中さん
22/12/29 13:50:15.32 SLjS7spl.net
これも読んだほうがよさそう
マイコンに接続する推奨デカップリングコンデンサと接続方法を教えて！：Q&Aで学ぶマイコン講座（3）（1/3 ページ） - EDN Japan
URLﾘﾝｸ(edn.itmedia.co.jp)
電源や発振子、デバッグI/F周りってブレッドボードだとLCR成分の上昇で挙動不審になるとか珍しくないし
あと何をもって発振していないと判断しているのかな。オシロあてたりしているならプローブの影響で発振が止まることがあるけど

228:774ワット発電中さん
22/12/29 14:12:51.45 dnxnMXQZ.net
>>225,226,227
いけました! 感謝!
VDDとVSSそれぞれ繋げないといけないんですね。ブレークボードにはんだづけしたあとでGND間の導通をマルチメータでチェックし、繋がってるから不要と思ったのですが、改めて測るとbeepはするが15Ωあり、VDD1-3は繋がっているがVDDAは独立していました。
また、ご明察通りオシロを水晶に繋いでいました。BluePillのXtalは問題なく測れたのですが発振後に繋ぐのと最初から繋ぐの違いがあるようです。

229:774ワット発電中さん
22/12/29 14:16:12.24 dnxnMXQZ.net
>>228
因みにブレークアウトボードでやっているのは自作基板に実装する、なんていうか、事前検証です。

230:774ワット発電中さん
22/12/30 02:42:17.93 vhi1O1/o.net
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