STM32スレ part5 - 暇つぶし2ch

STM32スレ part5 ..

2:774ワット発電中さん
22/10/23 12:40:28.51 /z/QoUM1.net
--少ピン--
STM32G031J6 (8pin)
STM32G051F8 (20pin)
STM32G0B1KE (32pin)
STM32G431KB (32pin)
STM32L011D4 (14pin)
STM32F042F6 (20pin)
--NUCLEO--
STM32G431KB (32pin)
STM32F446RE (64pin)
STM32G474RE (64pin)
STM32H745ZI (144pin)
--中華安基板--
STM32F103C8 (48pin)
STM32F401CE (48pin)
STM32F411CC (48pin)

3:774ワット発電中さん
22/10/23 14:10:50.15 aTwBMLQE.net
>>1
乙

4:774ワット発電中さん
22/10/23 15:39:18.59 0kQLq+lF.net
海外ファーストダメってなんの話だろ？

5:774ワット発電中さん
22/10/23 16:22:15.25 gHSN+XFV.net
その話は前スレで終わったんだ

6:774ワット発電中さん
22/10/23 18:19:54.79 kIDpX7vD.net
STM32の話しだけしてくれ。
それ以外はこっちにでも行ってくれ。
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

7:774ワット発電中さん
22/10/24 12:06:22.67 KpjJ+RsI.net
秋月Nucleo全滅

8:774ワット発電中さん
22/10/24 12:18:33.46 LLgbyh/y.net
しかし　えすてーまいくろさん、だいじょうぶなん？？
生産量に限りがあるなか、とりま大手さんだけ相手にだけ商売してるってなら　
（それはそれで悲しい事態とは言え背に腹は代えられないだろうし）まぁいいんやけど・・・

9:774ワット発電中さん
22/10/24 12:45:50.40 DB38B5nm.net
べつにSTM32の小売を秋月が独占権持ってる訳でもないから他あたるだけよ。

10:774ワット発電中さん
22/10/24 14:10:29.09 LLgbyh/y.net
買えるならそれでいいけどサ
仕入れられないから売れない状況下で
買えるところ　どこにあるの？

11:774ワット発電中さん
22/10/24 15:08:28.66 5o9n1Gm6.net
金払いが良く沢山買ってくれるところに行くのが世の理

12:774ワット発電中さん
22/10/24 15:31:04.53 LLgbyh/y.net
秋月さんとこの流通量は　流石にそれなりに大きそうに思うけれど・・・
てことはあれか？　金払いが悪いんけ？　おこられっぞｗ　しらんけど(^p^;

13:774ワット発電中さん
22/10/24 17:32:46.56 /ISp0kL/.net
前スレでルネを擁護していた人はなんでSTを擁護しないの？
ルネの日本軽視もSTM32の小売り入手難も根っこは一緒だよね

14:774ワット発電中さん
22/10/24 18:01:37.96 P5MKC8H9.net
そうなの？
解説よろしく

15:774ワット発電中さん
22/10/24 18:09:41.22 DB38B5nm.net
国内しか目が向いてない方なのか。

16:774ワット発電中さん
22/10/24 18:55:52.45 RsVLtHw3.net
儲からない日本市場なんて二の次で良いんだを正当化するなら
儲からない小売りは二の次で良いんだも正当化出来るだろ
どちらも利益優先の行動だし

17:774ワット発電中さん
22/10/24 19:48:08.15 okm3Zfk9.net
>>13
「日本を特別扱いしない」が「日本を軽視する」になるのかな?
STM32の小売り入手難は、日本に限らず世界中どこでもそうだよ。
秋月から消えた＝日本軽視だ。みたいな感覚なんかな。
ルネ批判も「秋月でのラインナップ」というフィルタがかかってる人いるよな。
「秋月に新しいマイコンを展開しないルネサスは、秋月で売る気がない」という評価ならまだしも
「秋月に新しいマイコンを展開しないルネサスは、日本軽視だ」に論理が異次元ジャンプしてたりする。
そんなわけで、秋月からSTM32関連の商品が消えたら、
「秋月から商品が消えたSTMicroは、日本軽視だ。秋月から商品が消えたルネサスと日本軽視という点で根っこは同じだ」
みたいな。
こういう感覚の人に言いたい。「秋月の状況を根拠に世界の半導体のやる気を語るのは禁止」

18:774ワット発電中さん
22/10/24 20:10:35.73 okm3Zfk9.net
でも、マイコンが入手難なのは確かだけど、Nucleoはわりと品切れにならずにいたのにね。
Digikey、Mouser、RSにはあるのに、秋月はさっぱりなくなった。
以下想像。
もともとSTMicroにとって、Nucleoは大きい利益がでる商品ではない。(たぶんこれは高い率で合っている)
Nucleoは、マイコンを大量に買ってくれる人を得るためのサンプルである。(たぶんこれもわりと高い率で合っている)
Nucleoを作るためのマイコンも枯渇してきたから、売り先を選びたい。
マイコンを大量に扱っている商社・小売店に優先して卸している。
DigikeyでもMouserでも、RSでも、量はともかく、Nucleoの品種＜マイコンの取り扱い品種だった。
秋月はどうかというと、圧倒的に Nucleoの品種＞マイコンの取り扱い品種。
秋月でNucleoを売っても、秋月の購買層は、マイコン単体購入に広がらないのは傾向としてあるのでは?

19:774ワット発電中さん
22/10/24 20:48:24.80 8g3STyC1.net
103C8T6を検索すると103C6T6がよく出てくる
まあメモリがそんなにいらない人にはリーズナブルでいいなけどね

20:774ワット発電中さん
22/10/24 22:10:12.48 P5MKC8H9.net
103と401は20個くらいずつ買っといたから
当分大丈夫かな
103はUSBが認識しづらいヤツ (抵抗値)と
ST-Link V3が認識しないヤツ (偽物)
401はDFUが認識しづらい (仕様らしい)

21:774ワット発電中さん
22/10/24 22:10:44.05 P5MKC8H9.net
ROM/RAMはたくさん欲しい
あればあるほど良い

22:774ワット発電中さん
22/10/25 08:48:54.63 e53ogB0B.net
STM32H723は一押しの最新機種のはずだが、出てから1年以上たつのに
また日本語のデータシートが出ない。こんなものなのか。

23:774ワット発電中さん
22/10/25 08:51:04.10 xLRAKP24.net
>>22
別にいいじゃん
mouserとかで買えるなら

24:774ワット発電中さん
22/10/25 08:53:57.45 xLRAKP24.net
>>20
偽物だとV3が認識しないって本当？
本物の判別に使える？
最近、ARMロゴの入ってないやつを手に入れたんどけど、
これが本物なのか気になる。
V3でちゃんと使えてる

25:774ワット発電中さん
22/10/25 09:33:06.83 js/yhmGG.net
>>22
そんなもんだよ、英語読むか、同じ機能載ってる他品種の説明読むか。

26:774ワット発電中さん
22/10/25 11:00:52.02 5nbdZJzX.net
>>24
V3が認識しないなら偽物の可能性は高いけど
V3が認識しても本物かどうかはわからん
私が持ってる(多分偽物の)103でもV3が使えるのがある

27:774ワット発電中さん
22/10/25 12:48:16.87 Hsm72wur.net
時は既に、英文は読めて当たり前で、近年は中文も読めないとエンジニアとして仕事ができない時代に入ってます。
さらに英中会話力が無ければ、閉じ籠もった仕事に留まり続ける覚悟も要るでしょうね。
国際ビジネスの世界から置いてけぼりにされるガラパゴスはお好きでしょうか？

28:774ワット発電中さん
22/10/25 12:58:14.81 k7PgJvCd.net
タダでさえ品薄で値上がり傾向なのに円安で追い打ち
一方、今の日本の小売りで値上げが許されるか？まぁ無理だよね
そりゃ取り扱い中止になっても文句は言えない
 >>17
少なくとも日本の小売りにおいて秋月は大手の一角と言って差し支えないのでは？
ちなみに秋月から消えているのはNUCLEOだけじゃないよ
マイコン以外のパーツも結構消えている。特に店頭在庫は欠品ばかり

29:774ワット発電中さん
22/10/25 12:58:23.54 js/yhmGG.net
そこまでで止めとけ。ここは技術を語る場。、

30:774ワット発電中さん
22/10/25 15:23:49.20 243n4iOE.net
>>27
かつてその中文のポジションは日文だった
日本が相対的に落ちぶれたため日文→中文になった

31:774ワット発電中さん
22/10/25 15:54:15.65 hNcDSXhQ.net
国産の、日本メーカーの石の仕様書すら日本語版は内容が端折られてて
突っ込んだ内容の時は英文版を読む必要があったりすると腹も立ったが
その点STmicroさんなら英文版で当然だと心穏やかでいられてありがてぇ

32:774ワット発電中さん
22/10/25 17:37:31.19 zBZcilFe.net
>>21
今や内蔵SRAM 1MBくらい珍しくもないがそれを活用した作例ってほとんどなくね？
特にホビーだとまず見ない。SDRAM繋げているようなのも見ない

33:774ワット発電中さん
22/10/25 17:50:59.85 EsrYMf94.net
>>17
ホントにそうだな。
秋月なぞ所詮はホビースト向けの小売り業

34:774ワット発電中さん
22/10/25 18:06:12.86 5nbdZJzX.net
>>32
活用出来ない自慢ですか？

35:774ワット発電中さん
22/10/25 18:11:41.25 QP/NIxUD.net
ホビーで買っちゃいかんのかね
どんだけ凄い技術者なんだか傲慢なご意見には眉をひそめるモノいいだな

36:774ワット発電中さん
22/10/25 18:41:46.56 fMaSiJmp.net
ホビーでの消費の割合なんて誤差だから

37:774ワット発電中さん
22/10/26 00:16:27.68 uFud8Uei.net
>>35
「こういう感覚の人に言いたい。「秋月の状況を根拠に世界の半導体のやる気を語るのは禁止」」に賛同するのが何か問題か？

38:774ワット発電中さん
22/10/26 07:39:01.14 E2iIAGeP.net
わかりにくいなあ

39:774ワット発電中さん
22/10/26 08:14:17.20 WVUjfDGv.net
>>35
>ホビーで買っちゃいかんのかね
なんでそういう解釈になるのかな? 発想が飛びすぎ。
「ホビー」が出てきたのは >>33は、ホビーで買うなとは書いてない。
アンカー先の>17(おれ)もそんなこと書いてないよ。
>18も含めておれが書いたのは
・秋月で売るかどうかでメーカーの(日本市場での)積極性を語るのはナンセンス。
・想像だけど、売れる商品の絶対量が少なくなってきたら、後々、チップの量販に繋がる可能性が高い店に卸すだろう。
ってことに過ぎないよ。ホビーで買っちゃいけないってことはない、売ってるところでどんどん買えば。

40:774ワット発電中さん
22/10/26 08:18:25.65 YoKbRLZG.net
他でやれ

41:774ワット発電中さん
22/10/26 08:28:33.04 WVUjfDGv.net
自分の商売でもそうだけど、売るものが枯渇してきたら、お得意さんを優先せざるを得なくなる。
供給状況によっては代理店やDigikey、Mouser、RSに比べると小規模な小売店にまわる商品がもっと少なくなることもあるかも。
メーカーがサポートを理由に代理店を整理する傾向があるのは知られている通りで、TIがやったようなことを
STMicroやMicrochipがやり始めたら、小規模な小売店では売りにくくなる。
あと、いまどきの半導体はちっぽけで安いものでも、兵器への転用で十分な脅威になりうるものがある。
世界が不穏になってきたら、販売への締め付けはかかってくるだろね。
どんなに管理していても、売った先がわからなくなる「ザルさ」はあるけれど、
↓下にいくほどザルになりやすい。言い換えると下から締め付けはかかってくるだろうな。
代理店と企業の取引
通信販売
店頭販売
世界が平和でないと、電子工作もやりにくくなるね。

42:774ワット発電中さん
22/10/26 08:36:34.44 WVUjfDGv.net
Digikey、Mouser でSTM32の在庫ありが増えつつあるのはうれしい。

43:774ワット発電中さん
22/10/26 10:09:17.14 hkZ8TblU.net
↑みたく、ある所にはある。
「秋月で買えない！キーっ！」ってなるのは変。

44:774ワット発電中さん
22/10/26 11:08:22.63 CQHyoLAY.net
35のコメントしたジジイですよ
いろんな部品を使って工作するのが楽しみでやってる
平和で穏やか、人々も大らかでないと楽しくなくなっちゃう。こんな事言うとお花畑とか言われるのが目に見えてるが敢えて。

45:774ワット発電中さん
22/10/26 11:26:23.70 IEhKkMhG.net
海外のディストリビュータマンセーしているくせに送料高いだの円安で高いだの文句言いだしたりするからなぁ

46:774ワット発電中さん
22/10/26 11:43:48.85 hkZ8TblU.net
「STM32が無いならLPCを使えばいいじゃない。」
マリー・アントワネット 1774-1792

47:774ワット発電中さん
22/10/26 12:11:01.68 WE9pc60G.net
>>41
代理店整理と秋月とはほぼ無関係。秋月の規模なら二次代理店でも難しく、三次代理店くらいじゃないか？

48:774ワット発電中さん
22/10/26 12:15:39.22 WE9pc60G.net
>>41
ただね、秋月はロケットのスタートアップ企業や、高校/大学の部品調達先でもある。
「秋月がこうだから世界的にぃ～」なんて話はなに言っちゃってんのと思うが、将来の技術立国日本を支える大事な小売店であることもまた確か

49:774ワット発電中さん
22/10/26 12:55:22.65 jAs3JnQb.net
digikeyやmouserさえあれば良いんだみたいな人って結構見るけど日本をもっと落ちぶれさせたい人なのかな？
今の世界情勢でアメリカの養分したって日本と米国・中国の差が縮まる要素はないしむしろ開く方にバフがかかる
米中との差が開けば開くほど海外部品の調達コストは上昇するし個人的には勘弁して欲しい方向なんだが

50:774ワット発電中さん
22/10/26 13:07:09.71 uSM/dRE1.net
chip one stopでもいいよ
ただ、秋月・共立・千石・マルツで満足はないわ

51:774ワット発電中さん
22/10/26 13:21:43.31 8WMyETrh.net
なんでよ　マルツさんなら提携先のdigikey経由で買えるんじゃねぇん？

52:774ワット発電中さん
22/10/26 13:56:33.60 uSM/dRE1.net
>>51
間通すのめんどい

53:774ワット発電中さん
22/10/26 14:20:46.87 8WMyETrh.net
消費税払うのなるべく回避したい、と言わないだけ偉い(^p^)

54:774ワット発電中さん
22/10/26 15:04:15.12 hkZ8TblU.net
趣味の電子部品なのに >49 みたいな事考えない攘夷論者か
俺は目の前にチップが届けば良い

55:774ワット発電中さん
22/10/26 15:39:29.55 8WMyETrh.net
攘夷論者ならSTMicroじゃなくて、国産の石をかうんじゃね？　しらんけど(^p^;

56:774ワット発電中さん
22/10/26 18:24:15.79 2F9s9Dev.net
マルツ経由のデジキー品って1ドル200円くらいになってね？
Arduinoスレならともかくここでホビー以外の用途を考慮しないのは視野狭窄では

57:774ワット発電中さん
22/10/26 18:27:29.21 2F9s9Dev.net
あとRXですら中国製(おそらく製造台湾、パッケージング中国)。国産なんて幻想だぞ

58:774ワット発電中さん
22/10/26 18:29:47.29 hkZ8TblU.net
趣味の人ウェルカムなのはもちろんそうだけど
「秋月で品切れになったからもう買えない！」って騒ぐのも視野狭く無いでしょうか。

59:774ワット発電中さん
22/10/26 18:31:51.29 1f+mVVtt.net
デジキー糞高いよね
秋月の3倍以上する

60:774ワット発電中さん
22/10/26 19:00:20.82 2F9s9Dev.net
1個30ドルとかの高価なチップだと1ドル130円→1ドル150円程度でも結構な差になる
ホビー前提ならそもそも日本のホビーでそんな高額なパーツを使う人はほとんどいないから
影響は限定的だろうな

61:774ワット発電中さん
22/10/26 20:42:32.44 WVUjfDGv.net
>>47
>代理店整理と秋月とはほぼ無関係。
TIが代理店を整理して、一部の一次代理店経由でしか販売できなくした結果、
秋月からTI製品が消えたのをもう忘れたのか。
大手一次代理店と提携している一部小売店はあとから買えるようになったけど。

62:774ワット発電中さん
22/10/26 21:02:31.98 WVUjfDGv.net
>>49
>digikeyやmouserさえあれば良いんだみたいな人って結構見るけど日本をもっと落ちぶれさせたい人なのかな？
論理の跳躍が激しい。
MicrosoftのOSを使うと、国内のパソコンOSの業者が苦しくなるが、それは日本が落ちぶれることなのか。それを
避けるために、意地でも国内のパソコンOSを(なければ立ち上げさせてでも)そっちを使うのか。
AppleのiPhoneを使うといけないのか、サウジアラビアの石油はいかんのか。
digikeyやmouserを使うことで厳しくなるのは、国内の小売店であって、それは直接は日本が落ちぶれることには
つながらない。
むしろ、digikeyやmouserを使わず、純日本小売店で買える部品だけで設計開発をすることの方が、選択肢も
発想も狭めて、設計開発者を小さくしてしまう。(ある部品でなんとかするという根性論も幾分かは必要だけど)
ロングテールを実現するのに、小規模な店舗販売は不利なのは、ずっと前に明らかになっている。
店舗販売をやっているところは、ロングテールを目指してはいないよ。

63:774ワット発電中さん
22/10/26 21:06:48.02 YoKbRLZG.net
いつまでやるの？

64:774ワット発電中さん
22/10/26 21:21:06.31 9robkeYS.net
そりゃ勿論、秋月のSTM32在庫が潤沢になるまでやろ・・・(^p^)

65:774ワット発電中さん
22/10/26 21:22:30.54 YoKbRLZG.net
PICくらい潤沢に揃えてほしいねえ

66:774ワット発電中さん
22/10/26 21:41:17.98 CWOZ0dCR.net
>>62
awsが事故ってニュースになるのなんて珍しくないけどその損失や対応コストはこっち持ち
新iPhoneが出るたびにWi-Fiルータのファームアップ祭りになるがそのコストもこっち持ち
大型Windows Updateによる混乱も恒例行事だがその対応コストもこっち持ち
あちらはやらかしてもノーダメ。技術を持たない者は技術を持つ者の養分になるしかないのだから

67:774ワット発電中さん
22/10/26 22:08:52.46 Lq/g6d0X.net
>>61
> 秋月からTI製品が消えたのをもう忘れたのか。
悪いな、神奈川に住んで20年は経っているが、秋月は片手足りる位しか行ってない。
かつ、俺に言わせれば秋月は品揃えが悪く、行くならマルツーのほうが多いなw (ただし、いつも「あれ？この辺じゃ無かったっけ？」と迷ってるがw)
てな訳でTIがあったほうが驚き。なにせTIなら以前はサンプル要求ポチで事足りてたし、秋月で探した事は一度もないなぁ～
(輸入規制が厳しくなり、今は下手にポチると後が面倒orz)

68:774ワット発電中さん
22/10/26 22:17:08.55 hkZ8TblU.net
それは各個人がそれぞれ欲しい品種が揃うまで続くだろうし永遠に終わらんな。

69:774ワット発電中さん
22/10/26 23:11:57.87 WVUjfDGv.net
>>66 みたいな人の中にたちの悪い人がいて、海外の業者なら「コストはこっち持ち」って言うくせに
日本の業者で自分が損失を食ったら「コストはこっち持ち」で済まさないんだよな。

70:774ワット発電中さん
22/10/26 23:58:24.88 CWOZ0dCR.net
>>69
だから支配力のある方が我が儘を通せる。ソフトだけでなくハードも一緒

71:774ワット発電中さん
22/10/27 01:04:49.61 eoQFCYJC.net
>>67
最初から大量に買う気ないならサンプル悪用やめろ。迷惑だ。

72:774ワット発電中さん
22/10/27 06:52:26.15 2UlNbEp9.net
>>70
ある程度大きなソフトで、ひとつもバグがない状態まで品質管理していたら
永久に出荷できない。
20世紀末の日本の大手電機メーカはそういうことを言って、マイクロソフト
などアメリカのソフト会社をバカにしていたが。

73:774ワット発電中さん
22/10/27 07:06:39.01 wmvT3Gif.net
>>70
そういう話でもなく、海外の業者なら相手が小規模な業者でも、どうせ相手にされない、
追いきれないと早々にクレームを切り上げるくせに
国内の業者なら、相手の大小にかかわらず、SNSで回りを巻き込んだりも含めて、クレームを
つける人がいるんだよな。

74:774ワット発電中さん
22/10/27 07:10:52.47 wmvT3Gif.net
>>71
>>67がそのアドバイスを「なるほど確かにそうですね。今後は控えます」って言うわけないじゃないか。
彼が期待しているのは「きー。けしからん。腹が立つ」って反応だろうね。

75:774ワット発電中さん
22/10/27 07:41:43.09 leL7hTsI.net
まあそうなんだが勘違いした代理店の営業が >67 に
「月何十万セットご入用です？」
と直電しでこないとも限らんので、
泡食わないように親切心が働いた。

76:774ワット発電中さん
22/10/27 08:16:40.81 84eay01J.net
digikeyやmouser使う場合も同じ。湿気た発注で納期をブッチされて文句言う人がいるがそれはおかしい

77:774ワット発電中さん
22/10/27 08:37:23.21 wmvT3Gif.net
「湿気た発注」って定義がわからないけれど、売買契約にもとづく行為なら主張するべきことは主張したらいいと思うんだ。
部品の間違い、数量の間違い、俺は経験したことがないけれど、物の破損とか。
納期については、今は、半導体とかコネクタとか、突然、遅延するのはやむを得ないことがあるよね。
それはともかく文句より交渉ですね。
以前と違って、Digikey、Mouserも国内窓口があるから話がしやすいと思える人も多いのでは。

78:774ワット発電中さん
22/10/27 11:23:55.38 hdrwGT7d.net
平時だって同じ事で全部向こうの言い値で買うしかない。為替変動もこっち持ち
GAMAMはもちろんIntel、AMD、Qualcommなども同様
チップの製造だってTSMCに無理だと言われればあきらめるか金積むかの二択しかない
そしてこれらは少なからず市場での競争力に影響するし基本的に負の影響になる

79:774ワット発電中さん
22/10/27 12:15:51.03 bJeqnY82.net
>>71
バカ者、評価終わったら量産基板に載るんだよ

80:774ワット発電中さん
22/10/27 12:17:08.39 bJeqnY82.net
>>75
よくある話。
ただ、産業用途でそこまで数出ないな。

81:774ワット発電中さん
22/10/27 12:47:55.60 leL7hTsI.net
純正手に入らないんなら F103の互換品でも扱ったらいいと思うんだが。
恐らく不満は出ない。

82:774ワット発電中さん
22/10/27 13:57:31.77 wmvT3Gif.net
供給が復活してからのSTからも不満はないかな?
他人事だと思うとすごく短期的な視野しか持たない人いるね。

83:774ワット発電中さん
22/10/27 15:07:41.91 leL7hTsI.net
何かっつーと人格攻撃に持ってく人もどうかしてる

84:774ワット発電中さん
22/10/27 17:33:57.31 CYdcLKn/.net
STM32のフェイクはともかくGD32やCH32の正規品で問題があるケースって限定されそう

85:774ワット発電中さん
22/10/27 18:41:45.17 yy1K8gtg.net
>>84
Z80互換に似た様相だね

86:774ワット発電中さん
22/10/27 21:58:24.83 5JbX1SMI.net
互換品は、未定義命令とエラッタの再現度が・・・

87:774ワット発電中さん
22/11/04 11:40:27.26 /Rfig55A.net
ERRATA該当部のバグがないなら
オリジナルよりもむしろ高等だと思うんだけど
再現してた方が良いの？？

88:774ワット発電中さん
22/11/04 12:29:35.84 en3/AQjb.net
オリジナルにはないエラッタが当然ある

89:774ワット発電中さん
22/11/04 13:28:40.79 /Rfig55A.net
そんなエラータを出すはずがない、偽造犯が素性同定されかねない様な
余計な情報・資料は出さないだろと思うぞ、結構マジで(^p^;

90:774ワット発電中さん
22/11/04 13:57:12.00 en3/AQjb.net
ドキュメントじゃなくて
不具合がある
って話

91:774ワット発電中さん
22/11/04 14:08:29.04 /Rfig55A.net
ERRATAは正誤表というか不具合報告書やと思うず・・・

92:774ワット発電中さん
22/11/04 15:17:38.92 en3/AQjb.net
両方の意味がある

93:774ワット発電中さん
22/11/04 15:28:37.14 /Rfig55A.net
まじか　さーせん(^p^;

94:774ワット発電中さん
22/11/04 18:27:31.63 PVjf0tRk.net
GD32とかってフォトマスクを丸コピーしてる訳じゃなくて
STMが出してるドキュメントに基づいて同じ動きするようにロジック組んでるんだよな。
ならエラッタが消えてる可能性もべつのが生まれる可能性もある。コアは変わらない。

95:774ワット発電中さん
22/11/10 16:36:32.73 W1WzyCBi.net
互換機はIBMプラグコンパチ以来の法的な蓄積がある(日立が産業スパイで
上げられた)から、中国もアメリカに隙を見せないよう注意しているはず。

96:774ワット発電中さん
22/11/10 17:47:42.00 FYN2J0Dm.net
でもARM Chinaみたいな事が起きると
なんでもアリで何も変わってないんだな奴等
って気付かされる。

97:774ワット発電中さん
22/11/10 20:01:54.03 7QfwD1Ue.net
知財で欧米と揉めたかつての日本をスルーして中国批判する奴って結構いるよな

98:774ワット発電中さん
22/11/10 21:34:55.12 FG4bcF8j.net
うしろめたいひとは、他人の方が悪い(おれはマシだ)と言いたがるものだしね。

99:774ワット発電中さん
22/11/11 05:41:59.43 9+Z9cHwH.net
STの本社はスイスだが、ヨーロッパはどう考えているのかね。
EUはGAFAMの知財独占に批判的だが、結局はアメリカ様の大方針には逆らえない
だろう。

100:774ワット発電中さん
22/11/11 06:41:52.72 w4yiFXY2.net
ARMはイギリスの会社。
株主はソフトバンク。

101:774ワット発電中さん
22/11/11 08:09:37.13 dHtc1hGJ.net
>>99
とはいえアメ様養分マンセーの日本よりは独立性あるだろ
あと一言に欧州って言っても英と仏じゃだいぶ違うし

102:774ワット発電中さん
22/11/12 12:19:21.17 PbXMNbzH.net
STM32 Summit and Fans Carnival 2021で分かるように
中国は巨大市場かつお得意様だから…
それ故にコピー品が出てくるんだろうな

103:774ワット発電中さん
22/11/14 09:27:35.12 eT466pG6.net
久しぶりにマイコン使うことになったなんだけど、もしかしてSTM32は個人開発だと新規採用しないほうがいい?

104:774ワット発電中さん
22/11/14 09:56:52.60 NTlXUF1c.net
何を懸念してんの？
高いっても1-2個なら誤差じゃん？
また「国内で買えないと～」の人なの？

105:774ワット発電中さん
22/11/14 10:04:55.20 EK9XPWSd.net
ちと高いだけで　どこでも買えるのならいいけど
何処も売り切れ表示で売ってないと困るわなぁ・・・
STMさんとこは供給力回復したん？しらんけど(^p^;

106:774ワット発電中さん
22/11/14 10:44:08.39 xSr7xCtI.net
>また「国内で買えないと～」の人なの？
国外でも買えないよな。
おまけに、今、買えるものが、来月も買えるとはわからん状況が、潤沢に供給されていたころと比較して酷い状況にあることは続いている。
でも、それが個人開発で「能力的にSTM32相当のマイコンはかならず使う」という前提のもとに
STM32を採用するかしないかの判断の理由になるためには、ほかの相当マイコンとの比較が必要になる。
一番確実なのは、当面使うぶんの数量を買えるものを買ってしまうことでしょね。

107:774ワット発電中さん
22/11/14 11:03:08.55 eT466pG6.net
>>104
入手性に対する懸念です。
数少ないので金額は妥協できる範囲ありますが、手に入らなくなるときついです。

108:774ワット発電中さん
22/11/14 12:16:59.77 BEItWjRX.net
余分に買っとけば？
他のマイコンもさして変わらないでしょ。

109:774ワット発電中さん
22/11/14 12:49:59.78 dM2BaEs5.net
小ロットなら特定の型番の入手性を懸念するより
複数のマイコンを使用できるような設計にした方が良いのでは？
シリーズ違いでピンコンパチ品が存在する品種があったり
STM32なら中華系のもどき品種がある場合もある

110:774ワット発電中さん
22/11/14 15:57:46.21 eT466pG6.net
STM32 ではなく購入しやすいESP32もしくはRP2040でやることにします...
開発環境からやりなおしか...

111:774ワット発電中さん
22/11/15 01:34:51.10 MDPgbvk6.net
>>110
RP2040にしておきな....

112:774ワット発電中さん
22/11/15 06:33:25.67 9T6im35j.net
Raspberry Pi Pico ではなくて生のRP2040か。

113:774ワット発電中さん
22/11/15 06:42:59.24 99GeHRQu.net
モジュールでいいならBlurpullになった方がまだ手に入るよな。
後出しジャンケンが過ぎるわ

114:774ワット発電中さん
22/11/15 07:16:43.68 /acCtZ+B.net
ESP32とRP2040のどちらでも良いってことだと
・処理能力はM0+デュアル相当でいい
・WiFiを使うわけではない
・消費電力はあまり気にしない
・SRAMはたくさんほしい
・入手性がいいこと
あたりが必要条件なんかな。
STMだとSRAMがたくさんあるものは潤沢に供給されていた頃でもわりと高価だったしな。STMが候補から
外れるのは仕方がないかも。
モジュールでないRP2040を使うのは、実装はリフローか、裏から半田流し込みかな?
この程度で後出し非難は狭すぎ。
最初からすべての要求事項を、前提の異なるすべての読み手が不足と感じないように書いたら長文非難が殺到するよね。

115:774ワット発電中さん
22/11/15 07:41:38.64 9T6im35j.net
元々STM32ってことだからRAMサイズも気にしてないんじゃない？

116:774ワット発電中さん
22/11/15 08:05:40.77 /acCtZ+B.net
>>115
なんで? 128kバイト以上のSRAMの品種もたくさんあるよね?

117:774ワット発電中さん
22/11/15 09:09:04.82 OSYyjDbw.net
本当の要件は >103 しか知らないんだから周りが邪推してガタガタ言っても無駄だしスレチ
はい、次の患者さま～

118:774ワット発電中さん
22/11/15 09:26:44.09 OlMWFpnQ.net
>>103じゃないけど
STM32の代わりって何がある？

119:774ワット発電中さん
22/11/15 11:24:28.30 xEEbgaCR.net
♪生ビールが～　あるじゃないか～　生ビールが～　あるじゃないか～
し　あ　わ　せ　す　ぱ　い　ら　る　(^p^)ぷはーっ！！！

120:103
22/11/15 14:55:14.30 gR5ojOEL.net
あー詳細は書いてなかったけど簡単なCANとLCD制御で、
以前書いたコードがあるからそれ流用したいと思ったのです。
モジュールでブレッドボードで試作してからJLCPCBに出す計画。
試作用のモジュールの入手も難しい状況みたいなので、こちらで相談しました。
さっきRaspberryPi Pico買ってきたので開発環境構築しているところです。

121:774ワット発電中さん
22/11/15 16:47:23.14 9T6im35j.net
PIC でいいと思うよ。

122:774ワット発電中さん
22/11/15 17:10:33.25 xEEbgaCR.net
・・・俺様の読みによると121は、
もし120が120で「さっきＰＩＣ買ってきた！」っていってたら
RaspberryPi Picoでいいとおもうよ　って言っていただろう。お見通しだ！(^p^)

123:774ワット発電中さん
22/12/25 15:45:59.59 9xRbmq9n.net
f030f4p6とか手元に余ってるから使いたいんだけどrom足りなくて死にそうなんだけど
削るいい方法ない？
環境はplatformioで、例えばこのコードで14840bytes(90.6%)埋まっちゃう
[env:demo_f030f4]
platform = ststm32
board = demo_f030f4
framework = arduino
upload_protocol = jlink
board_build.f_cpu = 48000000L
board_build.mcu = stm32f030f4p6
build_flags = -DARDUINO_DEMO_F030F4_HSI
#include <Arduino.h>
#include <Wire.h>
void setup(){
Wire.begin();
}
void loop(){}

124:774ワット発電中さん
22/12/25 20:50:20.39 IoiStELh.net
ライブラリ使わなければいけるんちゃう
知らんけど

125:774ワット発電中さん
22/12/25 21:12:56.25 /sbYFvFQ.net
Arduino 使わなけりゃ(ry

126:774ワット発電中さん
22/12/25 23:19:15.21 t1Gx4Vdi.net
それしかないか。stm32とarduino相性悪すぎて泣きたい

127:774ワット発電中さん
22/12/26 01:27:20.15 2iU6G44e.net
資源を消費して利便性を作り出してるものだからしゃーない。
OSを否定はせんけど、MCUはやっぱベアメタルでレジスタ叩いてなんぼやで。

128:774ワット発電中さん
22/12/26 02:23:38.94 LmVTPw5t.net
OSの話ししてなくね？

129:774ワット発電中さん
22/12/26 09:04:03.16 FJGHJEdv.net
>>127
フラッシュ32KBのAVRで動いてるんだから
STM32用のライブラリかシステムが悪いんだろうね。

130:774ワット発電中さん
22/12/26 09:19:17.58 iWm8qvfx.net
16KBじゃ標準ライブラリも縮小版にしないといけないくらいキツい
あきらメロン

131:774ワット発電中さん
22/12/26 11:09:44.07 9LQYmIqk.net
>>123
frameworkをstm32cubeにして
[env:nucleo_f411re]
platform = ststm32
board = nucleo_f411re
framework = stm32cube

ここの最初に出てくるLED点滅だと
URLﾘﾝｸ(docs.platformio.org)
RAM: [ ] 0.0% (used 44 bytes from 131072 bytes)
Flash: [ ] 0.2% (used 1204 bytes from 524288 bytes)
Building .pio\build\nucleo_f411re\firmware.bin
1,2kバイトでいける

132:774ワット発電中さん
22/12/26 11:11:19.67 6hiagoiU.net
コード効率はAVR8：Thumb-2＝2：1くらいだったような
AVR8 32Kに入るものがSTM32 16Kに入らないのであれば
コードが糞なだけじゃね

133:774ワット発電中さん
22/12/26 14:25:36.47 2L0ywCqH.net
本気でMCUを使うのならArduinoから卒業した方が良いですよ。

134:774ワット発電中さん
22/12/26 15:04:49.14 xyE5a+9N.net
まあ敷居の低い(天井も低いが)入り口が有っても良いじゃない？

135:774ワット発電中さん
22/12/26 15:15:46.34 bhQp2qH5.net
むしろ出口
マイコンはアセンブラ->C->C/C++ってなってるし
WindowsGUIプログラミングならC++だったのが今はC#ばかり使ってるしどんどん楽な方向に逃げてる

136:774ワット発電中さん
22/12/26 15:48:01.07 kVKe+nmF.net
Delphi だったけどなぁ•••

137:774ワット発電中さん
22/12/26 16:54:40.05 /KuPnIzF.net
C#ってDelphiに比べるとあんまし楽な感じがしない
電子工作にからんでだと、Serial通信の受信コールバックの書き方が
無駄に面倒だとかね。

138:774ワット発電中さん
22/12/26 17:42:20.05 iWm8qvfx.net
言語が高級化してるのは確かだけど
Arduinoが主流にはならんよ

139:774ワット発電中さん
22/12/26 17:53:46.00 WGP9VwnT.net
Arduino　変態仮面を被ったC

140:774ワット発電中さん
22/12/26 18:43:25.38 0xglUUTj.net
Arduinoは金掛ければもっといい言語になるよ

141:774ワット発電中さん
22/12/26 20:05:58.00 3FmTYhMc.net
>>138
自動露出やオートフォーカスが出てきたときに、こんなもの、、と言ってた人に似ている気がしないでもない

142:774ワット発電中さん
22/12/26 20:14:06.95 bhQp2qH5.net
（stm32では）Arduino主流にはならんだろうな

143:774ワット発電中さん
22/12/26 20:33:16.72 FJGHJEdv.net
>>140
Arduino はあらゆる意味で言語ではないんだけど。

144:774ワット発電中さん
22/12/26 22:15:32.12 8mx4wk9o.net
>>143
だるw

145:774ワット発電中さん
22/12/26 22:18:58.05 AkqKjMcS.net
STM32に限らず組み込みの主流にはならん

146:774ワット発電中さん
22/12/26 22:19:08.65 dsSSvCqY.net
楽な方へ行くことを「逃げている」というのは懐古趣味的な見方だと思う。
プログラミング言語、環境が多様になって、習得が容易なものも増えれば、
深いプログラミング知識を習得したいわけでもない人(あるいはプログラミングの専門家でもないクリエイター)でも、
マイコンを使えるようになる可能性が大きくなるわけだし。

147:774ワット発電中さん
22/12/26 22:27:38.69 dsSSvCqY.net
主流かどうかってこだわる意味薄い。全体の中の一部であっても、一定数の熱心な作り手と使い手がいれば、プロダクツは存続するよ。
ある程度存続できるだけの力を持ったプログラミング環境がたくさんある方が、多様な使い手が選べるようになる。

148:774ワット発電中さん
22/12/26 22:36:58.18 AkqKjMcS.net
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

149:774ワット発電中さん
22/12/26 22:43:40.58 dsSSvCqY.net
「○○はなぜ●●なのか」っていう導入やタイトルは、たいていの場合
「○○は●●である」と考えている人が使うフレーズであって、
「○○は●●である」という絶対的事実があるわけじゃないしね。

150:774ワット発電中さん
22/12/26 22:53:18.03 FhvbK4uu.net
入門用としてのArduinoはともかくArduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪

151:774ワット発電中さん
22/12/26 22:54:39.39 RVXw1mQn.net
そんな風潮はせいぜい初心者向けホビー用途だけだろ

152:774ワット発電中さん
22/12/26 23:06:41.37 FhvbK4uu.net
そうか？Arduinoの先(組み込みで標準的な開発環境)にステップアップしようと
したときの手助けとなる教材はかなり少ないと思うが
一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoを扱うサイト等でそのような情報を紹介している所はまず見ない

153:774ワット発電中さん
22/12/26 23:09:32.79 AkqKjMcS.net
他でやって

154:774ワット発電中さん
22/12/26 23:11:21.75 3FRf1zLI.net
その先に行きたいとなったらなぜ行きたいのかって理由によって行き先が大きく変わるからな
標準のものなんて考えであればArduinoから先に行かなくてもいい。商用であっても

155:774ワット発電中さん
22/12/26 23:45:11.38 FhvbK4uu.net
商用ということは稼げなきゃいけないはずだが、稼げると書かない時点で
荒らすためにわざとやっているんだろうなぁ
Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな

156:774ワット発電中さん
22/12/27 00:01:06.61 LV7reBlN.net
俺も「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮」なんて(似たような話を含めて)滅多に聞かない。
「マイコンを初めて使う人の選択肢としてArduino」ならわりとふつうに聞くが。
どれだけの人がそんな平家な話しているのか、って思う。
それに、Arduinoからのステップアップとしての教材が「少ない」ことがなぜ
「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪」の理由になるのか、論理の飛躍がある。
・他の言語や環境が必要になれば、そのときに学習すればいいだけである。
・Arduinoで使っているユーザーのうちどれぐらいが、ほかの言語や環境に移行する必要があるのか。
と考えれば、Arduinoからのステップアップとしての教材は多くの需要があるとは言えない。「少ない」ことは妥当である。

>一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoが想定する広いユーザーのうちの「イージー層」(Lチカからライブラリを活用してロボットを動かしたり
IoT機器を作ったりする)をターゲットにできるような、マイコン入門的な教材を、どれぐらいの「マイコンメーカー各社」が
用意しているんだろう、って気がする。
ルネサス、STマイクロ、NXP、Microchip ぐらいでいいので、そのすべてのメーカーの、上記のイージー層のニーズを満たせる
入門的教材を提供しているURLを提示してみて欲しい。
たぶん提示できないだろう。
そもそもID:FhvbK4uuは、入門以降のステップアップの教材がどれぐらいあるのか、という話を出しているのに、
「一応マイコンメーカー各社」に対しては「マイコン入門的な教材を用意している」と言い、
「Arduinoを扱うサイト」に対しては「ステップアップの教材の情報を紹介している所はまず見ない」と言っている。
「一応マイコンメーカー各社」に対しても「用意されている(本当に用意されているのかぁ?)マイコン入門的な教材からのステップアップの教材の情報」が
どれぐらいあるのかを論じないと意味がない。

157:774ワット発電中さん
22/12/27 00:15:18.06 LV7reBlN.net
「商用ということは稼げなきゃいけないはず」はここで論じるテーマではない。
仮に「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭い」としても
「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はない」と言えないよね?
Arduinoで作った機器を、一般売りするときに障害になりそうなのは、処理能力ではなくてLGPLの方だと思う。
受託開発をやっていると、特に客先のラボで使う機器で「プログラムはArduinoで作って欲しい」という要求もある。
納品後に客先で組み換えがしやすいから、という理由らしく、それはそれで妥当な要求だと思う。
もちろんそういう案件でも稼いでいるし。

158:774ワット発電中さん
22/12/27 01:32:16.52 kVyAxGLe.net
>Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな
そうか？Arduinoじゃ無理な方が珍しいだろw

159:774ワット発電中さん
22/12/27 03:39:52.00 UWwu9aak.net
Arduinoで問題無いなら
ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
つまり、より安価により省電力に作れるってこと
だから組み込みの主流にはならない

160:774ワット発電中さん
22/12/27 04:22:48.66 UWwu9aak.net
GUIによるコード自動生成
Pythonなどのより上位の言語
ノーコード、ローコード開発
部品コストや電力よりも開発工数を重視する分野はこういう方向に進んでいるわけで

161:774ワット発電中さん
22/12/27 05:53:35.48 CEkw4lui.net
>>157
よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
そんな時は、一応、ブートローダーとして Arduino 使うけど
中身はネイティブCで書くよ。
Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい。

162:774ワット発電中さん
22/12/27 06:42:21.03 cfQbTHXd.net
STM32でのArduinoに特別な話しならいいが、
一般的なArduinoの話しならヨソで。

163:774ワット発電中さん
22/12/27 07:21:55.83 LV7reBlN.net
>>159
何かにつけ多様化していて、寡占的な主流が以前に比べると薄くなってきている。
主流になれるかなれないかを議論する意味も薄い。

164:774ワット発電中さん
22/12/27 07:36:11.54 LV7reBlN.net
>ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
>つまり、より安価により省電力に作れるってこと
組み込みをきわめて厳しくコストを要求されるもの「だけ」で考えるのは誤り。
製品全体に占めるマイコンのコスト(価格や消費電力も)が極めて小さいものもある。
プロジェクトごとに要求されるリソースに合わせて、世の中のすべてのマイコンから都度都度、
最適なものを選んでいる開発者ばかりではない。わりと多くの場合、得意とするマイコンから
選んでいると思う。
だからこそ、中国でもSTM32F103あたりが、怪しいものもふくめて、
「まあとりあえず何にでもつかえそうな便利なチップ」
として出回っているんじゃないかな。
Pythonの例も出てきているけれど、Arduinoを使うことも開発環境の多様化のひとつ。
社会の一部が受け入れていることを、Arduinoが嫌いな人が、Arduinoを否定する必要もなかろ。
組み込みでPythonを使う用途がなく、そのメリットを実感できない人が、組み込みPythonを否定するのと
同じぐらいバカなことだと思う。

165:774ワット発電中さん
22/12/27 07:47:50.65 LV7reBlN.net
>>161
>よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
>>157で書いたのは、
・Arduinoを使っている人で、自分たちでメンテしやすいようにしたい人。
・直接対応している人はArduinoをわかってなくても、現場の人の要求として仕様に含めているケース。
だったよ。
なので、「Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい」という理由で、客先が想定していると考えられる
Arduino環境でメンテできないものを出すことは、道義的にもちょっと考えにくい。
それは「仕様に明文化されていないことなら、仕事を受けた側が自由に解釈できる」って言うのに近い気がする。
今のところ、STM32ｘArduinoの要求は来たことがないけれど、Bluepillに近いような標準的なボードで、
もっと、かたい用途にでも採用できそうなものが出回るようになったら、そういう要求も増えてくると思う。

166:774ワット発電中さん
22/12/27 08:11:48.51 N+6/Tp7k.net
他でやれ

167:774ワット発電中さん
22/12/27 08:14:23.91 tufFBO2i.net
商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
わずかでも案件があるんだから使えるんだ！みたいな主張は大小論をあるない論にすり替えている

168:774ワット発電中さん
22/12/27 08:15:27.49 N+6/Tp7k.net
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

169:774ワット発電中さん
22/12/27 08:20:35.64 N+6/Tp7k.net
嫌われてるね

170:774ワット発電中さん
22/12/27 08:21:52.62 YUvAiEZX.net
何があったのかと思って読んでみたら、、、
ほかでやれ!

171:774ワット発電中さん
22/12/27 08:29:12.69 LV7reBlN.net
>商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
それは何も重要ではないよ。
「世の中で重要でないものは、マイコンの開発環境の話題として意味がない」というわけでもなかろ。
まして、ここは、商用開発限定でもないわけだし。

172:774ワット発電中さん
22/12/27 08:31:25.27 LV7reBlN.net
俺自身は十分な知見があるわけでもないから付き合えないが、
STM32xArduinoについては、Arduino一般の話とは違う躓きや特徴があることは確か。
ここで、偏見なく議論できるといいと思う。

173:774ワット発電中さん
22/12/27 08:45:31.56 N+6/Tp7k.net
布教活動は他でやって

174:774ワット発電中さん
22/12/27 08:56:20.90 N+6/Tp7k.net
重要じゃない
主流にならない
低性能高リソース
==>
イラネ

175:774ワット発電中さん
22/12/27 10:32:57.54 nFelFU81.net
だからarduino使いは嫌われるし馬鹿にされるんだよ

176:774ワット発電中さん
22/12/27 11:13:55.69 H6SOmzL+.net
Arduinoerって高確率で井の中の蛙大海を知らずだからな
AVR8で事足りる程度のことにSTM32使っていたり
そのような状況は教育プラットフォームとしても問題がある

177:774ワット発電中さん
22/12/27 11:32:20.40 dmdsPKyi.net
「リモコン？マンガンに決まってるだろ！mA使う？設計しなおせ！」だったのが
今はアルカリ2本指定で1年もたないようなリモコン仕様でもGOサインでちゃう時代だからな
常識の差が激しくてもうついてけないよ

178:774ワット発電中さん
22/12/27 12:19:35.93 cfQbTHXd.net
Arduino批判や懐古厨はよそでやってください

179:774ワット発電中さん
22/12/27 12:54:34.53 +tE7I2SB.net
>>177
最終的には市場が判断するものだしその仕様で十分な競争力があるなら構わないんじゃない？

180:774ワット発電中さん
22/12/27 12:56:28.08 +wV8WBmI.net
リモコンなんか全部外注だわ

181:774ワット発電中さん
22/12/27 14:51:07.66 Ah+znxwq.net
吟味も熟慮もない低性能を安易に容認してしまって、日本の競争力を堕落させてきたアンタたち。
そのうち国政も外注化するつもりなんだろうか。

182:774ワット発電中さん
22/12/27 15:11:15.83 u8NFyftc.net
キヤノン、ニコンのカメラ事業の没落は日本の没落と似ている
ソニーが拾ってくれたからまだよかったものの海外にもっていかれてたら
大惨事だった

183:774ワット発電中さん
22/12/27 19:00:06.24 jtQDiP6p.net
昔はミノルタというメーカーもあったな・・・

184:774ワット発電中さん
22/12/27 19:11:17.45 fZvBK1b9.net
ソニーが買ったんじゃなかった？ミノルタ

185:774ワット発電中さん
22/12/27 19:20:21.41 zir1a9zF.net
そう。だからソニーのデジイチはαを冠している

186:774ワット発電中さん
22/12/27 19:26:19.16 Ao9/leKO.net
で？ソニーカメラにSTM32でも使ってるの？

187:774ワット発電中さん
22/12/27 19:35:35.43 dmdsPKyi.net
α用の中華レリーズ分解したらSTM8S003F3P6が入ってた

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