オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part34　イチ○ソ最高

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part34　イチ○ソ最高 at DENKI

[前50を表示]
800:774ワット発電中さん
23/03/29 08:07:53.40 TsS0sZ7T.net
春だけどアレなのも活発になる春だね

801:774ワット発電中さん
23/03/29 08:11:57.87 aME7DHck.net
>>798
プローブの補正をせずにいきなり測定を始める奴は？

802:774ワット発電中さん
23/03/29 08:31:09.95 GnWbUwF3.net
どういうグランドの取り方をするかは、観測対象と目的次第だしね。
なんでもそうだけど合目的な使い分けができることが必要。

803:774ワット発電中さん
23/03/29 09:08:04.93 BLqVhxWj.net
>>797
現地読みに気を使ってエイスース読みしてたのに
公式が媚びて公式にアスースと表記し、
現地読みに気を使ってフォルクスヴァーゲン読みしてたのに
公式が媚びて公式にフォルクスワーゲンと表記し、
現地読みに気を使ってジーメンス読みしてたのに
公式が媚びて公式にシーメンス表記で日本法人を登記する。
本国表記に気を使ってキヤノンと呼んでいるけど
なかのひとすら発音はキャノンと呼んでいるのだから
ライゴルよみの彼も、敗色濃厚なのだろうとは思う；しらんけど(^p^;

804:774ワット発電中さん
23/03/29 15:30:26.65 h6IHLf+3.net
日本海呼びも本国に気を使ってそうですなｗ

805:774ワット発電中さん
23/03/30 08:30:06.57 IhfxsmLO.net
気を使うとか媚びるとか、発想が斜め上で個性的ですね

806:774ワット発電中さん
23/03/30 08:48:50.85 hUn+vcSe.net
>>798-802
ワニ口コードのアースを使ってますよ、だって低周波だもん
でも1MHz程度の方形波でも使うよ、だってそんなに精緻な測定しないもん
高周波（DC分無いやつね）だとFETプローブの場合が多いかな、最近は埃かぶっているけど

807:774ワット発電中さん
23/03/30 09:59:36.66 8LWctKbH.net
使えないものなら、標準品にはなってないですしね。

808:774ワット発電中さん
23/03/30 10:44:22.28 m0+DQP0U.net
キヤノンは由来の「観音（カンノン）」に戻せば万事解決

809:774ワット発電中さん
23/03/30 12:33:01.20 uEU4Lc8Y.net
今日も元気に測定ゴッコしようぜ

810:774ワット発電中さん
23/03/30 17:58:36.52 g9lCTy1h.net
子供のおもちゃ用にaliでDSO-TC3をポチした　俺のおもちゃになるかも知れん

811:774ワット発電中さん
23/03/30 18:17:49.95 qJlZKDiX.net
>>810
尼？
よくわからんのだけど、
なんでプローブ付き
セッとの方が安いんだ？

812:774ワット発電中さん
23/03/30 19:06:53.76 g9lCTy1h.net
んにゃaliexpress　尼の業者も結局同じだし今までのところはaliはそれなりに対応するから
帯域的にはゴミだけどおもちゃとしては面白い

813:774ワット発電中さん
23/03/30 19:12:05.73 g9lCTy1h.net
あそれと黄色いやつはDSO-TC2でSGなし帯域200 kHzの廉価版　尼の業者もaliexpressと同レベルだな　むしろ素人が尼だからと安心して地雷踏むのが見える
aliで買う時も慎重に選ばないと安い順で見てたらなぜかプローブだけとか機能削減の廉価版の値段だったりするから　はっきりいってダンジョン　初心者にはおすすめできないがハマるとそこそこ楽しい

814:774ワット発電中さん
23/03/30 19:30:11.19 Jso2jsaV.net
>>813
いや、青い方がよく見ると2種類あって
プローブ付きモデルと無しモデル
付きモデルの方がなぜか500円ぐらい安い

815:774ワット発電中さん
23/03/30 19:37:52.25 3jaNKf4Q.net
流石にHAMATEKの2chの方が良くないか？
値段の違いはあるにせよ
話変わるけど日尼でds1104z-plusが実質6万ぐらいで買えるね

816:774ワット発電中さん
23/03/30 20:09:23.60 g9lCTy1h.net
いやそれがさ、業者選べば送料込み5000円台で、SG付いてて、LCR-Tなんちゃらみたいな部品チェッカーも付いて、
だからDSO-TC「3」なんだけどさ　
さらにDS18B20温度センサーとかDSO-TC3温湿度センサを素子そのまんま挿せば温度や湿度測れちゃったりもして
あと、IRデコーダー機能使って赤外リモコンの通信内容見えるっていう、とんでもないおもちゃなんだよ
まー無事に届けばいいけどな

817:774ワット発電中さん
23/03/30 20:15:36.72 g9lCTy1h.net
>>814
aliの業者は、TC2と誤認させるようなことはしてるけど、さすがにプローブ付きセットのほうが安いってことはないな
さっき尼をチェックしたけどとんでもない値付けしてるなあ　中国発送で2万はないわ

818:774ワット発電中さん
23/03/30 20:55:49.54 /x0xP8i1.net
初心者です。
今日一日調べたのですが全くわからずでした。
テクトロニクスの2シリーズMSO24を検討しています。
www.tek.com/ja/products/oscilloscopes/2-series-mso
例えば定電圧電源が4台あった場合に、DC24.DC12V.DC5V.AC100Vをアナログ4chで同時に測ることは可能でしょうか。
用途は複数の機械の状態を確認したいです。
例えばDC24を使用している機械が動くとAC100の電圧に変化があるか等。
また、異なる機械のDC24Vを同時に測ることは可能でしょうか。
調べているオシロはGNDが共通なので危険な組み合わせがあるという風に書かれている事が多いです。
無知ですみませんが、ヒントでもいいので教えてください。

819:774ワット発電中さん
23/03/30 21:31:08.73 i1bLexbJ.net
メーカに聞けよ間抜け

820:774ワット発電中さん
23/03/30 21:59:22.08 uEU4Lc8Y.net
>>818
絶縁入力のオシロじゃないとだめだろね
AC100Vは絶縁トランスをかませればいいけど

821:774ワット発電中さん
23/03/30 22:23:34.34 624Y+kQq.net
>>818
付属のパッシブプローブだと制約が多い
AC100は
・アイソレーショントランスを使用する（他の方が回答済み）
・高圧差動プローブを使用する
・２系統のチャンネルを使い差動入力する（GNDはアース端子に）（100Vのみ測定）
・Live、Neutralの電位差の測定を断念してGND↔Live間の電圧の測定に妥協する（100Vのみ測定）
複数のDC電圧は（AC100を測定しない）
GNDが共通でGNDポイントからの電圧測定に限定すれば一応だけど測れる
・基本的にプローブのGNDリードは複数のCHを測定する場合でも１か所（GND）使うプローブ全てのGNDリードを接続する
　（GNDリードがGND以外に接続すると短絡する事を前提に扱う）
・共通GNDポイントと測定対象のGNDに電位差が有る場合、測定の誤差になる
・共通GNDポイントから測定対象のGNDポイントが離れてる場合、高い周波数の波は測定できないと思った方が良い
正直なところ、細かな点を書いたらテキスト数百行とかになるんじゃないだろうか？

822:774ワット発電中さん
23/03/30 22:37:54.54 +fIOboIH.net
>>818
4ch有れば古いやつでも当たり前に測れるけど
100VAC測る際はアース絶対忘れるなよ

823:774ワット発電中さん
23/03/30 22:39:42.69 .net
そのアースが問題って話しとるんやろ

824:774ワット発電中さん
23/03/30 22:47:44.17 F+HLl/eG.net
>>817
日本のアマゾンで
プローブ無し　9499円
プローブ付き　9000円
になってるが？

825:774ワット発電中さん
23/03/30 23:39:00.13 hUn+vcSe.net
>>818
電圧変動を継続的に観測しようという事だけだったらオシロではなくてロガーを使います、こういうの
URLﾘﾝｸ(graphtec.co.jp)
これだと入力は絶縁されているので何でもありですし、温度も同時に測れます。

826:774ワット発電中さん
23/03/30 23:52:07.02 +fIOboIH.net
>>823
あーすぉぅっすね！

827:774ワット発電中さん
23/03/31 02:58:33.85 akGrAWiW.net
>>824
香港発送だろ？　多分値段の書き間違いだと思うけどプローブ付き9000円を注文したらしれっとプローブ無し送ってくるかも知れん　連中を甘く見ちゃいかん　最初から目をこらして念入りに調べ証拠も残しておかねばならんaliexpressのほうがむしろ失敗少ないし一応はaliに異議申し立て出来る　実際以前やった　根気が必要だけど

828:774ワット発電中さん
23/03/31 06:12:36.18 /m0NJ+Ad.net
>>824
閃いた！
プローブだけ注文すれば499円儲かるじゃないか

829:774ワット発電中さん
23/03/31 08:44:44.48 akGrAWiW.net
>>828
そりゃあいい！すぐにやってみてくれ　上手くいくなら100万台くらい注文するわ

830:774ワット発電中さん
23/03/31 10:00:22.68 nvDC0x61.net
・・・テンバイヤーさんたちとかもそう考えてるのかな？しらんけど
素人目には、他人の苦境やミスにつけこんで収益上げる行為を包括的に
ざっくりした表現で禁止すればいいと思うけどなんでそうしないんだろうな。
いや、刑法は道徳じゃないというけれども。
でもそれならマルチ商法とかネズミ講を禁止して居る道理・法理は何なんだろうな；

831:818
23/03/31 13:38:06.39 BFMbosFg.net
>>819
板を汚してすみません。ここの方が↓の方達の様に経験値を聞けるかもと思い質問しました。
>>820
ありがとうございます！
やはりCH間絶縁のものの方が安心ですか。
>>821
非常にわかりやすいアドバイスをありがとうございます！
全ては共通GNDが関係していて、DCに関しては一応は使えるというレベルなんですね。GNDポイントについて調べたいと思います。
お詳しくて正直なところ内容をすべて理解できていませんが、有償でも教育を受けたいくらいです。

>>822
ありがとうございます！精度を求めると別なのかもしれませんが、使えない事はないということですね。
>>825
情報をありがとうございます！
まさにオシロでこの様な使い方をしたいと考えていました。
PWMなどの調査にも使用したくて、オシロ1台でカバーしたいと思ったのがスタートです。
おっしゃる通り用途に応じて使い分けた方が良いですよね。
このデータロガーは使いやすそうです。

832:774ワット発電中さん
23/04/01 09:59:03.24 xCGdJobS.net
>>831,>>818
初心者という事ですが、仕事で使うのですか？　お遊びですか？
お遊びにしては電源4個も使うのはそうそうないし、オシロを使うという発想は素人さんっぽいし
電圧の監視、PWM波形のチェック、その程度にテクトロの物を使うのはお遊びなら勿体ない
中華の3大（？）メーカー（OWON,RIGOL,SIGLENT）、5万円位で4chが買えるのでは（詳しく調べてないので予想だけ）
それと本当に電圧変動を見たいなら別にロガーを買えば、10万でおつりがくる
プロでちゃんとお金が取れる仕事をしたいならテクトロやらを選ぶのが無難、でも取引している計測器代理店から購入しないとね
トラブルが起きた時にちゃんと対応してくれるかどうか、があるからね

833:774ワット発電中さん
23/04/01 14:42:50.09 e76Vor0X.net
テクトロのトイモデルだから、アマチュアのホビーだと思う

834:774ワット発電中さん
23/04/01 21:36:07.15 GiT/3SDX.net
仕事の話なんか考慮する必要なし

835:774ワット発電中さん
23/04/02 09:20:02.24 HLAnd0kO.net
>>833
10万以上もするオシロを使ってホビーで作って観測するものって何だろう？
簡単な安くできるものを作ってその波形を見るだけなら測定器が勿体ないね
電源のDC電圧の変化とかでも勿体ないなぁ、猫に小判、豚に真珠、アマチュアのホビーにテクトロ？

836:774ワット発電中さん
23/04/02 11:31:50.86 JLad8iEj.net
>>835
世界では100万500万のをユーチューブで軽く使うだけのために買ってる奴もいるくらいだし好きにすりゃいいじゃん
車と同じだ

837:!id:ignore
23/04/02 12:34:18.98 GCcAXU78.net
>>835
ほんそれな
 >>836って本人は頭のいい返しと思ってんだろうけど、全く関係ない話だよなあ
こういう、少し発達障害気味の多すぎないか、このスレ？
車で言えば >>835はコンビニに行くのに高い車の必要？って話してんのに、
>>836は「YouTuberが見せるだけ」の話を突っ込んで来てる
わかる？この無関係さ
分からないから >>836みたいなこと書いてしまうんだろうけど

838:774ワット発電中さん
23/04/02 13:52:22.53 SPs6eOaz.net
>>837
精神が異常ぽい

839:774ワット発電中さん
23/04/02 14:44:22.99 B+QJ/dfe.net
プロとホビーイストで要求帯域が変わるとは思えない。
たとえば、
オーディオから低電圧高速伝送までのプロを集めてオシロの帯域の要求のアンケートをとって傾向をしらべ、
オーディオから低電圧高速伝送までのホビーイストを集めてオシロの帯域の要求のアンケートをとって傾向をしらべ、
その傾向をもって、ホビーイストにはこれで十分である、という結論を出すことに、何の意味があるのかな? その発想はばかだと思う。

840:774ワット発電中さん
23/04/02 15:40:07.70 ddRyvunk.net
一つだけ確かな事がある…
儲かるか儲からないかだｗ

841:774ワット発電中さん
23/04/02 15:43:26.87 .net
それだけの話よな
 >>839みたいなのは自覚ないんやろな・・・
ホビーで1000万買ってもええけど、買ったところでリターンなんも無いからね
ユーチューバーはリターンある訳やし

842:774ワット発電中さん
23/04/02 16:18:49.96 JLad8iEj.net
儲からないのにこのスレでグチグチいうヤツ
性癖によっては儲け二の次と >>841 自ら説明してる

843:774ワット発電中さん
23/04/02 17:17:47.02 B+QJ/dfe.net
世の中の趣味のほとんどが、リターンがないところにお金を使ってると思う。
どれだけを使うかは人次第。1か月3000円までだな、と言う人もいれば、100万円までと決めている、という人だっているだろう。
>>840が言ってるのは、プロとホビーイストの違いは、儲かるか、儲からないかであって、
オシロスコープへのグレードの要求の違いではない、ってことではないのかな。
繰り返すが、両者の平均を取れば、プロの方が高いグレードのものを使うという傾向がある可能性が高いが
それが理由となって、個別のユーザーに対して、あなたが趣味ならそのグレードは不要である、ということにはならない。

844:774ワット発電中さん
23/04/02 17:28:51.68 .net
>>843
今の話はテクトロのMSO24を使う意味ある？って事でしょ
これって実売30万するけど、性能的には大したことない100MHz程度のものだし、
中華なら10万ぐらいで買えるのと同程度
そこに金掛ける必要ある？って話でしょ
性能が必要かどうか、って話じゃ無いと思うよ

845:774ワット発電中さん
23/04/02 17:38:54.62 B+QJ/dfe.net
>>844
>>843は「ホビー」で必要かどうか、というポイントに絞った話だよ。
ホビーでも仕事でも無関係に、当該オシロの価値を語るのは全然OKです。

846:774ワット発電中さん
23/04/02 17:47:01.27 JLad8iEj.net
手元に残るのが何もない車趣味だと年間200万程注ぎ込むけどやる奴やってるしな
10年は使うオシロで20万30まんなんて可愛い物さ

847:774ワット発電中さん
23/04/02 17:56:13.05 .net
>>845
>「ホビー」で必要かどうか、というポイントに絞った話
金が有れば買えばいいんじゃね、って話は誰も否定してないんだけど
それ以上なんかあるの？
コンビニにフェラーリ乗りつけるのも別に好きにしたらいいけど、同じことは軽でも出来るよね、
ってだけだし

848:774ワット発電中さん
23/04/02 19:03:37.46 lTamwoCR.net
MSO2シリーズって、代理店がゴリ押ししてくるんだよね。
売るとお小遣いがもらえるらしいけど、プローブ使えないし、メモリ短いし、基本スペックが貧弱すぎる残念なトイオシロ未満のガッカリオシロだと思う。
テクトロのロゴに所有欲を満たされちゃうような、情弱専用機のフラッグシップモデルだと思う。

849:818
23/04/02 19:55:42.55 usY2GwNV.net
>>832
アドバイスありがとうございます。
用途としては趣味＆仕事＆チャレンジを含んでいます。
機械系のプログラミング制御（機械のエンジニア）をフリーでしていて、趣味＝仕事のような状態です。
現在電気の知識は皆様と比べると0に近い状態です。これから機械制御に関連数電気的な事を勉強したいです。
正直、電気の趣味や用途不明でははもったいないでのは？という事が自分の中でも大きな課題です。
いろいろと調べた結果オシロはテクトロという概念が自分の中できてしまって、高くて後悔するレベルの物を購入することで自身の勉強意欲を上げたい作戦です。
せめてオシロの基本的な事は身に着けたいと考えていますが、無理にでも勉強課題として仕事と結びつけたいとの思いです。
もう一つの思惑ですが、ある程度使えるようになった時に第三者へ説明する機会があったとして、テクトロニクスのブランド力が少しでもプラスになるのではと思ってる部分もあります。
ここでの回答の通り、データロガーとテクトロニクスの旧式絶縁オシロまたは2シリーズを購入してみたいです。
もしも他に忠告やアドバイスがあれば教えて頂けると幸いです。
>>みなさま
いろいろとありがとうございます。
ほとんど趣味（お遊び）に近く、オシロを使えるようになりたい！状態です。
高いものを買って少しでも自分のやる気になればと思ってます。

850:774ワット発電中さん
23/04/02 20:22:52.60 i3WczAJO.net
>>849
少し内容は異なると思いますが、>>818で質問してたような
オシロスコープでAC100VとDC電圧を同時に測定してる動画が有ります
URLﾘﾝｸ(youtu.be) (←スレ住民の大好きなイチケンさんの動画)
DCはオシロに付属してるようなパッシブプローブ
ACは高圧差動プローブを使ってると思われます
何かの参考になればと思います

851:774ワット発電中さん
23/04/02 20:56:13.76 T/nzkJHE.net
>>850
いうても最終的にはオシロ複数用意してチェーン接続すりゃいいというのもあるわな
金と置き場所があるならだが

852:774ワット発電中さん
23/04/02 21:04:35.06 HLAnd0kO.net
>>849
個人事業主、儲かっているようで何よりです、お金がなけりゃ買えないからね
ネームバリューは大事です、まずはオシロを買って使ってみて下さい

853:774ワット発電中さん
23/04/03 08:59:29.87 3pHy1JiN.net
ちょっと前の１００万クラスのデジタルストレージオシロがオクで数野口
元の値段知らずに手に入れてから、のけぞったわ
というわけで、ホビーユースだけどわりと高級なもんつかっとるで

854:774ワット発電中さん
23/04/03 13:34:35.73 V5vLlpQe.net
まぁ壊した時の慰謝料考えればどんなオシロよりも
おまいら自身の方が超高級部品やろ？しらんけど

855:774ワット発電中さん
23/04/03 18:31:00.27 1IPaRs9z.net
>>853
おめっ
下手にお高いのは劣化パーツそれだけ多いのでどうなのかなと思うんだけど
オシロの場合どうなんだろうね

856:774ワット発電中さん
23/04/03 19:54:36.12 ktDn+fYp.net
オクも新し目だったり程度の良さそうなのは高いんだよな。
4半世紀位前のテクトロのデジタルオシロとか確かに安いのあるけど信頼性がね。
自分で測定器を測定出来たり調整できるなら良いんだろうけど。

857:774ワット発電中さん
23/04/04 00:32:30.65 010g0+q5.net
>>855
購入価格を考えると1年でオシャカになっても全然おっけ～
きにしないきにしない

858:774ワット発電中さん
23/04/04 01:36:03.15 010g0+q5.net
>>856
絶対値の精度とかを要求しないので動いてりゃおっけ～ってかんじっすね～
VRがガリってたら、ハズレ引いた～ってなるけど

859:774ワット発電中さん
23/04/04 08:37:44.48 Ljp3v60o.net
>>849
まずはデジタルオシロを買うとよいね、掃引時間を下げていくと1秒か2秒/DIVでローリングモード（だったかな？）に入るからそれでゆっくりとDC電圧の変動を観測できる
 >>853
企業が購入したものだと償却が済んでいるだろうから価値はゼロに近いね、だからそういう価格で売却しても損はしない
アナログ部分の機能は古くても今のと差はないだろうけど、デジタル部分はかなり見劣りするんじゃ？　でもその価格だったらお得

860:774ワット発電中さん
23/04/04 08:42:12.85 5eLF4Juz.net
>>859
そゆこと、野口さん2～3人、どう転んでもお値段以上ｗ

861:774ワット発電中さん
23/04/04 10:46:14.68 20J06Ot/.net
>>860
やだやだっ！
筐体大きくて重たそうだモン！

862:774ワット発電中さん
23/04/04 11:08:37.18 5eLF4Juz.net
重たそうじゃなくて、マジ重い

863:774ワット発電中さん
23/04/04 11:24:10.93 5eLF4Juz.net
ていうか、持ち運びしながら使ってる人ってそんなにいないんじゃ？

864:774ワット発電中さん
23/04/04 12:45:00.73 20J06Ot/.net
使わない時はソフトボックスに入れて床に転がしてる
適当なのが無いからカメラ用のに入れてます

865:774ワット発電中さん
23/04/04 13:47:38.52 HaLsgUr1.net
＞マジ重い
どうせ専用の台車を用意するくらいなら
いっそ本体に車輪装着しとけばいいんじゃね？
ラジコン機能も付けてリモコンで自走させようず
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

866:774ワット発電中さん
23/04/04 13:52:23.91 5eLF4Juz.net
うちは据え置きだから台車不要やなあ

867:774ワット発電中さん
23/04/04 15:16:45.04 b9DpSnkl.net
アナログの奥行が長いオシロは立てて使うと操作面が手元にきてGOOD

868:774ワット発電中さん
23/04/04 15:24:12.45 HaLsgUr1.net
＞立てて使うとGOOD
立った立った　クララが立った!!(^p^)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

869:774ワット発電中さん
23/04/04 15:26:21.68 uU1sy43h.net
>>868
炭酸水噴いた

870:774ワット発電中さん
23/04/04 17:36:29.29 HCklkEBL.net
K212

871:774ワット発電中さん
23/04/04 18:19:16.69 Ljp3v60o.net
テクトロの5xx、561Aとかね、を立てて使っていた香具師はいるのかな？

872:774ワット発電中さん
23/04/05 09:21:12.03 a3pdRvP2.net
>>850
イチ○ソってこの方だったのですね！動画見ました。
ありがとうございます。
>>851
そうですねさすがに複数台は・・・。でもバリバリ使えるようになれば夢がありますね。
ありがとうございます。
>>852
儲かってると言いうほどでもないのですが、お勉強代だと割り切りたいです。
ありがとうございます。
>>859
アドバイスありがとうございます。
まずは簡単な事から、モードや時間軸を試してみたいと思います。

873:774ワット発電中さん
23/04/05 11:09:49.48 eH7XG4tN.net
アフィカスが必死すね

874:774ワット発電中さん
23/04/05 11:47:02.87 BHOPvLwX.net
>>849
もしチャンネル間絶縁のオシロスコープを購入する予算がある場合
その予算で普通のリーズナブルなオシロスコープを購入し
残りの予算を別の機材に投資した方が良いと思います
たとえば、オシロスコープだけでなく、以下の機材を購入することで、測定方法が増え、用途が拡大できます
・高圧差動プローブ（場合によっては差動プローブ）
・電流プローブ
もしチャンネル間絶縁オシロスコープを使う場合でも、一般的なパッシブプローブを使用する場合は
プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的にGNDに限定されます
そのため、使い勝手が悪くなる可能性があります
したがって、チャンネル間絶縁のオシロスコープに過度な期待をすることは避けた方が良いです

875:774ワット発電中さん
23/04/05 12:12:51.99 liFxqpiA.net
>>874
詳しい人の解説は短くてわかりやすいわ

876:774ワット発電中さん
23/04/05 12:59:55.18 V4T55t6J.net
>874の文章(チャンネル間絶縁オシロで一般的なパッシブプローブを使用する場合)の表現が適切ではなかったため
以下のように修正させていただきます
×プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的にGNDに限定されます
○ プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的に電位の安定してる箇所に限定されます