オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part34　イチ○ソ最高

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part34　イチ○ソ最高 at DENKI

[前50を表示]
300:774ワット発電中さん
22/12/08 19:10:49.75 s77WDasI.net
>>298
10倍じゃなくて11倍な
何故かは、わかる人ならピンとくる

301:774ワット発電中さん
22/12/08 20:11:52.34 rvTnToMG.net
俺は4倍あれば良いと思ってた
10倍や11倍ってなんでやろ
まああるに越したことないけどな

302:774ワット発電中さん
22/12/08 20:47:52.82 kLYW4tjl.net
流石に3次までだと「矩形波っぽく」もならないよ

303:774ワット発電中さん
22/12/08 21:05:10.46 3zxyUDTs.net
まあ、どこから矩形波っぽいって言うかは人によるから...
・1MHz 波形
URLﾘﾝｸ(cdn.tmi.yokogawa.com)
URLﾘﾝｸ(tmi.yokogawa.com)

304:774ワット発電中さん
22/12/08 23:59:26.73 6TLWl009.net
500MHzくらいまでのオシロはf特がプローブ含めてガウシアン特性になってるはずだけど
GHz帯のオシロはカットオフ周波数でストンと落ちてるらしい。
パルス波形としたら500MHz程度のオシロの方が素直な波形で見えるのかな。

305:774ワット発電中さん
22/12/09 07:45:40.53 Aw4DqCZn.net
>>300
9次迄あれば十分でしょ、11倍の計算より10倍の方が楽ちんでわかりやすい
昔、予算が無くて4倍までの機械しか買えなかった、orz
>>304
500Mと2Gとどっちが良いってそれは明白では？

306:774ワット発電中さん
22/12/09 08:09:12.73 4YjetVfg.net
>>305
>>304の「GHz帯のオシロはカットオフ周波数でストンと落ちてるらしい」が事実だとすると
フィルターの位相特性が気になっているのでは。

307:774ワット発電中さん
22/12/09 10:13:01.28 4136nEyS.net
横軸が伸びて落ちる角度が急峻に見えているだけだったりして；　いや、しらんけど

308:774ワット発電中さん
22/12/09 22:40:56.24 s+/fNBhy.net
半端な知識で必死なレス乞食見ててウケる。馬鹿だなお前wwww

309:774ワット発電中さん
22/12/09 22:50:38.42 5P4ePMRx.net
まぁGHz帯オシロはほぼパルス波形を見るためのモノだからね(´･ω･)

310:774ワット発電中さん
22/12/09 23:02:02.54 6yCC2YHW.net
やはり以前あった
紙切れがパラパラと回転して波形を表示する方式が一番だ

311:774ワット発電中さん
22/12/10 09:33:26.98 BhC1XUTS.net
>>304
オシロの周波数特性なんて、ヘッドのアンプの周波数特性だから、GHz帯のアンプの特性を見るとダラダラと落ちているね
同じ筐体のオシロで周波数違いのラインナップの場合には、ソフトでLPFを切り替えて対応しているらしい（＊）
その時はLPFの性能だろうね、そんなに急峻にするとは思えないけどね、たいへんだからね
帯域外にピークを持ってきて急峻にするという事をやっているかもしれないけど
307さんの書いているようにグラフの軸の作り方によるマジックなんだろうね、だまされたんだよ
（＊）そんなこともやらないで、ADコンのクロックだけの切り替えだったりしてね

312:774ワット発電中さん
22/12/10 17:18:12.79 a+Yv2jAk.net
>>310
この世界に存在するあらゆる波形を記録した本が収録されている図書館から
該当するページをコピーしてプリントしてくれる機能の方が良い

313:774ワット発電中さん
22/12/10 18:22:12.75 JpjQ3gYw.net
>>310
懐かしい～　これな！
↓これを参考に
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
↓これを製作
URLﾘﾝｸ(youtu.be) ( 試作品 → 波形が揺れてる )
URLﾘﾝｸ(youtu.be) ( 動作品 )
思い出したら様々なオシロを作ってたよ！
・Arduinoで超低スペックオシロ（AC100Vが見れる）
・ダンボールオシロ
・パタパタオシロ（上のやつ）
・ESP32を使ったオシロ（拾ったソース修正しただけ）
みんなもオシロ作ろうず＼(^o^)／

314:774ワット発電中さん
22/12/10 21:43:19.84 ZB3cPPGV.net
>>297
矩形波なら10MHzでも全然違ってくるよ。
GNDとるのに黒いリード線使うとリンギング出る。

315:774ワット発電中さん
22/12/10 21:48:11.69 .net
>>314
キーサイトも全く同じ当て方してる
比較観点で見てんだから「全く参考にならない」訳ないだろ・・・附属プローブの性能も見てる部分もあるんだし
参考にならない？
じゃあお前出してみろよ

316:774ワット発電中さん
22/12/10 22:10:29.41 4Mz5rBKp.net
>>312
マイナンバーカードを使えば可能で！（たぶん
 >>313
それだ
波形はアナログだから、アナログ的表示方法が最適解

317:774ワット発電中さん
22/12/10 22:28:00.51 SbViCCnC.net
>>314
さすがに10MHｚ超える信号を観察するのに
GNDリード(＋ミノムシ)を使っているはずは
無いだろｗ

318:774ワット発電中さん
22/12/10 22:38:27.30 .net
>>317
いやそれでやったよなんで？
ハンディオシロにFETプローブ使えるわけでも無いし、仕事でやってる訳でもない
プローブ含めた差を確認したいんだから、ごく一般的な「ホビーの方々」がやるやり方で比較しただけだよ
なんか変？
当然だけど目の前に自分の好きに使えるキーサイトのオシロが有るんだから、
本気でやるときはFETプローブだの差動プローブだの使うよ
URLﾘﾝｸ(www.keysight.com)
こういうの使ってMIPIのEYEパターンを見たりすることも有るし
0402にはんだ付けして使ったりする

319:774ワット発電中さん
22/12/10 23:08:03.94 gbPzDmjO.net
馬鹿に小判

320:774ワット発電中さん
22/12/10 23:48:03.88 NxZcXsWs.net
>プローブ含めた差を確認したいんだから、ごく一般的な「ホビーの方々」がやるやり方で比較しただけだよ
まっとうな話。
それに、期待しない動作をする装置のデバッグにオシロを使うときは、厳密に波形を観察するべきときと、必ずしもそうでないときもある。
たとえばSPIの信号の関係を見るときだと、プロービングの問題でリンギングが発生してもまずは関係性がわかることが第一ってこともある。
そういう用途で、しかも次々にいろいろなポイントを見るようなときに、
毎度まいど、対象信号の近傍のGNDから最短経路でプローブのグランドを取るっていちいちしないな。
ボードの何箇所か設けられたGND端子をパッシブプローブのGNDクリップで咥えて、プロービングしてるよ。
広帯域のオシロをそんなふうに使うのは、宝の持ち腐れだ、という足りないことを言う人もいるかもしれないけれど、
広帯域のオシロを使えるときに「そんなふうな使い方」をするために、相応の別のオシロをわざわざ用意することもばかげていると思う。
ところで、帯域の議論なんだし「10MHzを超える信号の観察」はすごくあいまいな表現だと思う。
素直に考えれば10MHzの正弦波だけれど、矩形波のことを意図しているなら、立ち上がり、立ち下がり時間で表現した方がいいと思う。

321:774ワット発電中さん
22/12/11 02:17:29.57 fO/52XyP.net
>>318
ぞれは無いだろ
よほどの無能じゃ無い限り…

322:774ワット発電中さん
22/12/11 02:20:15.52 EduJt8hL.net
ホビー＝メーカーが提供している技術資料すら読まない
って前提がおかしいというか情弱丸出しかつそれを正当化している
まぁそう言う奴が相対的に増えているのは事実だが
テクトロをはじめとするメーカーが公開しているプロービングの解説資料には
観測周波数が上がってきたらグランドスプリングやアクティブプローブの使用が
望ましいとちゃんと書いてある

323:ZZ!1
22/12/11 02:22:19.52 .net
>>321
GNDリード含めて整合取れてるかも確認したいポイントじゃないの？
オシロにとってプローブってかなり重要だし、そこも確認する必要あるじゃん
普通に使う使い方(ミノムシクリップでGND)をキーサイトと比べて、同等程度のリップルが見える、
っていうなら、それなりに信用できると思ってんだけど
どこが変？

324:774ワット発電中さん
22/12/11 02:23:20.50 .net
mail欄と名前欄に変な文字入っちゃったのは特に意味無いから無視してね
(ワイヤレスのキーボードがチャタっただけ)

325:774ワット発電中さん
22/12/11 08:52:45.28 ONeJXd2M.net
望ましい、と、しなければいけない、の区別ができない人もいるのは確か。
物事の優先順位を場面場面で入れ替えるとか、状況に都合よく合わせるとかがすごく苦手だったりする。
そういう人は、自分が決めた優先順位から外れると、パニックに陥って、イチゼロ的に相手を間違っているとか
無能だとか言って罵ったりする。
観測画面を出してきた人が「その条件で比較した」と宣言しているのだから、それで良い話でしかない。
それ以上の文句があるなら、自分がより良いと考えるものを提示すればいいのに、自分ではしない。

326:774ワット発電中さん
22/12/11 09:42:44.30 NV1/2myv.net
上から目線で無い無い馬鹿にするの止めればいいのに
顔文字君一言どうぞ

327:774ワット発電中さん
22/12/11 11:36:32.24 iXVmTbYc.net
>>315
わしは>296ではないよ。参考にならないとは言っていない。
プローブの当て方で大差あるよという話をしているだけ。

328:774ワット発電中さん
22/12/11 11:41:24.75 iXVmTbYc.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
このアクセサリでGNDとるとかなりきれいに波形が見えるよ。
アクセサリがなければ針金で簡単に自作できる。

329:774ワット発電中さん
22/12/11 11:47:08.70 iXVmTbYc.net
>>322
グランドスプリングとかスプリンググランドっていうのか。
知らなかったから画像探すの苦労したよw

330:774ワット発電中さん
22/12/11 12:10:52.81 fO/52XyP.net
プローブに標準でついてくるでしょ

331:774ワット発電中さん
22/12/11 12:57:30.69 rULzOX5I.net
そのレスいる？

332:774ワット発電中さん
22/12/11 13:48:25.26 .net
そうじゃないって言ってるじゃん・・・やってることの意味を分かってくれよ
FGの波形を綺麗に見たい、じゃないんだよ

333:774ワット発電中さん
22/12/11 13:59:16.92 ONeJXd2M.net
そうか、>>264を見て、どうやったらきれいに観測できるか、という話だと思った人がいたのか。
これメインは帯域の話だろう。

334:774ワット発電中さん
22/12/11 15:30:07.61 si2ZfRa3.net
>>326
僕はいまそれどころじゃないのよ＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
僕たちも対抗して皆も上から目線でコミュニケーション取るために
少女漫画やらに出てくる「S系イケメン・俺様イケメン」の真似をしようぜ！
一歩間違うとBLみたいに「その生意気な口、俺のxxxでふさいでやる！」とか言っちゃいそうだけど・・・
もしくは、皆で「お嬢様語」で会話すれば自然と上品になりますわ～
わたくしのおオシロスコープですの～
お波形が汚ったねーですわ～　←上品？・・・／(^o^)＼

335:774ワット発電中さん
22/12/11 15:31:50.86 wgnrwMKo.net
顔文字マンエンガチョ
まっお大事に

336:774ワット発電中さん
22/12/11 19:40:54.26 25wUxmC3.net
エンガチョって言うのとエンピーって言ってた所は知ってるけど、お住まいの土地ではなんて呼んでるんでしょうか？

337:774ワット発電中さん
22/12/11 19:58:28.60 ONeJXd2M.net
そうか、顔文字書いたら、顔文字NG指定の人にちゃちゃいれされずに話ができるんだね。:-p

338:774ワット発電中さん
22/12/11 20:52:47.66 E42NIPkj.net
>>334
ありゃりゃ、なにやってんですか（^p^;
そーきゅーな恢復を　祈念しときます（ナモナモ

339:774ワット発電中さん
22/12/11 23:51:30.02 r+1ZjOPI.net
プローブは交換できるから本体だけの性能を見てみたいね、その50MHzのハンディオシロ

340:774ワット発電中さん
22/12/12 08:20:10.07 JvVXHTRd.net
簡便にそこそこゲンミツにやるとしたら、
FGを50Ω出力とする。
50Ωケーブルで接続。
オシロ側は50Ω終端(本体になければ外付けでも)。
で観測かな。

341:774ワット発電中さん
22/12/12 09:10:03.10 9+Hnkoum.net
>>340
どこが簡便でどこがそこそこゲンミツなの？　ようわからん
厳密にやるならどうすれば良いの？
298にある通りフィードスルーを使えばどれでも同じ条件だよ

342:774ワット発電中さん
22/12/12 10:03:18.26 BBTg7vnE.net
もしもこの面積が一周ループアンテナになるという意味でノイズ拾うということならば、
青図示したみたいなクリップでGNDとったら基板這わせて余りはプローブにぐるぐる巻いて
有効面積相殺すればいいんじゃね？　しらんけど(^p^)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

343:774ワット発電中さん
22/12/12 13:52:26.09 vLqXN75Y.net
コロナで療養してるからか
今回の絵はいまいちわからないぜ

344:774ワット発電中さん
22/12/12 14:33:10.80 YnmJKsAi.net
>>343
二人いらっしゃると思う。
パタパタオシロの人　＼(^o^)／
よだれ係長　しらんけど(^p^)

345:774ワット発電中さん
22/12/12 14:38:28.19 BBTg7vnE.net
パタパタオシロの人の人は優秀だからコロナにもかかる。
いっぽうおれさまは　だてによだれ垂らしていないというか　風邪をひかない(^p^)←

346:774ワット発電中さん
22/12/12 18:54:50.96 Tj/EbodA.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

347:774ワット発電中さん
22/12/12 20:12:02.74 UaDSEqbW.net
>>340
オシロのプローブが高抵抗線使ってる
理由をわかってなさそう…

348:774ワット発電中さん
22/12/12 22:13:41.96 JvVXHTRd.net
>>341
>>298で既出でしたか。すみません。
>>347
50Ωの同軸で接続するのはダメ、みたいなことを考えてるわけじゃないよね?
オシロ側で50Ω終端することが前提ですよ。

349:774ワット発電中さん
22/12/13 01:11:22.72 ZwyePqaV.net
>>347
終端とかご存知ない？

350:774ワット発電中さん
22/12/13 06:51:26.66 ROsOfEkI.net
>>349
>>347にその返しは、かなり恥ずかしいと思うぞ？

351:774ワット発電中さん
22/12/13 07:15:16.28 YzCe6IbI.net
高抵抗線使ってるプローブに、終端の話を持ち出したら確かに恥ずかしいかもしれないね。
でもな。終端抵抗を使う話に、高抵抗線を使うプローブの話を持ち出すのは、相当にひどいと思うんだ。

352:774ワット発電中さん
22/12/13 17:56:38.21 gylsZPMH.net
>>342
グランドリードを巻く事とでインダクタンスを増やしてリンギングを増やすって罠だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (多めに巻いてみた)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (5MHzの矩形波が・・・)
僕は騙されないぞ＼(^o^)／

353:774ワット発電中さん
22/12/13 21:16:35.59 foFDZRVK.net
>>313
天才かよ

354:774ワット発電中さん
22/12/13 21:18:20.91 foFDZRVK.net
３４７のいってることがわかんないのでだれかおしえて…

355:774ワット発電中さん
22/12/14 08:23:57.74 xisCWz5a.net
>>352
同じ長さの電線で1ターンにするか10ターンにするかだと、後者の方がインダクタンス大きくなるし。
グランドプローブの線を巻き付けていいことがあるとしたら、大きいループに飛び込んでくるノイズを低減できることだと思う。
でも、この文脈で問題になっているのは外来ノイズのことじゃないしね。

356:774ワット発電中さん
22/12/14 09:19:30.04 uLzPDHEr.net
>>352
なんてこったいｗ
すたんでぃんぐおべーしょん波形がにゃーにゃーいっとるwww
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

357:774ワット発電中さん
22/12/15 08:49:46.00 xRfLI0sx.net
>>355
線を短くしてループを小さくすれば効果はあるけど、長いまま小さいループで巻き数多くすれば逆効果

358:774ワット発電中さん
22/12/15 11:01:05.30 Mp4ofLBW.net
・・・てことは　スプリングなんちゃらを用いないで済ませる代替案としては、
こうすればいいんかな？
１）プローブをたおし、グランド取得ピンに　極力ちかづける。
２）余剰グランド線は回転させて縒る
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

359:774ワット発電中さん
22/12/15 14:00:21.48 xRfLI0sx.net
>>358
フック付き保護キャップ、って言うのかな今は、これ使っている時点でアウト
昔はプリント基板にはんだ付けするコネクタがあったんだけどね、プローブが挿せる
今もあるようだけど単品だと手に入れるのがめんどいみたいだね、と思ったら秋月にあるね
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

360:774ワット発電中さん
22/12/15 19:37:23.80 WfPb6w/5.net
グランドループはそこじゃないw

361:774ワット発電中さん
22/12/16 07:35:49.03 TJFxvVYf.net
利便性が高いからフックが普通に使われているわけだし、それを使ったうえで
よりマシにするのはどうすればいいかの話をするのは有益だと思う。

362:774ワット発電中さん
22/12/17 13:07:51.67 ptOZErq0.net
フックチップなんかを使うからGNDループとか考えなきゃならないんだよ
そういう時はもうあきらめてそういうもんだとして測定すればよいんだよ
厳密測定時はちゃんとやるのがプロ、そういう場合でも適当にやるのがアマ、好きにやればよいよ

363:774ワット発電中さん
22/12/17 13:24:16.54 5+9oDRdF.net
ところで >>342のSを形成するループ状のことを、GNDループって言うのかな。
グランドループというと別のものを想像してしまうぜ。

364:774ワット発電中さん
22/12/17 14:04:07.31 MvOaW7/q.net
　
>>362
グランドループ知らないの？

365:774ワット発電中さん
22/12/17 14:10:57.23 .net
ほんとこのスレって「性格の悪いゴミエンジニア」が集まってるよな
職場でも同じように「〇〇知らないの？」ってやってんだろうな
大した人間でもないくせに・・・

366:774ワット発電中さん
22/12/17 16:59:19.12 5+9oDRdF.net
>>364
グランドループっていうと、複数のグランド接続で形成されるグランドライン自体のループの意味で使ってるな。
たとえば、三角形の頂点を形成するように、装置A,B,Cが配置されているときに、
装置Aと装置Bが信号ケーブルで接続されていて
装置Bと装置Cが信号ケーブルで接続されていて
装置Cと装置Aが信号ケーブルで接続されているとき、
それぞれの接続が絶縁されていないグランドを使っていると、グランド線で大きいループができている、みたいな。
なので、たとえばオシロの2chのありきたりなパッシブプローブを、装置に接続していると、大きいグランドループを形成して
装置のグランドラインにハム電流が流れてしまうことがある、とかも。
装置のグランドに、このループ由来の電流を流さないようにするためには、
2chのプローブのグランドを同じ1点に接続するとかだけど、
それは、スプリングアダプタでプローブのグランドを最短で装置のグランドに接続することと相いれないことがあるね。

367:774ワット発電中さん
22/12/17 18:16:31.82 97KFENip.net
正解！

368:774ワット発電中さん
22/12/17 18:39:06.29 Ae7GR8OB.net
>>359
これいいなぁ(´ω｀)・・・と思ってお気に入りに入れようとしたら
ずっと前に入れてたのを忘れていたよｗ

369:774ワット発電中さん
22/12/17 18:41:44.11 Ae7GR8OB.net
オシロのプローブのインダクタンスが問題になってきたのは
74ACとか74ASあたりの頃(80年代後半？)かなぁと思ってたら、
SRDとかトンネルダイオードが出てきだした1960年代初頭の本に
「(すげー勿体ないけど)オシロのプローブに半田付けして回路を組んだ」みたいな記述があった。
そうしないと500psの立ち上がり時間は見えないからと・・・

もちろん当時の普通のオシロは最高でも100MHzあたりだろうから、
1GHzとかのサンプリングオシロだね・・・(´･ω･)

370:774ワット発電中さん
22/12/17 19:13:37.98 Ae7GR8OB.net
まぁちゃんと50Ω終端されてるオシロなら
細い同軸ケーブルの先端に450Ω(は無いから適当な値の)チップ抵抗と
グラウンド用のコンタクトを付けて抵抗プローブを作るのが良いよ

学生のころセミリジで作ってみたら、4-5GHzぐらいまで周特がフラットだった記憶がある
もちろんオシロはもっと伸びてないとダメだけどね・・・

371:774ワット発電中さん
22/12/17 19:20:30.95 Xs6BaflS.net
>>370
同様の構造の物が「低容量プローブ」として売られてるね
市販品は構造の割には高価なイメージが・・・

372:774ワット発電中さん
22/12/17 21:51:19.26 q3oZvab6.net
>>371
ほうほうそういうのも良いな
でも僕が今欲しいのは電流プローブなんじゃ
皆が欲しいのはなんだろ？

373:774ワット発電中さん
22/12/17 21:59:50.95 Xs6BaflS.net
>>372
普段使いで雑に扱える安価な差動プローブがほしい（性能はそこそこで良い）
自作しようと図面の一部は書いてみたけど放置してる
↑Webとかだと参考になる情報が少なくてそのまま進めて良いのかよくわからなかった・・・

374:774ワット発電中さん
22/12/17 23:45:46.59 5+9oDRdF.net
>>370
それで500Ωの入力インピーダンスのプローブになるしね。並列静電容量は抵抗の選び方次第。
初めて知ったときは500Ωじゃあ低すぎる、と思ったけれど、10MΩ 10:1のパッシブプローブとかにある15pFだと20MHzで530Ωだし。

375:774ワット発電中さん
22/12/18 04:56:54.33 KnS7TJ7C.net
>>373
アリエクで買ったら？

376:774ワット発電中さん
22/12/20 19:56:01.10 YkZ720T2.net
>>373
LMH6702を3個使えば簡単に1GHzの差動プローブが出来るよ、入力インピは低いけど
Building an ‘almost-GHz’ Differential Oscilloscope Probe #oscope　　で検索してみて

377:774ワット発電中さん
22/12/20 23:24:09.55 qosTV8sw.net
>>376
LMH6702じゃ1GHz無理でしょ
相手が正弦波なら良いけど
2～300MHz位でも位相が回っちゃって　何見てるか分からなくなりそう

378:774ワット発電中さん
22/12/22 02:45:51.42 rb5H62SR.net
>> 354
10:1パッシブプローブは持ち手部分の中の9MΩとオシロの入力インピーダンス1MΩと分圧する仕組み
分布定数回路的にみると出力インピーダンス9MΩ終端抵抗1MΩなので
普通の50Ω同軸ケーブルを使うと両端の反射係数がほぼ1で反射で波形が汚くなってしまう
10:1パッシブプローブは高損失同軸ケーブルで反射波を減衰させて波形が綺麗にみえるようにしてる
高抵抗線というキーワードでこれを連想したけど10:1パッシブプローブは50Ω終端ではつかえないはずで
話の流れがおかしくなるので合ってるかわからない

379:774ワット発電中さん
22/12/22 06:08:35.48 02+CevIl.net
>>378
根本的に間違ってるよ
オシロは基本的に電圧計なんだから
「整合をとってはいけない」

380:378
22/12/22 06:37:38.26 rsz+G9Le.net
>>379
オシロの入力端子が1MΩ終端で整合とってないからケーブル上に反射波が発生して、反射波を減衰させるために高損失ケーブル使ってる
で合ってる？

381:774ワット発電中さん
22/12/22 11:38:49.42 xgdmqL6W.net
>>380
過去スレに出てる、どこかのサイトに説明が出てる

382:774ワット発電中さん
22/12/22 11:45:04.02 xgdmqL6W.net
詳しい説明は探して欲しいが、簡単な説明では、
「普通のBNCケーブルと異なり，1mあたりの容量が20p～30pFと小さい特殊なものです．
抵抗は，逆に200～300Ω/mと大きくなっています．
これは信号の共振を防止するためです．」
なのでその理解で合っている、379ではないけど

383:774ワット発電中さん
22/12/23 16:17:45.68 +5qIsqEv.net
勉強になるなぁ

384:774ワット発電中さん
22/12/23 19:01:18.97 UFu2xba5.net
根本的に間違ってるよ

なんかキラーワードみたいで好き
そして大きな勘違いしてて草

385:774ワット発電中さん
22/12/23 20:54:37.73 U7m/IALO.net
>>384
愚かで無知な痛い奴いじりはやめろ

386:774ワット発電中さん
22/12/23 22:36:59.31 R0ojCbJN.net
自演乙
ってか気付けよwww

387:774ワット発電中さん
22/12/23 22:47:33.34 EE7AMX7u.net
>>386
ネタバレ禁止！！！

388:774ワット発電中さん
22/12/25 02:25:45.98 ZOFRRh/6.net
本当に気付いて無かったんかーい！
イタすぎるだろwww

389:774ワット発電中さん
22/12/25 13:06:10.60 w4OO1f7p.net
なんか空気が悪いので復活の呪文を唱えておこう
らいごる

390:774ワット発電中さん
22/12/25 14:43:41.07 mqCRsfWM.net
へー古語なん
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)

391:774ワット発電中さん
22/12/25 15:53:56.39 39wq7cXk.net
らいごる持ってちゃいかんのか？
ナイコン持ってていかんのか？
カイエン持ってないです🤤

392:774ワット発電中さん
22/12/25 18:33:00.22 0VduqPfJ.net
>>389 が悪魔を呼んだ
皆はゲンナリした
 >>391 が現れた
チショーは怖いと皆はげんなりした

393:774ワット発電中さん
22/12/25 19:55:18.70 39wq7cXk.net
ちっき障ー

394:774ワット発電中さん
22/12/25 21:55:12.80 39wq7cXk.net
はいニッコール
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

395:774ワット発電中さん
22/12/25 23:09:09.75 si+WvdEe.net
イチケンさんがオシロ買ったぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

396:774ワット発電中さん
22/12/25 23:11:28.22 Bpz9aiMR.net
無理に伸ばそうとしなくて良いんだよ？

397:774ワット発電中さん
22/12/25 23:13:21.91 .net
どうでもいいけどこれも提供してもらっただけだろ？
URLﾘﾝｸ(teledynelecroy.com)
買ったっていくらで？
領収書はあんの？

398:774ワット発電中さん
22/12/25 23:30:14.66 si+WvdEe.net
>>397
反応速度早すぎるだろ（汗）
どんだけイチケン好きなんだよ（笑）
トリガーモードー＞イチケン

399:774ワット発電中さん
22/12/25 23:34:28.18 .net
レクロイ使ってるところってどんだけあるの？
動画乞食は知らんけど、ガチプロの人たちで
俺の仕事場はキーサイトとテクトロはあるけどレクロイなんて一台もないぞ？
って時点で、こいつは案件だと分かる

400:774ワット発電中さん
22/12/25 23:48:19.94 0VduqPfJ.net
前のRIGOL4chどうすんだろうな
プレゼント企画とかしないかな

401:774ワット発電中さん
22/12/25 23:48:33.25 LEtoRacG.net
どう見てもアフィ稼ぎだろ

402:774ワット発電中さん
22/12/26 00:05:09.51 ahwBdRIG.net
日本の企業でレクロイ使ってるのはあまり見たことないな
だいたいキーサイト、テクトロ、横河のどれか

403:774ワット発電中さん
22/12/26 06:32:26.97 WEnXoS2/.net
ユーチューバーにアフィ稼ぎって...

404:774ワット発電中さん
22/12/26 09:18:27.06 X4l4ks5B.net
レクロイをずっーと使ってましたよ（今も）、昔々の流れを説明すると（ちょっと長い、失礼ｽﾏｿ）
テクトロはアナログオシロの雄、デジタルオシロも古くからやっていた、基本アナログオシロをデジタル化した感じ（昔ね）
レクロイは波形メモリーからの派生、メモリーだけから表示を付けてオシロにした感じ
出自からして違うのでどういう波形を観測したいかによって選ばれていたというか選んでいた
当時テクトロの営業は、あんなのは波形メモリーだ、と言っていたけど、波形をメモリーしてから詳しく観測するのに向いていた
横河のデジタルオシロ、DL1200（DL1500シリーズの最初）はどちらかというとプアマンズレクロイだったね
岩通はレクロイと提携してたからレクロイ寄り、提携前に出していたのはまあまあだったね
キーサイト（HP）はオシロから撤退してたから当時は論外、大昔のアナログストレージは単発ノイズなんかの測定に使っていた
デジタルオシロで復活した時はテクトロとレクロイの中間を狙っていた感じ
現在は仕様がだんだん収斂してきているのでどれを買っても、という感じがあるね、中華も良くなってきている
ローデは最後に出てきた大物って感じだったけど、価格の点で手が出せなかった
テクトロは今でもネームバリューで選ばれているか、テクトロなら経営層、社長の稟議が降りやすい
キーサイトもそんな感じ、それ以外だとちゃんと検討しろ、とかテクトロにしろとか言われると思うよ
学校で導入するときもどういう事になるか推して知るべしだね

405:774ワット発電中さん
22/12/26 11:37:15.88 a7GF2D5Z.net
個人の感想です

406:!id:ignore
22/12/26 11:40:05.38 qspUJPvf.net
うちはもう高速オシロはほぼキーサイトのみだなあ
テクトロは過去に使ってきたプローブ類が使えるから買ってる程度

407:774ワット発電中さん
22/12/26 12:52:05.38 DoejDU6h.net
キーサイトは消耗品が高い印象
なんでFETプローブの先に刺すただのジャンパ線みたいなのが2万もするの

408:774ワット発電中さん
22/12/26 14:23:18.58 GzKtWUnr.net
>>407
1万9900円が安心代

409:774ワット発電中さん
22/12/26 21:25:34.59 +RYaEsyp.net
正直今のテクトロの下位機種は波形更新レートが低くてグリッチが・・・
キーサイトはKeysightCare Assuredとかいうのに入らないと修理費用が高すぎ
あとローエンドは保証期間中に壊れたら交換するけど保証期間過ぎたら
一切修理対応しないよ（買い替えろ）ってのはえすでぃーじーずじゃないね

410:774ワット発電中さん
22/12/27 13:27:31.11 XYUvVqzF.net
菊水のオッシロすかうぺがたったの一万円！？
危うくポチるところだったわい(^p^;　やべぇやべぇ
URLﾘﾝｸ(www.askul.co.jp)

411:774ワット発電中さん
22/12/27 13:48:00.33 GUT3TG7i.net
>>410
中身のraspberryパイパイを使ってオシロ作ればokなんよ
(電源、ケース、マイコン、画面、操作ダイヤル？は有るので、アナログフロントエンドと高速ADCを追加してソフト作れば良いかも？)
たぶん＼(^o^)／

412:774ワット発電中さん
22/12/27 15:48:06.73 XYUvVqzF.net
まじか。ぐぐってみたらホンマに菊水でホンマになかみラズパイなんやな・・・
URLﾘﾝｸ(manual.kikusui.co.jp)
せっかく菊水ブランドなんやし　ラズパイ簡易オシロを
CVCC電源(※)と同じ筐体に納めて売ってくれればいいのに＞＜；
※保護としての指定外異常動作時遮断のみアナログで行いつつ、
　CVCC電源の電力スイッチング制御もラズパイで行うことでコスト削減。

413:774ワット発電中さん
22/12/27 18:52:17.52 cOMNC32I.net
kikusuiはついに気が狂ったの？　あぼーん前のあがき？　それとも余裕のある証拠なの？

414:774ワット発電中さん
22/12/27 19:06:23.21 P3KtZl0C.net
心配になって菊水のサイト見に行ったら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
心配いらなそう＼(^o^)／

415:774ワット発電中さん
22/12/27 19:48:04.56 7ZEjRNbo.net
菊水の社員乙

416:774ワット発電中さん
22/12/27 19:57:36.79 aOFKYDKQ.net
>>414
ステキッ！

417:774ワット発電中さん
22/12/28 09:36:19.30 CHtAze1z.net
本まで出している、やっぱ気が狂ってる＼(^o^)／

418:774ワット発電中さん
22/12/28 09:43:56.19 Q4FY3gwN.net
>>411
入力端子がないのと、上のダイヤルはダミーなので下２つでやるしかない
まあ時間軸と電圧軸でいいと思うが

419:774ワット発電中さん
22/12/28 17:40:18.27 .net
普通に1万で5Aぐらい出せる安定化電源出してくれればいいだけなんだけどな
アルインコや第一電波が無線用に出してんだから出せんだろ

420:774ワット発電中さん
22/12/28 18:09:17.36 AtRtvCXo.net
その程度でいいならアルインコや第一電波の買えばいいじゃん

421:774ワット発電中さん
22/12/28 18:12:21.20 .net
実際買ってるよ、何の問題も無いし

422:774ワット発電中さん
22/12/28 18:14:31.58 AtRtvCXo.net
ならいいじゃん
何ボヤいてんのかと思ったわ

423:774ワット発電中さん
22/12/28 18:16:52.62 .net
>>422
？？何言ってんだ？
電源型のBTスピーカーなんか出すぐらいなら、
普通に電源出せよって言ってるだけなんだけど
で、今このスレで「あの菊水がー」って言ってるのは電源で馴染みだからだろ
バカじゃねえの

424:774ワット発電中さん
22/12/28 18:21:17.18 AtRtvCXo.net
精神不安定だな
大丈夫か？

425:774ワット発電中さん
22/12/28 18:30:21.01 .net
>>424
何言ってんのお前
ボヤキでもなんでもなくただの「希望」を書いているだけで、
「何をぼやいてるのか」とか言ってるバカのほうが頭おかしいんじゃないのか？

426:774ワット発電中さん
22/12/28 18:41:42.58 yhC9dWQl.net
1万なんてゴミみたいな商売するわけねーだろ馬鹿w

427:774ワット発電中さん
22/12/28 18:45:33.53 Q4FY3gwN.net
「希望」とかアホすぎるw

428:774ワット発電中さん
22/12/28 18:53:17.45 .net
>>426
1万のゴミみたいなBTスピーカー売ってんのどこだよバカ
 >>427
え？
>>412も希望だろ
他にどういえばいいんだ？
にほんごわかりますか？

429:774ワット発電中さん
22/12/28 19:03:33.43 yhC9dWQl.net
菊水に本業の製品の廉価版を販売するメリットが全くない
安物はテクシオの仕事だよ坊や

430:774ワット発電中さん
22/12/28 19:04:35.11 yhC9dWQl.net
坊やは5000円の中華電源で十分だろ

431:774ワット発電中さん
22/12/28 19:04:59.78 .net
>>429
「1万なんてゴミみたいな商売するわけねーだろ馬鹿w」って書いてたやつどこのどいつだよバーカ

432:774ワット発電中さん
22/12/28 19:11:42.78 41nqaLFr.net
人々が笑顔になることがメリット。

433:774ワット発電中さん
22/12/28 20:01:29.35 OtxqXwIB.net
>>428
ネタ商売とガチ商売の区別もつかない無能かよw

434:774ワット発電中さん
22/12/28 20:04:44.04 .net
>>433
お前菊水の電源って見たことあるの？
30年前と同じ内容でガワだけ変えたようなのを令和最新版って言ってそのまま売ってるんだぞ？
あんなの開発費ゼロで原価率も5%もないだろ
逆に変に凝ってるBTスピーカー
あれ原価率8割超えてねえか？
そんなもんを1万で売るしょっぱい商売してるのどこのどいつだよバカ

435:774ワット発電中さん
22/12/28 20:29:40.32 ff5FULkX.net
>>434
菊水の電源、昔と全然違うが？
本当にわかってる？

436:774ワット発電中さん
22/12/28 20:33:12.42 rm/LpLor.net
他をクサすことで自分の位が高くなると思う人もいれば、
他をクサすことが自分の価値を下げると考える人もいる。

437:774ワット発電中さん
22/12/28 20:35:49.03 ihsTgAfR.net
>>434
お前、馬鹿だろ？

438:774ワット発電中さん
22/12/28 20:39:35.85 .net
>>435
昔？
俺とお前の考えてる電源が同じかどうかも分からんのに何が「全然違う」んだ？
バカじゃねえのかお前

439:774ワット発電中さん
22/12/28 20:40:50.64 .net
>>437
ホビーユーザーの方はご遠慮くださいね
秋月で買って来た500円のACアダプタでも使っててくださいねー

440:774ワット発電中さん
22/12/28 20:43:47.49 rm/LpLor.net
>>439
非論理的。理系板だから根拠を積み上げる努力はして。

441:774ワット発電中さん
22/12/28 20:51:45.19 OtxqXwIB.net
開発費とか原価率とかw
むしろ長く売る主力商品はそういう奴でないと続かない

442:774ワット発電中さん
22/12/28 21:02:26.25 rm/LpLor.net
>30年前と同じ内容でガワだけ変えたようなのを令和最新版って言ってそのまま売ってる
具体的にどの機種なんだっけか。

443:774ワット発電中さん
22/12/28 21:41:23.24 eYEd5SXK.net
キ○スイ

444:774ワット発電中さん
22/12/28 22:40:38.08 i1so1ZED.net
ぼくもホビーで菊水の疾風を、むかし組んだよ(^p^)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

445:774ワット発電中さん
22/12/28 22:54:49.73 L75h3aSy.net
俺菊水の電源やオシロは持ってないけど、ふなぐち菊水一番しぼりの缶に工作して導通テスターにして使ってる
あだ名は菊水くん
机の上で色々な物と同化するのが難点

446:774ワット発電中さん
22/12/29 08:07:22.16 a2jspTyD.net
>>399
レクロイもローデシュワルツもあるぞ職場に

447:774ワット発電中さん
22/12/29 09:36:12.75 CIOZlrgv.net
>>446
テクトロ、HP（キーサイト）、レクロイは使ってきたけど、ローデのオシロは使ったことないな、展示会で見るだけ
高周波系はローデがメイン（ちょっと盛っている）だった、その流れでビデオアナライザもローデを買った（10年以上も前の話、年がばれる）
そのころデジタルオシロが出ていたら買っていただろう、今はもう無理だなぁ

448:774ワット発電中さん
22/12/29 13:36:10.30 .net
>>449
オリックスレンテック勤務？
ローデはシグアナはあるけどオシロなんか無いよ
ていうかローデのオシロってもともとどこか他の会社がやってるのを買収しただけだよね
レクロイ以上に選択肢に入らない

449:774ワット発電中さん
22/12/29 13:36:24.79 .net
>>449じゃなくて >>446

450:774ワット発電中さん
22/12/29 14:30:08.79 AEildYVK.net
↓これでレクロイ未満なの？　レクロイすげぇんやな・・・知らんけど(^p^;
URLﾘﾝｸ(www.rohde-schwarz.com)

451:774ワット発電中さん
22/12/29 14:37:19.86 .net
>>450
最高で16GHzでしょ？
URLﾘﾝｸ(teledynelecroy.com)
一応65GHzらしいし、買うところあるのか知らんけど
URLﾘﾝｸ(www.keysight.com)
キーサイトは110GHz

452:774ワット発電中さん
22/12/29 18:45:47.94 a2jspTyD.net
>>447
>>448
ローデシュワルツはオシロ出してるやろ
他メーカーよりノイズ少ない特徴あるぞ
あと横河のオシロ(スコープコーダではない)も使ってる

453:774ワット発電中さん
22/12/29 19:40:45.99 .net
オシロがない、って書いたのは買う理由がないって意味で書いただけだよ

454:774ワット発電中さん
22/12/29 19:52:09.16 SLjS7spl.net
AVRのエキスパートの人がローデを導入していたな

455:774ワット発電中さん
22/12/29 19:58:58.15 a2jspTyD.net
スレ内の評価そんな感じなのな
ローデのオシロ、個人的には一番使いやすくて好きなんだけどな

456:774ワット発電中さん
22/12/29 20:00:37.55 .net
自分のところだと、ローデとかレクロイで稟議通そうとしたら疑惑かけられるレベル
なんか貰ってんだろ？って絶対言われる

457:774ワット発電中さん
22/12/29 21:28:07.07 tTYT/CK/.net
代理店がシュワルツ半額キャンペーンの貸出機持ってきたので使ったけど見た目に反して直感的に使いやすかった。プローブ財産があるので買ってあげられないけどな

458:774ワット発電中さん
22/12/29 22:17:32.95 X2udozxL.net
零細底辺でももテクトロやキーサイト買えるのか
テクトロからOWONに変えれば手取り増やしてもらえよ

459:774ワット発電中さん
22/12/29 22:23:31.41 v764BMBN.net
零細でもまともな企業なら計測器にはカネをかけるだろ
大企業でもゴミクズならわけの分からんのを買ってくるんだろうけど

460:774ワット発電中さん
22/12/29 22:24:34.06 X2udozxL.net
ローデのオシロはスペアナのおまけで貰う物であって、稟議書を書いて買う物ではない。

461:774ワット発電中さん
22/12/30 02:39:30.52 vhi1O1/o.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

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