ゆるAVR - 暇つぶし2ch

ゆるAVR at DENKI

[前50を表示]
700:774ワット発電中さん
22/11/29 19:30:47.49 eYRPcfXp.net
>>699
最近関数電卓買ってないでしょ

701:774ワット発電中さん
22/11/29 19:54:39.51 nh703woH.net
関数電卓で思い出したけど何十年も前の高校時代に友達と使いもしないのに電卓の関数の数が多い少ないで競ってた
70個の中から30個とった時の組み合わせ…みたいな計算がすげー時間かかってた記憶（70C30とか書くんだっけ）
それ以上の数値を入力すると時間かけて計算した後エラーが出てた

702:774ワット発電中さん
22/11/29 19:59:06.11 mwyrg3UR.net
関数電卓なんて一回買ったら一生モン、めったに壊れないしキー配置変わったらめんどくさいんで、
使ってる人は、まあ買い換えないでしょ
しょっちゅう買ってんのはコレクターなんじゃない？

703:774ワット発電中さん
22/11/29 20:03:36.73 eYRPcfXp.net
一生モンの関数電卓www

704:774ワット発電中さん
22/11/29 20:29:38.52 33Zuv4G3.net
一生モンっていうか、普通にパソコンで計算するようにならない？
ノート PCを仕事に使わない人だと違うのかな
昔はExcelで計算してたけど、最近は代数的計算もできるPythonのインタラクティブモード使っちゃう。

705:774ワット発電中さん
22/11/29 20:31:26.62 eYRPcfXp.net
目の前にPCがあればPC
なければスマホ

706:774ワット発電中さん
22/11/29 20:37:25.65 yvyHK8ya.net
>>700
買ってないし、個人的には関数電卓の話をしてるつもりは無かったな。

707:774ワット発電中さん
22/11/29 20:40:57.22 33Zuv4G3.net
>>705
だよね。関数電卓派を否定するわけじゃないんだけど、
大学の教養の実験で関数電卓買えって言われたから買ったけど、実験でもExcel使ってたからマジで使い道なかったw
スマホを与えられないような年齢の子供のおもちゃとしてはいいと思うけどね。分数もそのまま計算できるし

708:774ワット発電中さん
22/11/29 21:07:38.79 m4q6Si3N.net
おそらく関数電卓派のほうが計算は速いだろうな。
たとえExcelを使う場合でも。

709:774ワット発電中さん
22/11/29 21:36:22.35 PxI5Z3im.net
一生なんてもたないよ。
CanonのF-502がもう3台目。
ほぼ毎日叩いてるからなあ。

710:774ワット発電中さん
22/11/29 21:55:16.04 mwyrg3UR.net
毎日叩いて何日しかもたんの？

711:774ワット発電中さん
22/11/29 22:00:19.19 PxI5Z3im.net
1台10年くらいかな。
キーが効きにくくなればパッド面クリーニングしたりして。
それしなきゃもう何台か買ってるかも。
キー配置変わるとイヤだから旧型製造中止の時焦ったわ。
モデルチェンジしても同じ配置でほっとした。

712:774ワット発電中さん
22/11/29 22:05:39.91 mwyrg3UR.net
そんだけもてば十分な希ガス
学生んときは高頻度でつかってたけど、卒業してからは頻度激減したから
こっちは、マジで一生もつかもしれんｗ

713:774ワット発電中さん
22/11/29 22:16:21.67 mwyrg3UR.net
エクセルについて、PCが立ち上がるの待ってる間に電卓ならおわっちゃうんだよね
大量のデータをゴニョゴニョする場合はエクセルがいいだろうとは思う
昔のPCは何十万もスルものだったから、学生がモテるようなもんじゃなかったんで
今ならエクセルでやるような作業を電卓でやってたんよなあ
俺の前の世代なんか計算尺だったしｗ

714:774ワット発電中さん
22/11/29 22:18:32.61 R1jR40TO.net
HP-49G 系は3台目だった。
ONスイッチが利きにくくなる。
熱で溶かして組み立ててあるからバラすと戻せないし。
TI は壊れにくいね。TI-92 は10年以上使ってた。

715:774ワット発電中さん
22/11/30 08:54:01.02 x7NtStiS.net
永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので
分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら
また快調に動くようになった
そんなに汚れているようには見えなかったのに。

716:774ワット発電中さん
22/11/30 09:03:27.26 +in9iEFF.net
>>715
そうそう
裏側がなぜか汚れるんだよｗ

717:774ワット発電中さん
22/11/30 21:56:26.34 8hpN6i6j.net
式が欲しいのか答えが欲しいのか、それが問題だ…
つか電卓スレは作ろうしか無いんだなｗ

718:774ワット発電中さん
22/11/30 22:29:18.77 kBVfZm7a.net
アルゴリズムですｷﾘ

719:774ワット発電中さん
22/12/01 18:58:36.60 1YUX+hxQ.net
収束アルゴリズムは >>642で終了
初期値はまだ多少議論の余地あり

720:774ワット発電中さん
22/12/02 05:41:13.68 XytCxbsm.net
紙の3等分折に通づるものが有るよね

721:774ワット発電中さん
22/12/02 06:15:29.09 Qm2z5Efm.net
えっ？

722:774ワット発電中さん
22/12/02 06:53:14.92 XytCxbsm.net
>>721
折る位置が一発で決まらないやろ

723:774ワット発電中さん
22/12/02 08:29:22.40 Qm2z5Efm.net
フィードバック==>通づる
か
えらいざっくりだな

一発で決まらないのはフィードバックに限らないけど

724:774ワット発電中さん
22/12/08 21:10:21.21 nGHL48ik.net
frexpで指数分離し0.5～1の範囲に
定数との比較3回で8分割
リニア近所
二次収束を1回
これでfloat精度になる
double精度の場合
float精度後三次収束か、
32bit固定小数点精度計算後二次収束
平方根も立方根も4乗根も同じ

725:774ワット発電中さん
22/12/09 20:29:00.34 ZOyovv1h.net
frexpって
ライブラリ使っちゃうんなら、立方根出す関数有るわけでｗ

726:774ワット発電中さん
22/12/09 21:02:12.26 esKQFgBP.net
frexpはand, or, shift, - 1回ずつくらいで出来る超軽い関数
ライブラリを使うのがイヤなら作れば良い
ていうか
floatの四則演算もライブラリだから

727:774ワット発電中さん
22/12/09 21:14:41.59 esKQFgBP.net
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
>>724のアルゴリズム

728:774ワット発電中さん
22/12/09 21:20:28.83 esKQFgBP.net
平方根
URLﾘﾝｸ(ideone.com)

729:774ワット発電中さん
22/12/09 21:26:02.80 esKQFgBP.net
定数との比較回数
多項式近似の次数
二次収束の回数
これらの組合せでいろんなバリエーションがあって
この中で演算回数が最小なのが上記
演算の前半は16bit固定小数点で済むので
手間じゃなければ高速化可能

730:774ワット発電中さん
22/12/13 07:02:17.02 JX3cXvYu.net
AVR128DB28-I/SPの在庫復活

731:774ワット発電中さん
22/12/28 12:03:15.22 Mf7cQHgA.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

732:774ワット発電中さん
23/01/03 09:55:46.36 64m28lS6.net
>>716
>そうそう
>裏側がなぜか汚れるんだよｗ
静電気が帯電することによって一種の電気集塵機のように機能している可能性

733:774ワット発電中さん
23/01/03 10:01:40.01 64m28lS6.net
>>715
>永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので
>分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら
>また快調に動くようになった
>そんなに汚れているようには見えなかったのに。

アモルファスシリコン太陽電池は短波長の光に感光域があるらしく、波長の長い赤から赤外域の光では問題ない微細な微粒子でも影響があるのかも。
仮にタバコを吸う環境であれば揮発性有機化合物や煙の微粒子が付着していたのかも。

734:774ワット発電中さん
23/01/03 11:10:59.28 jWvl/oFF.net
静電気が帯電

735:774ワット発電中さん
23/01/08 13:02:05.27 FpykkF+Y.net
ほんとに静電気か？
表示してるときは電圧かかってるから、それに引き寄せられてるんじゃない？

736:774ワット発電中さん
23/01/08 13:32:06.93 XQcLuXkB.net
電卓も進化してるからたまには買い換えよう

737:774ワット発電中さん
23/01/08 15:41:20.27 FpykkF+Y.net
キーの配置とか表記が違ってたり、挙動が違ってたりで
買い替えるとしばらく大変なんだよな

738:774ワット発電中さん
23/01/08 17:27:32.70 Bv7Cn9AL.net
すぐ慣れる

739:774ワット発電中さん
23/01/16 06:47:11.57 AjiWaEsy.net
私AVRで書いた、もっともゆるいプログラムは猫除け発振器かな。
プログラムを検討しているときに（これはもしかしたらRET命令無しで書けるかも？）と思い、
やってみたら、出来たｗ

740:774ワット発電中さん
23/01/16 06:55:17.45 AjiWaEsy.net
前にアップした写真が見つかった　 tiny2313使用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

741:774ワット発電中さん
23/01/16 12:17:51.28 zVxSIQx5.net
>>740
結構部品多いけど、どんな仕様なの？
ただ高周波をスピーカーから流すだけじゃないよね？

742:774ワット発電中さん
23/01/16 13:40:53.11 YPyluYGf.net
低周波だろ

743:774ワット発電中さん
23/01/16 14:22:42.97 zVxSIQx5.net
>>742
猫の嫌いな周波数帯の音を出すわけじゃないんか。
んまあ高周波というと電波帯な感じになっちゃうかもしれんが。

744:774ワット発電中さん
23/01/16 15:03:21.55 tvkGHmTA.net
人間には聞こえない20kHzちょいオーバーの音出してるだけだろ

745:774ワット発電中さん
23/01/16 15:04:44.64 tvkGHmTA.net
若者除けのモスキート音全く聞こえねぇなぁ・・・・・

746:774ワット発電中さん
23/01/16 20:35:00.85 SU1CBMwZ.net
俺はもう13ｋが聞こえない

747:774ワット発電中さん
23/01/16 23:52:06.68 2GUP66R0.net
>>741
既存の焦電センサ回路を流用したせいでゴテゴテになってるだけでは？

748:774ワット発電中さん
23/01/17 08:38:11.29 bH3zEuGK.net
>>747
真ん中の基板が焦電センサモジュール？
動物が来たときだけ音を出す感じなのか。

749:774ワット発電中さん
23/01/17 09:07:15.07 vqYEn8WF.net
ゴテゴテなデコデコ

750:774ワット発電中さん
23/03/06 18:11:03.99 Ep/IZhbz.net
AVR専用というわけではないが、動作チェック用の補助具を
必要になる度に作っていたら、いつのまにか増えた。これでも全部ではない。
右上は圧電ブザー、左上は中にヘッダがありをケットを挿して使う。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（復刻シリーズ）

751:774ワット発電中さん
23/03/23 09:31:33.50 FZyDTvGW.net
AVR専用というわけではないが、QFPの足上げ道具
基板に半田付けされているQFPの1ピンだけ、ハンダ付けを外して浮かせたい時に使う。
0.4㎜のステンレスワイヤの先端をＪ字型に曲げて、
ワイヤホルダ（細いドリルの刃の手回し用チャックやシャープペンでも可）に装着。
　ピンの隙間から差し込み、90度回して外したいピンに引っかけ、
軽く引きながら半田ゴテを当てる。
ワイヤにヤスリを掛けて少し厚みを減らせば、
0.4㎜より狭い間隔のピンにも使えるかもしれない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

752:774ワット発電中さん
23/03/24 08:19:32.76 7CPiG+Q2.net
>>750-751
誠文堂新光社が出していた「アマチュア無線アイデア百科」みたいなネタだ。いいな。
そういう小物を作って職場においていたら、いつの間にか消えていくんだよな。
>>751は作ったことがなかった。便利そう。
個人的には、常用するQFPが0.5ピッチなのでもっと細いのが要るな。

753:774ワット発電中さん
23/03/24 10:23:55.13 C1+xrW4D.net
以前、出荷基板の検査記録とってるとき
冬場ボールペンのインクの出が悪い日があって、
温めるといい、昔はライターで炙ったりしてた、という話を聞き、傍らに
ハンダゴテつけっぱにしてたまにボールペン先をあてて温めてインクの出をよくして
出荷検査を続けてたら　熱が累積してボールペンのプラスチック部がぐにゃっと歪んだことがあるんよ。
作業ピン数が少なければ実害ないのだろうけれど、ちょっとそんな事件を思い出した；ご安全に＞＜；

754:774ワット発電中さん
23/03/24 14:32:04.37 UW9v0e3g.net
金属製のドリルチャックなら熱を心配する必要はないな

755:774ワット発電中さん
23/03/24 14:38:42.78 vovw4J8x.net
俺を誰だと思っている俺はシモンだ
カミナのアニキじゃない俺は俺だ！！
穴掘りシモンだ！！
俺のドリルは天を突くドリルだぁぁああああ！！！
ほらドリルはこんなにも熱くなれる

756:774ワット発電中さん
23/03/24 14:41:13.81 vovw4J8x.net
どりるでるんるんどりるんるんってなんだっけ…

757:774ワット発電中さん
23/03/24 15:10:29.52 vFLGtZgU.net
>>756
D4プリンセスの曲かな？

758:774ワット発電中さん
23/03/24 15:25:21.86 vovw4J8x.net
おおソレだ、ぱられるんるんだと思い込んでた

759:774ワット発電中さん
23/03/24 17:21:13.40 C1+xrW4D.net
AVRのAはドリルの象形文字
AVRのVはドリルの角度
AVRのRはドリルの半径

760:774ワット発電中さん
23/03/24 20:14:38.65 rnQjHmW8.net
AVRのAはAdultのA
AVRのVはVideoのV
AVRのRはRegulationのR
文例：君にAVRはまだ早い、もっと大人になってから

761:774ワット発電中さん
23/03/24 22:26:29.36 vovw4J8x.net
Revolutionだろ革命機ヴァルヴイヴ

762:774ワット発電中さん
23/03/30 11:28:47.65 Yb0LJJ2a.net
ヴァルヴレイヴはヴヴヴと略すのだから、省略加工の逆関数を想定すれば
AVR・・・アヴルをそれにかければアァルヴレイルか。紅茶みたいなひびきやな、しらんけど(^p^;

763:774ワット発電中さん
23/03/30 18:31:43.75 lHjoX3BE.net
AVR専用というわけではないが、ペン、インクという単語で思い出した。
　私が使用しているフラックス（gootのBS-55）には、
容器の蓋に毛筆タイプの塗布用筆先が付いていて（写真上）、
それを使ってハンダ付けするランドやパターンに塗るのだが、
蓋を外したままだと倒さないかと心配、でも蓋の開け閉めは面倒で時間もかかる。
それに必用な範囲だけを細かく正確には塗れない。
　で、替え芯付きの水性サインペンを買ってきて、
フラックス塗布用のサインペンを作った。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
作業容はとても簡単
　1.名前ペンを分解し、2.石けん液でていねいに洗った後、
　3.十分に乾燥させて（写真下）、
　4.フラックスを入れて、5.元通りにペンを組み立てる。

764:774ワット発電中さん
23/04/04 11:59:49.48 HaLsgUr1.net
一方ｘｘｘは元々空っぽのペンを使った・・・
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)

765:774ワット発電中さん
23/04/04 18:38:54.70 sObV0NAy.net
他方ｙｙｙはフラックス入りのペンを使った・・・
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)

766:774ワット発電中さん
23/04/04 18:44:59.02 sObV0NAy.net
>>764
構造が簡単だけど洩れたりしないか誰か試してくれ（他力本願）

767:774ワット発電中さん
23/04/04 19:03:47.00 sObV0NAy.net
>>765　の説明をよくよく見たら容器のみ（中身無し）と書いてあった
中身無しで\3,289もするのか！

768:774ワット発電中さん
23/04/04 19:09:18.30 pgzpk3TX.net
溶剤によってはペンがもたないからなぁ
俺はハケでいいや…

769:774ワット発電中さん
23/04/04 20:26:31.70 ej3q4ec5.net
Aliで買ったフラックスペンが空になったから再利用してる、買ったときは200円くらいだったな

770:774ワット発電中さん
23/04/08 15:34:13.15 99SmZ2ge.net
>>753
日立乙

771:774ワット発電中さん
23/04/10 09:40:38.79 UVijAAHm.net
日立さんに入社できそうなコネが、祖父にはあったんだがなぁ。。。
俺さまが就職する時にはすでに祖父は他界していてな・・・ぐぎぎ
公正な世の中というのは生きにくいものよな；しらんけど(^p^；

772:774ワット発電中さん
23/04/10 10:15:01.50 IQCXIrnx.net
>>771
贈る言葉「鶏口となるも牛後となるなかれ」
でももしかしたら日立の社長になっていたかもしれないね

773:774ワット発電中さん
23/04/10 12:16:37.24 YhuzyoUG.net
交渉人（ネゴシエーター）牛後

774:774ワット発電中さん
23/04/10 20:24:38.10 XToZx+pT.net
落穂拾い

775:774ワット発電中さん
23/04/13 13:50:29.04 Bkd2Qe+5.net
A V R　と書いて　荒ぶる　と読む

776:774ワット発電中さん
23/04/13 15:16:27.54 Bkd2Qe+5.net
>>772
おいおい、もしも俺様が社長なんてしたら
一部だけだったのすら　みなおして抜本的改革を断行し
東証全部上場しちまうやろがーい(^p^)

777:774ワット発電中さん
23/04/14 18:56:57.51 vuMFNixb.net
A V R　と書いてあぶらと読む
オイラの今夜の飯はスーパーで買ってきたカツ丼
冷たく固まったそいつを少しでも美味しく食べる方法
溶き卵に「つゆの素」を混ぜ、フライパンで軽くかき混ぜながら半熟に加熱し
電子レンジで温めたカツ丼の上に回しかける

778:774ワット発電中さん
23/04/14 19:02:15.71 m/UM3y14.net
塩と油と炭水化物カロリー島英五

779:774ワット発電中さん
23/04/15 11:43:39.87 wQ+8pGFN.net
カツ類はトンカツででもビーフカツでもカキフライでもアジフライでも
出来たての衣サクサク状態でなければ意味が無いような気が…

780:774ワット発電中さん
23/04/15 12:04:35.01 bflNKaWy.net
「カツ煮」というメニューが実在し、一定の人気がある現実を受け入れなさい

781:774ワット発電中さん
23/04/17 16:25:24.12 /K/a2cM6.net
カツカレーのカツの衣もルーでベチョってるしな

782:774ワット発電中さん
23/04/21 16:30:47.60 y0J+VjQJ.net
♪ダバダ～違いがわかる男　
時間が経過して柔らかくなった衣　vs　料理した結果として柔らかくなった衣
なんだか腹減ったなぁと思ったら、朝から何も食ってなかった
チャリで3分のなか卯にカツ丼＋冷たいウドンでも食いにいくかな。

783:774ワット発電中さん
23/04/27 12:09:47.43 /EmB7DJI.net
CPUマニュアルを隅から隅までは読まないタイプの人間なので
長い間、ビット反転出力機能を知らなかった…
However, writing a logic one to a bit in the PINx Register,
will result in a toggle in the corresponding bit in the Data Register.

784:774ワット発電中さん
23/04/27 13:54:12.44 r/2volzk.net
>>783
工夫された回路だよね

785:774ワット発電中さん
23/04/28 11:58:15.89 bRatEyjR.net
マニュアルに記載されているI/O回路図を見ると、出力ポート書き込み命令と同様に
命令コードをデコードしてラッチパルスを作っているだけのように見えるが？

786:774ワット発電中さん
23/04/28 13:27:40.25 Wz4yxVV5.net
>>785

787:774ワット発電中さん
23/04/28 13:29:02.81 Wz4yxVV5.net
>>785
ここの部分が反転部分じゃね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

788:774ワット発電中さん
23/04/28 18:10:10.55 dDIwFBT6.net
私が言いたいのはアセンブラに関しての単純な事で
　出力ビット反転のアセンブリ言語のニーモニック文字列、たとえば"SBI PInD ,5"を
　　（mega328でのマシンコードは$9A4D）
　"TBI PortD,5"(Toggle PortD bit5）にでも変えて欲しかった
　命令説明書にもビット反転命令として記載して欲しかった
です
何か不都合があるのか、それとも私が何か基本的な勘違いをしているのか？

789:774ワット発電中さん
23/04/28 18:19:32.60 dDIwFBT6.net
純粋に、ニーモニック文字列によるアセンブリ語の表現と
アセンブラが翻訳生成したマシンコード間の問題です

790:774ワット発電中さん
23/04/28 18:30:28.97 dDIwFBT6.net
ナンか説明すればするほどドツボにハマりそうだなｗ
要は、アセンブラはニーモニック文字列 TBI PortD,5 からマシンコード $9A4D を作ってくれ、です

791:774ワット発電中さん
23/04/28 18:34:46.20 dDIwFBT6.net
昔はアセンブラを自作したりしたけど、今はもうそんな元気はない

792:774ワット発電中さん
23/04/28 19:34:28.57 5kTVn9uS.net
プリプロセッサならともかく
アセンブラを自作する時代じゃないだろ

793:774ワット発電中さん
23/04/28 21:57:52.71 NkjCj7ZT.net
>>788
PORTx 専用の命令になっちゃうからなぁ
マクロで定義したら？

794:774ワット発電中さん
23/04/29 10:21:50.56 Br6jSUaK.net
古いAVRはどの世代まで遡ってArduino化出来るの？

795:774ワット発電中さん
23/04/29 11:02:25.91 M0PFSxcR.net
旧アトメル社の技術者（アセンブラ制作者）の考え方
「入力ポートへの出力命令というニーモニックでOK」
がモヤモヤするんですよね。
出力反転命令は重要な命令だと思うけど
命令マニュアルにも記載されない日陰者扱いになってるし。

796:774ワット発電中さん
23/04/29 11:40:19.95 hhbfxoKQ.net
PINxってInputの意味だったの？
てっきりPin（ピン）だとばっかり…

797:774ワット発電中さん
23/04/29 13:02:43.02 d4sf+TI9.net
アセンブラなんて1対1の純粋翻訳だろｗ

798:774ワット発電中さん
23/04/29 13:20:52.20 1jdCbPFy.net
>>795
それはCPUの動作じゃなくI/Oの動作であって、ニモニックはCPUの動作(インストラクション)に割り当てるのが一般的じゃない？
もし LED が繋がる I/O があったとき、それを操作するために led というニモニックがある方が不自然でしょ。
そういう特定のハード構成に対応してコードを分かりやすくしたいなら、ユーザーがマクロでお好きに整備すればいい。

799:774ワット発電中さん
23/04/29 14:33:53.47 KYYoiy0i.net
>>790
そんなのいらない
余程の理由がない限りと同じコードに
なるニモニックはただ一つにしないと
混乱の原因になる
（昔、POP PCって書く奴がいたなぁ）

800:774ワット発電中さん
23/04/29 14:54:35.96 0CJxvyHF.net
この流れなので質問
PINxへの論理1を書いてのトグルアクション、
データシートを読むとトグルするのはピン
そのものじゃなくては該当ポートのデータ
レジスタって事になってる。
物流的にピンの反転が成立するのは次の
クロック？（PINxへの書込み後2クロック目？）

801:774ワット発電中さん
23/04/29 15:18:07.71 xlmqz0M5.net
>>800
>>787 の回路によれば、PORT 書き込みの WRx または PIN 書き込みの WPx によってラッチされるようで、これらは CPU的にはいずれも同等のレジスタ書き込み動作だからタイミングに違いがある理由も無く、
故にレジスタが変化するタイミングは PORT 書き込みでも PIN 書き込みでも同じように思う。
それが何クロック目かは確認してない。

802:774ワット発電中さん
23/04/29 18:38:59.56 g31vszwg.net
アセンブラのニーモニック文字列"SBI Pinx,n"のマシンコードをCPUがデコードして作る信号は
出力レジスタへのラッチパルスなんだから、ニーモニック文字列は"TBI Portx,n"のほうがふさわしいのでは？
ニーモニックを見ればすぐに動作内容が理解できる。
>>800
命令の実行時間はマニュアルによれば、たとえばmega328では2クロックと記載されている。

803:774ワット発電中さん
23/04/29 18:46:46.88 g31vszwg.net
そういえば昔、CROSS32というメタアセンブラがあった。
コレを使えば任意のニーモニック文字列が使える（マクロではなくて）

804:774ワット発電中さん
23/04/29 18:47:20.31 a/HP49rN.net
>>802
その信号は CPU というより I/O の回路(I/Oアドレスデコーダ)が作るんでしょ。
ニモニックは CPU のインストラクションに対応していて、I/O の個々の動作に対応してるわけじゃない。
あらゆる I/O レジスタに対してトグル動作になるんだったら TBI があってもいいだろうね。

805:774ワット発電中さん
23/04/29 20:59:21.08 aQZgo3ni.net
>>802
たぶんその意見に同調するのは一握り
ほとんど人は
「何言ってんだ？」
「データシートを、ちゃんと読めよ」
って意見だと思う

806:774ワット発電中さん
23/04/30 18:27:27.53 ppjEdkkg.net
ではアセンブラ「TBI Portx,n」命令は無しで、
無いので当然、命令一覧にも記載しないということにしましょｗ

807:774ワット発電中さん
23/04/30 19:24:28.77 FCxvWtvr.net
記載しないというか、元々そんな命令無いじゃん。
PINx への書き込み時の動作は命令じゃなくて I/O の動作だぞ。

808:774ワット発電中さん
23/04/30 22:44:59.07 URQDcoLJ.net
>>804
EORI A,K があれば良いのに
って話に帰着すると思う…
俺は余り必要性感じないけど

809:774ワット発電中さん
23/05/01 01:17:45.21 wk7YA/hr.net
>>808
CPU の命令と I/O の動作は別の話。
そこで言う EORI が I/O レジスタとリテラル値をオペランドにできたなら、それはどんなレジスタ相手だろうと(読み書き可能なら)ビット反転に使える。
それは、その演算を ALU で行い、結果をレジスタに書き戻す CPU の動作だから。
一方で現状の PINx について SBI をした場合、CPU はあくまでその I/Oレジスタのビットを立てる操作を行う。
ただその I/O は、ビットを立てる操作をされた時にトグル動作になるように実装されている。
これは CPU がそうしてるわけじゃなく、I/O の実装個別の仕掛け。
もちろん TBI でも EORI でも CPU の動作として実装されてるなら、当然そのニモニックは定義されるし、PINx に限らず全ての対象について等しくそのような操作が行われる。
もちろん CPU のその操作によってその通りにレジスタが書き変わるかは、その対象の個別の実装次第。
PINx については CPU が操作した通りの値には必ずしもならない実装だが、それによって便利になってる。

810:774ワット発電中さん
23/05/01 01:28:18.93 wk7YA/hr.net
で一般レジスタとリテラル値の EORI、これは欲しいな。
EOR なんて結構よく使う演算なだけに、EORI が欲しい場面もかなりある。
ぶっちゃけ ORI を潰して EORI にするのが便利な気がする。
ORI r, x
は
ANDI r, ~x
EORI r, x
で実装できるけど、EORI は ANDI と ORI の組み合わせじゃ計算できない。

811:774ワット発電中さん
23/05/01 06:34:31.25 Pp96qEyO.net
ORとAND=>EORは動作が違うし
ORとEORの使用頻度を考えたらORを削るのはアホ

812:774ワット発電中さん
23/05/01 07:56:53.94 6++6L5BU.net
>>811
そりゃ3つ揃ってれば言うこと無いが、オペコードが足りなくて 2つになってるわけで。
で、EORI が無いと EOR を取るには必ずレジスタが余計に 1つ必要になってしまうのに対して、ORI ないし ANDI の一方が無くても余計なレジスタは必要無い。
そして ORI については実質必ず Zフラグは降りるから、条件判定としての価値も低い。
また、複数条件の OR 判定を演算で行うケースでも、それは元々レジスタを使うんだから、使うのは ORI じゃなく OR。
そしてレジスタのビットを個別に立てる命令もある。
なので 3つのうち 2つだけを残すとすれば、ANDI と EORI が妥当。

813:774ワット発電中さん
23/05/01 10:27:33.51 Too1MXFK.net
CPUは$9A4Dというマシンコードをデコードして
ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。
これは誰も否定しないよね。
ニーモニックはCPUのマシンコードの動作内容を人間に理解できるように言葉で表現したものだから
コード$9A4D　→　文字列"TBI PortD,5"　で良いと思うけどな。
命令の種類については、コード16ビット＋汎用レジスタ32個なので制限があるのは仕方が無い。
私はむしろ他の16ビット固定語長のCPUに比べたら、命令の種類が多いなと感心している。
可能なら、いつも反対が殺到するけどBCD演算命令が欲しい。
贅沢を言えばキリがないが、レジスタ複数組選択命令も。

814:774ワット発電中さん
23/05/01 10:41:44.04 1V2ZXW/f.net
くどいなぁ
単にデータシートを読んでれば良いだけだし
どうしてもやりたいならマクロで書けば良い
それを公開して皆が賛同すれば実装されるはずだぞ

815:774ワット発電中さん
23/05/01 11:30:07.03 s43BerBR.net
>>813
普通に否定するけど？

816:774ワット発電中さん
23/05/01 11:56:59.42 Lc5kTXxh.net
>>813
>ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。
それは CPU が作ってるんじゃない。
CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。
他のレジスタに対してそうするのと全く同じように。
で、PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。
CPU がやることと I/O のハードウェアがやってることをいい加減理解しようぜ。

817:774ワット発電中さん
23/05/01 12:26:58.63 3zRkJHS8.net
>>812
ORIとEORIでは圧倒的にORIの頻度が高い
ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く普通はやらない
2つを選ぶならANDIとORI

818:774ワット発電中さん
23/05/01 12:41:51.69 Lc5kTXxh.net
>>817
>ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く
解説希望

819:774ワット発電中さん
23/05/01 13:03:27.90 c9V/Vzo9.net
ただ今制限を設けております

820:774ワット発電中さん
23/05/01 13:24:33.32 Pp96qEyO.net
>>818
組み込みCPUの基礎の基礎だから
この手の問題点は理解しておかないと
まずは >>810に聞いてくれ

821:774ワット発電中さん
23/05/01 13:30:02.67 bWJZj8va.net
>>816
> それは CPU が作ってるんじゃない。
> CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。
入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。
書き込む相手は出力ラッチPORTxnです。
各信号はCPUの命令デコーダ部が作ります。

822:774ワット発電中さん
23/05/01 13:44:17.09 Lc5kTXxh.net
>>821
>入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。
そうだよ。だから試みてると言ってるんだぞ。
CPU はアドレスバスにI/Oアドレスを出し、データバスにデータを出し、そして書き込みパルスを出す。
ReadOnly のレジスタならその試み反応するハードになってないから何も引き起こさないし、PINx は >>816 のように動作するようにハードが作られてるというだけ。
CPU は PINx に対して何も特別なことはしていない。

823:774ワット発電中さん
23/05/01 16:23:58.53 Lc5kTXxh.net
>>820
その前に、>>810 の手順で OR になるというところまでは理解できてるの？

824:774ワット発電中さん
23/05/01 18:21:18.15 Pp96qEyO.net
最終的に(普通のメモリであれば)ORIと同じ結果になるというだけで
ORIとは動作は違う
この違いが問題点
色々あると書いたけど
少なくとも問題点が3つはある

825:774ワット発電中さん
23/05/01 18:31:27.08 Lc5kTXxh.net
>>824
メモリというか、ORI はレジスタと即値の OR演算なんだが。
まあそれをメモリと便宜上言ったとして、その場合では問題無いんだろ？
じゃあなんの話をしてるんだ？

826:774ワット発電中さん
23/05/01 18:56:57.49 Pp96qEyO.net
少なくとも問題点が3つはある

827:774ワット発電中さん
23/05/01 19:00:06.16 Pp96qEyO.net
ちょっとは自分の頭で考えなよ

828:774ワット発電中さん
23/05/01 19:21:55.10 gOGq7WiN.net
>>816
>PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。
　その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、
CPUマニュアルのI/O回路図（たとえばmega328のFigure 13-2. General Digital I/O）は
出力ラッチPORTxnへのWRXというクロックパルスが記載されている。
この信号は他のWPXやRRXと同様にCPUが命令コードをデコードして
作ったものだと思うけど異なるのか？
I/O回路ハードウェアの例外として、この信号だけが特別製なのか？
特別製なら、ではその回路はどこに存在するのか？
なぜI/O回路図に記載されていないのか？
このビット反転反転機能はtinyシリーズから追加されたのだが、
ともかくその発売時点で命令マニュアルには記載して欲しかったな。
CPUマニュアルで1行チョットの説明で終わらせるなんて、
まるで妾の子のような扱いで、出力反転命令があまりに可哀想ｗ

829:774ワット発電中さん
23/05/01 19:32:03.38 gOGq7WiN.net
>>822
あいまいで何だか意味がよく分からないな、
CPUはもっとYes、Noがハッキリしてるものだと思うけど。

830:774ワット発電中さん
23/05/01 19:51:47.77 Pp96qEyO.net
コアとペリフェラルの区別がつかないアホ

831:774ワット発電中さん
23/05/01 20:16:51.86 Lc5kTXxh.net
>>828
>その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、
>>787

832:774ワット発電中さん
23/05/01 20:23:24.83 Lc5kTXxh.net
>>827
いやーさっぱり分からんわ
まさかだけど、ORI の I が他の一部命令の規則に取り入れられてる I/O の意味だと思ってるわけじゃないよな？

833:774ワット発電中さん
23/05/01 21:24:13.34 72e2cbo+.net
今どきのガキンチョはワンチップマイコンしか知らないから区別がつかないんだろう
じじいたちは自分でアドレスバスをデコードしたりアクセスタイムを計算しながらRAMやROMを接続したりしてCPUとメモリやIOの関係を学んできたんだよ

834:774ワット発電中さん
23/05/01 23:01:20.59 nBr9ONhg.net
>>828
インストラクション・マニュアルに記す
理由は全く無いと思うが？
トグルにしてもデータシート中にわざわざ　
見出し付き（Toggling the Pin）で書いてある
データシートをマトモに読まず「ボクの
考えが絶対なんだ！」って駄々をこねる
人には何言っても無駄か…

835:774ワット発電中さん
23/05/01 23:21:34.19 PvBy0q+N.net
>>828
>>787 の回路図の読み方を教えてあげる。
まず青矢印の先の方にある Dラッチが PORTx レジスタの bit n な。レジスタの正体はこれ。
んで信号 WRx は、CPU が PORTx に対して書き込みを行うときのパルス、WPx は PINx に対して書き込みを行う時のパルスな。
んで WPx はデータ線と AND が取られてるだろ。これが PINx の bit n に 1 を書いたことの検出。
この次の OR によって、PORTx への書き込みか PINx への 1 の書き込みで PORTx のラッチパルスを作ってる。
でそのパルスで何を書くかだが、それは青矢印のセレクタが決める。
PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、PORTx への書き込みだった場合にはデータ線が選択される。
んでこれらの回路は CPUじゃなく、I/O の回路な。
CPU はトグルがどーたらなんてことは気にせず、インストラクションの通りにデータ線に 1 を出し書き込みパルスを出してるだけなのな。
それで何が起こるかなんて CPU は知ったこっちゃないのよ。
これで分かるかな？

836:774ワット発電中さん
23/05/02 08:43:44.19 4AdwuNry.net
お互いにCPUという単語が指すものが違うから永遠に分かり合えないにだった。ちゃんちゃん

837:774ワット発電中さん
23/05/02 12:29:05.24 xvkYfrYD.net
>>835
AVRを始めた時から何回も見ている回路図(構成図 ?）だけど、
叮嚀に文章で説明してくれてアリガト。
でもねぇ、一目見れば分かることを文章で長々と書かれても・・・
3、4行読んでイヤになって諦めた、申しわけない。

838:774ワット発電中さん
23/05/02 13:14:59.84 xvkYfrYD.net
>>836
多分、CPUというよりI/Oに対する考え方の問題であり、
スレ違いは微妙で大した事では無いと思う。
太古の昔からCPUのDOはラッチ、DIは3ステートゲートと決まっているけど、
最初から >>835が
＞PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、
と書いてくれればまだ良かったのに、
>PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてるな。
なんて書くから、
「PINDというハードウェアが？書き込み動作を受けて？
　入力回路の3ステートゲートではなくて？
　何それ？どこにあるの？入力ハードウェアは出力とは関係無いだろ？
　CPUは命令をデコードして反転出力用のラッチパルスを作ってるだけだぞ」
と疑問符で頭がいっぱいになってしまった。

839:774ワット発電中さん
23/05/02 13:24:11.74 xvkYfrYD.net
ま、CPUマニュアルのI/O回路図の中身はともかく、
命令一覧表には出力ビット反転命令"TBI Portx,n"を記載して欲しかったな。
アセンブラを変更しないといけないから無理だろうけど。
そう言えば思い出したけど、昔、サブルーチン・コール命令を
ニーモニックでBAL（ブランチ＆リンク）と記述するCPUがあって驚いた。
無操作命令をNOPではなくてPCI（Program Counter Increment)なんてどうだろ？
皆様、大変お騒がせしました、ではこれにて。

840:774ワット発電中さん
23/05/02 14:25:11.13 fedQzrSD.net
>>838
I/O と聞いて GPIO に限ったことしか想像できない人なんだろうね。
CPU の DO とか DI なんて言ってるあたりでお察しだけど、一言 >>830 これに尽きる。
でも、TIMER なんかのひとつひとつの動作にもニモニックを割り当てろなんてことはさすがに言わないでしょ？
それは何故だろうと立ち返ってみたらどうだろう。
これはおっさんの自己満と言われることは承知だけど、たとえば Z80 という CPU と 8255 という PPI について調べてみたらどうかな。
この PPI は GPIO的なもので、CPU との関係と照らして考えるとこれまで言われてることが分かると思うよ。
ついでに DO やら DI やらが CPU の話かってことも分かる。

841:774ワット発電中さん
23/05/02 18:45:24.58 cOaNdBof.net
もう終わりにしようと思ったけど、AVR仲間としてどうしても君の将来が気になったので。
　書いている事が抽象的で中身が何も無いぞ。もう少し論理的に具体的に書いた方が良い。
それとCPUの勉強をもっとしてくれ。理解が浅すぎる。
健闘を祈っている。

842:774ワット発電中さん
23/05/02 19:40:23.00 d4gMR+m7.net
tiny10 のブロックダイアグロム
CPU はマーカーで囲った部分だと思うけど、どう思う？
WDT はちょっと特殊だったり INTERRUPT UNIT は CPU に含むかで異論はありそうだけど。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

843:774ワット発電中さん
23/05/02 19:48:38.80 +QyZuLN/.net
>>842
URLﾘﾝｸ(microchipdeveloper.com)

844:774ワット発電中さん
23/05/02 19:54:12.50 d4gMR+m7.net
>>843
ああ、明確なのがあったのか。失礼しました。
メモリも含んじゃってるのね。
ただ言いたいことは変わらなくて、PORTx は CPU の外側だよねってこと。

845:774ワット発電中さん
23/05/02 20:04:36.19 r1izDMGH.net
ここのサマリー動画見るだけでも有用だよね
（ここの動画見てればTBIが必要なんて間違っても
ならないと思うんだが…）

846:774ワット発電中さん
23/05/02 22:57:04.89 BUuYxSJQ.net
>>844
こことデータシートを見ればほとんどの
問題は解決するよ
（メガネの姉さん、なんか迫力あるよなw
）

847:774ワット発電中さん
23/05/03 10:48:57.33 cE7EupMi.net
ノイマン型コンピュータは3つのユニットで構成される。
CPUにメモリは含まれない。
CPU:Central Process Unit
I/OU:In & Out Unit
MU:Memory Unit

848:774ワット発電中さん
23/05/03 12:02:42.68 oCtqWMQV.net
>>847
ハーバードアーキテクチャは厳密には
ノイマン型じゃないと思うが？

849:774ワット発電中さん
23/05/03 12:21:23.24 QMkPy9yb.net
スーパーアスリーテス吉田沙保里さまについて語る文脈で
A「平均的人類の男性には
　腕が二本と足も二本備えている。
　頭部は胴体に含まれない」
B「吉田沙保里は　厳密には
　人類の男性じゃないと思うが？」
こう置き換えてみると、
たとえ発言に虚偽が無いとしても、
AさんよりもむしろBさんが失礼な気がするのは
気の迷いだろうか？　知らんけど(^p^;

850:774ワット発電中さん
23/05/04 09:37:30.58 iGfQbr0a.net
↑たとえが難しいよ。
AVR専用というわけではないが、24点までのDI/Oデバッグ用のSW/LEDボード
CPUと動作電圧が異なる回路（124Vのフォトカプラなど）にも使えるように
抵抗はSIPのソケット交換式にした。
ケーブルは過去のものが使えなければ、必用に応じて適当に作る。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

851:774ワット発電中さん
23/05/04 14:21:43.00 eQIYLuJL.net
随分脈絡無くぶっ込んできたな

852:774ワット発電中さん
23/05/04 23:00:11.71 GRnlPt7W.net
自己顕示欲の塊

853:774ワット発電中さん
23/05/04 23:50:32.67 AX95prI5.net
マッケンジー

854:774ワット発電中さん
23/05/05 11:42:34.68 fyJ2wt//.net
皆様には色々と御不満もおありでしょうが、「スレの恥は掻き捨て」でやってます
お気に入りのAVRのために歯をくいしばって、生き恥をさらしながら頑張ってます
しょうもない画像だよね、いいかげん誰か作品画像をアップしてくれよ

855:774ワット発電中さん
23/05/05 11:48:36.52 fyJ2wt//.net
つまらん画像見せられるぐらいなら、過疎化の方がまだマシ、という意見もあるか・・・

856:774ワット発電中さん
23/05/05 11:49:39.61 6selGOOv.net
いいだしっぺの法則

857:774ワット発電中さん
23/05/17 19:56:02.67 xN9c3ykL.net
>>39
メーターの横のスイッチみたいなのは何です？

858:774ワット発電中さん
23/05/17 20:55:31.67 2FbfGD6b.net
5/3.3Ｖの切り替えとセルフパワーかＩＳＰ供給するかじゃね

859:774ワット発電中さん
23/05/21 23:37:05.37 bl3sao5t.net
まっ、TikTokだのyoutube だのを嬉々としてやってるようなのに比べりゃ遥かにおとなしい自己顕示だわ。

860:774ワット発電中さん
23/05/22 12:40:20.78 Arwsbt3B.net
よ～し、はんだツンツンしちゃうぞ～

861:774ワット発電中さん
23/05/22 13:31:05.73 Qgu6l9ps.net
T.U.GO！
Ago！

862:774ワット発電中さん
23/05/25 09:17:55.97 oN+Z7UKh.net
>>857
カメレス来たｗ
ターゲットへの供給電圧切り替え（５ｖ、３，３ｖ、無し（ターゲット側に電源あり））
書き込み低速モードと通常モード切り替え（自動対応のファームにすれば不必要）
の２つです

863:774ワット発電中さん
23/05/25 10:16:24.08 oN+Z7UKh.net
>>859
いや、このスレは、もともとそういうスレｄふぁったんじゃ？

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