ゆるAVR - 暇つぶし2ch

ゆるAVR at DENKI

[前50を表示]
300:774ワット発電中さん
22/10/06 15:10:04.47 41eTpe9R.net
いまいちよくわからんけどこういうこと？
１４０Ωの５％が7Ωだから、4Ω以下のが埋もれないか？
付け替えはしないだろうから較正表というか換算テーブルで見れば行けるのか・・・？？
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

301:774ワット発電中さん
22/10/06 16:11:19.86 cEZPDJy4.net
誤差ったって使うたびにばらつくわけでもあるまい？

302:774ワット発電中さん
22/10/06 16:12:13.74 khsCPrD7.net
電圧変動とか、ノイズとか

303:774ワット発電中さん
22/10/06 16:14:07.69 khsCPrD7.net
一番めんどくせーのが温度ドリフト

304:774ワット発電中さん
22/10/06 16:14:26.93 41eTpe9R.net
>>301
どういう判定方法をとる気か知らんが
較正作業めんどそうやぞ・・・

305:774ワット発電中さん
22/10/06 16:19:12.00 dzojMbVr.net
よく考えると、SW 8個の場合合成抵抗は例えば 0～255Ω の間の 1Ω刻みのリニア値が得られるけど、それを電圧に変換して ADC に読ませるのは面倒だね。
定電流元使えば抵抗値に比例した電圧に変換することができるけど、当然定電流を流す電源の電圧は VREF より高くないといけないから、VREF が電源電圧に近いとフルレンジは取れないことになる。
んで >>300 の指摘のように、8bit を得ようとすると一番小さい抵抗は一番大きい抵抗の 1/128 = 0.78% でしかないから、かなりの高精度抵抗を使う必要がある。
5%抵抗なら 4bit 程度の精度 = SW 4個が保証限界だね。
逆に 4bit 程度なら、前述の定電流元は抵抗で簡略化できるかも。

306:774ワット発電中さん
22/10/06 16:21:04.07 dzojMbVr.net
>>305
まちがった、5% なら 1:16 が行けるから 5bit だね。

307:774ワット発電中さん
22/10/06 16:25:09.34 dzojMbVr.net
>>306
さらにまちがった。誤差は一番小さい抵抗の 1/2 未満じゃないといけないから、やっぱ 4bit だね。

308:774ワット発電中さん
22/10/06 16:32:37.69 41eTpe9R.net
>>298
だいれくとじゃねえ　ダイナミックスキャンや
走査時にスイッチも順にみて行けばええんやな

309:774ワット発電中さん
22/10/06 16:36:14.45 dzojMbVr.net
>>308
そに場合スイッチにはダイオードを挿入する必要があるし、ダイナミックスキャンのためぬ外付け部品いろいろ付けるくらいならピンの多いマイコン使う方が安いと思う。

310:774ワット発電中さん
22/10/06 16:36:18.12 khsCPrD7.net
１ピンでなんとかしたいって話じゃなかったんか

311:774ワット発電中さん
22/10/06 16:42:01.02 dzojMbVr.net
>>309
タイポがひどい…
それはおいておいて、LED 2個を並列に逆接続したペアを作れば、コモン線を 1本と LED線 n本で、つまり 1+n本の GPIO で 2n個の LED を外付け部品無しに点け分けられるね。
8ピンのマイコンで GPIO 5本取れるなら、8個の LED を制御できる。

312:774ワット発電中さん
22/10/06 16:59:52.14 kSx6V3Eg.net
混乱させるとスレが盛り上がる＼(^o^)／
8ピンの内訳
VDD,GND,UART RX,TXで4個
MCLR <- リセット兼スリープ復帰で1個(SW10)
残り3個
LED以外の半導体は使ってないよ～
(※電源の入力回路を除く)
SW1 Turn signal L SW2 hazard SW3 Trun signal R
SW4 HeadLight change L SW5 HeadLight change H SW6 Hi/Low Change
SW7 passing SW8 brake SW9 Brightness change
SWの同時押し判定有り(512パターン)

313:774ワット発電中さん
22/10/06 17:05:30.13 DZiSSVZn.net
>>312
3ピンで LED 6個とスイッチ 9個繋いでるの？
回路図見せてくれ！

314:774ワット発電中さん
22/10/06 17:09:40.92 FvyqnPmf.net
外付けリレーか真空管だな。

315:774ワット発電中さん
22/10/06 17:19:01.56 41eTpe9R.net
外部半導体なしか・・・なら、シリアル制御LEDと、ラダー抵抗のAD読みかなぁ・・・

316:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
↑の補足
switch群をデジタル入力と見做して、ラダー抵抗でアナログ値を形成して
それをAD変換器で解読

317:774ワット発電中さん
22/10/06 18:11:07.78 1Y1faQUT.net
>>278
500mAくらいパルスで流すんで
そのくらい無いと変動しちゃう
レギュレーターは定格300mAまでだけど
パルスだから良いかなあと思って
 >>279
過電流保護付きなんだよね
フの字の
原因別かなあ
コンデンサへの突入くらいしか思い浮かばない

318:774ワット発電中さん
22/10/06 18:18:24.51 jD/W4Qpi.net
>>286
マイコンで扱う処理としては最も簡単な部類だな

319:774ワット発電中さん
22/10/06 18:20:36.29 jD/W4Qpi.net
LEDのPWM周波数と、8段階の各デューティー比に関する要件は？

320:774ワット発電中さん
22/10/06 18:30:57.34 jD/W4Qpi.net
8pinか
素直に20pinくらいのを使った方が安いでしょ

321:774ワット発電中さん
22/10/06 18:44:39.45 khsCPrD7.net
そんな、ジグソーパズルを楽しんでる人に、完成品をあげるようなことを言ってはいけないｗ

322:774ワット発電中さん
22/10/06 18:56:15.92 khsCPrD7.net
この前試作したＵＳＢＡＳＰ＋bitban＋シリアルコンバーターを
ケーブル２本つなぐの嫌だからusbハブと一緒にケースに収めてテストしたら
動かね～・・・と、たそがれてたら、リボンケーブルの片側逆に作ってた　orz

323:774ワット発電中さん
22/10/06 18:57:18.96 jD/W4Qpi.net
>>312
LED 8段階のデューティー比はどのくらい？

324:774ワット発電中さん
22/10/06 19:01:52.75 jD/W4Qpi.net
DACが使えるのか
PWMもリッチだね
3本で6個のLEDを8段階かあ
わからん
半導体を使わないって
抵抗も？

325:774ワット発電中さん
22/10/06 19:04:36.69 jD/W4Qpi.net
キーは1本に3個ずつかな
点灯してない瞬間にサンプリング

326:774ワット発電中さん
22/10/06 19:07:21.19 khsCPrD7.net
３品で6LED？
PWMで中間値出してプッシュとプルとか

327:774ワット発電中さん
22/10/06 19:07:54.95 jD/W4Qpi.net
LEDは1本に2個ずつ
中間電位に繋いどいてLOWとHIGHでそれぞれ点灯とか？

328:774ワット発電中さん
22/10/06 19:08:28.85 jD/W4Qpi.net
かぶった

329:774ワット発電中さん
22/10/06 19:10:45.62 jD/W4Qpi.net
別に中間じゃなくてもいいのか

330:774ワット発電中さん
22/10/06 19:14:12.60 jD/W4Qpi.net
1pinにつきキー3個とLED2個
LOW出力でLED-A点灯
HIGH出力でLED-B点灯
入力orADCで消灯

331:774ワット発電中さん
22/10/06 19:14:24.64 khsCPrD7.net
中間ないと全消灯させんの困るんでない

332:774ワット発電中さん
22/10/06 19:15:17.28 khsCPrD7.net
その手があったか

333:774ワット発電中さん
22/10/06 19:29:27.53 X13IG/JI.net
互いの逆向きの並列接続LEDペアを 1-2間、2-3間、3-1間に繋げば全部で 6個制御できそうだと思ったんだけど、
例えば 1 を H、2 を L、3 を HZ にすれば 1-2間の順方向LEDは光るのはもちろん、1-3間と3-1間の経路の順方向LEDもうっすら光りそう。
LED 1個分の VF で 2直列のLEDが光らないなら問題無いんだけどな。

334:774ワット発電中さん
22/10/06 19:31:04.77 X13IG/JI.net
>>333
まちがえた。1-3間、3-2間の経路の順方向LEDがうっすら光りそう。

335:774ワット発電中さん
22/10/06 19:36:38.37 X13IG/JI.net
ああ、中間電位があればピン間に渡さなくてもいいのか。
でもその中間電位はシンクもソースも両方向の能力が求めらるよね。半導体無しじゃ厳しそう。

336:774ワット発電中さん
22/10/06 19:40:13.51 vunsWHHW.net
つかったLEDがWS2822Sとかじゃねぇん？しらんけど(^p^;

337:774ワット発電中さん
22/10/06 19:41:51.53 khsCPrD7.net
中間電位はCRでいけるんでね？
でも、入力にするってのが正解やろね、SWも読まなあかんことやし

338:774ワット発電中さん
22/10/06 19:41:51.63 jD/W4Qpi.net
1ピンにLED2個の方がデューティーを最大50%に出来るし制御も単純なので良いような
電源電圧2直で光らないとかキーを押した時に光らないといった制約はいずれにしろ必要

339:774ワット発電中さん
22/10/06 19:47:43.18 HF8Hxs5k.net
RのかわりにCにしたら1ピンでLED3つくらい制御できるかもよ

340:774ワット発電中さん
22/10/06 19:49:48.60 X13IG/JI.net
>>337
よく考えたらそうかも。
中間電位の要件はそんなにシビアじゃない気がしてきた。
でもブリーダー電流は多めに必要な気がする。
でもなかなか面白いお題だね。
3ピンでLED6個とボタン9個はやれる気がする。

341:774ワット発電中さん
22/10/06 19:50:30.44 jD/W4Qpi.net
スリープ復帰に専用ボタンてのは製品じゃあり得ないな
ていうか、
電池駆動前提なら光らないだけじゃダメで
リーク電流も考えないと

342:774ワット発電中さん
22/10/06 19:58:00.18 X13IG/JI.net
シリアル通信省いて 3ピン制御だけにすれば、ATTiny10 でもやれるね。
>>339
このケースで C で制御するいい方法ってある？
でも C を使ってパラレル通信するアイディアは実現されてるんだよね。
パラレル入力の LCD モジュールのデータ線 4bit をマイコンの出力 1ピンで制御できる。
ラッチ/イネーブルの2本の制御にもう1本。

343:774ワット発電中さん
22/10/06 20:13:52.78 HF8Hxs5k.net
>>342
例えばハイパス側とローパス側に分けたら？
CはアノードにシリーズでカソードはどっちもGND

344:774ワット発電中さん
22/10/06 20:20:26.79 jD/W4Qpi.net
無駄に複雑にしなくても

345:774ワット発電中さん
22/10/06 20:21:23.44 X13IG/JI.net
>>343
ハイパス側を光らせずにローパス側を光らせることができないような。
そして明るさ制御もするっぽいから、過渡特性の利用は難しいんじゃないかなぁ。
はずしてるかもしれないけど。

346:774ワット発電中さん
22/10/06 20:37:19.29 cRIVI5CN.net
>>345
できるはできるかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実用性とかは置いといてスレのネタとして

347:774ワット発電中さん
22/10/06 20:38:19.89 cRIVI5CN.net
わかりにくいけど黒いワイヤはGND

348:774ワット発電中さん
22/10/06 20:41:02.23 HF8Hxs5k.net
CをRのかわりにって書いてたけどフィルタにするからRもいるわ

349:774ワット発電中さん
22/10/06 21:15:02.15 OQOf5LIU.net
>>346
へえ面白いノウハウ持ってるなぁ
周波数を低、中、高で制御するの？

350:774ワット発電中さん
22/10/06 22:06:49.20 khsCPrD7.net
それカットオフ周波数付近で使ったら明るさもコントロールできるんじゃない？

351:774ワット発電中さん
22/10/06 22:19:53.40 zYBsGneR.net
しかし結構きれいに動作するもんだよね。
低周波で駆動したとしても所詮矩形波なわけで、その高調波でハイ側も光っちゃうと思ったんだけど。

352:774ワット発電中さん
22/10/06 22:31:01.51 1Y1faQUT.net
あとは調光とキー3個

353:774ワット発電中さん
22/10/06 22:39:41.28 2CnxMUu9.net
>>333
これがチャーリーさんだよね、実用的にはこれだろうな
極端にVfの異なるLEDを混在させるとうっすら光る可能性はあるだろうけど単一色のみのLEDだけなら問題ないし、[Vf-a　≧　2・Vf-b]のようなLEDaとbを混在させようと思ったらVfの低いほうのLEDにちょっとRとかDを直列に入れといたらいいのかも
まあハイパスローパス方式もネタとしては結構面白いと思う

354:774ワット発電中さん
22/10/06 22:44:45.58 1Y1faQUT.net
電源---|＞---[ポート]---|＞---GND
に対してメリットは？
リーク電流くらい？

355:774ワット発電中さん
22/10/06 23:00:16.51 Iih/8ieo.net
>>354
ピンを入力にしたら両方光っちゃうじゃん

356:774ワット発電中さん
22/10/06 23:05:50.93 1Y1faQUT.net
電源電圧 < 2 Vf
が条件
 >>333も同じ

357:774ワット発電中さん
22/10/06 23:09:14.77 Iih/8ieo.net
>>356
>>333 はおれだけど、その条件じゃないよ。
あっちのケースでは、1個の LED と 2直列の LED が並列接続される回路になるから、2直列の LED に対して VF しかかからない原理になってる。
ようするに LED が 0.5 VF で全く光らなければ問題無い。

358:774ワット発電中さん
22/10/06 23:17:24.42 1Y1faQUT.net
ああ
理解しました

359:774ワット発電中さん
22/10/06 23:19:48.04 1Y1faQUT.net
あとは、
どんなキーの状態でも光らない
キー状態が確実に判別可能
な回路を考えないと

360:774ワット発電中さん
22/10/06 23:25:19.17 Iih/8ieo.net
>>359
それな。
ADC で読むには電圧出す必要があるからねぇ
読むとき以外も、ボタンの ON/OFF が LED の明るさに影響する回路じゃいけないし。

361:774ワット発電中さん
22/10/06 23:32:45.40 1Y1faQUT.net
8値を判別出来ればいいから
そんなに難しくはないとは思うけど
電源5Vなら
2V～3Vくらいに割り振る感じ
電流制限抵抗含めて1Vで光らなければOKみたいな

362:774ワット発電中さん
22/10/06 23:47:57.48 4tbzKm0X.net
>>318
せやな~　なのでそれを難しくする事に意味があるんよ~
>>319
振られたお題はAVRで簡単に出来る複雑なLチカをPICで作るって内容だから
（悔しくてもっと複雑なLチカにしたのよ）
>>336
そんな高価なLED使えるかーー！
こっちとら低所得者だぞ＼(^o^)／

363:774ワット発電中さん
22/10/06 23:51:24.51 nHR84oxA.net
>>362
んで回路図はよ
3ピンの部分だけでも

364:774ワット発電中さん
22/10/06 23:53:31.86 4tbzKm0X.net
今日１日で凄い勢いでスレが伸びてる
やはり >>218「模型自動車ライト」の御方は只者ではなかった＼(^o^)／＜ｱﾘｶﾞﾄｰ♪
みんなも↑の御方に感謝の気持ちを持ってもらいたい

365:774ワット発電中さん
22/10/06 23:54:23.96 1Y1faQUT.net
8段階の明るさは
1:2:3:5:9:14:22:32
くらいなら区別がつくかな
同時点灯2個で100Hz制御だと
0.1秒タイマー割り込みで処理すればいい
PIC 32MHzだと800命令分の時間があるから
まあ間に合うでしょう

366:774ワット発電中さん
22/10/06 23:56:44.47 1Y1faQUT.net
>>354だと同時に3個点灯可能だから
1200命令使える

367:774ワット発電中さん
22/10/07 01:05:42.10 0zwAdKFD.net
>>363
おれは >>362じゃないけどチャーリーさんはこれだよ
Charlieplexing - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
チャーリープレクシング - Google画像検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

368:774ワット発電中さん
22/10/07 01:28:58.17 HjcZZToN.net
こんなに盛り上がると思ってなかったの～
しょぼい(低レベルな)回路図とコードですまん m(__)m
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (回路図)
URLﾘﾝｸ(pastebin.com) (ソースコード)
↑粗探し放題だよ＼(^o^)／＜みんなで僕を虐めて気持ち良くなろう
 >>363
上げたで～
>>365
>PIC 32MHzだと800命令分の時間があるから
これが「PIC32MZだと800命令分の」に見えた＼(^o^)／

369:774ワット発電中さん
22/10/07 01:40:46.12 3ysptwUU.net
>>368
ありがとー
LED部分は当たりだったがボタン部分がぱっと見ただけじゃなんでそんな定数なのかよく分からんw
ちょっと考える

370:774ワット発電中さん
22/10/07 07:03:00.80 VC8Qpe+K.net
データシートの先頭に
8-Pin MCU with High-Precision 16-Bit PWMs
なんて書いてあると思ったら
やっぱりハードPWMだったか
確かにこれだと簡単だけど
CPUを選ぶね

371:774ワット発電中さん
22/10/07 07:27:46.12 VC8Qpe+K.net
void timer_isr(void){
LED_PORT = pwm_table[step++ & 31];
}
こんなのを考えてた
複数ピンを一気に設定

372:774ワット発電中さん
22/10/07 07:47:01.73 Ulot/BJZ.net
>>368
よく見てないけどこれはPowerOFFはAutoPowerOFFでSleepになるの？SW10でもPowerOFFになる？
SleepしてもSW入力の抵抗がVddからGndまでつながってるからここにはちょっとは流れ続けてるってことかな（まあちょっとだろうけど）？

373:774ワット発電中さん
22/10/07 08:58:02.44 2aYK8V+i.net
電流制限抵抗入れないでインダクタにしてるのは何で？

374:774ワット発電中さん
22/10/07 09:07:33.87 2aYK8V+i.net
キャリブレーション面倒そう

375:774ワット発電中さん
22/10/07 09:19:30.72 jv0/Hwt1.net
Charlieplexing というのか・・・　うぃきぺじあ先生の解説をあとでよもうっと。(^p^;べんきょうべんきょう
＞３７４
なんのキャリブレーションかしらんけどswitch読みのことなら
先の案の様な最小側に寄せないで　単純な整数比で判別できるように抵抗値側を合わしてあるばあい
３ｃｈの１０びっとADに三ビット配分だろうから較正要らないくらいの余裕をもたせられてるんじゃね？しらんけど

376:774ワット発電中さん
22/10/07 09:28:46.24 2aYK8V+i.net
LED駆動の話

377:774ワット発電中さん
22/10/07 09:31:14.69 2aYK8V+i.net
もしかして電力ケチってる？

378:774ワット発電中さん
22/10/07 09:53:05.95 jv0/Hwt1.net
LED?　（この回路図とは別個に提案されてた　ローパスフィルタ使って云々　っていう方法の場合は実在の素子の値に応じて
較正が必要になりうる可能性もはらんでるだろうけど）この回路見る限り、LEDまわりにキャリブレーション必要な要素ってどこかにあるんすか？？
３．３V,　０V,　Hi-Zの切り替えで制御するだけらしいなので　較正する余地はなさそうに思うんよ、しらんけど

379:774ワット発電中さん
22/10/07 10:49:00.65 jv0/Hwt1.net
今回３．３VでちょうどいいLEDがあったみたいだけど
５Vで運用するばやいは適宜ダイオードを直列に挿んでトータルのVf稼げばいいとおもうたんよ
図は一段だけど、必要に応じて直列二段三段増やしていけbあ、と。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

380:774ワット発電中さん
22/10/07 10:49:50.06 uRUUMrl/.net
>>373
おれもそれ気になった
インダクタなんてわざわざ使いたくもないだろうに、それを使うとなればそれなりの理由があるんだろうが。

381:774ワット発電中さん
22/10/07 10:54:47.98 uRUUMrl/.net
>>379
そんなことせずとも >>368 のインダクタを抵抗にするだけでもいいような気がするの。
そして電流制限ならむしろ L より C の方がハングアップ時も安心だし、でも L でも C でも力率悪くなってマイコンのドライブ能力をフルに活かせなくなるからやっぱ R が最適じゃないのかなと。

382:774ワット発電中さん
22/10/07 11:50:45.91 pIE3vQdc.net
インダクターの存在理由をエスパーすると
逆接のダイオードはコンデンサを形成するので（絶縁層を挟んで電極が存在する形になるため）
突入電流防止でインダクター入れてんじゃないかと

383:774ワット発電中さん
22/10/07 12:07:49.06 jv0/Hwt1.net
何でインダクタなんて使いたくないとか決めつけてるの？なんかかっこいいじゃん！コイルなんだぜコイル！！(^p^)

384:774ワット発電中さん
22/10/07 12:43:56.91 7k4dfaJI.net
どうせ趣味なんだし、好きにすればいい

385:774ワット発電中さん
22/10/07 12:45:48.82 jv0/Hwt1.net
だな。シルクに萌え絵入れようぜ(^p^)もえもえきゅーん

386:774ワット発電中さん
22/10/07 13:29:55.50 p6GFpX8L.net
>>385
僕はこれ使ってる＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

387:774ワット発電中さん
22/10/07 13:30:48.99 4gZfI08v.net
PWMで駆動したら、抵抗よりコイルの方が効率がいいとかでは。

388:774ワット発電中さん
22/10/07 13:41:21.68 pIE3vQdc.net
LEDの電流制限は、この場合電位差が小さいので出力の内部抵抗で足りちゃってるだろうから制限抵抗なしになってると思うんだわ
で、寄生コンデンサのディスチャージ時はチャージ電圧＋電源電圧が出力の内部抵抗にかかるから、ドカンと来るからLでナマスと
ちゃうかな～
なんたらスパイスの達人がいたら答え出そうだけど

389:774ワット発電中さん
22/10/07 15:30:07.07 FN5ENDyl.net
>>387
そりゃ効率は良いだろうけど
条件や個体で電流が大きく変わっちゃうじゃん
簡単に定格越えちゃう
抵抗なら気にしなくて良いのに
どうせやるなら電流制御のバックコンバーターっぽくしようよ

390:774ワット発電中さん
22/10/07 15:55:49.39 FN5ENDyl.net
この回路
砂場いらないの？

391:774ワット発電中さん
22/10/07 16:10:28.44 pIE3vQdc.net
>>390
Lの逆起電力で、マイコンが破壊される心配してる？
マイコン側の入力保護ダイオードでクランプされて問題なしかと

392:774ワット発電中さん
22/10/07 17:55:47.43 7k4dfaJI.net
回路図上ではLにしておいて、実際にはRを付けるという
ブービートラップとかね

393:774ワット発電中さん
22/10/07 18:03:24.64 VC8Qpe+K.net
最大点灯時間12.9%
制御周期15.5ms
点灯周波数64.5Hz
PWMデューティー15%～97%
ちらつきが気になる人がいるかも

394:774ワット発電中さん
22/10/07 18:06:09.51 7k4dfaJI.net
テレビなんて60Hzだったりするけどな

395:774ワット発電中さん
22/10/07 18:12:38.11 VC8Qpe+K.net
照明100Hzで気になる人いるじゃん

396:774ワット発電中さん
22/10/07 18:16:33.71 VC8Qpe+K.net
点灯 1500us x6
消灯待ち 100us x6
ADC準備 100us
AD 100us x3
計10ms (100Hz)
とか

397:774ワット発電中さん
22/10/07 18:20:34.60 VC8Qpe+K.net
デューティーと電流の関係がわからないんだけど
どうやって計算するの？

398:774ワット発電中さん
22/10/07 18:24:56.88 gf7JtHCT.net
R なら連続通電で流れる電流にデューティー比を掛ければいいんだけどな。

399:774ワット発電中さん
22/10/07 18:32:37.03 E5ZTDT7y.net
水、木、金とゆるAVRのユルくないレス数に読みつかれた
商売なら多ピンのCPUを使うところだけどそれでは話はすぐにおわってしまう

400:774ワット発電中さん
22/10/07 18:36:02.89 VC8Qpe+K.net
普通の降圧電源ならデューティー比と電圧が比例するから電流はヤバい事になるんだけど
Cもダイオードも無いからよくわからん

401:774ワット発電中さん
22/10/07 18:40:57.29 VC8Qpe+K.net
ダイオード:CPU内のクランプダイオード
平滑コンデンサ:無し
とした時の降圧電源と考えれば良いのかな？
実験してみるか

402:774ワット発電中さん
22/10/07 18:47:37.31 VC8Qpe+K.net
10A超のLEDの制御をした時は
デューティーに対して電流変化が大きくて
非常に苦労した覚えがある

403:774ワット発電中さん
22/10/07 19:30:37.89 VC8Qpe+K.net
1mHなんて持ってなかった

404:774ワット発電中さん
22/10/07 19:51:57.85 pIE3vQdc.net
突入防止かと思ってたけど
クランプダイオードとインダクターでPWMを均してんのか
チラツキ防止にも「なるな

405:774ワット発電中さん
22/10/07 20:00:23.70 VC8Qpe+K.net
320kHzはちらつかないだろ

406:774ワット発電中さん
22/10/07 20:09:47.54 pIE3vQdc.net
320kってどっから湧いた

407:774ワット発電中さん
22/10/07 20:13:05.90 VC8Qpe+K.net
デューティーの最大が97%だから
制限抵抗が無いのと同じだな
やっちゃいけないLEDの駆動回路の代表

408:774ワット発電中さん
22/10/07 20:13:44.26 VC8Qpe+K.net
>>406
PWMの周波数

409:774ワット発電中さん
22/10/07 20:19:40.29 VC8Qpe+K.net
320kHzで1mH
感覚的にはすごくデカいんだけど
たまたま1mHを持ってたとか？
コンデンサは入れたくなかった？
入れられない事情があった？
なんかいろいろわからないことだらけ

410:774ワット発電中さん
22/10/07 20:22:32.30 pIE3vQdc.net
前の方で６４．５Hzって書いてなかった？

411:774ワット発電中さん
22/10/07 20:25:20.95 VC8Qpe+K.net
PWM周波数320KHzで2ms点灯
13.5ms消灯

412:774ワット発電中さん
22/10/07 20:30:14.63 WQyb2H1H.net
>>407
6個のLEDは同時には1つしか点灯しないから、その時点でデューティーは 1/6 だよ。
2個同時にも点けられるけど、1個の場合と 2個の場合とで明るさが変わっちゃうからそうしないはず。
でも仮に 2個同時に点けてもデューティーは 1/3 だ。
それをさらに 8段階に制御するんでしょ。
でもやっぱり、ひとつの L は 2ペアの LED に繋がるから、どんな意図の電流制限であろうとあんまりいい方法ではないんじゃないかなぁ
連続する 2ペアの LED が両方 ON の場合と片方 OFF の場合とで電流変わっちゃいそう。

413:774ワット発電中さん
22/10/07 20:30:35.55 pIE3vQdc.net
offの長い時間を１ｍHで繋いでるんじゃ？

414:774ワット発電中さん
22/10/07 20:35:36.95 VC8Qpe+K.net
>>412
キーサンプリング時間、オフ待ち時間もあって
PWMオン期間は12.9% 2ms
デューティー最大97%はPWMオン期間2msの話

415:774ワット発電中さん
22/10/07 20:37:09.92 VC8Qpe+K.net
>>413
オフ期間流れてたらキーサンプリングが出来ないし
他のLEDが点灯してしまう
消灯まで100us待ってから次のLEDを点灯してる

416:774ワット発電中さん
22/10/07 20:38:29.98 WQyb2H1H.net
>>414
なるほど了解

417:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
なるへそ

パズルはむつかしいほうが面白いけど
難しすぎると、途中で飽きる
ルービックキューブみたいにｗ

418:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
>>412
普通は
制限抵抗がLED別なら
2本点灯でも明るさは変わらないはずなんだけど

インダクタが共通なのと
ポートの内部抵抗を使ってるっぽいので
この回路だと変わっちゃうかもね

419:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
5/6の空白期間をコンデンサでじわっと保たせれば

420:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
ナゾは
なぜ電流制限抵抗ではなく
インダクタを使ったのか
というところだけ

それ以外は特に疑問点はないかな

421:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
>>419
13.5msもの間光らせるのは大変
微妙な電圧差で電流が大きく変わるので

それ以前に
逆向きのLEDが光らなくなっちゃうし
キーサンプリングにも影響が出る

422:774ワット発電中さん
22/10/07 20:56:28.55 pIE3vQdc.net
抵抗に置き換えて実験してみれば、なるほど～ってなるかも

423:774ワット発電中さん
22/10/07 20:56:54.42 VC8Qpe+K.net
>>422
まかせた

424:774ワット発電中さん
22/10/07 20:57:21.11 pIE3vQdc.net
やだ

425:774ワット発電中さん
22/10/07 20:59:11.47 VC8Qpe+K.net
じゃあ来週やってみる
3連休は無理

426:774ワット発電中さん
22/10/07 21:03:33.20 D6eq3rop.net
つうか誰かボタンの解説してくれよ

427:774ワット発電中さん
22/10/07 21:10:47.28 VC8Qpe+K.net
各チャンネルボタンが3個
押下状態8通りで電圧が変わるようにして
ADCで押下状態を判別
ADC中は3pinは入力状態
電圧によってLEDが光らないように
最大でもVf未満の電圧になるのうに設定
サンプリングは15.5ms周期
5回一致で確定

428:774ワット発電中さん
22/10/07 21:11:51.28 VC8Qpe+K.net
たぶんこんな感じ

429:774ワット発電中さん
22/10/07 21:23:59.85 D6eq3rop.net
>>427
いやそうなんだけど、回路定数がなんでああなってんのかだよ。
ボタンの押下状態に対してリニアに電圧が出るようになってる？
インピーダンスが一定になるようになってる？
みたいなことがあるのかと思って手計算してたけど嫌になった

430:774ワット発電中さん
22/10/07 21:25:07.70 VC8Qpe+K.net
閾値はソースコードを見ればわかるよ

431:774ワット発電中さん
22/10/07 21:29:18.10 VC8Qpe+K.net
インピーダンスは
パッと見でも一定じゃない

432:774ワット発電中さん
22/10/07 21:33:51.78 D6eq3rop.net
>>430
うーん、そういうことじゃなくて…
まあもう少し考えるわ

433:774ワット発電中さん
22/10/07 21:46:16.21 j+M/Mshz.net
ADC判定の4キーパッドがAliに売ってた
ありふれた技術なのかな？
値の決め方は
ざっくり8個が等間隔になるように
まず単キー押しに影響する縦の4個を決めて
それから複数押しに影響する横を決めれば良いかと

434:774ワット発電中さん
22/10/07 21:46:59.50 pIE3vQdc.net
>>432
同時押ししたときに破綻しないようになってんでは？

435:774ワット発電中さん
22/10/07 21:47:30.71 pIE3vQdc.net
かぶった

436:774ワット発電中さん
22/10/07 21:54:52.53 E8fxXUcK.net
実験は
PIC12F1572は持ってないからPIC16F18857で
キーは面倒なので3個だけ
保護抵抗は無し
インダクタのかわりに抵抗で
電源は安定化電源
抵抗は全部ある
来週

437:368 ＼(^o^)／
22/10/07 23:49:12.68 HjcZZToN.net
Q.なぜインダクタ(コイル)を使ったか？
A.抵抗じゃ普通すぎて面白くないと思ったから(難易度を上げる目的もある)
あと電力効率改善できるかな？と思って
Q.インタクターが1mHの理由は？
A.家に転がってた(本当は2.2mHとかも試したかった)
LEDに定電流に近い制御をしたいと考えて試した結果
1mHでもスイッチング周波数320kHzの場合で4mA前後の揺れ
これが470uHとかだと更に高いスイッチング周波数が要求されるため現実的ではなかった
また、大きいと(10mHとか)コイルの抵抗値が大きい事やLED切り替え時に電流が0になるまでの時間が長い
Q.制御用のテーブル大変なんじゃ？
A.すごく面倒だった（笑）
LEDの色(Vf)の違いで３種類×最大・最低輝度で２種　合計６種類のテーブルを電源電圧範囲3.5V~5.2Vを0.1V刻みで作成
つまり108パターン(煩悩？)の電流値を実測で測定してテーブルを作成した( ；∀；)
Q.キーマトリクスの抵抗の値の理由
A.E3系列の中から大きくて(LEDの動作に影響が出ない)ADCでギリギリ読み取れた物を採用
完全に自己流で作ったので良い方式や組み合わせは有ると思う
Q.この構造で定電流になる理由
A.回路上には抵抗は入れてないですが実際には抵抗が存在してまして～
抵抗とは[GPIOのFETのON抵抗,LEDの電流でのVfの変化分,インダクタの抵抗分]これらの合計が50~100Ωあります
抵抗の影響で一定のデューティー比なら一定の電流に落ち着きます
（※単純な抵抗に比べて制御はシビアだよ）
Q.PWMのデューティー比が最大98%の理由
A.電源電圧が3.5Vの時の値なのだが、その電圧だとGPIOのゲート電圧の関係でFETのON抵抗が大きく100%でもLEDの定格を超える電流が流せない
なので3.5Vの明るさ(電流値)を基準に5.2Vの電源電圧まで明るさ(電流)が一定になるようにテーブルを作成したため
たぶん＼(^o^)／

438:774ワット発電中さん
22/10/08 00:20:02.71 pG0JKuw/.net
>>437
結構細かいことしてるんだねぇ
でも自分は L じゃなく R でいいや

439:774ワット発電中さん
22/10/08 05:22:07.54 ewLrEhWG.net
>>437
う～ん...
フィードバック制御とか何か変化を打ち消す要素が無いと定電流とは言わないとおもうんだよね
ただ平滑しただけ
素直にRにしておいた方が良かったね
やっちゃいけないって事をわざわざやる積極的な理由がない

440:774ワット発電中さん
22/10/08 05:49:28.93 ewLrEhWG.net
コード
フリーランタイマー部分、私が良く書くコードとほとんど同じでちょっとびっくりした
こんなところは誰でもほとんど同じになるのかな？
気になった点は
配列の要素数をsizeofで調べるのはNG
今後要素のサイズを変えることがあったら死ぬし
意味的にも違う
sizeof array / sizeof array[0] としよう
マクロを定義しておくと便利
あとPWMnPRLの値って-1しなきゃいけないんじゃなかったっけ？

441:774ワット発電中さん
22/10/08 06:11:36.91 ewLrEhWG.net
最後に
面白いパズルをありがとう

442:774ワット発電中さん
22/10/08 08:57:04.47 mY12nzAn.net
PICだったけど、LEDとSWの入出力制御、面白かったんじゃないでしょうか？
顔文字さん、沢山のレスお疲れ様、今度はAVRで頼むね。

443:774ワット発電中さん
22/10/08 11:15:48.19 1IcFrHr2.net
よく読んでないけど、まとめブログ作っといて。

444:774ワット発電中さん
22/10/08 15:08:38.55 R+UQGVSa.net
今更nano互換機をISPにしてtiny/megaライタ作った
書いたmegaはArduinoっぽく出来る
ユニバ基板配線えらい大変だったけど愛着が湧くお
一生使えそうだ

445:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
>>443
３行でまとめてやる

パズルでた
ワイワイガヤガヤ
わかんねー、じっけんしてみようぜ←今ここ

446:774ワット発電中さん
22/10/08 16:30:44.17 8zlmVUEV.net
おっはよ～＼(^o^)／
>>439
電源電圧と明るさのテーブルを使って２次元テーブルで狙った電流値にしてるので
定電流の仲間に入れてほしいの( ;∀;)
LよりR使った方が楽なのは本人が一番良くわかってるんだけど難易度を上げることが主な目的だったの
 >>440
自分はコードの書き方が完全に独自なので変なところが多いと思います
（趣味で少々しかコードを書く経験しかないため）
sizeofのあたり参考にさせて頂きます
＞PWMnPRLの値って-1
確かにその通りですねコメント欄修正しときます
 >>441
こちらこそありがとうございます

447:774ワット発電中さん
22/10/08 16:48:59.46 8zlmVUEV.net
>>442
AVRで何か面白げなものが作れないかは研究中なのですが
>今度はAVRで頼むね。
これを全力で勘違いすると>368を8ピンAVRで作るって話ですね～
ATtiny202,204,212,412辺りなら作れるかも～
ほかの8ピンAVRだとハードウェアPWMを3ピンから出力できるのあったかな～？
まあLをRにすれば楽勝なんだけど
たぶん＼(^o^)／

448:774ワット発電中さん
22/10/08 17:56:57.95 y6eJDElx.net
>>447
PWMは 2ピンから出せれば充分でしょ。
シリアル通信省いて ATtiny10 でどうよ。

449:774ワット発電中さん
22/10/08 17:58:18.75 MGQjJK8s.net
それではひとつお嬢様コーディングでお願いするですの
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

450:774ワット発電中さん
22/10/08 18:01:33.41 VTor5wKe.net
LED点灯特化だから、ソフトでオンオフでもいけんじゃね？（計算してみてないけど）

451:774ワット発電中さん
22/10/08 18:53:26.46 8zlmVUEV.net
>>448
なるほど、PWMの相手をHIGH,LOWで変えれば２個で行けますね
(ローサイドとハイサイドのFETでON抵抗が異なるのでテーブル追加でいるかな？)
僕はあの地獄の様なフィードバックテーブルを作りたくないので
ぜひほかの方がチャレンジしてみてほしいです
 >>450
電流制限をRでやるならソフトウェア(点灯時間)の制御で楽勝ですよ～
Lでやるなら・・・・出来るのだろうか？
>>449
こちらにもサロメイト様がいらっしゃいましたわ～
わたくし感激ですわ～
わたくしの中でお嬢様はメジロマックイーン(CV大西沙織)ですわ～

452:774ワット発電中さん
[ここ壊れてます] .net
PICだとPWMの出力ピンを変えられたりするので
1個でOK
AVRはそういうの出来ないんだっけ？

453:774ワット発電中さん
22/10/09 01:27:18.45 kHH7tVqW.net
L を使ったのは明るさをデューディー比じゃなく周波数で制御するため？
それはそれでなかなか面白いアプローチだな。

454:774ワット発電中さん
22/10/09 14:57:30.64 3NqphE82.net
>>452
PPS(IOマトリクス)的な方法で任意の機能を任意のポートに自由に設定する機能はなかったような気がする
比較的新しめのDA,DB,DDでも付いてないし
選択式で複数のポートが選べるような機能は有る（自由度は低い）
たぶん＼(^o^)／
>>453
電流値はデューティー比でコントロールしてるよ～（シビアだけど）
Lを使ったのは「面白そう、難易度が上がる、電力効率改善（時代はエコ！）」とかが理由ですね～
僕もいつか「奇策士」(とがめ(CV.田村ゆかり))になるんだ～～～　「ちぇりお！」

455:774ワット発電中さん
22/10/09 23:54:55.06 3NqphE82.net
>>402
苦労するなんてかわいそうに・・・
条件にもよるけど楽な方法あるでぇー＼(^o^)／

456:774ワット発電中さん
22/10/11 16:45:22.93 dUPyGKXx.net
>>455
素人が手を出せるレベルじゃないから

457:774ワット発電中さん
22/10/12 11:16:03.87 jQwD59dD.net
上手い手があるのか・・・
Vfの敷居値電圧跨ぐと電流急増するのを
機械的な電圧制御としてのPWMだけで制御するから
ピーキーになるのかなぁ・・・と解釈。ならば
電力制御すればいいんじゃね？ということで、
PWM先のキャパシタ平滑後にから　えるーでーとを結ぶ経路に
直列にインダクタを置いて、電流成分も平滑化すればいいんじゃね？　しらんけど

458:774ワット発電中さん
22/10/12 12:02:28.37 iFdAFP+0.net
>>457
コード一行も打たなくて完成するで＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも僕は素人なんで手を出すのはやめときますね

459:774ワット発電中さん
22/10/12 13:21:07.59 jQwD59dD.net
インダクタにトロイダルコイルを使っていそうだという事は解った

460:774ワット発電中さん
22/10/12 18:33:10.30 EJszhxZV.net
いやいや
そんなおもちゃじゃなくて
もっと高速なCPUが必要な制御

461:774ワット発電中さん
22/10/12 19:26:50.01 vHElbS9b.net
小さいインダクタンスのコイルを使って、サイクルごとに電流監視するのだと大変かもしれないけれど、
大きめのインダクタンスを使って何サイクルかでデューティを上げ下げするのならプアなマイコンでもできないかな?

462:774ワット発電中さん
22/10/12 19:52:24.72 pettSKZr.net
>>460
えっ！LED向けの定電流制御の話じゃなくて？

463:774ワット発電中さん
22/10/12 20:06:51.02 EJszhxZV.net
>>462
そうですが
照明用ではないです
定電流制御ですが頻繁に電流が変化して
その変化の応答速度の要件が非常に厳しい

464:774ワット発電中さん
22/10/12 20:36:29.09 D0aOdvF0.net
>>463
で、その条件でなに？

465:774ワット発電中さん
22/10/12 21:10:25.31 EJszhxZV.net
だから苦労したって話

466:774ワット発電中さん
22/10/12 21:24:33.37 D0aOdvF0.net
>>465
とても苦労するような内容に思えないんだけど？

467:774ワット発電中さん
22/10/12 21:31:02.74 EJszhxZV.net
一部上場電機メーカーの開発部門が苦労したものを
苦労せずに出来るのなら素晴らしい

468:774ワット発電中さん
22/10/12 21:35:16.48 D0aOdvF0.net
>>467
苦労するか、苦労しないかの技術力に勤めてるメーカーとか関係なくない？
ただ、LEDの定電流制御に特別な技術が要るとは思えない
特別な条件が有るならそれを書けば良いのに

469:774ワット発電中さん
22/10/12 21:43:03.14 EJszhxZV.net
要件の詳細は書けません

470:774ワット発電中さん
22/10/12 21:52:02.28 D0aOdvF0.net
>>469
たいしたもの作れないのがばれるもんなw

471:774ワット発電中さん
22/10/12 22:35:27.81 EJszhxZV.net
あおってもかけません

472:774ワット発電中さん
22/10/12 23:53:00.13 iFdAFP+0.net
>>457
別のタイプのインダクタもあるで＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ( 開磁型で～ノイズを～まき散らすぅ～！ )
(前の画像はゲートドライバ間の配線１本足りてなかった・・・)
>>460
おもちゃ作り楽しいよぉ～＼(^o^)／
>>461
LEDの定電流制御をPWMとかのデューティー比で制御するのは大変なので向いて無いと思う
これの場合はPDM変調？とか使って楽してる
たぶん＼(^o^)／
>>470
僕の事か・・・さーせんｗｗ＼(^o^)／

473:774ワット発電中さん
22/10/13 00:08:04.60 2gLjueyr.net
PDMのMはmodulationのMだからPDM変調って変だな＼(^o^)／
PDMかPDM制御って書けばよかった ( ；∀；)

474:774ワット発電中さん
22/10/13 09:34:00.47 5W4Om20D.net
チートスキルぐぐる発動！
pulse density modulation
パルス密度変調
　ふむむ・・・どうやら、　PWMはPDMの一種らしい。
　PWM以外のPDMには、PFMやΔΣ変調などが挙げられるらしい。
　かれがどっちを指していたのか？は　おれにはわからん!!(^p^)
　URLﾘﾝｸ(synapse.kyoto)

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