オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32　4000万円!

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32　4000万円! at DENKI

1:774ワット発電中さん
22/01/10 19:02:21.36 YgqWiU74.net
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです
※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう
〇関連スレ
アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No3
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 19Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
〇過去スレ・前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part30 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part29 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
part28 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part27 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
part26 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
part25 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
part24 URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
part23 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)　
part22 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part21 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

2:774ワット発電中さん
22/01/10 19:27:58.81 A77LTeof.net
950踏んだ人が次スレを立ててください
テンプレ希望

3:774ワット発電中さん
22/01/12 18:09:15.04 CC8NmY1f.net
前の >>999
胡散臭いと思ってる人たちがターゲットでないならどうも思ってないでしょ
だからこんな話がゴロゴロしてる

4:774ワット発電中さん
22/01/12 18:11:21.13 XiYQq9aD.net
文章丸ごと引用しないと何言ってるのかわからん

5:774ワット発電中さん
22/01/12 18:16:18.83 CC8NmY1f.net
>>4
海外メーカーの日本支社風に見える所が他の輸入業者を名指しで
そこで買ったものはうちじゃサポートしないよってアナウンスしている事に対して

999 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2022年01月12日(水) 16:56:30.92 ID:U46wE3p7 [4/5]
>>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？

6:774ワット発電中さん
22/01/12 18:21:29.92 XiYQq9aD.net
>>5
ありがと
確かに前スレはそんな誰得な訳の分からん流れだったので無視してた

7:774ワット発電中さん
22/01/12 19:22:26.78 vN0b2GRT.net
>>5
他の正規代理店を並行輸入業者呼ばわりするのは中の人ですね

8:774ワット発電中さん
22/01/12 19:23:33.28 PK+7++W9.net
owonjapan.com
>Copyright(C) owonjapan All rights reserved.
siglent.jp
>Copyright(C) Siglent Japan All rights reserved.
？？？
www.rolex.com/ja
利用規約の中に
>(C) Rolex, 2018 All Rights Reserved.
www.amd.com/ja
>(C)2022 Advanced Micro Devices, Inc
これが普通だよね。代理店がブランドロゴ等の権利を持っているわけないんだし
ウェーブクレストは法務もクソもない会社なんだろうな
OWONやSIGLENTの了解を得ているかすら怪しい

9:774ワット発電中さん
22/01/12 19:38:49.86 FT/fUZr9.net
>>8
コピーライトマークの意味を勉強しよう
ちなみに年の入ってないコピーライトは要件を満たしてないけどｗ

10:774ワット発電中さん
22/01/12 19:42:55.94 y5dyiyjw.net
Copyrightは単にサイトの著作権だから問題ないんじゃね。
RegisteredTrademarkとかPatentRightsがオレんところにあるとか言ってるんじゃないし。

11:774ワット発電中さん
22/01/12 19:43:56.02 y5dyiyjw.net
あ、
>>8　ね

12:774ワット発電中さん
22/01/12 19:52:27.10 PK+7++W9.net
ブランドロゴや取説等の著作権は代理店にはないでしょ
teledynelecroy.com/japan/
ここはテレダイン・ジャパン株式会社だが
コピーライトは
>(C) Teledyne LeCroy 2022
こうだ。ここをテレダイン・ジャパンにしちゃったらおかしいでしょ
代理店や日本法人等はあるまで利用権を借りているだけなんだし

13:774ワット発電中さん
22/01/12 19:57:05.93 n+C5Ej8C.net
全くおかしくない

14:774ワット発電中さん
22/01/12 20:05:10.12 5vXNhGtw.net
商標登録していいのかどうかの問題ですか・・・
言うまでもなく　本国の本社に無断で取得しちゃアカンと思いますぐゎ；

15:774ワット発電中さん
22/01/12 20:06:29.08 FgIc1jah.net
こんなの輸入で良くある話だなあ。
公式ホームページで言語をJAに変えたら勝手に代理店に飛ばした挙げ句、サポートしません！なんて。
しかもURLもcomがjpに変わってるだけだからユーザーは全く気付かないなんてのもあるし。
法律で何ともしない以上、ユーザーが気を付けるしかないよ。

16:774ワット発電中さん
22/01/12 20:07:12.98 PK+7++W9.net
>>13
じゃあ
・ドメイン名にブランド名を含む
・ブランド元が認証済みの代理店。もしくは日本法人
の条件で代理店名や日本法人名をコピーライトに入れているところをいくつか紹介して
テクトロやローデもコピーライトは本家だしな

17:774ワット発電中さん
22/01/12 21:23:54.23 ACwmvHG0.net
LVMH

18:774ワット発電中さん
22/01/12 21:37:27.54 5llmedlV.net
ウェーブクレストは小売りしていないけどこれも意図したものかもね
BtoCは消費者保護法等を遵守しなければならないがBtoBならその必要はない
小売りで自称代理店が国内正規販売代理店などと称したら消費者庁から
怒られかねないけどBtoBならその心配はない

19:774ワット発電中さん
22/01/13 00:29:49.77 6/7V6rAQ.net
まあうるさい個人客相手にしても儲からないから無視って戦略は間違ってはいないｗ
個人は秋月でもAmazonでも好きな所で買えばいい
ただしうちには来ないでねって事だな

20:774ワット発電中さん
22/01/13 00:54:25.09 h18ZTA2i.net
>>15
というか
気付いた人が本国に連絡して改善するように問い合わせするべきだね
んで、誰かやったの？

21:774ワット発電中さん
22/01/13 05:14:42.90 f987E2TQ.net
ウェーブクレストの問題で、実際に不都合が生じたのか？
owonしか買えない貧乏人が騒いでいるだけにしか見えないんだけどw
通報すら他人任せの底辺御用達のowon

22:774ワット発電中さん
22/01/13 10:21:50.31 ksHP5op2.net
代理店同士で悪口言い合ってんのねｗ
このパターンは元のメーカーが適当な可能性が高いな
Ａ社は「正規代理店で○○Ｊａｐａｎ名乗っていい？」って言ったら
メーカーが何も考えずに「いいよ」と言うからA社は日本総代理店だと思ってしまう
B社はメーカーに「日本で代理店やりたい」と言ったらメーカーは何も考えずに「いいよ」と言ってしまう
メーカーは売れりゃいいから細かい事は考えない
A社は自分が独占できると思ってたら正規代理店を名乗るB社が出てくる
B社はA社が勝手に○○Japanを名乗って非正規扱いしてくる
って奴だろう
台湾とかもだけど中国系メーカーはそこそこの規模でも契約書無しで口約束
みたいな文化があるからこの手のは話はよくある
台湾系PCパーツなんかも昔は同じようなもめ事がよくあったな

23:774ワット発電中さん
22/01/13 12:01:47.44 h18ZTA2i.net
>>22
中華と日本を一緒にすんな
中華は許諾契約なしでやっとる
全く別物やんけ

24:774ワット発電中さん
22/01/13 12:08:34.79 ksHP5op2.net
>>23
中華系メーカーはと取引するときの話だよ
日本の会社相手でも口頭の約束で商談がすすむんだよ
だから自分の所独占だと思っていた商品が他の所から出てきたりする

25:774ワット発電中さん
22/01/13 14:15:17.29 f/YICJuM.net
>>24
書面用意せずに進めたら
中華の好き放題にされるからいやだわ
20年前も同じ話を代理店の人に聞いた

26:774ワット発電中さん
22/01/13 14:50:10.06 j86zK1iO.net
>>25
奴ら契約書の中なんか見ないでサインしてくれるよｗ

27:774ワット発電中さん
22/01/13 15:14:24.01 mahipC+w.net
>>26
相手がサインして内容を守るならそれで良いけど
事前調査は国内でもやらなきゃ手痛いしっぺ返し受けるじゃん
そんな訳で外国との契約は基本保険屋挟んでやるって前の会社で聞いた
俺はやったことない

28:774ワット発電中さん
22/01/13 15:22:27.67 NDrod1EV.net
論点をずらそうと必死な人がいますね

29:774ワット発電中さん
22/01/13 15:30:20.07 lXDYJRvY.net
>>27
中国とやるなら保険屋とか無駄
揉めたら契約書なんて全く役に立たない
台湾辺りの顔の広い人を一緒に飯食えるくらい仲良くなってそこを通してやる
中国系は他人との契約より仲間内の利益と面子を優先するから仲間にならないとなんともならない

30:774ワット発電中さん
22/01/13 15:32:01.45 lXDYJRvY.net
>>27
ちなみに欧米は契約書が重要だからこっちも海外強い弁護士つけて色々罠を仕込んだ契約を結ぶ
せめて裁判所は先方だけじゃなく日本も使えるようにしておく

31:774ワット発電中さん
22/01/13 16:10:15.93 h18ZTA2i.net
>>29-30
ほんま商売は大変だ

32:774ワット発電中さん
22/01/13 17:11:54.78 qnX4jhqX.net
siglentに関してはadwinは本家のサイトに載っている。
これが全て。
このスレでも何回か挙がってて結構長い間経つのに、嫌疑されている所はいまだに本家のサイトに載らない。
これが全て。

33:774ワット発電中さん
22/01/13 17:21:37.62 n0GcMr8/.net
BtoBとBtoCの会社の違いということでいいのでは？　Cの人間はadwinか尼で買えばよい

34:774ワット発電中さん
22/01/13 17:30:52.55 qnX4jhqX.net
BtoBの場合も普通の会社なら本家に名前が載ってる所から買う。
名前が載ってない所なんてどこから仕入れてるのかも判らないし、そんな所で売ってる計測器なんて何の信用も無い。
普通なら絶対に買わない。

35:774ワット発電中さん
22/01/13 17:42:59.12 d0rWHDpU.net
普通は商社通す

36:774ワット発電中さん
22/01/13 17:43:51.90 wSIwrxms.net
ウェーブクレストの問題
・siglent.jp と owonjapan.com　は、単なる代理店のウェーブクレストの運営するサイトで、メーカー日本法人のサイトと勘違いするほど紛らわしい（初見では絶対にわからない）
・メーカー公式の代理店にウェーブクレストが載っていない。 siglent→adwin、owon→scsがそれぞれメーカーの代理店

37:774ワット発電中さん
22/01/13 18:01:09.81 BAKA4qbt.net
>>36
代理店の業務を行っていれば代理店を名乗っても問題ないはず
ウェーブクレストの場合メーカー公式のリストに載っていないのに
正規代理店を名乗っているのがうさんくさい
メーカーが知らない正規代理店なんてのは普通ないからな

38:774ワット発電中さん
22/01/13 18:17:04.62 dagIEG3i.net
じゃあメーカーに問い合わせてその結果を公表してくれ
期待してるぞ

39:774ワット発電中さん
22/01/13 20:33:24.72 zayAmt+L.net
代理店警察が騒いでいるだけにしか見えない。
買わなければいいだけなのに、正義を完遂したいだけの馬鹿が必死で草

40:774ワット発電中さん
22/01/13 21:03:53.45 qnX4jhqX.net
そう。問い合わせるまでも無く、本家のサイトに載ってる所から買うのが正解。
本家のサイトに載ってない怪しい所からは買わないのが正解。

41:774ワット発電中さん
22/01/13 21:07:56.06 Ss/wCm+u.net
並行品が正解ｗ

42:774ワット発電中さん
22/01/13 21:16:15.47 6Yt4zslY.net
>>38
2019年7月に　siglent本社（sales@siglent.com）に英語で
URLﾘﾝｸ(siglent.jp)
URLﾘﾝｸ(www.adwin.com)
のどっちが正規代理店ですか？」
とメールしたけど無視された。

43:774ワット発電中さん
22/01/13 21:18:39.25 6/7V6rAQ.net
>>42
それが答え

44:774ワット発電中さん
22/01/14 08:48:01.46 Ab0eFxhs.net
要は売ってくれるならどこにでも卸しますよ、って事ですね、正式にそういう事は言えないよね

45:774ワット発電中さん
22/01/15 14:32:44.20 kloosrFW.net
正月明け自宅のオシロ使おうと思ったら
プローブ4本行方不明
本体だけ取り出して途方に暮れた
こんな事もあろうかと2セットプローブ用意してたのに

46:774ワット発電中さん
22/01/15 15:18:30.22 y63t9NO1.net
>>45
もう1セット増やす必要がありそうだね

47:774ワット発電中さん
22/01/15 18:37:18.84 kloosrFW.net
>>46
それだっ！
100円でないかな

48:774ワット発電中さん
22/01/15 20:44:34.13 lemBT06w.net
プローブの形をしたゴミならあるかも

49:774ワット発電中さん
22/01/15 21:14:04.72 5XNInYP0.net
>>47
全国のハードオフのジャンク箱を隈なく探したら有るかも

50:774ワット発電中さん
22/01/16 00:00:31.84 dm9LfLDb.net
プローブの頭無くしたのでもいいから安売りしてほしい
プローブまじ無くした
年末掃除しなきゃよかった

51:774ワット発電中さん
22/01/16 00:18:08.18 dFxZdYO6.net
まああれだ
いま部屋ひっくり返したけど出てこない

52:774ワット発電中さん
22/01/16 11:45:21.20 e1d8/3y4.net
プローブは本体と一緒にしまおうぜ
俺も一本だけ半年ほど行方不明なので強くそう思うw

53:774ワット発電中さん
22/01/16 13:07:47.70 oTczN2ob.net
>>52
昔のテクトロは本隊につける収納袋付いてたね。今でも3000のバッテリオプション部に小物入れ付いてたり

54:774ワット発電中さん
22/01/16 14:48:37.89 Er5SAT1X.net
>>52-53
ブラウン管時代ハンドルに取り付けるの有ったね
そして昨夜おそこまでごそごそしていたからか風邪ひいたぜ
コロナかもしれないから動けない
ﾀｽｹﾃ

55:774ワット発電中さん
22/01/16 15:41:31.04 DCLwc81C.net
>>54
うちのHPは蓋の裏側が小物入れになってたわ

56:774ワット発電中さん
22/01/16 15:44:47.65 O4SxEOcw.net
>>50-51
アリで買うだね、到着まで時間かかるけどね

57:774ワット発電中さん
22/01/16 18:27:59.71 S9gX8Yta.net
テスターのぷろーぶ流石にアリはこわい、百歩譲って秋月当たり

58:774ワット発電中さん
22/01/16 18:29:08.14 S9gX8Yta.net
テスターのプローブならまだしも流石にオシロのプローブは怖い

59:774ワット発電中さん
22/01/16 18:42:23.53 9DduXn45.net
安物プローブとの比較（昔アマスレに貼った比較画像）
[検証１]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1. Hantek付属 PP80B (80MHz)
2. P6040 (中華 40MHz)
3. P6100 (中華100MHz 2本で500円のやつ)
4. RIGOL付属 PVP2150 (150MHz )
[検証２]（信号が鈍いとコメントを頂いたため）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (使用した信号源)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)

60:774ワット発電中さん
22/01/16 19:34:04.99 Er5SAT1X.net
>>59
見た記憶あるけど結局どうなのってのが分らんかった

61:774ワット発電中さん
22/01/16 21:26:37.54 O4SxEOcw.net
アリのP7300って1500円位の300MHzのプローブはまともだったよ
周波数特性がレクロイのP006って500MHzのと400MHzまで同じだった
たぶん、OWONのP7300と同じかもしれない

62:774ワット発電中さん
22/01/16 21:39:13.61 mOyL/EiN.net
中華のP6100はうちにもあるな
BNCコネクタ（トリマ）付近に手を近づけると盛大に誘導ノイズを拾う
まあ普通に使ってるけど

63:774ワット発電中さん
22/01/17 23:45:30.44 pssR7yUr.net
RIGOLのオシロプローブ発見劇場
PVP3150ってのが出てきた
この子の性能どの程度か分かるだろうか

64:774ワット発電中さん
22/01/17 23:54:41.49 iz0Kwlhd.net
>>63
URLﾘﾝｸ(www.rigol.eu)

65:774ワット発電中さん
22/01/17 23:59:09.35 pssR7yUr.net
ありがとう
でも知りたいのは実測値なんだ
どっかないかと探してるんだけど

66:774ワット発電中さん
22/01/18 00:04:53.14 IuO5PsdJ.net
>>65
ブログとかyoutubeでプローブの試験まともに出来てる人って殆どいなくない？

67:774ワット発電中さん
22/01/18 00:07:44.54 +Fx/ciBs.net
オシロマニアならプローブ測定も1つのネタとしてやってると思ったんだがそんな事なかったね
海外掲示板でRIGOL 1054Z（だったっけな？）のは優秀とかかいてるから
多分同じプローブのこいつは優秀かもしれない

68:774ワット発電中さん
22/01/18 19:04:35.04 rn72i1wT.net
RIGOLのPVP2350なら手元にあるけど、ケーブルが相当細くない？　大丈夫なんだろうかと疑問に思う

69:774ワット発電中さん
22/01/18 19:37:36.87 +Fx/ciBs.net
>>68
こんなもんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
にしても
プローブ見つけたと思ったら冬の寒さでやる気でない

70:774ワット発電中さん
22/01/18 22:24:19.12 rn72i1wT.net
>>69
比較してみたけどRIGOLはΦ2.9(一番左）、他はΦ3.6～3.7程度なので一回り細かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

71:774ワット発電中さん
22/01/18 22:43:12.70 +Fx/ciBs.net
>>70
ありがと
俺も測ってみた
ステンノギスの先端で数回別の場所測って3.02mm程度
まあ2.9と大して違わんな

72:774ワット発電中さん
22/01/22 09:47:05.33 ucNXPRNu.net
素人はプローブの太さを測定して楽しめるのね

73:774ワット発電中さん
22/01/22 10:39:04.96 J4dvc/EM.net
プローブの太さを測るって、チンポの太さを競ってるのとかと一緒？

74:774ワット発電中さん
22/01/22 11:10:49.20 YLBDrmW0.net
オシロのプローブは細くて腰がないやつがいい

75:774ワット発電中さん
22/01/22 13:48:23.00 GY34qVKv.net
>>70
お待たせ確かにRIGOL細かった
長らく使わず放置していたので色々忘れてた
信号トリガーすら忘れてました……

76:774ワット発電中さん
22/01/22 14:43:28.11 zqKH1nD7.net
僕のアレは太くて固くて黒いんだ～
中華 P6040 40MHz 約3.105mm
中華 6100 100MHz 約3.15mm
Hantek PP80B 80MHz 約2.875mm
RIGOL PVP2350 350MHz 約2.83mm

77:774ワット発電中さん
22/01/22 15:56:38.33 ZKlrGRVY.net
外皮ではなく
GNDの太さ？

78:774ワット発電中さん
22/01/22 21:43:08.96 WLtLar1J.net
>>76
中華系は細くて >>70の国産（岩通、横河）が太い感じかな
他メーカ（テクトロ、レクロイ、ローデ、etc.)はどうなんだろうか？

79:774ワット発電中さん
22/01/23 07:59:21.59 nPdq0Luu.net
テクトロのは細い

80:774ワット発電中さん
22/01/23 11:19:50.65 88NzcYeK.net
芯線は高周波用になればなるほど細くなるのが当たり前。
細くなると当然切れやすくなるのでシース径は一定以上に細くできないし、曲げに対しても極端に柔らかくはできない。
ってことだな。
うちのIWATSU SS-0130Rは実測3.2mmで結構柔らかい。

81:774ワット発電中さん
22/01/23 13:28:58.60 x1ENgtS3.net
中のケーブル自体は細いのが良く
被覆は太いのが折り曲げ対策になるから良い
だから太い被覆の方が良いな

82:774ワット発電中さん
22/01/23 21:24:57.52 xfRAYJ/b.net
テクトロの中古がいいかと
P6139A 8pF 500MHz
ヤフオクで1個4000円くらい
701943は12.5pFだからこっちが上
元値は4.3万の高級品

83:774ワット発電中さん
22/01/23 22:36:04.84 Uq71Mbtv.net
それでも8pFだと500MHzで39.8Ωしかないんだよな
オシロ使い始めの頃この辺のこと全然わからずに高周波がうまく測れない罠によくハマっていたな

84:774ワット発電中さん
22/01/24 21:03:40.50 AEtcVrYp.net
うーん10年以上前のプローブは精度落ちてるだろうからあまり選びたくないんだけど
古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ

85:774ワット発電中さん
22/01/24 21:09:08.39 ii5kYH4W.net
落ちてないよｗ

86:774ワット発電中さん
22/01/24 21:19:30.44 Oo3r1rk3.net
>>84
自分で試験すればいいじゃん

87:774ワット発電中さん
22/01/24 21:28:11.54 SD3gbFI0.net
>>84
判断できないなら気にするな

88:774ワット発電中さん
22/01/24 21:33:41.82 AEtcVrYp.net
>>85
髭剃りCM思い出した
俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
だって測定して判断できるほどの機材持ってないから

89:774ワット発電中さん
22/01/24 21:35:36.37 ilybdKro.net
精度が落ちるとか頭悪そう
直径と重さでも測っとけよ

90:774ワット発電中さん
22/01/24 23:21:22.58 LXEuT6a2.net
古いのは性能が悪そうって言いたかったのかな？

91:774ワット発電中さん
22/01/25 07:14:46.82 LZ+ozCii.net
オシロの特性無視してプローブの精度wを気にするのか
素人はすげーな

92:774ワット発電中さん
22/01/25 09:29:59.11 kM6M7oT+.net
>>84
お城のプローブって、先端に抵抗とコネクタ側にCR（と場合によりL）が入っているだけなんだよ
Cはセラミックコンだから劣化しない、オシロのCAL波形で調整が出来ればそれでOK
それ以上、周波数特性なんかは信号発生器がないとわからないな

93:774ワット発電中さん
22/01/25 09:42:23.85 QQybTq3J.net
（被覆の）太いケーブルのほうが、タフな感じはするな

94:774ワット発電中さん
22/01/25 12:04:40.52 UdlGoRqY.net
>>92
1:10のパッシブプローブの事だと思うけど
先端のC(コンデンサ)が抜けてますよ
無いとね、とんでもない周波数特性になっちまうぜ！

95:774ワット発電中さん
22/01/25 13:14:44.15 urPoNohq.net
>>92
ケーブルも特殊だぞ。
お前何も知らないのなw

96:774ワット発電中さん
22/01/25 13:30:54.82 kM6M7oT+.net
>>94
周波数の高いのは、抵抗とそれの金属スリーブとの浮遊容量でCとしているみたい

97:774ワット発電中さん
22/01/25 13:33:44.22 kM6M7oT+.net
>>95
ケーブルの芯線は昔の言い方だと磁性線、ステンレスかな、根元で切れるというか折れるんだよね
基板にはんだ付けははんだで埋めるように直しているよ

98:774ワット発電中さん
22/01/25 21:26:32.42 0Ma+tfv1.net
>>96
ご参考までに
URLﾘﾝｸ(tmi.yokogawa.com)

99:774ワット発電中さん
22/01/25 21:41:04.42 1ZcWbf9q.net
>>97
無知はすっこんでろマヌケ

100:774ワット発電中さん
22/01/25 23:41:38.80 H7VotJLM.net
うお、イキリ散らかしてますねぇ

101:774ワット発電中さん
22/01/26 07:14:48.81 N4PhREfH.net
>>97
普通は抵抗同軸線を使っているはずだけど、君の手元にあるプローブは磁性線を使っているんだろう。

君は反ワクと相性が良い。

102:774ワット発電中さん
22/01/26 07:59:54.73 MEZisMMZ.net
中華電線とか普通に磁石についたりするからなあ

103:774ワット発電中さん
22/01/26 08:26:59.56 yogKGGBq.net
ID:kM6M7oT+

デマを連投する無能

104:774ワット発電中さん
22/01/26 13:50:56.02 egi8N/Hj.net
あの電解の皮被ったキャパシタみたいなノリで
オシロの皮被ったカード型オシロみたいな製品はどうだろうか
ほら、どうせ俺ら結局大した帯域使ってないし・・・（←俺といっしょにすんな）

105:774ワット発電中さん
22/01/26 15:43:47.26 VXBTn6w+.net
>>104
皮被ったポコチンみたいなのはどうだろうか
ほら、どうせお前は結局一度も使ってないし・・・（←お前といっしょにすんな）

106:774ワット発電中さん
22/01/26 15:51:40.04 egi8N/Hj.net
だだだ誰がミノムシクリップちんぽやねん!(^p^)←

107:774ワット発電中さん
22/01/26 16:59:50.12 Gpr3a2De.net
ミノムシクリップちんぽ(特大)

108:774ワット発電中さん
22/01/26 17:46:53.60 D6+ivREw.net
>>98
プローブ先端にチップの4.3Mと4.7Mの直列にチップコンがパラに入っているのね
そういう事が出来るの100MHz程度でしょうね、500MHz用なんかはどうなっているんでしょう？
>>101
抵抗同軸線ってどんなのでしょう？　同軸ケーブルの先端に抵抗が入っているだけ？

109:774ワット発電中さん
22/01/26 19:42:53.22 4Bb7E/TL.net
>4.3Mと4.7Mの直列に
書いてあったっけか

110:774ワット発電中さん
22/01/27 08:10:07.72 BS6bHvGz.net
>>109
それは、こっちのサイトですね
URLﾘﾝｸ(misoji-engineer.com)
URLﾘﾝｸ(misoji-engineer.com)
ここには抵抗線の記述が無いけど、先端に付いている240Ωで代用しているのかな？

111:774ワット発電中さん
22/01/27 08:56:31.63 1nN0dGFN.net
>>110
抵抗線と直列抵抗をまぜこぜにしてはいけません。
URLﾘﾝｸ(www.mogami.com)

112:774ワット発電中さん
22/01/27 09:22:18.86 9yLI+BLa.net
ここの人たちは電磁気学とか勉強した事ない人ばっかなのか？

113:774ワット発電中さん
22/01/27 09:25:06.83 /plDu8RS.net
>>112
それがどのように関係するのか詳しく
お前の言葉でな！
出来なきゃアホ認定します

114:774ワット発電中さん
22/01/27 09:34:53.68 lTDklFfU.net
アホ認定します！

自己認定ですか？

115:774ワット発電中さん
22/01/27 10:54:19.09 BS6bHvGz.net
>>111
なるほど、勉強になりました

116:774ワット発電中さん
22/01/27 11:49:55.93 9pkG3Ae4.net
>>112
電磁気学は関係ないんじゃ？
電気物性とか電気材料は関係すると思うが。

117:774ワット発電中さん
22/01/27 13:15:04.49 dpsokm5C.net
>>116
電磁気学は電線の中の電気の流れ方とかもやりますよ

118:774ワット発電中さん
22/01/27 14:40:06.92 FtdRaxKJ.net
まー日頃捨象してガン無視しまくってるだけで、電子に限らずあらゆる電荷の移動は磁気的な側面・現象も伴ってますしなぁ・・・

119:774ワット発電中さん
22/01/27 15:09:27.56 PI5Ie6Hg.net
アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！

120:774ワット発電中さん
22/01/27 15:18:46.77 jrpCt9jL.net
>>118
だから抵抗線を直列抵抗で代替出来るとか思っちゃうんだよな

121:774ワット発電中さん
22/01/27 15:49:34.92 R9tFcZtx.net
>>118
全てはプラズマで説明できるってやつだな
まあ無理だわ

122:774ワット発電中さん
22/01/27 17:30:58.06 XMn7tqRN.net
タマネギ部隊

123:774ワット発電中さん
22/01/27 21:26:20.53 MPjMLABe.net
たまねぎルーター

124:774ワット発電中さん
22/01/27 21:48:05.56 kQRYret3.net
何のために抵抗線を使うのか？
何のためにコンデンサを入れるのか？
すごく単純な回路なのに、理解できない人は沢山いるんだよね。

125:774ワット発電中さん
22/01/28 00:40:15.47 7ZGNduHM.net
>>124
思わせぶりで中身無し

126:774ワット発電中さん
22/01/28 07:54:52.77 WFjkuwfq.net
>>125
>>111に分かりやすく書いてあるぞ

127:774ワット発電中さん
22/01/28 10:34:32.68 V34Oa4rb.net
111すら理解できない恥ずかしい125w

128:774ワット発電中さん
22/01/28 12:40:16.96 nGvhZrbu.net
抵抗線って、ニッケル・クロム・アルミ合金線って書いてあるね
アルミが入っているからちょっと違うかもだけどニクロム線だ、熱くなるかもwww
ニッケルは磁性体だから磁性線っていいんだねぇ、101の抵抗線は別の素材かな？

129:774ワット発電中さん
22/01/28 13:22:42.23 SqwdRltR.net
>>128
ニクロム線より銅線の方が熱くなるぞｗ

130:774ワット発電中さん
22/01/28 15:06:47.69 7ZGNduHM.net
>>126
化学全書のリンク張ってここ読めば電子製品なんて全部自作できるぞと言ってるのと同じで話にならん
なんでこんな小学生向けの説明をし無ければいけないのかと思ったら
小学生がさんかしてるのかね

131:774ワット発電中さん
22/01/28 15:25:48.65 COlk3933.net
>>130
化学全書じゃなくて今話題になっているプローブについて基本的なことをわかりやすく簡潔にまとめた資料なんだから
基礎知識みたいなもんだからそれくらい読んでから話題に加わってよって事

132:774ワット発電中さん
22/01/28 15:30:36.45 YZP9fX9b.net
僕たちナウなヤングのいまどき小学生にとって今や必須アイテムと言えるのが、そう、オッシロスカゥペ!!(^p^)

133:774ワット発電中さん
22/01/28 16:32:47.80 hn4LSmvg.net
>>131
プローブでも同じじゃん
言い訳するならお前の知識で説明してみろよ
当然理解してるのかツッコミはいるからな

134:774ワット発電中さん
22/01/28 16:48:16.06 dwXT2gW3.net
>>133
言い訳？頭いかれてんのか？
知恵遅れは共同作業所でクッキーでも焼いてろよマヌケ

135:774ワット発電中さん
22/01/28 16:54:18.25 NXOk1TZk.net
>>134
なぜ料理人だと知られたのだろう
ネットは広大だわ
これとは別ですが君育ち悪そうだな
匿名でも他人に対してそんな放言ようやるよ
こう言うやつは知識も何もかも足りてないというのが定番です
もう何も言う事はない
ご苦労様でした

136:774ワット発電中さん
22/01/28 17:22:50.19 SqwdRltR.net
>>133
揚げ足取る気満々の奴に説明する奴なんかいないって

137:774ワット発電中さん
22/01/28 17:32:45.69 MSkrqMQw.net
とりあえずわからなくても、そういうものだ、と受け入れておいていい話。
納得できないときに、納得できなければ受け入れない性格は、
納得できる説明に丸め込まれるリスクを抱えている。
安易に納得するよりも、疑問を持ったまま受け入れるちからも必要。
プローブのケーブルについては、オカルトを飲み込むのとは違うよ。
もし、普通の同軸に集中定数の抵抗を接続したものと、高価なプローブ用の同軸が
同じ働きをするなら、わざわざプローブ用ケーブルを使うかね?

138:774ワット発電中さん
22/01/28 17:34:09.19 7ZGNduHM.net
俺は最初に書いた通り10年経ったプローブは避ける
機材も古いと買いかえる
測定器だから一定の信頼できるのしか使いたくない

139:774ワット発電中さん
22/01/28 18:47:06.74 pk9jadov.net
>>138
それでいいんじゃないの？
お前の願望なんて誰も興味ない事だし

140:774ワット発電中さん
22/01/28 18:54:34.69 mVBUb90C.net
>>139
おまえの嫌味は気持ち悪いけどな

141:774ワット発電中さん
22/01/28 19:04:09.02 q8PQGIZw.net
校正しないで買い替えてくれるならいいお客さんだ

142:774ワット発電中さん
22/01/28 19:31:18.54 FcJ1LWWt.net
校正出すのならそれこそ10年なんて使わないのだが
知ったかやめてね

143:774ワット発電中さん
22/01/28 19:41:15.69 cseQZGV4.net
えっ？10年も使うの？
全然信頼できないじゃん

144:774ワット発電中さん
22/01/28 20:35:29.91 2y5Rh0ta.net
コイル使うと200Vすぐ超えるな
200V出る前提で抵抗分圧しとかないとオシロやばいかもしれない
600Vmosfetでエアコン以外は一応はだいたい回せるよね
それでだめならIGBTかー
趣味でSiCとか1300V IGBTやるやつはさすがに頭おかしい判定だわ
アマプラの「エジソンズ・ゲーム」はおもしろいのでおすすめ
ニコラ・テスラもでてくる高電圧でぶん回す力技がおもしろい。
でも最近は直流が挽回してるんだっけ？
EVも800Vとかなので時代は高電圧だな

145:774ワット発電中さん
22/01/28 21:47:55.19 9G8E9sii.net
君の瞳は10000ボルト出てたし

146:774ワット発電中さん
22/01/29 08:44:56.04 uZ4wLGUA.net
>>143
大体分かればそれでいいんで

147:774ワット発電中さん
22/01/29 08:57:35.11 zw6Puhow.net
>>146
143はマウントとりだいだけのゴミだからレスしちゃダメだよ

148:774ワット発電中さん
22/01/29 09:01:26.30 1ftVkdFA.net
>>146
じゃあ10年前のプローブでもよくね？

149:774ワット発電中さん
22/01/29 09:14:32.52 uZ4wLGUA.net
>>148
いいよ

150:774ワット発電中さん
22/01/29 09:25:16.82 csAjW3L9.net
じゃあ解決

151:774ワット発電中さん
22/01/29 10:37:13.03 IxBze3dH.net
少なくともアナログオシロの頃はオシロはあくまで波形を見るためのものでそこから(手作業で)得られる数値データは参考値だと教わった
デジタルだと簡単にデータ処理できちゃうからその性格が単なる波形表示器から測定装置に変わってきてるんだろうなとは思った

152:774ワット発電中さん
22/01/29 11:06:01.38 yc75sWoq.net
どんな教えだよw
校正とかやってなさそうな会社だな

153:774ワット発電中さん
22/01/29 11:37:20.52 lWUIlf4H.net
オシロなんて校正のプライオリティ低いだろ
何確度求めてんだ？

154:774ワット発電中さん
22/01/29 11:38:09.55 oY3slcyA.net
テクトロもこう言っているんだけど
>誤解を恐れず言いますが、「完璧なプローブなど世の中にない」
>のです。言い換えると、プローブを被測定回路にプロービングし
>た時点で「被測定波形は変形する」のです。その変形を最小にす
>べく、被測定波形を知り、どの種類のどの性能のプローブを選
>び、どのような接続方法でどう使うべきかを知らなければなりま
>せん。
表示を鵜呑みにしてはいけないと言うことだ

155:774ワット発電中さん
22/01/29 11:49:10.04 Ie1Y02gZ.net
考えてみると、オカルトオーディオのケーブルこだわりもいい加減なもんだよな
素材より調整トリマーでも付けた方がいいんじゃないのか(すでにあるのかな？w)

156:774ワット発電中さん
22/01/29 12:26:33.47 pdB3+kqW.net
そんなもんは考えなくてもわかるだろw

157:774ワット発電中さん
22/01/29 12:59:06.42 1ftVkdFA.net
>>154
特にアナログ時代は見える波形から実際の状態を予測して使うのが当たり前だったもんな

158:774ワット発電中さん
22/01/29 13:00:13.55 8o5SOc6e.net
表示うのみにするのは偉い人の言葉しか信じないマウンテン知識バカ
人の言うこと聞かずに揚げ足取りまくり脊髄が詰まった脳みそアホ
この2つくらいでしょ
ただ、測定器も劣化していく機材だから古いのを避けて測定結果鈍るのを避けるのは正常だろ

159:774ワット発電中さん
22/01/29 13:30:20.36 oY3slcyA.net
>>157
今でも周波数が上がってくれば同じじゃね
スイッチング電源程度だって歪みやすいエッジの描画を鵜呑みにするのはマズイのでは

160:774ワット発電中さん
22/01/29 13:32:16.94 5sn8ovPh.net
プローブが新しかろうが古かろうが矩形波入れて見てみて調整してから使ってるわ
それだけ

161:774ワット発電中さん
22/01/29 14:16:20.80 gVsOZW+t.net
>>160
自分で判断できないって言ってたぞ

162:774ワット発電中さん
22/01/29 15:06:37.14 VjDkJkYF.net
>>161
え？
いつ言ったの？
脳内デき奥書き換わる病気？

163:774ワット発電中さん
22/01/29 15:59:01.61 8o5SOc6e.net
>>161
ざっとスレ見たけど分からん
何処に書いてるの？

164:774ワット発電中さん
22/01/29 17:02:21.32 5sn8ovPh.net
>>161
波形見るのが目的なんだから見た目で判断できないなら問題なくね？

165:774ワット発電中さん
22/01/29 17:21:41.45 asvXKRLY.net
オシロいうても古くなると波形表示が鈍るじゃん
コレが嫌いって話なんだからなんの問題もないんだよ
いつまでも粘着してる奴は多分この部分わかってないぜ

166:774ワット発電中さん
22/01/29 17:29:22.23 5sn8ovPh.net
オシロって古くなると波形表示が鈍るのかぁ

167:774ワット発電中さん
22/01/29 17:47:03.18 0dgH1Ckm.net
何のためにプローブにトリマがついてると思ってんだ？

168:774ワット発電中さん
22/01/29 17:52:15.46 lNCcI6xw.net
安物と高性能業務用ではトリガーの鋭さが違うから
古くなればパーツ劣化してるんだから標示にぶるだろうな

169:774ワット発電中さん
22/01/29 17:55:50.32 oY3slcyA.net
定量的な証拠を出せば一発なのに、なんで波形が鈍るとかトリガーの鋭さとか抽象的な表現ばかりなのか・・・

170:774ワット発電中さん
22/01/29 17:57:29.39 l43qF9Ho.net
アナログオシロでボヤけるって言うのはあったけど波形が鈍るのは経験ないな

171:774ワット発電中さん
22/01/29 17:59:09.49 /KDjLF6A.net
古いと鈍るってのはメーカーが出してるだろ
メーカーに問い合わせればいいじゃん

172:774ワット発電中さん
22/01/29 18:10:15.33 s3kwM2eJ.net
オシロスコープ(プローブ含む)は生ものだから冷蔵庫で保管が当たり前だよね～(;^ω^)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

173:774ワット発電中さん
22/01/29 18:12:03.03 stcDwUki.net
>>172
結露注意

174:774ワット発電中さん
22/01/29 18:18:00.65 uOKK3O5p.net
>>162、>>163
>>84

175:774ワット発電中さん
22/01/29 18:44:18.26 8o5SOc6e.net
>>172
わろた
 >>174
言ってないじゃん

176:774ワット発電中さん
22/01/29 18:52:24.31 1ftVkdFA.net
>>175
判断できないと言ってるよね？ｗ
>古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ
>俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
>だって測定して判断できるほどの機材持ってないから

次ページ