【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】 at DENKI

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150:774ワット発電中さん
20/10/10 17:04:38.76 jVg5dLeN.net
>>149
第何条の何項は、どのような意図か？
のレベルまで絞りこんでくれ、非専門家の書いた駄文を数十ページも読ませるなら、タイムチャージを要求するよ
よって、まるで読む気が起きない

151:774ワット発電中さん
20/10/10 17:08:43.14 IwVD29Yi.net
>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。

152:774ワット発電中さん
20/10/10 17:12:30.06 wQCVzvnL.net
>>150
隅から隅まで記憶してるって言うのは嘘ってことね
つまりあなたのレス全体の信憑性はゼロって事

153:774ワット発電中さん
20/10/10 17:35:03.55 jVg5dLeN.net
>>152
君の思ったことを別に否定はしない
だがな、1万円の本は著作権法が改定される毎に出版され、
当然ページ数がズレる
どんな弁護士でも、裁判官でも、何ページの何行目なんて記憶はしない
条文の何項で会話をする
裁判所で原告か被告になった場合も、双方の主張は条文の何ページとかじゃ意味がない
印刷環境でページがズレるんだから
こう言うくだらない基礎知識も持たずに噛み付くのは今後無視する
せめて法学部2年のレベルで書くなり批判するなりしてくれ
要するに君と俺の間にはバカの壁があって話にならない

154:774ワット発電中さん
20/10/10 17:41:23.58 jVg5dLeN.net
>>151
＞>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
＞そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
複製権の侵害にならない
もちろん使うのも自由なので、一般的に言えば著作権関係ないねー
電気電子の話に戻るが、ROMカートリッジをズラッと並べて、電気的に切り替えて、アレクサ、〇〇のゲームがしたいって言ったら、そのゲームが起動すると感動するわ
タンスの裏でも中でもROM置いて、
見える所に出ているのはファミコンのみで、ファミコンしか見えないのに、何十種類ものゲームを切り替えられるハード
著作権侵害もせず、エミュレータでもなく、電気電子ゴリ押しでさ

155:774ワット発電中さん
20/10/10 20:04:23.02 Xmaolqpe.net
>>146
どう考えても無理な屁理屈

156:774ワット発電中さん
20/10/11 02:14:32.42 bVGKPxhE.net
秋月にネズミ撃退キットって売っていますか？

157:774ワット発電中さん
20/10/11 02:43:03.57 p0fAW3HE.net
>>156
それ使ってスタンガン自作とかはやめろよ

158:774ワット発電中さん
20/10/11 03:22:20.72 IBkes0Xn.net
>>157
高周波でスタンガン？

159:774ワット発電中さん
20/10/11 08:55:27.95 oFoBW3lL.net
「BASICROMを手元に残して」の意味は内容（ファーム）のコピーではなく、ファームが
書き込まれた「ROM」自体と解釈できないものかな。最初から詳しく書くと「一人語り乙」
と言われ、省略すると「都合悪いことを隠してる」と疑われて、疲れるな。
>>146
譲渡した時や捨てた時には所有権は失う。なので以前、所有してたからと言う言い訳で
ネットからイメージをダウンロードした場合は著作権侵害になる。
自分は8ビットパソコンを捨てる際に、ファームが記録されてるEPROMやMaskROMを
ソケットから引き抜いて残している。ROM単独なら保管場所も容易なので残した。
>>151
BASICROMだけでは、そのままでは使えないので一行上のカッコの中に「改修」と書いてる。
SBCと組み合わせる構想をしてるけどBASICROMにはブート部分がないので追加する必要がある。

160:774ワット発電中さん
20/10/11 09:07:32.76 YzsdjQ2Z.net
まぁ争ってみないとわからないが、多分、SBCへの転用は合法
ただし、そのROMを作った側はフロッピーディスクのように、プログラム単体で供給したのではなく、本体とセットで一体の製品として販売したのであって、その部品を取り出して使用することを想定していないから、何らか理由で文句を付けて訴える可能性は否定できない
安全策を取るなら、研究であると言い切るか、使用許諾を取り直すか
マズイパターンとしては、シュリンクラップ契約の体裁で取り扱い説明書に使用許諾が書いてあり、それに抵触すること

161:774ワット発電中さん
20/10/11 09:17:47.22 n/bVEvRP.net
>>160
あなたが2行目以降で書かれている様に特定の機械専用のソフトはハードと一体を為すものであって、
それをソフトだけ取り出して他機で使えば合法にはならないと思うよ
部品といってもハードウェアは著作権がなかなか及ばないがソフトは独自性が認められやすい

162:774ワット発電中さん
20/10/11 09:49:57.60 CiNPCxa+.net
>>161
お前の思いには誰も興味ないから

163:774ワット発電中さん
20/10/11 09:58:18.31 XEJvp+kT.net
フリーのN88 BASIC互換の実装系があるのに何故オリジナルを使わないといかんのか
だいたいBASICなんてフットプリント小さい上に実装方法も枯れてるから作れるやろ

164:774ワット発電中さん
20/10/11 11:23:31.45 X6aI/B0K.net
BASICもいいけどマシン語モニタ、アセンブラ、逆アセンブラの方がうれしい

165:774ワット発電中さん
20/10/11 11:57:44.42 EtRnDG7S.net
著作物は私的複製が認められているし、
著作権を持つ者が認めれば複製しても罰せられない。
紙幣の場合は複製をした時点で即犯罪となる。
（通貨偽造罪）
で、その偽造した紙幣を使うと更に犯罪となる。
（偽造通貨行使罪）

166:774ワット発電中さん
20/10/11 11:59:11.68 mC6TFwxy.net
>>162
お前の様なアホは裁判官の判決の・・・と思われる、と言うのにも同じこと言うんだろうな

167:774ワット発電中さん
20/10/11 12:07:18.12 RskLFAjF.net
5chの戯言なんかに俺の行動は左右されないってことだろ

168:774ワット発電中さん
20/10/11 12:18:06.95 Jjh7b3lP.net
>>166
お前も1万円の本持ってそうｗ

169:774ワット発電中さん
20/10/11 12:59:10.74 mC6TFwxy.net
>>168
お前は知的障害者スレに行った方が良いぞ

170:774ワット発電中さん
20/10/11 14:54:15.07 xvBr7Dc4.net
いま行ったら閉まってた
日曜休みかよもう

171:774ワット発電中さん
20/10/11 17:34:48.41 oFoBW3lL.net
オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
それよりは「マイクロソフト製BASICは、中間コードを使用する構造になっており、・・・」とあるから
中間コードを移植する話題で盛り上がってくれた方が面白いのに。それともアスキー形式で移植したのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ビットパソコンの普及とBASIC
独自BASICもあったけど、例えば富士通はMS製BASICだったので移植の難易度は下がるのではと考えたり。

172:774ワット発電中さん
20/10/11 17:52:04.09 oFoBW3lL.net
>>164
クロス環境で製作するならアセンブラ、逆アセンブラもあるし、マシン語をダンプで見るツールはあるけど。
問題はクロス環境で製作したマシン語をターゲットマシンに送りこむ方法。通信環境を構築するとか。
自分の場合は数台実機を残してるので通信環境面は何とか使える状態になるように製作し準備した。
残りは、ある程度実機で作成して必要のない部分を省いて行く予定。尤も、あくまでも予定だけど。

173:774ワット発電中さん
20/10/11 18:01:14.32 v+a1urEJ.net
>>171
>>オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
だね
低いというよりむしろ皆無
具体的にどういう権利の侵害になるのかと
はっきり言って
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
こんな事言ってる奴はただのキチガイ
ただし、これはあくまで著作権法の話
使用許諾契約は話が別

174:774ワット発電中さん
20/10/11 19:18:25.78 YzsdjQ2Z.net
>>173
訴訟になる可能性はある
訴えても負ける前提でも訴える奴は大勢いる
問題は判決文にどう書かれるか
そこだけが真に重要
あのね、訴訟の実務をまるで知らないんだろうけどさ
素人が訴えられるだけで、その素人の財布から30万円は弁護士費用の着手金で飛ぶよ
そして弁護士との打ち合わせ、裁判所への交通費用、タイムチャージで最低でも一時間一万円の時給を払うことになる
著作権のことを専門とする弁護士なら一時間二万円で弁護士になりたての新人を雇える程度だ
著作権は弁護士になる時の必須科目じゃないんで、ほとんどの人はやらない。通常の民法刑法訴訟法とかの基本をやる。んで、幅広く営業できるようにする
休日が潰れ、遊ぶ時間が削られ、素人にはわけのわからない法律用語で頭が埋め尽くされ、1か月以内に完璧な反論をしろと裁判所に時期を区切られ、弁護士に電話してもタイムチャージ、書類作ってもらってもタイムチャージ
そんなのを覚悟してやれんの？
まず、どんな理由で訴えられても、反論を一回もしなければ、訴えた側の100%勝ち、理由はともかく、50万円払えとの判決を求める、って訴状に書かれたら、その通りに判決が出る。仮に、著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば、証拠を見ることなく、50万円支払え、と判決文に書かれる。それが裁判官の仕事
だから、反論しない選択肢はない。よって、訴えられた時点で、確実に30万円以上を失う
そして、素人側が勝訴したとしても30万円以上を失い、被告席に立たされて、原告の弁護士にボロクソに尋問され、まるで刑事が容疑者を見る目で、詰問されて、自分で言葉で即反論しないと不利になる、と弁護士に言われ(本人尋問
会社などでも、訴えられてボーナス一回分飛んだらしいよとか、ヒソヒソされる。部長にも呼ばれて事情聴取される
俺が訴える側だったら、相手にこういう金銭的社会的ダメージを与えるために、弁護士を雇い50万円をポンと渡し、負けてもいいんで、出来るだけ長期化させてくださいと依頼するね
俺は訴える側しかやったことないが、攻撃する側が、つまり原告が圧倒的に有利だね。相手が無尽蔵の金で最高級の弁護士を雇ったとしても、やましい箇所が一箇所でもあれば裁判を続行できるんで、相手の金を確実に減らせる
負けてもいいんで、って条件で依頼すれば、格安で弁護士雇えるし、なんなら本人訴訟でもいい
訴えの金額が1000万以下なら弁護士費用がバカらしいんで自分でやるね
1000万超なら弁護士に投げる

175:774ワット発電中さん
20/10/11 19:24:10.87 y8CuNpH5.net
まとめてNG

176:774ワット発電中さん
20/10/11 19:40:48.43 /QmRKFiR.net
すごい妄想癖だな

177:774ワット発電中さん
20/10/11 19:43:49.39 RskLFAjF.net
なんにせよお前らみたいなめんどくさい奴らには相談しないから黙ってろ

178:774ワット発電中さん
20/10/11 19:46:28.81 Xce60OQt.net
>>176
1万円の本が心の拠り所なんだよ
いじめてやるな

179:774ワット発電中さん
20/10/11 19:58:26.95 YzsdjQ2Z.net
一万円の本のタイトル当ててみ
著作権かじったことのある学部生でも知っているぜ
お前らは全く知らないだろうが
まあ、見てる人は見てるだろうし、いつか役に立つメモにコピペした人はしただろうし
誰が何を言おうが法務の業界は全く変わらないんでね
いざというか時に助けてもやれんが、わざわざヤケドしに行くのは愚かだとは言っておく
わかる人にはこれで十分でしょ
わからない奴にわからせる努力は無駄なのでしない

180:774ワット発電中さん
20/10/11 20:55:27.02 v+a1urEJ.net
>>174
それが何故お前の
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
という与太話を肯定する理由になるの？
全く繋がりが無いという事も理解出来無い？
加えて言えば、お前が >>174で語っているのは合法か違法かに関わらず訴えられる危険性についてな訳だが、これはそれ以前の議題である違法性についてとはこちらも全く関係ないよな？
全く関係の無い話じゃ何の反論にもなってない事すら理解出来無いような脳みそしか持ってないの？

181:774ワット発電中さん
20/10/11 23:10:54.74 XEJvp+kT.net
クリーンルームで同じ機能を開発出来れば無問題

182:774ワット発電中さん
20/10/11 23:32:09.82 /QmRKFiR.net
秋月の通販、8月末にchromeだとクレジットカードの決済ができなかったんだけど、
今日は大丈夫だった。ダメなら40件入力し直しだったから助かったよ。

183:774ワット発電中さん
20/10/11 23:48:00.33 0r7SIhiM.net
>>181
そうそう
俺もクリーンルームでIBMのソース見ながらBIOSの仕様書書いてたわ
そんで、子会社がコーディングして出来上がり
入退室とかかなり厳重
IBMのソースはロッカーに厳重保存
って体裁になってた
んでさ、どうしてもコード量が増えるんだよね
だから付属のBASICの部分を削除した
DOS時代に使わねーもん
他社も同様かな

184:774ワット発電中さん
20/10/11 23:50:27.11 0r7SIhiM.net
>>180
君が感じたことを書き殴るのは君の自由
でも俺は君の教育係りじゃないんで
ただ、バカの壁があるなーって思うだけ
バカは無視して酒でも飲んで寝るかーって思った

185:774ワット発電中さん
20/10/12 00:02:26.53 gNIRWtf4.net
>>174
具体的な8ビットパソコンに限定して考えるとBASICの著作権はMSか富士通にあるとして
オリジナルのROMを保有してる者に対して、どのような著作権侵害になるのだろうか？
商用目的ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用で著作権侵害になるのか？
＞著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば
既に8ビットパソコンを生産してない企業に、どのような損害が発生するのか、笑い所満載だな。
オリジナルを所有していれば、1回のバックアップか、または改修をして1回の利用することは不法行為と
自分は考えないけど仮に原告が不法行為と考えて訴訟を起こすにしても自分の居住する地域での裁判になる。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
1）原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされています。
2）不法行為に基づく損害の賠償を求める裁判では，不法行為が行われた土地を管轄する裁判所に
対しても裁判を起こすことができます
更には逆に原告が負けた場合は名誉毀損や慰謝料で数十倍程の損害賠償を求められる可能性だってある。
MSや富士通がいくら大企業でも勝てそうもない裁判にリスクを犯してまで無駄金をかけるとは思えない。
>>176
一語で表現すれば「妄想」が相応しいかと。精神科の受診を勧められる領域に入ってるとしか。

186:774ワット発電中さん
20/10/12 00:11:35.07 gNIRWtf4.net
>>183
「商用利用を目的とした互換BIOSの開発」と「商用ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用」
とを同じ枠内で考えて恥ずかしくないか？著作権侵害の適用範囲を間違いなく、勘違いしてる。

187:774ワット発電中さん
20/10/12 00:29:31.72 gNIRWtf4.net
>>183
更には「著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている」
という段階なので君と君の会社が行った「リバースエンジニアリング」こそが今までは違法性が大有りだったてこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リバースエンジニアリング
他人の著作権侵害を指摘する前に、自分達が行ってきたことに違法性があったことを心配した方が良いのでは。

188:774ワット発電中さん
20/10/12 00:35:31.37 Y0waaAKl.net
>>185
どの裁判所でやるか、をまずは綱引きする
それだけでも時間と弁護士費用かかるよ
富士通の法務部の女性とは知り合いなので、色々聞いたわ
外注が納品しなくて、訴えて、損害賠償請求して
まさに、その裁判所決めで結構な金使ったって話
まあ、一つ言えるのは、俺みたいなレアな人種も混じってるので、迂闊なことはここに書かない方がいいってこと
富士通が、じゃないが鬱憤ばらしにコイツ見せしめにしませんかって俺がさ、法務部長に愚痴ったら、どうなるかわからないぜ
プログラムの著作権侵害事件最初期のPC98のROM解析本は原告も被告も知り合いなんだよね
友人同士でマッチポンプだから笑える
MS本社がお怒りでね、米国政府もプログラムは特許じゃなく、著作権で保護するって方針打ち出した後に、子分の筈の日本が勝手なことやってるから、見せしめだって、やらせたわけ
こういう状況じゃ誰も逃れられないよ

189:774ワット発電中さん
20/10/12 00:41:24.61 Y0waaAKl.net
>>187
心配はないよ
時効がとっくに切れてるし、政府が護送船団でやらせたパソコン事業に問題があったと認めたら大問題だよ
それに俺は会社員としてやっただけなので
俺個人になーんも関係ない
せいぜい証人に呼ばれたら面白いかなって程度
著作権はさ、まさに利権の巣窟でコロコロ改定される
今変えたのが昔やったことに適用されないことくらい知らないのか(法の不遡及
高校レベルの常識じゃね

190:774ワット発電中さん
20/10/12 00:42:05.16 Y0waaAKl.net
>>186
勘違いする理由がない
おわり

191:774ワット発電中さん
20/10/12 04:37:50.42 RV8HfCzf.net
俺は全て知ってる君
じつはなにもしらないんじゃないの？

192:774ワット発電中さん
20/10/12 05:15:14.83 0fFpRfX/.net
>>191
＞俺は全て知ってる君
俺が全て知ってると思ったんだね
それで悔しかったから「君」とマウントしてみたと
＞じつはなにもしらないんじゃないの？
俺の書いてることが本当かどうかわからんけど胡散臭いと？
まあ無理もない数奇な業界変遷を辿ったので、いろんな人と知り合いいろんな人がいろいろ教えてくれた
1番興味惹かれたのは何と言ってもIBMのメインフレームの設計書を非合法に入手して活用しちゃった、要するに産業スパイ
それが禊ぎ済んで、過去を語ったとこ
さすがにここに書くようなことじゃないが
元スパイと仕事した人は少ないと思うな
しかも、年数開けて同事件の2人目と仕事する時には身構えたよ

193:774ワット発電中さん
20/10/12 06:25:02.04 bZWQBJCz.net
お前、まだいたの?

194:774ワット発電中さん
20/10/12 06:33:50.46 7d0v9yGE.net
3行で書いてくれない？

195:774ワット発電中さん
20/10/12 06:57:55.76 kHOGM3HG.net
問題のならなきゃOK
問題になっても死にゃしないOK

196:774ワット発電中さん
20/10/12 07:11:18.13 N/Mi82hY.net
>>191
多少程度は他人より知識はあるかも知れないが、それ以前の問題として壊滅的なレベルで思考力が劣っている模様
なので、知識はあってもそこからまともな結論を導けない

197:774ワット発電中さん
20/10/12 07:17:47.20 3JXtengZ.net
>>194
あああうぁ～秋月は
今日もぉ～
ダメだぁったぁ～

198:774ワット発電中さん
20/10/12 08:51:10.74 bZWQBJCz.net
ネタがないとすぐ歌い出す。インド映画かよ

199:774ワット発電中さん
20/10/12 08:59:25.57 6x1tkzbg.net
>>190
マウント取られて悔しかった？

200:774ワット発電中さん
20/10/12 09:19:18.34 4Ie9MT1t.net
>>183
IBMの仕様書見ながらBIOSのソース書いていたなら良かったのに

201:774ワット発電中さん
20/10/12 09:57:24.79 TiHGck60.net
クリーンルームって蛍光灯が黄色かったよね。

202:774ワット発電中さん
20/10/12 10:21:20.80 zxh3mF16.net
スレ違い投稿続けてる香具師って日本会議追い出されたポンコツがやってるのか？

203:774ワット発電中さん
20/10/12 10:25:20.67 HJkQMN75.net
IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？

204:774ワット発電中さん
20/10/12 11:44:28.32 WGBWmC2J.net
香具師ってすげー久しぶりに見たｗ

205:774ワット発電中さん
20/10/12 12:25:38.43 kHOGM3HG.net
そんな上級国民はおらんやろーｗｗｗ

206:774ワット発電中さん
20/10/12 12:56:35.49 Lt5HStdn.net
>>198
インド映画は歌というより踊りのイメージだな。
一見意味のなさそうな踊りのシーンが必ずある。

207:774ワット発電中さん
20/10/12 13:03:25.90 dECrZKRR.net
>>203
IBM PCのしょーもないソースのことだろう
あれだったらソースコードは公開されてた
丸写しして売ってたらどうなってたか知らん

208:774ワット発電中さん
20/10/12 16:16:05.71 0fFpRfX/.net
>>200
残念年ながら、学生だったのでIBMに就職できない
日本IBMは初期のBIOS作ってないと思うよ
PS55とかは知らないが

209:774ワット発電中さん
20/10/12 16:56:47.61 JHGAuIkm.net
>>207
メインフレーム互換機とオペレーティングシステムの産業スパイ事件。

210:774ワット発電中さん
20/10/12 17:10:48.22 0fFpRfX/.net
>>203
＞IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
＞ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？
リバースエンジニアリングじゃないね
初期のIBM PCにはマニュアルの中にソースコードが掲載されていた
分厚い本がマニュアルが、バインダーに収まっていた
装丁は濃いジーパンの色だった気がする

211:774ワット発電中さん
20/10/12 17:13:30.50 0fFpRfX/.net
んで、そのメインフレームの花形スーパースターだったのが、産業スパイ事件の当事者で、クビにはならず、パソコン事業に飛ばされて来た

212:774ワット発電中さん
20/10/12 17:51:27.58 zxh3mF16.net
>>210
これ？
URLﾘﾝｸ(www.ebookarchive.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

213:774ワット発電中さん
20/10/12 17:54:49.51 HJkQMN75.net
>>212
初期のIBM PCはもっと前だろう

214:774ワット発電中さん
20/10/12 19:03:23.51 0fFpRfX/.net
当時の研究所の偉い人の言葉を借りれば、コンピューター部門の営業は、背中にメインフレームを抱え、右手にはメインフレームのソフト、左手にはワークステーションをぶら下げて、省庁や上場企業に行き売る、それがやれることの全部
パソコンとかは他社のを使うのが悔しいので、社内と関連会社に数万台押し込めるから、営業とかいらない、ってさ
最低でもIBM PCと互換性が無きゃ嫌がられるから、互換機を作った、ある時期から
それでBIOSを作る金をケチってクリーンルームをやり、チップセットも最低ランクにして、買ってもらっていた
ところが、ノートブック型が白黒液晶でも需要があることがわかり、コストダウンの結果他社との受注競争に勝ち、300万台くらい、トータルで買ってもらえた
これは結構上の人の、要するにトップ営業
しかしそれが、他社に取られた頃に事業が傾き、IBM事件の心理的抵抗でAXも作れず、結局は他の事業部に吸収される形で消滅した

215:774ワット発電中さん
20/10/12 19:06:34.82 0fFpRfX/.net
>>212
それのもっと前だな
DOS/VはIBMがVGA後にやり始めたが、
MGAやEGAの時代の話
モノクロってMGAで合ってたっけか
あと、英語の本だよ
CPUは286の頃から386の頃

216:774ワット発電中さん
20/10/12 19:21:19.07 0fFpRfX/.net
URLﾘﾝｸ(bitsavers.trailing-edge.com)
多分これ
BIOSのソースもバッチリ載ってる
要するに、機種はPC/AT CPU286か
新入社員の頃なんで、思い出すの時間かかるな
なお！上記のリンク踏むと、IBMに汚染されるので、仕様書だけ見て互換BIOSをコーディングする人にはなれない
今更感あるが念のため

217:774ワット発電中さん
20/10/12 19:43:28.32 syUkMJET.net
なんか文章下手やね。

218:774ワット発電中さん
20/10/12 19:54:47.00 0fFpRfX/.net
コンパックがいち早く386版を出して
IBMが焦って、オープンアーキテクチャを捨て、PS/55とかやって失敗し、互換機メーカーの一社の地位に甘んじて、頑張ることになるのをリアルタイムで見てたよ
クリーンルーム内にコンパックもあったし、PS/55もあった
最新機種の展示場になってて、使いたい放題
だってクリーンルームの中までわざわざ監視しに来ないし、隔離された部屋で狭いし
テトリスは大勢がめっちゃやった、どこか持ち込んだのか不明なコピーで
あと電話線あったから、仕事中にパソコン通信やった
東京の9600bpsのアクセスポイントが通話中だったから、大阪のに繋いだら、数十万の請求来てめっちゃ怒られた
Microcomの9600bps MNPで当時の一番いい奴
それがさー、役に立ったのよ
電波暗室でノイズ対策やるんだけど、最もノイズ出すのが、俺が個人的に持ち込んだモデムにRS232Cを繋いだ時のケーブル
このモデムを見逃してたら、マザーボードの再設計と無償交換で数百万か数千万か飛んだろうな、外人はうるさいからさ、そういうところ
てことで、お咎めはチャラ
電波暗室一個で1億円だってさ
誰も使ってない時に昼寝したり活用させてもらった
設計の奴しか入ってこないし、毎日使うもんでもないし
正直言って、そういう特典がないと逃げ出すレベルの酷い職場だったわ
ちょっと電気電子的な話に戻って来たろ？
他にはね、CPU付けるマザーボードの裏表を設計が間違えて、熟練のライン工に全ピン裏返しにCPUの半田と配線させてた
386か486
基板を作り直すよりも熟練工の徹夜の方が安いんでね
他には、金型から製品が抜けない
型にテーパー付けるの忘れてたりね
結局のところ、IBMの設計を丸パクして、安いチップセットを載せて、量産するだけ、なんだが、安価に量産、日本人の最低レベルの工員を使ってってのが難しかったな
別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
5インチよりもマシだったけど
そこには、いわゆる本物のクリーンルームがあったよ
しかし、常時換気の轟音で地獄の作業場
服は不自由だし飲食もできないし、精密組み立てつっても単純作業だし、高卒の工員じゃなきゃ無理な仕事

219:774ワット発電中さん
20/10/12 19:56:38.90 0fFpRfX/.net
>>217
＞なんか文章下手やね。
まあね
酔っ払ってなきゃ書かないよ
面白おかしくまとめていいよ
お好きにどうぞ

220:774ワット発電中さん
20/10/12 19:59:59.64 5WIh/wsN.net
>>218
読んでないから内容わからんけど
身近に誰も話聞いてくれる人おらんのかね、不憫やねえｗ
Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
そういうスキルは持ってないのかな？

221:774ワット発電中さん
20/10/12 20:00:29.38 Yk0RXzBI.net
時代考証めちゃくちゃでﾜﾛﾀ

222:774ワット発電中さん
20/10/12 20:08:10.84 0fFpRfX/.net
>>220
＞Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
＞そういうスキルは持ってないのかな？
なんで、わざわざ特定されに行かなきゃならんの？
誰も書き残してないから、面白みがあるんだよ
Wikipediaにも書かれてないことを匿名で書いて
読んだ人がごく一部ニヤニヤする
そのネタだよ
なーんかさ、カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
お前らみたいなのが、あれこれ想像して、Wikipediaに書いてないから嘘だって言うのが面白い
バッサバッサ切り捨て御免できるところね

223:774ワット発電中さん
20/10/12 20:12:32.02 0fFpRfX/.net
>>221
歴史の生き証人の証言は歴史家の考えたカッコイイシナリオにとって不都合な部分を多く含む
それがわかったろ？
んでさ、俺がさ、どこで働いていたか程度は当ててみなよ
スッゲー沢山ヒント出したぜ
検索してもヒットしないが
インターネット以前の情報はインターネットで検索できない事が多いね
トラ技とかパソコン雑誌のバックナンバーを漁ってごらん
流石に産業スパイ事件は載ってる
そこから類推することだ

224:774ワット発電中さん
20/10/12 20:22:35.06 kHOGM3HG.net
昔はいい加減で良かったよな
そういうのが無くなって結局全部ダメになった

225:774ワット発電中さん
20/10/12 20:24:44.61 46HVJjHS.net
>>222
適当にホラ吹いてる方が楽ですもんねｗ

226:774ワット発電中さん
20/10/12 20:25:16.55 1z9aJYa+.net
>>218
>別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
>5インチよりもマシだったけど
8インチと5インチだろ
他にもおかしい所がいっぱい有るぞ
飲み過ぎ

227:774ワット発電中さん
20/10/12 20:28:40.18 E9UWNG4b.net
まあ、どんな時間の使い方しようが本人の勝手だけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
誰も読んでないだろうと思うとムネアツだよな

228:774ワット発電中さん
20/10/12 20:54:37.24 WGBWmC2J.net
>>227
このスレと3Dプリンタースレの長文ってことは、その人一万円の本と同じ人なのか
文体同じだし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

229:774ワット発電中さん
20/10/12 21:05:02.28 thXNPxO2.net
>>222
特定される？
どっちも完全に匿名でやっとりますが？
書いてるのが俺だということは俺しか知りませんが？
伝授いたしましょうかあなたに無いスキルを
とは言っても中坊レベルのスキルですがね、ええ

230:774ワット発電中さん
20/10/13 01:55:24.04 6KXDjf1q.net
>>226
8インチは、そうだなー
研究所で見たくらいだな
5インチのHDDが主流だった時がある
パソコン用ね
それが、3.5インチになった
そして、今のHDDに繋がっている
製造ラインもフォームファクターも
5インチの大きいのはワークステーション用の外付けとして残ったよ
パソコン用はbigfootとか無理矢理のを除けば3.5インチになった
その3.5インチを製造し始めた頃だな
俺の話は
会社のゴミ捨場から5インチHDDを山ほどもらってきて、
まだ使えそうなのをズラーと並べて、PC98のBドライブをケーブル抜き差しで使ってた
金属廃棄物捨てるデカイゴミ箱に毎日毎日数個捨ててあるんだな
日本全国から修理に出されたのがさ、エラー多い奴が、検査落ちしたのが捨てられる
それをもらって来て選別してた
安月給を補って余りあるオマケだった
最後は全部秋葉原で個人相手に売って処分した
今ならコンプライアンス違反だな
オークションとかないから、手渡しだったね

231:774ワット発電中さん
20/10/13 01:58:56.02 6KXDjf1q.net
>>228
文体同じか？
そこが手掛かりかい？
同じだとしてどうする？

232:774ワット発電中さん
20/10/13 02:13:40.27 On9F93dV.net
>>228
どっちにしろ相手しちゃ駄目な人

233:774ワット発電中さん
20/10/13 02:19:46.35 VpHV0AcS.net
アホぽいからあぼーんに放り込んで無視してる
何時までも付き合ってる人は頭おかしいか
頭おかしいから信じ込んでるか
揚げ足取ろうと狙ってる粘着だけだろ

234:774ワット発電中さん
20/10/13 02:22:30.33 GziKXDOe.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ガンバルなあｗ

235:774ワット発電中さん
20/10/13 03:36:19.91 6KXDjf1q.net
>>234
わざわざ宣伝するとか、まとめサイトかよ

236:774ワット発電中さん
20/10/13 05:57:13.05 C/sSxcjZ.net
世界初　小型スピーカーで20ヘルツの低音再生を実現　仙人ぽい爺さんが特許取得
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

237:774ワット発電中さん
20/10/13 13:44:13.39 bwdXmuZT.net
>>236
高さ２ｍの小型スピーカー

238:774ワット発電中さん
20/10/13 13:54:15.70 KkVaDqtX.net
>>237
ホーンと同じだね
音を遮る物があればダイヤフラムの直径は関係がない

239:774ワット発電中さん
20/10/13 18:15:26.41 BqBMm0iY.net
もっと細いパイプでもできるんだ
1mなら置けるのに
2mは天井高が

240:774ワット発電中さん
20/10/13 18:35:10.51 GlEds3PE.net
アコースティクウエーブガイド形スピーカーを縦に置いて開口部に飾りをつけたものですね

241:774ワット発電中さん
20/10/13 19:03:47.02 ZELBNhlm.net
>>239
斜めに置くか、横向きにして天井に吊すんだ

242:774ワット発電中さん
20/10/13 19:41:04.13 US3vDuMg.net
バズーカがあるのに良く取れたな

243:774ワット発電中さん
20/10/13 20:08:34.58 D/ojTnzc.net
>>242
と言うより、共振させるくらい公知の事実だよな

244:774ワット発電中さん
20/10/13 21:26:33.36 BqBMm0iY.net
>>241
2mをU字パイプで畳んで1mじゃダメ？
4つ折なら50cm
この手法は？

245:774ワット発電中さん
20/10/13 21:28:56.83 cKC/O68F.net
気圧計キットがうっていない

246:774ワット発電中さん
20/10/13 21:51:27.13 V1Pw+t1N.net
よくわからんのだが、20Hz出すのって普通じゃないのか？
昔のイヤホンのパッケージ裏に書いてある出力周波数は大概20Hz～20kHzだったように記憶してるが

247:774ワット発電中さん
20/10/13 22:12:47.95 zzQXIT1t.net
>>246
イヤホンをスピーカーの距離に置いたらほとんど何も聞こえないだろ

248:774ワット発電中さん
20/10/13 22:46:43.65 dZ6c5olV.net
波長の1/4の長さの管で共鳴させるのは沢山ある
たとえば QWT, TQWTという形式
この発明は、世界で初めて「知名定数」によって
1/8の長さの管で共鳴させられたのだと、ネットで見た

249:774ワット発電中さん
20/10/13 23:10:49.93 C/sSxcjZ.net
貼っといてあれだがこれが実現すると何がうれしいんだ？

250:774ワット発電中さん
20/10/13 23:56:59.08 MWTEVbhh.net
ところで、秋月はマイナンバーポイントが付くのかな。

251:774ワット発電中さん
20/10/14 00:07:22.05 UujWm22o.net
>>222
互換機を作っていた元東芝社員か？
＞カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
マジで自己紹介、乙なのではと。オリジナルを所有していても1回のバックアップで
著作権侵害と言ってなかった？自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
別人なら人違いでスマンけど。

252:774ワット発電中さん
20/10/14 00:22:09.13 EtN4Tpse.net
>>251
精神分裂病者の相手しても無駄だよ

253:774ワット発電中さん
20/10/14 01:33:53.66 g7rEDU6T.net
>>251
＞互換機を作っていた元東芝社員か？
惜しい。かつて互換機とHDDを製造販売してた他社は？
＞オリジナルを所有していても1回のバックアップで著作権侵害と言ってなかった？
言ってないよ。バックアップは合法だ。
>自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
そこは関係ない

254:774ワット発電中さん
20/10/14 05:54:36.75 NgnTTmGJ.net
富士通の人だったか

255:774ワット発電中さん
20/10/14 05:59:09.97 YdG1B7EW.net
>>254
外れ
まだ東芝の方が答えに近い

256:774ワット発電中さん
20/10/14 06:09:19.81 YdG1B7EW.net
他の事業部でVHSデッキ作ってたが、二番手商法が
楽して儲けられることがわかって、それ以降一番手への挑戦を全くやらなくなった
それで万年二位の～と揶揄された
そしてついには、二番手をキープ出来ずに凋落
こういう話は電気電子っぽいだろ？
そんでさ、俺が事業部の責任者に言ったの、なぜダブルデッキを作らないのか？って、カセットテープはダブルデッキで生き返ったじゃないか、世間体とか気にしてると事業部無くなるよって
でまあ、結局無くなったんだよね
Cocoonっぽい何かも試作してたのに、老人がダメにした
やれやれだよ

257:774ワット発電中さん
20/10/14 06:10:04.57 ypI9VpDk.net
日立だろBM16000とかD0S 1.25時代の互換機出してた
冷蔵庫とか呼ばれ散々だったが

258:774ワット発電中さん
20/10/14 07:05:47.20 XJUYJsQO.net
>>256
チャレンジするのはリスクだが
しなさすぎもリスクなんだよな

259:774ワット発電中さん
20/10/14 11:29:59.65 2iqRehCH.net
積水化学元社員
自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった
元社員とこの中国企業の最初の接点は、インターネットのビジネス向け交流サイトで、
中国企業が積水化学工業と元々取り引きがある会社を装って接触したあと、
元社員が中国を訪れるなどして関係を深めたということです。
情報漏えいが発覚したあと、元社員は積水化学工業を懲戒免職になり、
中国の大手通信機器メーカーの国内事業所に再就職したということです。
調べに対して容疑を認め、
「自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった」
などと供述しているということで、

260:774ワット発電中さん
20/10/14 12:19:38.03 cpnC0i7M.net
>>255
AT互換機にJEGAボード載っけてAX互換機作っちゃったプロサイドとかw

261:774ワット発電中さん
20/10/14 12:22:22.39 iTCGHzsW.net
無能が聞き齧りでマウント取り合いスレ

262:774ワット発電中さん
20/10/14 13:46:39.06 KNGBMqxR.net
評価するのは年上、評価されない駄目なやつは年下だから
老害で理由付けしてそこでおしまい
思考停止と自己憐憫
老害はとても便利

263:774ワット発電中さん
20/10/14 13:50:10.43 01EDu3ji.net
評価されない駄目な老人がなんか言ってら

264:774ワット発電中さん
20/10/14 14:09:49.39 tFGS5r+B.net
>>260
>プロサイド
あの会社は98、AT両互換機なんてのも作らなかったか

265:774ワット発電中さん
20/10/14 16:53:09.01 +RhXfLMK.net
電子ノギスが680円で売ってたから買おうとしたら誤差率±0.3mmって使い物にならんな

266:774ワット発電中さん
20/10/14 17:23:34.91 YdG1B7EW.net
>>260
ふざけんな
当時の理系が就職したい上場企業の上位に常にいた大会社
電気電気に関しては何でも作っていた
原子炉の制御盤の実物も見せてもらったよ
んで、俺が質問したわけです
この制御盤は産業用のと同じに見えるけど、どこか特殊な所あるの？
ってね
とても電気電子っぽい話だろ？
んで、その答
第1に大量に作ってる産業用の制御盤を丁寧に、部品を選別して作っている
第2に産業用は出荷前に4回検査するが、原子炉用は6回
これだけ
こんだけで10倍以上の利益を生み出すってんだから、
へーーーー、と思ったわ
一回納品したら、数十年使うものだから、最新の技術とか怖くて使えない
んで余談なんだけど、同期で宇宙部門(人工衛星設計)の奴も、古い枯れた技術しか使わせてくれないのが、大学院時代と違ってストレスだってボヤいていた
修理が極めて困難かつ、長期の稼働率100%を目指す用途の作り方をはじめて知ったのが、その時
入社したての頃だな

267:774ワット発電中さん
20/10/14 17:25:39.82 8bfMqSFl.net
>>266
すごい会社だったんだな、プロサイド。

268:774ワット発電中さん
20/10/14 17:47:05.70 G7ipmEcl.net
ランドコンピューターとかも未だに存在するな

269:774ワット発電中さん
20/10/14 19:31:19.54 UujWm22o.net
>>266
IBM絡みの産業スパイで富士通でないと言えば「日立」なのか。ハード・OSで互換機ビジネスを
してた訳だけど、IBMはCPUの中にマイクロコードを入れて互換機メーカーを排除しようとした。
FBIのおとり捜査に引かかったのが両者だろ。1980年代中頃に日米間で問題になった記憶がある。
確かに「日立」のイメージと言えばトレードマークのモーターと「この木何の木」だけだな。
>>267
ソードが立ちいかなくなり東芝に身売りし資金で設立しただけだろ。結局、意気込みも虚しく終わった。
某社で実装する際の見積が倍以上に上がった理由が元ソードの営業を雇ったことだったので悪印象しかない。

270:774ワット発電中さん
20/10/14 19:35:37.38 EAeVqzIF.net
>>265
そもそも誤差「率」1%とかならまだわかるが±0.3mmの時点でダメダメだろw

271:774ワット発電中さん
20/10/14 19:48:19.70 EAeVqzIF.net
>>269
あの事件自体には富士通は関係ないよ。
逮捕されたのは日立と三菱電機の社員。
ただ事件の影響はあまりなくて日立のM68xはガンガン売れたけどねw

272:774ワット発電中さん
20/10/14 19:50:56.59 YtKSebvz.net
>>269
日立の小田原工場の面々だな
後年あそこでハードディスクを作るようになった
それからIBMがハードディスクを日立に売却したが相手は小田原だったという

273:774ワット発電中さん
20/10/14 19:54:02.00 g1q5w7rj.net
>>266
またパラメトロンはいたっく造ってょ

274:774ワット発電中さん
20/10/14 20:32:07.52 jFtCyZaR.net
おお、MEGTRON6だ。銅箔の厚さがわからないと駄目だぞ。18umかな？
0.3mm厚だと 50Ωで W=0.5mmくらいになるから自作のエッチングだと精度がとれないな・・
自作用に0.5mm厚の基板も欲しいところだ。
これたとW=1.0mm位なので再現性は取れるかな。

275:774ワット発電中さん
20/10/14 20:33:17.49 fkJEJGBh.net
>>264
トムキャット？

276:774ワット発電中さん
20/10/14 21:08:05.84 NgnTTmGJ.net
日立の人だったか

277:774ワット発電中さん
20/10/14 21:53:21.75 Ix/eCDOD.net
まぁスレチだけど個人的に日立といえば
東芝、三菱重工と並んで原発屋だな

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