【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】 at DENKI

1:774ワット発電中さん
20/10/06 08:42:35.68 chNy+drZ.net
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。
秋月　URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
千石　URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
若松　URLﾘﾝｸ(wakamatsu.co.jp)
鈴商　URLﾘﾝｸ(www.suzushoweb.com)
マルツ　URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
秋葉原ラジオセンター　URLﾘﾝｸ(www.radiocenter.jp)<)
秋葉原ラジオ会館　URLﾘﾝｸ(www.akihabara-radiokaikan.co.jp)<)
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ94【ど】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

2:774ワット発電中さん
20/10/06 08:43:00.97 chNy+drZ.net
　　　＿＿＿ﾁﾝﾎﾟ　　　　　新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

3:774ワット発電中さん
20/10/06 08:56:15.90 aGKOX1pQ.net
工作の秋、お前ら今月は何作るの？

4:774ワット発電中さん
20/10/06 09:11:08.29 SePKS9FR.net
リモートでネットから得た時間通りに水槽のライトを消すソリッドステートタイマー作り

5:774ワット発電中さん
20/10/06 10:03:49.03 nZTvGi2P.net
そこはGPSで。

6:774ワット発電中さん
20/10/06 10:15:11.89 gmQ2ZFxD.net
>>972-973
学生がアホというより
採用する企業側がアホなんよ

7:774ワット発電中さん
20/10/06 10:55:08.40 FWkuAzuP.net
>>3
毎月作れる能力がない、2年半前にCADを習得して現状では数年に1枚のペース。
今月は同じ趣味の人が作ったROMライターの環境を構築する。EPROMはオクで買った。
その後は30年以上前に雑誌で公開されたQDのバックアップ情報と自作基板を組み合わせて
ゲームソフトのバックアップシステムを製作する予定。ただ予定通りには中々進まない。

8:774ワット発電中さん
20/10/06 15:26:33.38 STAo/iZ/.net
>>3
工作のアイデアが無くて困ってる
このスレで面白がってくれるようなものなら良いが
そんなアイデアなかなか無い

9:774ワット発電中さん
20/10/06 16:28:04.84 1bsQk2ao.net
>>7
今時、EPROMライタを作って何に使うんだろ。
ROMエミュレータも作るのかな。
>>8
ここ見た？
しつこい妨害工のために途中で終っているけど、アップするならここが良いのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
それと「みんなが面白がる」なんて作品はなかなか無いから、何でも構わないと思う。

10:774ワット発電中さん
20/10/06 17:09:14.98 SePKS9FR.net
>>5
GPSって時刻投げてくれるんだっけ？

11:774ワット発電中さん
20/10/06 18:31:33.25 ktynFw2q.net
>>9
横だけど…
ジャンクで買った測定器の中開けてみたらバックアップバッテリが噴いてROMの足がボロボロだったからとりあえず何とかして読みだして新しいROMに書き写したい
数回だけ使えればいいけどROMライターが欲しい

12:774ワット発電中さん
20/10/06 18:57:12.84 xp9Iz01G.net
勝手に出歩かない固定された防犯カメラでもＧＰＳがついてたりする。
で、犯行時刻をチクるよ

13:774ワット発電中さん
20/10/06 18:58:42.43 AT2VAKYW.net
>>9
スレ紹介ありがとう
みんな面白いもの作ってるね

14:774ワット発電中さん
20/10/06 21:58:05.69 LKYPc4Jn.net
>>10
むしろ時刻以外に何の情報があるのかる

15:774ワット発電中さん
20/10/06 22:08:16.56 h3K06sxm.net
時刻のずれで距離を測るんやろ？でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな

16:774ワット発電中さん
20/10/06 22:09:45.26 msygPp/y.net
>>14
どの衛星からの電波かを示すID

17:774ワット発電中さん
20/10/06 22:15:39.08 Zut6Lz9/.net
> でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな
相対的な差で位置が求まるんであって、絶対的な正確な時刻はどうでもいい。
人間レベルでいえば、どの衛星からの時刻もものすごく正確だけど。

18:774ワット発電中さん
20/10/06 22:15:41.25 NoelfCoG.net
GPSって精度アップの為に高速で移動してる分時間が遅くなっている所もちゃんと計算してるんだよな・・・

19:774ワット発電中さん
20/10/06 22:23:34.60 xip6PXaL.net
そういえば９０年代ではGPSの計算に６４ビットのオーディオ用DSP使っているって言っていたな

20:774ワット発電中さん
20/10/06 22:24:26.13 pRjSSMWO.net
>>18
自動車の速度で相対論は出て来んよ

21:774ワット発電中さん
20/10/06 22:28:16.20 xp9Iz01G.net
発祥が軍事目的なのでミサイルの速さにも対応

22:774ワット発電中さん
20/10/06 22:30:36.79 msygPp/y.net
>>20
衛星の時計が年間数μsec遅れるんだよなぁ

23:774ワット発電中さん
20/10/06 22:43:57.76 chNy+drZ.net
昔のROMライターpecker10をオクで3000ぐらいで買った。
分解したら中にZ80が入ってた。

24:774ワット発電中さん
20/10/06 23:02:15.22 0XzzhCT7.net
>>20
地球の自転速度とか公転速度も考慮するんだろ

25:774ワット発電中さん
20/10/06 23:15:08.50 chNy+drZ.net
GPSって特殊相対性理論だけじゃなくて一般相対性理論まで使われていると知って感心した。
人工衛星の速度による時間の遅れを特殊相対性理論で補正、
地表と衛星軌道の重力の差による時間の進みを一般相対性理論で補正
ということらしい。

26:774ワット発電中さん
20/10/06 23:23:39.99 chNy+drZ.net
>>22
年間数μsecじゃなくて、一日に数十μsec速く進むらしい。
重力が弱くなることによる進みの方が移動による遅れより大きいらしいよ。
1時間で1MHzの1クロック分ずれると思うとたしかに補正しないとダメな気がする。

27:774ワット発電中さん
20/10/07 01:37:17.91 2x7oJxkV.net
電子パーツで作ったお守りをアキバの神社？で売ったらけっこう買う人いるかな？

28:774ワット発電中さん
20/10/07 05:33:31.78 2bbXM2L1.net
光る御守りとか音の出る破魔矢とかか？

29:774ワット発電中さん
20/10/07 07:22:13.17 0BnnNF/z.net
秋月電子で買ったxcl103使った5V昇圧モジュールなんだけど、上手く動かない。3.7vをIN側に接続してもOUTが全く同じ数値で昇圧されなかった。テスターで調べたらINとOUTがショートしてた。予備のモジュールだとショートしていなかったからまた接続しても今度はOUT側から全く出力されない。
特に逆接続してないし、二つとも動作しないなんて、何か間違って壊したのでしょうか？

30:774ワット発電中さん
20/10/07 07:30:52.06 +/Nk9xd3.net
初期不良って知ってる?

31:774ワット発電中さん
20/10/07 08:23:42.65 QtzRgkV2.net
>>29
うちは8月に同じ部品買ったけど何の問題もなく普通に使えてるよ。
正しく使ってたらそう簡単に壊れるようには思えないし、
壊れ方が違う初期不良に2つ当たるってのは確率的には低そうだけどねえ。

32:774ワット発電中さん
20/10/07 09:15:39.50 q4Sf6ow+.net
>>31
２度までは偶然３度目は必然と考える

33:774ワット発電中さん
20/10/07 10:48:01.91 0BnnNF/z.net
>>30
電池繋いで出力を確認するだけですからね。あまり初期不良も考えづらいですが、また購入してみようと思います。ちゃんと動くんですね。地雷モジュールとかでなくて良かった。

34:774ワット発電中さん
20/10/07 11:10:13.47 aT/+ndYv.net
>>33
2度ってのはおかしいと思うよ
何か勘違いしていないかもう一度確認
疑っていなかったことを疑うべし

35:774ワット発電中さん
20/10/07 11:13:43.63 aT/+ndYv.net
それでも分からなかったら、
もっと単純化した回路を別のところに作って確認

36:774ワット発電中さん
20/10/07 11:20:02.31 6sAEh1Fb.net
接続ピンが違うとかじゃね？
CE側を使ってるとか

37:774ワット発電中さん
20/10/07 11:22:54.66 0BnnNF/z.net
>>36
IとGとOの側しか使ってないですね

38:774ワット発電中さん
20/10/07 11:58:45.22 7qvJuko+.net
>>37
両方とも最初から故障って珍しいなあ
最初のモジュールがショートしてるんなら、ICの故障、パターンまたは半田がショートしてる訳だけど、後者の2つは目視で確認はできないの？
2番目のモジュールは、逆にパターン切れか、半田不良を目視確認できない？

39:774ワット発電中さん
20/10/07 12:07:41.46 0BnnNF/z.net
>>38
目視もしてみたんですけど、機材がないと判別が厳しいです。分かる範囲でのパターンとかは問題なさそうです。

40:774ワット発電中さん
20/10/07 12:20:34.79 4NjGuF4w.net
久しぶりに秋葉原へ行くから秋月、マルツ、千石に寄るかな。
昼飯はかんだ食堂かサンボだ。

41:774ワット発電中さん
20/10/07 12:28:41.95 7qvJuko+.net
>>39
へぇー、そうなのね？
でも、例えば前者のモジュールにテスター当てると、導通のブーッが鳴る？
どうせ故障してるから、IC外して導通みてみたら？
自分としては、逆に興味深い。。。

42:774ワット発電中さん
20/10/07 12:33:13.90 7qvJuko+.net
>>40
行きたいなあ
ただ、かんだ食堂、確か閉店してたかと。。。

43:774ワット発電中さん
20/10/07 12:52:48.24 mFbat6FW.net
>>39
負荷がないと出力電圧がでないタイプかもよ。

44:774ワット発電中さん
20/10/07 12:56:37.69 0BnnNF/z.net
>>43
抵抗で負荷もかけるやり方でもテスター当ててみましたが変わらずでした。

45:774ワット発電中さん
20/10/07 12:58:08.02 0BnnNF/z.net
>>41
一つ目は導通ブザー鳴りますね。

46:774ワット発電中さん
20/10/07 13:27:46.19 QtzRgkV2.net
本棚の整理をしていたら秋月のおそらく最初の広告を見つけたのでキャプチャしてみました。
トラ技1978年12月号
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

47:774ワット発電中さん
20/10/07 13:47:47.94 w+Un65Ha.net
6502が3400円か

48:774ワット発電中さん
20/10/07 13:56:57.36 BSpAp+TU.net
64KBのメモリが14万もするとは
時代を感じるな

49:774ワット発電中さん
20/10/07 14:01:08.66 QtzRgkV2.net
負荷無くても出力出るよ。これと同じ配線でダメってことならモジュールが故障しているのでしょう。
このテスター、基準電圧IC使って精度確認済みのやつなんだけど、
昇圧モジュールの出力がこの精度で出てるのはわりとすごいな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

50:774ワット発電中さん
20/10/07 14:19:53.66 +/Nk9xd3.net
今と大して変わらんな

51:774ワット発電中さん
20/10/07 14:41:51.10 67NSNZIU.net
>>46
もう2SC1815売ってるんだな

52:774ワット発電中さん
20/10/07 15:08:31.82 NLT9oELq.net
>>46
これは貴重な画像！
出来ればもっと綺麗にフラットでスキャンして欲しい

53:774ワット発電中さん
20/10/07 15:09:16.76 NLT9oELq.net
まぁ、かなり我儘なお願いだけど、、、、すまそ

54:774ワット発電中さん
20/10/07 15:23:07.41 mFbat6FW.net
晴れた日の窓際で撮るだけで照度が１０倍になって解像度も１０倍になるんじゃなかろうか

55:774ワット発電中さん
20/10/07 15:36:06.63 IlkCmv3b.net
おまいらの好きな555も載ってるじゃん

56:774ワット発電中さん
20/10/07 16:29:21.83 LVYlfOYW.net
>>19
ヨーロッパのアリアン5初号機はプログラムの使い回しだったが
大型化に伴ってセンサーから入力される値が大きくなって
計算途中でオーバーフロー起こして制御不能になって爆破したとかあったな
何百億円もの損害だったとか
アメのメートル法変更不整合で火星探査機が激突した話も有名ではあるが

57:774ワット発電中さん
20/10/07 16:32:16.02 l/mW1CP2.net
有るといいと思うのは簡単なバイタル検知器(測定器)やなー
託児所や幼稚園などや病院でも、一般の人でも(体温、呼吸数(音)、脈拍、血圧、心電図(心音)、酸素飽和度など)を簡単に装着出来て長寿命で数値記録や転送出来れば異常状態の即座な検知
記録から変化の状態を学習して病気の予測など出来るし
身体に付けて丈夫で違和感の無い様なモノが出来れば早く普及して欲しいよね。
しまいにこれから暴力行為を行うとか犯罪も行うとかも予測出来ちゃうかもなー

58:774ワット発電中さん
20/10/07 16:34:57.66 QtzRgkV2.net
>>52-54
さっきの画像はスマホで適当に撮ってOffice LensっていうMSのフリーアプリで台形補正しただけなので、
もう少しがんばってみます。トラ技なので物理的にフラットにするのはちょっと難しい。
台形補正だけじゃなくて曲がったやつを補正するソフトとかありそうだけど、いいソフトある？

59:774ワット発電中さん
20/10/07 16:40:49.17 0BnnNF/z.net
>>49
そうなんですよ。
出来ればこのモジュールを使いたいのです。xcl102のバージョンを試してみようかな。

60:774ワット発電中さん
20/10/07 20:21:03.61 PAd0K8ks.net
>>46
それだけの技量が要求されていたのだろうがバイト代が高いのに驚き。並みのバイトの3倍くらいじゃないだろうか

61:774ワット発電中さん
20/10/07 20:51:56.40 9CukEQMW.net
大学3～4回生以上って関西かよ

62:774ワット発電中さん
20/10/07 21:12:29.04 tHEKYE+S.net
>>60
紙袋に手書き計算で精算してたんだろ
並みの技量じゃないのは確かだ

63:774ワット発電中さん
20/10/07 22:26:49.32 unBxbph8.net
秋月で売ってる2SA733L
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
UTCによる2SA733（NEC-ルネサス）のセカンドソースなんだけど、データシート見たら変なとこ見つけた。
コレクタ損失が絶対最大定格では750mWと書いてあるが、Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperatureのグラフだと625mWしかない。
どっちが正しいんだ？そもそもオリジナルの2SC733は250mWだし、UTCが作ってるコンプリの2SC954Lは250mWになってる。
これ250mWの誤記だろ？
って、秋月に問い合わせしたらUTCに確認取ってくれて、750mWが正しい、2SC954Lも250mWが間違いで750mWが正しいって回答が来たよ。
今見てもデータシート訂正済みの物に差し替えられてるけど。
データシートが本物なら、オリジナルとはもう別物。
コレクタ損失3倍、Cob半分以下、すんごい掘り出し物に見えるのだが。
耐圧次第では2SC1815、2SA1015代替えに良いんでないの。

64:774ワット発電中さん
20/10/07 22:44:36.25 7lNr4OAS.net
>>48
今じゃ256KBのSRAMが100円くらい(笑)

65:774ワット発電中さん
20/10/07 23:05:09.13 YFPa6FWh.net
>>49
CEのプルアップ実装し忘れとか無いだろな？

66:774ワット発電中さん
20/10/08 01:17:02.67 HbWoeNYD.net
>>63
どっちもつじつまが合わないような
　　　　　Tj　　　Tstg　　　Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperature
UTC　+125　　～+150　　　+150でゼロ
NEC　+150　　～+150　　　+125でゼロ

67:774ワット発電中さん
20/10/08 02:51:08.89 d5x7pVmP.net
>>27
シュタゲに出てきた巫女さんと神社セットなら
何でも買う

68:774ワット発電中さん
20/10/08 02:54:23.64 d5x7pVmP.net
>>46
あのね、名称変更では最初のと言えないんよ
新設子会社なら、最初のとは言える
名称変更前の最初の広告まで遡ってやり直し

69:774ワット発電中さん
20/10/08 02:58:55.82 d5x7pVmP.net
>>48
メモリーが高すぎて16KBしか無いとかザラ
半導体メモリーは1Kbitがワンチップが最初かな
水没したムサコでNECが作ってたんだよなぁ
その前はビーズ細工だし
なお、intelはビーズ細工を半導体ワンチップにしたら
めっちゃ儲かる筈ってのが設立目的
メモリー事業は完全失敗に終わったが

70:774ワット発電中さん
20/10/08 03:01:05.94 d5x7pVmP.net
>>52
そんな広告見るだけならタダでいくらでも見せてくれるところあるよ
マンガもタダなんだよね

71:774ワット発電中さん
20/10/08 03:06:19.05 d5x7pVmP.net
>>58
見開きを台に置くと上から撮影してくれる奴が便利だよ
自動補正で綺麗になる

72:774ワット発電中さん
20/10/08 03:10:59.43 d5x7pVmP.net
>>62
ソロバンって知ってる？
電卓って知ってる？
CPU売ってる店に電卓無いわけないだろ
何で手書きなんだよ

73:774ワット発電中さん
20/10/08 06:55:22.11 iLf3zOal.net
>>72
にわか？
pos化する前までは、マジで紙袋に手書きしてたが

74:774ワット発電中さん
20/10/08 06:56:33.68 1seZtPGr.net
昔を知っててスゴいですねー

75:774ワット発電中さん
20/10/08 06:57:04.40 NcrPCGc+.net
>>72
秋月はPOS導入前までは紙袋に手計算が基本だよ
知らないなら黙ってればいいのにｗ

76:774ワット発電中さん
20/10/08 07:31:59.72 2jV3NnGI.net
八百屋とかザルが吊ってあってそこに現金を入れてた時代か
店を閉めるとオヤジがそこの金をつかんでパチや飲み屋に行ったとか
家計と商売ボーダーレス
どうやって税金計算できるんだろう

77:63
20/10/08 07:36:26.68 OA1Zl5HD.net
>>66
UTCのデータシートにまだ矛盾点があったどころか、NECにも矛盾点があったとはｗ
NECはどうしようもないがUTCについてはもう一回秋月に聞いてみよう。
しかし、こんだけ間違いがあると信頼できんなぁ。

78:774ワット発電中さん
20/10/08 07:40:32.91 PNTXrMcx.net
深夜に現れてスレの雰囲気を悪くするやつが住み着いてるようだな

79:774ワット発電中さん
20/10/08 07:48:25.11 PNTXrMcx.net
>>68
え？秋月って信越と別に設立された会社じゃないの？
単なる名称変更だったのか～。それは知らなかったよ。

80:774ワット発電中さん
20/10/08 08:48:48.44 zrPJdchH.net
>>76
2000年代入ってから会計基準がどんどん厳しくなっていったからな
秋月もPOSが入る前は棚卸しも適当で在庫管理も大雑把だったし
お陰で機器メーカーとかも保守パーツとかガラクタなんかもちゃんと計上しないといけなくなって
古い機材のパーツのストック類が大量廃棄されたね
廃棄したものも廃棄したことにして売るみたいな事も出来なくなった
裏ルートで流れてくるバッタ物のパーツ類も激減して鈴商とか日米みたいなジャンク屋に入ってくる流出品も激減

81:774ワット発電中さん
20/10/08 09:04:30.47 Nw4Vj8OI.net
>>51
1976年に登場したばかりだから、かなり早いねえ。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)

82:774ワット発電中さん
20/10/08 09:36:04.50 28gQtPMK.net
日本がダメになったのは政治家と役人のせい
合ってるじゃん >>80見ても明瞭じゃん
昔はそれでも太らせてから食うみたいな知恵があったが
今は種籾まで食べちゃってる状態

83:774ワット発電中さん
20/10/08 10:40:24.96 wzV2qlNb.net
>>79
も少し後の秋月でアルバイトやってた
国内事業は信越で、パーツ輸入は秋月だったのが、税務署から駄目だと指摘され、秋月に統一したと、昭夫さんから聞いた

84:774ワット発電中さん
20/10/08 10:49:22.32 wzV2qlNb.net
>>80
昔、倉庫に残った製品の処分は、税務署員の目の前で、重機使って潰さないといけないと聞いたけど、今はリサイクルとか環境汚染とか厳しいから、もっと大変かな。。

85:774ワット発電中さん
20/10/08 10:56:43.81 4vr4+FzV.net
>>83
俺も昭夫さんからそれについて聞いたことがあるけどだいぶ違うな
昭夫さんはいい加減なこと言う人じゃないと思うけど、
みんなに聞かれる複雑な事情のある長い話を一言で答えるから、
中々正確なことは伝わらない
群盲象を撫でるになるんだろうな

86:774ワット発電中さん
20/10/08 10:57:30.45 4vr4+FzV.net
>>84
普通、写真でOK

87:774ワット発電中さん
20/10/08 11:45:36.98 Co1glbhB.net
>>9
昔の8ビットパソコンのPSGとBASIC（ファーム）を流用してオルゴールを作りたいから。
生きてるうちに製作できれば良いけど、ノンビリしてると寿命が尽きるかも知れない。
>>11
ROMの容量次第だけどヤフオクにEPROMの書き込みサービスが出品されてないかな。
自分も昔ROMライターが無い時に2764の書き込みで1000円近く払った。
最近のライターはEPROMの型番（2716、2732等）次第でVPP最大電圧21Vでは不足する時がある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
尚、27256等で2732を代用する方法は参考になるのではと。因みにPC-8001ユーザーではない。
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)

88:774ワット発電中さん
20/10/08 14:04:08.25 EsUC+v+n.net
>>46
>68　は言い掛かりだから無視するけど、最初と言うのはどうかな。
自分の記憶だと店名が変わりました、という記載はそこそこ長い期間、半年とか１年とかいう単位で書かれていたように思う

89:774ワット発電中さん
20/10/08 14:06:36.89 EsUC+v+n.net
あ、失礼。
11月24日に店名変更して12月号の広告か。
確かに最初っぽい。

90:774ワット発電中さん
20/10/08 18:44:19.13 b4SPn5pS.net
>>81
定格が異なる初期型1815が存在したって元ネタ、このスレだな
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:588番)-604,672-681

91:774ワット発電中さん
20/10/08 19:19:07.47 MRdYbesX.net
>>75
へーすごいね
元店員なの？
75歳くらい？
ニワカにはわからないわ

92:774ワット発電中さん
20/10/08 19:21:09.44 MRdYbesX.net
>>84
昔は税務署も暇だったんだな

93:774ワット発電中さん
20/10/08 19:22:46.28 MRdYbesX.net
>>87
他人のファームコピーした時点で
複製権の侵害だが、犯罪予告かな？

94:774ワット発電中さん
20/10/08 19:34:28.95 1sxIqm8Z.net
>>93
複製しただけでは複製権の侵害にはならない

95:774ワット発電中さん
20/10/08 19:50:26.90 LQPvHlqE.net
昭夫さんは神、社長でも率先してた
せがれは。。面と向かってないからシラネ
昭夫さんと色々話した日々が懐かしい、ノッポさんでうらやましい
当時の店長は右腕だったんだよ、あの人がAKIROMの開発のあの人を言ってくれた
懐かしい・・・・それを育てたラジオライフの編集長・・・思い出

96:774ワット発電中さん
20/10/08 21:04:00.98 4vr4+FzV.net
右腕って弟だよね

97:774ワット発電中さん
20/10/08 21:17:03.75 7Yl0/ZDJ.net
右手が恋人

98:774ワット発電中さん
20/10/08 21:32:35.97 pwq54PWQ.net
>>91
10年くらい前まで手計算だったよ

99:774ワット発電中さん
20/10/08 21:35:24.62 1sxIqm8Z.net
>>98
改装した時レジを導入したんだよね

100:774ワット発電中さん
20/10/08 21:57:12.89 b4SPn5pS.net
改装前にいたベテランさん達って何処行っちゃったの？

101:774ワット発電中さん
20/10/08 23:37:21.31 gQcse544.net
もうあの世じゃね？

102:774ワット発電中さん
20/10/09 00:55:38.95 jx1+MAF3.net
>>94
複製すること自体が侵害だが？

103:774ワット発電中さん
20/10/09 00:57:14.10 jx1+MAF3.net
>>98
スマホも持ってないとか
紺屋の白袴

104:774ワット発電中さん
20/10/09 07:49:24.62 ESi42FSG.net
>>103
10年前だと iPhone4 が出た頃か。

105:774ワット発電中さん
20/10/09 07:55:12.31 LMKomRqe.net
>>102
著作権法30条を読んでから言え

106:774ワット発電中さん
20/10/09 07:58:23.20 fSQMjoVB.net
複製したら犯罪って紙幣くらいじゃ？

107:774ワット発電中さん
20/10/09 08:11:09.12 ESi42FSG.net
有価証券

108:774ワット発電中さん
20/10/09 10:23:39.76 xrHSAPX2.net
バレなきゃオッケ
常識です
ケースバイケースだけどこんなの倫理的にも問題ない
個人の美学的には微妙かもしれない
ともあれ世に星の数ほどある法律違反、犯罪には目もくれず
こんなのだけに異常に反応するのは心の病気デッス

109:774ワット発電中さん
20/10/09 10:28:36.38 xrHSAPX2.net
某スレの基地外評論家の言を引用すると
毎日毎日駅前などに現れて神はいない宗教はインチキだ、叫んでる
基地外判定、オールレッド間違いなく基地外です
毎日毎日いもしない神を讃え敬虔な祈りを捧げる
基地外判定、オールグリーン正常です
とのことであります、ちょっと面白いよねｗ

110:774ワット発電中さん
20/10/09 10:39:19.29 zvDtlZcA.net
>>108
そりゃ、偽札もばれなきゃOKかも知れんが。

111:774ワット発電中さん
20/10/09 10:53:49.95 xrHSAPX2.net
心底アホなの？
人を騙して金品を騙し取る目的のために紙幣をコピーし使用を試みる
アウトォぉぉぉぉ
プリンターやコピー機の性能を試してみたくて紙幣をコピーする
ｾﾌｾﾌ
どっちも法律違反で犯罪であっても後者はバレなきゃ問題ない
法に触れなきゃ倫理的に問題あっても平気で行える奴の方が問題はある

112:774ワット発電中さん
20/10/09 12:03:55.97 una5zL/k.net
さあさあ、コンビニで諭吉をコピーしてみようｗ

113:774ワット発電中さん
20/10/09 12:36:10.37 jgwKQflU.net
コピー：偽造罪
使用：行使罪
だけどマスゴミは昨日とかコピー画像放送しまくってたよな

114:774ワット発電中さん
20/10/09 12:46:30.82 ZYDwWRnh.net
じゃあ通報したら?

115:774ワット発電中さん
20/10/09 12:50:39.88 qqJ3MVWm.net
この国ではマスゴミは半分治外法権が認められてるようなものだからな
やりすぎると捜査の手が伸びるが、一般人よりは明らかに基準が緩い

116:774ワット発電中さん
20/10/09 12:53:09.41 wIBzgBKu.net
コンビニでこれ大量にコピーしてたら通報されるかな？
URLﾘﾝｸ(p-p-rich.com)

117:774ワット発電中さん
20/10/09 13:09:56.99 LMKomRqe.net
>>113
何の話かわからない

118:774ワット発電中さん
20/10/09 13:10:17.93 BigbMQra.net
コンビニのコピー機はそんなにバカじゃない

119:774ワット発電中さん
20/10/09 18:58:22.96 AriAT/4I.net
>>116
DAISOに対する著作権の侵害だな

120:774ワット発電中さん
20/10/09 19:01:00.59 lZhBXJWc.net
>>119
大量にコピーしたところで何の問題もない

121:774ワット発電中さん
20/10/09 19:12:39.80 wJNvzxmh.net
ﾐﾀ

122:774ワット発電中さん
20/10/09 19:47:38.64 eYrLcsMU.net
>>116
誰がどこに通報すんの？

123:774ワット発電中さん
20/10/09 20:31:53.05 caJ/YsMh.net
昔のOSS利用者みたいw
大したこと歌ってないライセンス条項読んでうちでは使えないとか言い出す

124:774ワット発電中さん
20/10/09 21:16:08.73 eYrLcsMU.net
歌
なんの関係が

125:774ワット発電中さん
20/10/09 23:00:50.24 xrHSAPX2.net
そんな事はいいから秋月に注文する部品のリストアップの作業を続けてくれたまえ

126:774ワット発電中さん
20/10/10 00:21:22.11 mcUOIn75.net
コピー機に通報システムを実装している
店内は当然録画している

127:774ワット発電中さん
20/10/10 00:22:52.36 EjFENKDq.net
お金コピーすると紙詰まり起こすでしょう

128:774ワット発電中さん
20/10/10 01:15:05.89 2Pxj9Qx2.net
お前らこんな危険な話やめとけよ
未遂でも計画段階で実刑

129:774ワット発電中さん
20/10/10 03:05:51.45 blFfGXVP.net
>>127
紙詰まりはしませんです
アラート出して止まるだけ
概ね月イチで有価証券とか紙幣(海外含む)の照会
データをアップデートしてますです

130:774ワット発電中さん
20/10/10 06:47:00.82 z3pyXQ85.net
>>126
へーっ、そうなんだ？
知らんかったわ
でも、コピー機に偽札警報機能なんて付けてるなんて、日本だけだろう？
偽札犯なんて殆どいないのに、ユーザーの大半が無駄なコスト払わされてるって、子供だって苦笑するな

131:774ワット発電中さん
20/10/10 07:15:53.52 GQ/g3Xk+.net
お金は国家の権威の証だからその信用を当の国家以外が傷つけることは許されない

132:774ワット発電中さん
20/10/10 07:54:15.96 YKs22bvU.net
>>55
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)

133:774ワット発電中さん
20/10/10 08:02:36.23 blFfGXVP.net
>>130
業務用のコピー機は世界中の紙幣や切手などの画像と
照合して、これらと一致するとコピーさせないとか
コピー像に複写物を示すウォーターマークを入れる
機能が付いてますです
でも、これらの機能を解除するごと師がいるのも
事実ですよし
このような機能は20年以上前から、世界中の高性能
ゴビー機やカラー印刷機に実装されてますです

134:774ワット発電中さん
20/10/10 08:05:47.85 DOBezKjs.net
秋月で送料ケチるためにあと2000円買う必要があるんだけど、何買うのがおすすめ？

135:774ワット発電中さん
20/10/10 08:09:20.45 SJWlHmsN.net
日本は結構現金主義だけど海外じゃ偽札とか多いし現金よりカードのほうが信用されるんだよな

136:774ワット発電中さん
20/10/10 08:27:29.29 D4v9win3.net
>>134
レジおばさんとのデート券

137:774ワット発電中さん
20/10/10 08:32:10.10 p7CKEyvs.net
日本も偽札バンバン流通社会になっていたらキャッシュレス化、ひいてはIT化が進んでいたろうになぁ。

138:774ワット発電中さん
20/10/10 09:14:56.45 GQ/g3Xk+.net
2、3年前まではニセ札の少なさでイキってた連中は息してんのかな？

139:774ワット発電中さん
20/10/10 09:32:24.63 iJYntEDh.net
自動で見／本って入れてくれるのかな？

140:774ワット発電中さん
20/10/10 12:24:20.57 0+QWAr+H.net
>>134
ハンダとハンダ吸取線

141:774ワット発電中さん
20/10/10 14:08:08.99 Ay0WxiWB.net
>>134
アンタが買うものわからんのにアドバイスできんやろ
AkiCartに入れて見してみ、買い物リストを匿名で公開できるよ

142:774ワット発電中さん
20/10/10 14:23:58.55 YKs22bvU.net
>>140
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)

143:774ワット発電中さん
20/10/10 14:49:05.90 DOBezKjs.net
>>141
お、これ面白いな。教えてくれてありがとう。

144:774ワット発電中さん
20/10/10 16:23:13.72 FkZyIQ1r.net
複製・コピーの内容で通貨偽造とは随分と話が広がったもんだ。
複製が違法になるか否かは個々の状況で違う。尚、通貨偽造の件は関知しない。
>>93
オリジナルを持っていると1個に1回のバックアップ（改修）は認められてるのでは。
8ビットパソコンを捨てる際にBASICROMを手元に残していたので違法にならない。
著作権法47条の3-3
URLﾘﾝｸ(www.businesslawyers.jp)
「自ら当該著作物を電子計算機において利用されるために必要と認められる限度」
における複製・翻案を認める。尚、所有権を失った場合には作成した複製物は保存できない。

145:774ワット発電中さん
20/10/10 16:30:03.84 WNmOM81E.net
>>144
>捨てる際
オリジナルの所有権を失ってるのでダメじゃないかな

146:774ワット発電中さん
20/10/10 16:37:40.95 5+mOgws6.net
商品を捨てても所有権はすててないのでは？

147:774ワット発電中さん
20/10/10 16:46:45.74 IwVD29Yi.net
捨てるとゴミの所有権は移転するんじゃないかな？
勝手に空き缶持ってくと犯罪。

148:774ワット発電中さん
20/10/10 16:55:10.54 jvbqPliO.net
>>146
いや、捨てたら所有権を失いますね
そしてここで言う複製は、オリジナルのフロッピーのバックアップ等に限られる
もちろんパソコンのHDD全体をバックアップしてもいい
翻案は、要するにbugfixのパッチ当てまで
最大でもPC98用をWindows用に改修するようなパターン
要するにだ
二本同時にプログラムを走らせることはダメ
オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
一応書いておくと、俺よりも著作権法に詳しいITエンジニアは国内に存在しないので、異論は認めない
本業著作権専門弁護士や元裁判官とも、いろんな事件について語り明かしたこと数知れずなので、高裁判決レベルの精度はある
まあ、一冊1万円の本を隅から隅まで記憶してるよ
もともとの質問を読み違えてない限りは俺の書くことは間違いない
俺の上には著作権法専門の弁護士が10人くらい存在するだけ

149:774ワット発電中さん
20/10/10 16:57:29.79 Y8IsrmmS.net
>>148
37ページの3行目はなんで書いてある？

150:774ワット発電中さん
20/10/10 17:04:38.76 jVg5dLeN.net
>>149
第何条の何項は、どのような意図か？
のレベルまで絞りこんでくれ、非専門家の書いた駄文を数十ページも読ませるなら、タイムチャージを要求するよ
よって、まるで読む気が起きない

151:774ワット発電中さん
20/10/10 17:08:43.14 IwVD29Yi.net
>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。

152:774ワット発電中さん
20/10/10 17:12:30.06 wQCVzvnL.net
>>150
隅から隅まで記憶してるって言うのは嘘ってことね
つまりあなたのレス全体の信憑性はゼロって事

153:774ワット発電中さん
20/10/10 17:35:03.55 jVg5dLeN.net
>>152
君の思ったことを別に否定はしない
だがな、1万円の本は著作権法が改定される毎に出版され、
当然ページ数がズレる
どんな弁護士でも、裁判官でも、何ページの何行目なんて記憶はしない
条文の何項で会話をする
裁判所で原告か被告になった場合も、双方の主張は条文の何ページとかじゃ意味がない
印刷環境でページがズレるんだから
こう言うくだらない基礎知識も持たずに噛み付くのは今後無視する
せめて法学部2年のレベルで書くなり批判するなりしてくれ
要するに君と俺の間にはバカの壁があって話にならない

154:774ワット発電中さん
20/10/10 17:41:23.58 jVg5dLeN.net
>>151
＞>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
＞そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
複製権の侵害にならない
もちろん使うのも自由なので、一般的に言えば著作権関係ないねー
電気電子の話に戻るが、ROMカートリッジをズラッと並べて、電気的に切り替えて、アレクサ、〇〇のゲームがしたいって言ったら、そのゲームが起動すると感動するわ
タンスの裏でも中でもROM置いて、
見える所に出ているのはファミコンのみで、ファミコンしか見えないのに、何十種類ものゲームを切り替えられるハード
著作権侵害もせず、エミュレータでもなく、電気電子ゴリ押しでさ

155:774ワット発電中さん
20/10/10 20:04:23.02 Xmaolqpe.net
>>146
どう考えても無理な屁理屈

156:774ワット発電中さん
20/10/11 02:14:32.42 bVGKPxhE.net
秋月にネズミ撃退キットって売っていますか？

157:774ワット発電中さん
20/10/11 02:43:03.57 p0fAW3HE.net
>>156
それ使ってスタンガン自作とかはやめろよ

158:774ワット発電中さん
20/10/11 03:22:20.72 IBkes0Xn.net
>>157
高周波でスタンガン？

159:774ワット発電中さん
20/10/11 08:55:27.95 oFoBW3lL.net
「BASICROMを手元に残して」の意味は内容（ファーム）のコピーではなく、ファームが
書き込まれた「ROM」自体と解釈できないものかな。最初から詳しく書くと「一人語り乙」
と言われ、省略すると「都合悪いことを隠してる」と疑われて、疲れるな。
>>146
譲渡した時や捨てた時には所有権は失う。なので以前、所有してたからと言う言い訳で
ネットからイメージをダウンロードした場合は著作権侵害になる。
自分は8ビットパソコンを捨てる際に、ファームが記録されてるEPROMやMaskROMを
ソケットから引き抜いて残している。ROM単独なら保管場所も容易なので残した。
>>151
BASICROMだけでは、そのままでは使えないので一行上のカッコの中に「改修」と書いてる。
SBCと組み合わせる構想をしてるけどBASICROMにはブート部分がないので追加する必要がある。

160:774ワット発電中さん
20/10/11 09:07:32.76 YzsdjQ2Z.net
まぁ争ってみないとわからないが、多分、SBCへの転用は合法
ただし、そのROMを作った側はフロッピーディスクのように、プログラム単体で供給したのではなく、本体とセットで一体の製品として販売したのであって、その部品を取り出して使用することを想定していないから、何らか理由で文句を付けて訴える可能性は否定できない
安全策を取るなら、研究であると言い切るか、使用許諾を取り直すか
マズイパターンとしては、シュリンクラップ契約の体裁で取り扱い説明書に使用許諾が書いてあり、それに抵触すること

161:774ワット発電中さん
20/10/11 09:17:47.22 n/bVEvRP.net
>>160
あなたが2行目以降で書かれている様に特定の機械専用のソフトはハードと一体を為すものであって、
それをソフトだけ取り出して他機で使えば合法にはならないと思うよ
部品といってもハードウェアは著作権がなかなか及ばないがソフトは独自性が認められやすい

162:774ワット発電中さん
20/10/11 09:49:57.60 CiNPCxa+.net
>>161
お前の思いには誰も興味ないから

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