【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】 at DENKI

[1からを表示]
50:774ワット発電中さん
20/10/07 14:19:53.66 +/Nk9xd3.net
今と大して変わらんな

51:774ワット発電中さん
20/10/07 14:41:51.10 67NSNZIU.net
>>46
もう2SC1815売ってるんだな

52:774ワット発電中さん
20/10/07 15:08:31.82 NLT9oELq.net
>>46
これは貴重な画像！
出来ればもっと綺麗にフラットでスキャンして欲しい

53:774ワット発電中さん
20/10/07 15:09:16.76 NLT9oELq.net
まぁ、かなり我儘なお願いだけど、、、、すまそ

54:774ワット発電中さん
20/10/07 15:23:07.41 mFbat6FW.net
晴れた日の窓際で撮るだけで照度が１０倍になって解像度も１０倍になるんじゃなかろうか

55:774ワット発電中さん
20/10/07 15:36:06.63 IlkCmv3b.net
おまいらの好きな555も載ってるじゃん

56:774ワット発電中さん
20/10/07 16:29:21.83 LVYlfOYW.net
>>19
ヨーロッパのアリアン5初号機はプログラムの使い回しだったが
大型化に伴ってセンサーから入力される値が大きくなって
計算途中でオーバーフロー起こして制御不能になって爆破したとかあったな
何百億円もの損害だったとか
アメのメートル法変更不整合で火星探査機が激突した話も有名ではあるが

57:774ワット発電中さん
20/10/07 16:32:16.02 l/mW1CP2.net
有るといいと思うのは簡単なバイタル検知器(測定器)やなー
託児所や幼稚園などや病院でも、一般の人でも(体温、呼吸数(音)、脈拍、血圧、心電図(心音)、酸素飽和度など)を簡単に装着出来て長寿命で数値記録や転送出来れば異常状態の即座な検知
記録から変化の状態を学習して病気の予測など出来るし
身体に付けて丈夫で違和感の無い様なモノが出来れば早く普及して欲しいよね。
しまいにこれから暴力行為を行うとか犯罪も行うとかも予測出来ちゃうかもなー

58:774ワット発電中さん
20/10/07 16:34:57.66 QtzRgkV2.net
>>52-54
さっきの画像はスマホで適当に撮ってOffice LensっていうMSのフリーアプリで台形補正しただけなので、
もう少しがんばってみます。トラ技なので物理的にフラットにするのはちょっと難しい。
台形補正だけじゃなくて曲がったやつを補正するソフトとかありそうだけど、いいソフトある？

59:774ワット発電中さん
20/10/07 16:40:49.17 0BnnNF/z.net
>>49
そうなんですよ。
出来ればこのモジュールを使いたいのです。xcl102のバージョンを試してみようかな。

60:774ワット発電中さん
20/10/07 20:21:03.61 PAd0K8ks.net
>>46
それだけの技量が要求されていたのだろうがバイト代が高いのに驚き。並みのバイトの3倍くらいじゃないだろうか

61:774ワット発電中さん
20/10/07 20:51:56.40 9CukEQMW.net
大学3～4回生以上って関西かよ

62:774ワット発電中さん
20/10/07 21:12:29.04 tHEKYE+S.net
>>60
紙袋に手書き計算で精算してたんだろ
並みの技量じゃないのは確かだ

63:774ワット発電中さん
20/10/07 22:26:49.32 unBxbph8.net
秋月で売ってる2SA733L
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
UTCによる2SA733（NEC-ルネサス）のセカンドソースなんだけど、データシート見たら変なとこ見つけた。
コレクタ損失が絶対最大定格では750mWと書いてあるが、Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperatureのグラフだと625mWしかない。
どっちが正しいんだ？そもそもオリジナルの2SC733は250mWだし、UTCが作ってるコンプリの2SC954Lは250mWになってる。
これ250mWの誤記だろ？
って、秋月に問い合わせしたらUTCに確認取ってくれて、750mWが正しい、2SC954Lも250mWが間違いで750mWが正しいって回答が来たよ。
今見てもデータシート訂正済みの物に差し替えられてるけど。
データシートが本物なら、オリジナルとはもう別物。
コレクタ損失3倍、Cob半分以下、すんごい掘り出し物に見えるのだが。
耐圧次第では2SC1815、2SA1015代替えに良いんでないの。

64:774ワット発電中さん
20/10/07 22:44:36.25 7lNr4OAS.net
>>48
今じゃ256KBのSRAMが100円くらい(笑)

65:774ワット発電中さん
20/10/07 23:05:09.13 YFPa6FWh.net
>>49
CEのプルアップ実装し忘れとか無いだろな？

66:774ワット発電中さん
20/10/08 01:17:02.67 HbWoeNYD.net
>>63
どっちもつじつまが合わないような
　　　　　Tj　　　Tstg　　　Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperature
UTC　+125　　～+150　　　+150でゼロ
NEC　+150　　～+150　　　+125でゼロ

67:774ワット発電中さん
20/10/08 02:51:08.89 d5x7pVmP.net
>>27
シュタゲに出てきた巫女さんと神社セットなら
何でも買う

68:774ワット発電中さん
20/10/08 02:54:23.64 d5x7pVmP.net
>>46
あのね、名称変更では最初のと言えないんよ
新設子会社なら、最初のとは言える
名称変更前の最初の広告まで遡ってやり直し

69:774ワット発電中さん
20/10/08 02:58:55.82 d5x7pVmP.net
>>48
メモリーが高すぎて16KBしか無いとかザラ
半導体メモリーは1Kbitがワンチップが最初かな
水没したムサコでNECが作ってたんだよなぁ
その前はビーズ細工だし
なお、intelはビーズ細工を半導体ワンチップにしたら
めっちゃ儲かる筈ってのが設立目的
メモリー事業は完全失敗に終わったが

70:774ワット発電中さん
20/10/08 03:01:05.94 d5x7pVmP.net
>>52
そんな広告見るだけならタダでいくらでも見せてくれるところあるよ
マンガもタダなんだよね

71:774ワット発電中さん
20/10/08 03:06:19.05 d5x7pVmP.net
>>58
見開きを台に置くと上から撮影してくれる奴が便利だよ
自動補正で綺麗になる

72:774ワット発電中さん
20/10/08 03:10:59.43 d5x7pVmP.net
>>62
ソロバンって知ってる？
電卓って知ってる？
CPU売ってる店に電卓無いわけないだろ
何で手書きなんだよ

73:774ワット発電中さん
20/10/08 06:55:22.11 iLf3zOal.net
>>72
にわか？
pos化する前までは、マジで紙袋に手書きしてたが

74:774ワット発電中さん
20/10/08 06:56:33.68 1seZtPGr.net
昔を知っててスゴいですねー

75:774ワット発電中さん
20/10/08 06:57:04.40 NcrPCGc+.net
>>72
秋月はPOS導入前までは紙袋に手計算が基本だよ
知らないなら黙ってればいいのにｗ

76:774ワット発電中さん
20/10/08 07:31:59.72 2jV3NnGI.net
八百屋とかザルが吊ってあってそこに現金を入れてた時代か
店を閉めるとオヤジがそこの金をつかんでパチや飲み屋に行ったとか
家計と商売ボーダーレス
どうやって税金計算できるんだろう

77:63
20/10/08 07:36:26.68 OA1Zl5HD.net
>>66
UTCのデータシートにまだ矛盾点があったどころか、NECにも矛盾点があったとはｗ
NECはどうしようもないがUTCについてはもう一回秋月に聞いてみよう。
しかし、こんだけ間違いがあると信頼できんなぁ。

78:774ワット発電中さん
20/10/08 07:40:32.91 PNTXrMcx.net
深夜に現れてスレの雰囲気を悪くするやつが住み着いてるようだな

79:774ワット発電中さん
20/10/08 07:48:25.11 PNTXrMcx.net
>>68
え？秋月って信越と別に設立された会社じゃないの？
単なる名称変更だったのか～。それは知らなかったよ。

80:774ワット発電中さん
20/10/08 08:48:48.44 zrPJdchH.net
>>76
2000年代入ってから会計基準がどんどん厳しくなっていったからな
秋月もPOSが入る前は棚卸しも適当で在庫管理も大雑把だったし
お陰で機器メーカーとかも保守パーツとかガラクタなんかもちゃんと計上しないといけなくなって
古い機材のパーツのストック類が大量廃棄されたね
廃棄したものも廃棄したことにして売るみたいな事も出来なくなった
裏ルートで流れてくるバッタ物のパーツ類も激減して鈴商とか日米みたいなジャンク屋に入ってくる流出品も激減

81:774ワット発電中さん
20/10/08 09:04:30.47 Nw4Vj8OI.net
>>51
1976年に登場したばかりだから、かなり早いねえ。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)

82:774ワット発電中さん
20/10/08 09:36:04.50 28gQtPMK.net
日本がダメになったのは政治家と役人のせい
合ってるじゃん >>80見ても明瞭じゃん
昔はそれでも太らせてから食うみたいな知恵があったが
今は種籾まで食べちゃってる状態

83:774ワット発電中さん
20/10/08 10:40:24.96 wzV2qlNb.net
>>79
も少し後の秋月でアルバイトやってた
国内事業は信越で、パーツ輸入は秋月だったのが、税務署から駄目だと指摘され、秋月に統一したと、昭夫さんから聞いた

84:774ワット発電中さん
20/10/08 10:49:22.32 wzV2qlNb.net
>>80
昔、倉庫に残った製品の処分は、税務署員の目の前で、重機使って潰さないといけないと聞いたけど、今はリサイクルとか環境汚染とか厳しいから、もっと大変かな。。

85:774ワット発電中さん
20/10/08 10:56:43.81 4vr4+FzV.net
>>83
俺も昭夫さんからそれについて聞いたことがあるけどだいぶ違うな
昭夫さんはいい加減なこと言う人じゃないと思うけど、
みんなに聞かれる複雑な事情のある長い話を一言で答えるから、
中々正確なことは伝わらない
群盲象を撫でるになるんだろうな

86:774ワット発電中さん
20/10/08 10:57:30.45 4vr4+FzV.net
>>84
普通、写真でOK

87:774ワット発電中さん
20/10/08 11:45:36.98 Co1glbhB.net
>>9
昔の8ビットパソコンのPSGとBASIC（ファーム）を流用してオルゴールを作りたいから。
生きてるうちに製作できれば良いけど、ノンビリしてると寿命が尽きるかも知れない。
>>11
ROMの容量次第だけどヤフオクにEPROMの書き込みサービスが出品されてないかな。
自分も昔ROMライターが無い時に2764の書き込みで1000円近く払った。
最近のライターはEPROMの型番（2716、2732等）次第でVPP最大電圧21Vでは不足する時がある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
尚、27256等で2732を代用する方法は参考になるのではと。因みにPC-8001ユーザーではない。
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)

88:774ワット発電中さん
20/10/08 14:04:08.25 EsUC+v+n.net
>>46
>68　は言い掛かりだから無視するけど、最初と言うのはどうかな。
自分の記憶だと店名が変わりました、という記載はそこそこ長い期間、半年とか１年とかいう単位で書かれていたように思う

89:774ワット発電中さん
20/10/08 14:06:36.89 EsUC+v+n.net
あ、失礼。
11月24日に店名変更して12月号の広告か。
確かに最初っぽい。

90:774ワット発電中さん
20/10/08 18:44:19.13 b4SPn5pS.net
>>81
定格が異なる初期型1815が存在したって元ネタ、このスレだな
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:588番)-604,672-681

91:774ワット発電中さん
20/10/08 19:19:07.47 MRdYbesX.net
>>75
へーすごいね
元店員なの？
75歳くらい？
ニワカにはわからないわ

92:774ワット発電中さん
20/10/08 19:21:09.44 MRdYbesX.net
>>84
昔は税務署も暇だったんだな

93:774ワット発電中さん
20/10/08 19:22:46.28 MRdYbesX.net
>>87
他人のファームコピーした時点で
複製権の侵害だが、犯罪予告かな？

94:774ワット発電中さん
20/10/08 19:34:28.95 1sxIqm8Z.net
>>93
複製しただけでは複製権の侵害にはならない

95:774ワット発電中さん
20/10/08 19:50:26.90 LQPvHlqE.net
昭夫さんは神、社長でも率先してた
せがれは。。面と向かってないからシラネ
昭夫さんと色々話した日々が懐かしい、ノッポさんでうらやましい
当時の店長は右腕だったんだよ、あの人がAKIROMの開発のあの人を言ってくれた
懐かしい・・・・それを育てたラジオライフの編集長・・・思い出

96:774ワット発電中さん
20/10/08 21:04:00.98 4vr4+FzV.net
右腕って弟だよね

97:774ワット発電中さん
20/10/08 21:17:03.75 7Yl0/ZDJ.net
右手が恋人

98:774ワット発電中さん
20/10/08 21:32:35.97 pwq54PWQ.net
>>91
10年くらい前まで手計算だったよ

99:774ワット発電中さん
20/10/08 21:35:24.62 1sxIqm8Z.net
>>98
改装した時レジを導入したんだよね

100:774ワット発電中さん
20/10/08 21:57:12.89 b4SPn5pS.net
改装前にいたベテランさん達って何処行っちゃったの？

101:774ワット発電中さん
20/10/08 23:37:21.31 gQcse544.net
もうあの世じゃね？

102:774ワット発電中さん
20/10/09 00:55:38.95 jx1+MAF3.net
>>94
複製すること自体が侵害だが？

103:774ワット発電中さん
20/10/09 00:57:14.10 jx1+MAF3.net
>>98
スマホも持ってないとか
紺屋の白袴

104:774ワット発電中さん
20/10/09 07:49:24.62 ESi42FSG.net
>>103
10年前だと iPhone4 が出た頃か。

105:774ワット発電中さん
20/10/09 07:55:12.31 LMKomRqe.net
>>102
著作権法30条を読んでから言え

106:774ワット発電中さん
20/10/09 07:58:23.20 fSQMjoVB.net
複製したら犯罪って紙幣くらいじゃ？

107:774ワット発電中さん
20/10/09 08:11:09.12 ESi42FSG.net
有価証券

108:774ワット発電中さん
20/10/09 10:23:39.76 xrHSAPX2.net
バレなきゃオッケ
常識です
ケースバイケースだけどこんなの倫理的にも問題ない
個人の美学的には微妙かもしれない
ともあれ世に星の数ほどある法律違反、犯罪には目もくれず
こんなのだけに異常に反応するのは心の病気デッス

109:774ワット発電中さん
20/10/09 10:28:36.38 xrHSAPX2.net
某スレの基地外評論家の言を引用すると
毎日毎日駅前などに現れて神はいない宗教はインチキだ、叫んでる
基地外判定、オールレッド間違いなく基地外です
毎日毎日いもしない神を讃え敬虔な祈りを捧げる
基地外判定、オールグリーン正常です
とのことであります、ちょっと面白いよねｗ

110:774ワット発電中さん
20/10/09 10:39:19.29 zvDtlZcA.net
>>108
そりゃ、偽札もばれなきゃOKかも知れんが。

111:774ワット発電中さん
20/10/09 10:53:49.95 xrHSAPX2.net
心底アホなの？
人を騙して金品を騙し取る目的のために紙幣をコピーし使用を試みる
アウトォぉぉぉぉ
プリンターやコピー機の性能を試してみたくて紙幣をコピーする
ｾﾌｾﾌ
どっちも法律違反で犯罪であっても後者はバレなきゃ問題ない
法に触れなきゃ倫理的に問題あっても平気で行える奴の方が問題はある

112:774ワット発電中さん
20/10/09 12:03:55.97 una5zL/k.net
さあさあ、コンビニで諭吉をコピーしてみようｗ

113:774ワット発電中さん
20/10/09 12:36:10.37 jgwKQflU.net
コピー：偽造罪
使用：行使罪
だけどマスゴミは昨日とかコピー画像放送しまくってたよな

114:774ワット発電中さん
20/10/09 12:46:30.82 ZYDwWRnh.net
じゃあ通報したら?

115:774ワット発電中さん
20/10/09 12:50:39.88 qqJ3MVWm.net
この国ではマスゴミは半分治外法権が認められてるようなものだからな
やりすぎると捜査の手が伸びるが、一般人よりは明らかに基準が緩い

116:774ワット発電中さん
20/10/09 12:53:09.41 wIBzgBKu.net
コンビニでこれ大量にコピーしてたら通報されるかな？
URLﾘﾝｸ(p-p-rich.com)

117:774ワット発電中さん
20/10/09 13:09:56.99 LMKomRqe.net
>>113
何の話かわからない

118:774ワット発電中さん
20/10/09 13:10:17.93 BigbMQra.net
コンビニのコピー機はそんなにバカじゃない

119:774ワット発電中さん
20/10/09 18:58:22.96 AriAT/4I.net
>>116
DAISOに対する著作権の侵害だな

120:774ワット発電中さん
20/10/09 19:01:00.59 lZhBXJWc.net
>>119
大量にコピーしたところで何の問題もない

121:774ワット発電中さん
20/10/09 19:12:39.80 wJNvzxmh.net
ﾐﾀ

122:774ワット発電中さん
20/10/09 19:47:38.64 eYrLcsMU.net
>>116
誰がどこに通報すんの？

123:774ワット発電中さん
20/10/09 20:31:53.05 caJ/YsMh.net
昔のOSS利用者みたいw
大したこと歌ってないライセンス条項読んでうちでは使えないとか言い出す

124:774ワット発電中さん
20/10/09 21:16:08.73 eYrLcsMU.net
歌
なんの関係が

125:774ワット発電中さん
20/10/09 23:00:50.24 xrHSAPX2.net
そんな事はいいから秋月に注文する部品のリストアップの作業を続けてくれたまえ

126:774ワット発電中さん
20/10/10 00:21:22.11 mcUOIn75.net
コピー機に通報システムを実装している
店内は当然録画している

127:774ワット発電中さん
20/10/10 00:22:52.36 EjFENKDq.net
お金コピーすると紙詰まり起こすでしょう

128:774ワット発電中さん
20/10/10 01:15:05.89 2Pxj9Qx2.net
お前らこんな危険な話やめとけよ
未遂でも計画段階で実刑

129:774ワット発電中さん
20/10/10 03:05:51.45 blFfGXVP.net
>>127
紙詰まりはしませんです
アラート出して止まるだけ
概ね月イチで有価証券とか紙幣(海外含む)の照会
データをアップデートしてますです

130:774ワット発電中さん
20/10/10 06:47:00.82 z3pyXQ85.net
>>126
へーっ、そうなんだ？
知らんかったわ
でも、コピー機に偽札警報機能なんて付けてるなんて、日本だけだろう？
偽札犯なんて殆どいないのに、ユーザーの大半が無駄なコスト払わされてるって、子供だって苦笑するな

131:774ワット発電中さん
20/10/10 07:15:53.52 GQ/g3Xk+.net
お金は国家の権威の証だからその信用を当の国家以外が傷つけることは許されない

132:774ワット発電中さん
20/10/10 07:54:15.96 YKs22bvU.net
>>55
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)

133:774ワット発電中さん
20/10/10 08:02:36.23 blFfGXVP.net
>>130
業務用のコピー機は世界中の紙幣や切手などの画像と
照合して、これらと一致するとコピーさせないとか
コピー像に複写物を示すウォーターマークを入れる
機能が付いてますです
でも、これらの機能を解除するごと師がいるのも
事実ですよし
このような機能は20年以上前から、世界中の高性能
ゴビー機やカラー印刷機に実装されてますです

134:774ワット発電中さん
20/10/10 08:05:47.85 DOBezKjs.net
秋月で送料ケチるためにあと2000円買う必要があるんだけど、何買うのがおすすめ？

135:774ワット発電中さん
20/10/10 08:09:20.45 SJWlHmsN.net
日本は結構現金主義だけど海外じゃ偽札とか多いし現金よりカードのほうが信用されるんだよな

136:774ワット発電中さん
20/10/10 08:27:29.29 D4v9win3.net
>>134
レジおばさんとのデート券

137:774ワット発電中さん
20/10/10 08:32:10.10 p7CKEyvs.net
日本も偽札バンバン流通社会になっていたらキャッシュレス化、ひいてはIT化が進んでいたろうになぁ。

138:774ワット発電中さん
20/10/10 09:14:56.45 GQ/g3Xk+.net
2、3年前まではニセ札の少なさでイキってた連中は息してんのかな？

139:774ワット発電中さん
20/10/10 09:32:24.63 iJYntEDh.net
自動で見／本って入れてくれるのかな？

140:774ワット発電中さん
20/10/10 12:24:20.57 0+QWAr+H.net
>>134
ハンダとハンダ吸取線

141:774ワット発電中さん
20/10/10 14:08:08.99 Ay0WxiWB.net
>>134
アンタが買うものわからんのにアドバイスできんやろ
AkiCartに入れて見してみ、買い物リストを匿名で公開できるよ

142:774ワット発電中さん
20/10/10 14:23:58.55 YKs22bvU.net
>>140
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)

143:774ワット発電中さん
20/10/10 14:49:05.90 DOBezKjs.net
>>141
お、これ面白いな。教えてくれてありがとう。

144:774ワット発電中さん
20/10/10 16:23:13.72 FkZyIQ1r.net
複製・コピーの内容で通貨偽造とは随分と話が広がったもんだ。
複製が違法になるか否かは個々の状況で違う。尚、通貨偽造の件は関知しない。
>>93
オリジナルを持っていると1個に1回のバックアップ（改修）は認められてるのでは。
8ビットパソコンを捨てる際にBASICROMを手元に残していたので違法にならない。
著作権法47条の3-3
URLﾘﾝｸ(www.businesslawyers.jp)
「自ら当該著作物を電子計算機において利用されるために必要と認められる限度」
における複製・翻案を認める。尚、所有権を失った場合には作成した複製物は保存できない。

145:774ワット発電中さん
20/10/10 16:30:03.84 WNmOM81E.net
>>144
>捨てる際
オリジナルの所有権を失ってるのでダメじゃないかな

146:774ワット発電中さん
20/10/10 16:37:40.95 5+mOgws6.net
商品を捨てても所有権はすててないのでは？

147:774ワット発電中さん
20/10/10 16:46:45.74 IwVD29Yi.net
捨てるとゴミの所有権は移転するんじゃないかな？
勝手に空き缶持ってくと犯罪。

148:774ワット発電中さん
20/10/10 16:55:10.54 jvbqPliO.net
>>146
いや、捨てたら所有権を失いますね
そしてここで言う複製は、オリジナルのフロッピーのバックアップ等に限られる
もちろんパソコンのHDD全体をバックアップしてもいい
翻案は、要するにbugfixのパッチ当てまで
最大でもPC98用をWindows用に改修するようなパターン
要するにだ
二本同時にプログラムを走らせることはダメ
オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
一応書いておくと、俺よりも著作権法に詳しいITエンジニアは国内に存在しないので、異論は認めない
本業著作権専門弁護士や元裁判官とも、いろんな事件について語り明かしたこと数知れずなので、高裁判決レベルの精度はある
まあ、一冊1万円の本を隅から隅まで記憶してるよ
もともとの質問を読み違えてない限りは俺の書くことは間違いない
俺の上には著作権法専門の弁護士が10人くらい存在するだけ

149:774ワット発電中さん
20/10/10 16:57:29.79 Y8IsrmmS.net
>>148
37ページの3行目はなんで書いてある？

150:774ワット発電中さん
20/10/10 17:04:38.76 jVg5dLeN.net
>>149
第何条の何項は、どのような意図か？
のレベルまで絞りこんでくれ、非専門家の書いた駄文を数十ページも読ませるなら、タイムチャージを要求するよ
よって、まるで読む気が起きない

151:774ワット発電中さん
20/10/10 17:08:43.14 IwVD29Yi.net
>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。

152:774ワット発電中さん
20/10/10 17:12:30.06 wQCVzvnL.net
>>150
隅から隅まで記憶してるって言うのは嘘ってことね
つまりあなたのレス全体の信憑性はゼロって事

153:774ワット発電中さん
20/10/10 17:35:03.55 jVg5dLeN.net
>>152
君の思ったことを別に否定はしない
だがな、1万円の本は著作権法が改定される毎に出版され、
当然ページ数がズレる
どんな弁護士でも、裁判官でも、何ページの何行目なんて記憶はしない
条文の何項で会話をする
裁判所で原告か被告になった場合も、双方の主張は条文の何ページとかじゃ意味がない
印刷環境でページがズレるんだから
こう言うくだらない基礎知識も持たずに噛み付くのは今後無視する
せめて法学部2年のレベルで書くなり批判するなりしてくれ
要するに君と俺の間にはバカの壁があって話にならない

154:774ワット発電中さん
20/10/10 17:41:23.58 jVg5dLeN.net
>>151
＞>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
＞そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
複製権の侵害にならない
もちろん使うのも自由なので、一般的に言えば著作権関係ないねー
電気電子の話に戻るが、ROMカートリッジをズラッと並べて、電気的に切り替えて、アレクサ、〇〇のゲームがしたいって言ったら、そのゲームが起動すると感動するわ
タンスの裏でも中でもROM置いて、
見える所に出ているのはファミコンのみで、ファミコンしか見えないのに、何十種類ものゲームを切り替えられるハード
著作権侵害もせず、エミュレータでもなく、電気電子ゴリ押しでさ

155:774ワット発電中さん
20/10/10 20:04:23.02 Xmaolqpe.net
>>146
どう考えても無理な屁理屈

156:774ワット発電中さん
20/10/11 02:14:32.42 bVGKPxhE.net
秋月にネズミ撃退キットって売っていますか？

157:774ワット発電中さん
20/10/11 02:43:03.57 p0fAW3HE.net
>>156
それ使ってスタンガン自作とかはやめろよ

158:774ワット発電中さん
20/10/11 03:22:20.72 IBkes0Xn.net
>>157
高周波でスタンガン？

159:774ワット発電中さん
20/10/11 08:55:27.95 oFoBW3lL.net
「BASICROMを手元に残して」の意味は内容（ファーム）のコピーではなく、ファームが
書き込まれた「ROM」自体と解釈できないものかな。最初から詳しく書くと「一人語り乙」
と言われ、省略すると「都合悪いことを隠してる」と疑われて、疲れるな。
>>146
譲渡した時や捨てた時には所有権は失う。なので以前、所有してたからと言う言い訳で
ネットからイメージをダウンロードした場合は著作権侵害になる。
自分は8ビットパソコンを捨てる際に、ファームが記録されてるEPROMやMaskROMを
ソケットから引き抜いて残している。ROM単独なら保管場所も容易なので残した。
>>151
BASICROMだけでは、そのままでは使えないので一行上のカッコの中に「改修」と書いてる。
SBCと組み合わせる構想をしてるけどBASICROMにはブート部分がないので追加する必要がある。

160:774ワット発電中さん
20/10/11 09:07:32.76 YzsdjQ2Z.net
まぁ争ってみないとわからないが、多分、SBCへの転用は合法
ただし、そのROMを作った側はフロッピーディスクのように、プログラム単体で供給したのではなく、本体とセットで一体の製品として販売したのであって、その部品を取り出して使用することを想定していないから、何らか理由で文句を付けて訴える可能性は否定できない
安全策を取るなら、研究であると言い切るか、使用許諾を取り直すか
マズイパターンとしては、シュリンクラップ契約の体裁で取り扱い説明書に使用許諾が書いてあり、それに抵触すること

161:774ワット発電中さん
20/10/11 09:17:47.22 n/bVEvRP.net
>>160
あなたが2行目以降で書かれている様に特定の機械専用のソフトはハードと一体を為すものであって、
それをソフトだけ取り出して他機で使えば合法にはならないと思うよ
部品といってもハードウェアは著作権がなかなか及ばないがソフトは独自性が認められやすい

162:774ワット発電中さん
20/10/11 09:49:57.60 CiNPCxa+.net
>>161
お前の思いには誰も興味ないから

163:774ワット発電中さん
20/10/11 09:58:18.31 XEJvp+kT.net
フリーのN88 BASIC互換の実装系があるのに何故オリジナルを使わないといかんのか
だいたいBASICなんてフットプリント小さい上に実装方法も枯れてるから作れるやろ

164:774ワット発電中さん
20/10/11 11:23:31.45 X6aI/B0K.net
BASICもいいけどマシン語モニタ、アセンブラ、逆アセンブラの方がうれしい

165:774ワット発電中さん
20/10/11 11:57:44.42 EtRnDG7S.net
著作物は私的複製が認められているし、
著作権を持つ者が認めれば複製しても罰せられない。
紙幣の場合は複製をした時点で即犯罪となる。
（通貨偽造罪）
で、その偽造した紙幣を使うと更に犯罪となる。
（偽造通貨行使罪）

166:774ワット発電中さん
20/10/11 11:59:11.68 mC6TFwxy.net
>>162
お前の様なアホは裁判官の判決の・・・と思われる、と言うのにも同じこと言うんだろうな

167:774ワット発電中さん
20/10/11 12:07:18.12 RskLFAjF.net
5chの戯言なんかに俺の行動は左右されないってことだろ

168:774ワット発電中さん
20/10/11 12:18:06.95 Jjh7b3lP.net
>>166
お前も1万円の本持ってそうｗ

169:774ワット発電中さん
20/10/11 12:59:10.74 mC6TFwxy.net
>>168
お前は知的障害者スレに行った方が良いぞ

170:774ワット発電中さん
20/10/11 14:54:15.07 xvBr7Dc4.net
いま行ったら閉まってた
日曜休みかよもう

171:774ワット発電中さん
20/10/11 17:34:48.41 oFoBW3lL.net
オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
それよりは「マイクロソフト製BASICは、中間コードを使用する構造になっており、・・・」とあるから
中間コードを移植する話題で盛り上がってくれた方が面白いのに。それともアスキー形式で移植したのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ビットパソコンの普及とBASIC
独自BASICもあったけど、例えば富士通はMS製BASICだったので移植の難易度は下がるのではと考えたり。

172:774ワット発電中さん
20/10/11 17:52:04.09 oFoBW3lL.net
>>164
クロス環境で製作するならアセンブラ、逆アセンブラもあるし、マシン語をダンプで見るツールはあるけど。
問題はクロス環境で製作したマシン語をターゲットマシンに送りこむ方法。通信環境を構築するとか。
自分の場合は数台実機を残してるので通信環境面は何とか使える状態になるように製作し準備した。
残りは、ある程度実機で作成して必要のない部分を省いて行く予定。尤も、あくまでも予定だけど。

173:774ワット発電中さん
20/10/11 18:01:14.32 v+a1urEJ.net
>>171
>>オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
だね
低いというよりむしろ皆無
具体的にどういう権利の侵害になるのかと
はっきり言って
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
こんな事言ってる奴はただのキチガイ
ただし、これはあくまで著作権法の話
使用許諾契約は話が別

174:774ワット発電中さん
20/10/11 19:18:25.78 YzsdjQ2Z.net
>>173
訴訟になる可能性はある
訴えても負ける前提でも訴える奴は大勢いる
問題は判決文にどう書かれるか
そこだけが真に重要
あのね、訴訟の実務をまるで知らないんだろうけどさ
素人が訴えられるだけで、その素人の財布から30万円は弁護士費用の着手金で飛ぶよ
そして弁護士との打ち合わせ、裁判所への交通費用、タイムチャージで最低でも一時間一万円の時給を払うことになる
著作権のことを専門とする弁護士なら一時間二万円で弁護士になりたての新人を雇える程度だ
著作権は弁護士になる時の必須科目じゃないんで、ほとんどの人はやらない。通常の民法刑法訴訟法とかの基本をやる。んで、幅広く営業できるようにする
休日が潰れ、遊ぶ時間が削られ、素人にはわけのわからない法律用語で頭が埋め尽くされ、1か月以内に完璧な反論をしろと裁判所に時期を区切られ、弁護士に電話してもタイムチャージ、書類作ってもらってもタイムチャージ
そんなのを覚悟してやれんの？
まず、どんな理由で訴えられても、反論を一回もしなければ、訴えた側の100%勝ち、理由はともかく、50万円払えとの判決を求める、って訴状に書かれたら、その通りに判決が出る。仮に、著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば、証拠を見ることなく、50万円支払え、と判決文に書かれる。それが裁判官の仕事
だから、反論しない選択肢はない。よって、訴えられた時点で、確実に30万円以上を失う
そして、素人側が勝訴したとしても30万円以上を失い、被告席に立たされて、原告の弁護士にボロクソに尋問され、まるで刑事が容疑者を見る目で、詰問されて、自分で言葉で即反論しないと不利になる、と弁護士に言われ(本人尋問
会社などでも、訴えられてボーナス一回分飛んだらしいよとか、ヒソヒソされる。部長にも呼ばれて事情聴取される
俺が訴える側だったら、相手にこういう金銭的社会的ダメージを与えるために、弁護士を雇い50万円をポンと渡し、負けてもいいんで、出来るだけ長期化させてくださいと依頼するね
俺は訴える側しかやったことないが、攻撃する側が、つまり原告が圧倒的に有利だね。相手が無尽蔵の金で最高級の弁護士を雇ったとしても、やましい箇所が一箇所でもあれば裁判を続行できるんで、相手の金を確実に減らせる
負けてもいいんで、って条件で依頼すれば、格安で弁護士雇えるし、なんなら本人訴訟でもいい
訴えの金額が1000万以下なら弁護士費用がバカらしいんで自分でやるね
1000万超なら弁護士に投げる

175:774ワット発電中さん
20/10/11 19:24:10.87 y8CuNpH5.net
まとめてNG

176:774ワット発電中さん
20/10/11 19:40:48.43 /QmRKFiR.net
すごい妄想癖だな

177:774ワット発電中さん
20/10/11 19:43:49.39 RskLFAjF.net
なんにせよお前らみたいなめんどくさい奴らには相談しないから黙ってろ

178:774ワット発電中さん
20/10/11 19:46:28.81 Xce60OQt.net
>>176
1万円の本が心の拠り所なんだよ
いじめてやるな

179:774ワット発電中さん
20/10/11 19:58:26.95 YzsdjQ2Z.net
一万円の本のタイトル当ててみ
著作権かじったことのある学部生でも知っているぜ
お前らは全く知らないだろうが
まあ、見てる人は見てるだろうし、いつか役に立つメモにコピペした人はしただろうし
誰が何を言おうが法務の業界は全く変わらないんでね
いざというか時に助けてもやれんが、わざわざヤケドしに行くのは愚かだとは言っておく
わかる人にはこれで十分でしょ
わからない奴にわからせる努力は無駄なのでしない

180:774ワット発電中さん
20/10/11 20:55:27.02 v+a1urEJ.net
>>174
それが何故お前の
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
という与太話を肯定する理由になるの？
全く繋がりが無いという事も理解出来無い？
加えて言えば、お前が >>174で語っているのは合法か違法かに関わらず訴えられる危険性についてな訳だが、これはそれ以前の議題である違法性についてとはこちらも全く関係ないよな？
全く関係の無い話じゃ何の反論にもなってない事すら理解出来無いような脳みそしか持ってないの？

181:774ワット発電中さん
20/10/11 23:10:54.74 XEJvp+kT.net
クリーンルームで同じ機能を開発出来れば無問題

182:774ワット発電中さん
20/10/11 23:32:09.82 /QmRKFiR.net
秋月の通販、8月末にchromeだとクレジットカードの決済ができなかったんだけど、
今日は大丈夫だった。ダメなら40件入力し直しだったから助かったよ。

183:774ワット発電中さん
20/10/11 23:48:00.33 0r7SIhiM.net
>>181
そうそう
俺もクリーンルームでIBMのソース見ながらBIOSの仕様書書いてたわ
そんで、子会社がコーディングして出来上がり
入退室とかかなり厳重
IBMのソースはロッカーに厳重保存
って体裁になってた
んでさ、どうしてもコード量が増えるんだよね
だから付属のBASICの部分を削除した
DOS時代に使わねーもん
他社も同様かな

184:774ワット発電中さん
20/10/11 23:50:27.11 0r7SIhiM.net
>>180
君が感じたことを書き殴るのは君の自由
でも俺は君の教育係りじゃないんで
ただ、バカの壁があるなーって思うだけ
バカは無視して酒でも飲んで寝るかーって思った

185:774ワット発電中さん
20/10/12 00:02:26.53 gNIRWtf4.net
>>174
具体的な8ビットパソコンに限定して考えるとBASICの著作権はMSか富士通にあるとして
オリジナルのROMを保有してる者に対して、どのような著作権侵害になるのだろうか？
商用目的ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用で著作権侵害になるのか？
＞著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば
既に8ビットパソコンを生産してない企業に、どのような損害が発生するのか、笑い所満載だな。
オリジナルを所有していれば、1回のバックアップか、または改修をして1回の利用することは不法行為と
自分は考えないけど仮に原告が不法行為と考えて訴訟を起こすにしても自分の居住する地域での裁判になる。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
1）原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされています。
2）不法行為に基づく損害の賠償を求める裁判では，不法行為が行われた土地を管轄する裁判所に
対しても裁判を起こすことができます
更には逆に原告が負けた場合は名誉毀損や慰謝料で数十倍程の損害賠償を求められる可能性だってある。
MSや富士通がいくら大企業でも勝てそうもない裁判にリスクを犯してまで無駄金をかけるとは思えない。
>>176
一語で表現すれば「妄想」が相応しいかと。精神科の受診を勧められる領域に入ってるとしか。

186:774ワット発電中さん
20/10/12 00:11:35.07 gNIRWtf4.net
>>183
「商用利用を目的とした互換BIOSの開発」と「商用ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用」
とを同じ枠内で考えて恥ずかしくないか？著作権侵害の適用範囲を間違いなく、勘違いしてる。

187:774ワット発電中さん
20/10/12 00:29:31.72 gNIRWtf4.net
>>183
更には「著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている」
という段階なので君と君の会社が行った「リバースエンジニアリング」こそが今までは違法性が大有りだったてこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リバースエンジニアリング
他人の著作権侵害を指摘する前に、自分達が行ってきたことに違法性があったことを心配した方が良いのでは。

188:774ワット発電中さん
20/10/12 00:35:31.37 Y0waaAKl.net
>>185
どの裁判所でやるか、をまずは綱引きする
それだけでも時間と弁護士費用かかるよ
富士通の法務部の女性とは知り合いなので、色々聞いたわ
外注が納品しなくて、訴えて、損害賠償請求して
まさに、その裁判所決めで結構な金使ったって話
まあ、一つ言えるのは、俺みたいなレアな人種も混じってるので、迂闊なことはここに書かない方がいいってこと
富士通が、じゃないが鬱憤ばらしにコイツ見せしめにしませんかって俺がさ、法務部長に愚痴ったら、どうなるかわからないぜ
プログラムの著作権侵害事件最初期のPC98のROM解析本は原告も被告も知り合いなんだよね
友人同士でマッチポンプだから笑える
MS本社がお怒りでね、米国政府もプログラムは特許じゃなく、著作権で保護するって方針打ち出した後に、子分の筈の日本が勝手なことやってるから、見せしめだって、やらせたわけ
こういう状況じゃ誰も逃れられないよ

189:774ワット発電中さん
20/10/12 00:41:24.61 Y0waaAKl.net
>>187
心配はないよ
時効がとっくに切れてるし、政府が護送船団でやらせたパソコン事業に問題があったと認めたら大問題だよ
それに俺は会社員としてやっただけなので
俺個人になーんも関係ない
せいぜい証人に呼ばれたら面白いかなって程度
著作権はさ、まさに利権の巣窟でコロコロ改定される
今変えたのが昔やったことに適用されないことくらい知らないのか(法の不遡及
高校レベルの常識じゃね

190:774ワット発電中さん
20/10/12 00:42:05.16 Y0waaAKl.net
>>186
勘違いする理由がない
おわり

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