初心者質問スレ137 - 暇つぶし2ch

初心者質問スレ137 ..

2:774ワット発電中さん
20/01/01 10:09:31.79 i82d1xU5.net
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3:774ワット発電中さん
20/01/01 10:51:49.77 BHHjT6/D.net
明けましておめでとう
去年亡くなったウチのじっちゃんが言ってた
BE間に抵抗を付けなかったりパスコンを付けないやつは外から帰ってもうがいや手洗いをしなかったり寝る前に歯磨きをしないのと同じだと
歯磨きをしなくても虫歯になるとは限らないしちょっとコンビニに行ってきたくらいでは手洗いやうがいはいらないかもしれない
でもリスクは減らした方がいいだろう？って

4:774ワット発電中さん
20/01/01 11:12:55.57 BguQYdcp.net
要らないものを付けてお茶を濁すのは、必要十分な設計をできないボンクラ

5:774ワット発電中さん
20/01/01 11:17:25.18 8sYb3pO8.net
BE間に抵抗をつけるというのは入力インピーダンスを下げておくという目的があるのだが

6:774ワット発電中さん
20/01/01 11:30:34.18 XdwWaHbt.net
オンオフスイッチについて教えてください
スライドスイッチ、トグルスイッチ、ロッカースイッチのどれかを使うとして、オンオフの位置は上下左右で一般的にどの位置ですか？
上下だと上がオフで下がオン、左右だと左がオフで右がオンでしょうか？
身近な製品で見てみようと思ったんですが、意外とスイッチのある製品持ってなかったです

7:774ワット発電中さん
20/01/01 11:59:53.30 uSmIfin8.net
>>5
B-VCC間でもいいよ

8:774ワット発電中さん
20/01/01 12:13:23.94 ctVYTUQb.net
上・右がON

9:774ワット発電中さん
20/01/01 17:43:25.67 XdwWaHbt.net
>>8
ども、ありがとうございました

10:774ワット発電中さん
20/01/02 10:14:11.47 fYCvMcQU.net
>>9
あっさり収束したね。以前こんなふうに発散してたの思い出した
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:328番)-376

11:774ワット発電中さん
20/01/02 10:48:55.89 d8DQyi9p.net
オーストラリアの壁スイッチが面白かった。
ONのときに色が見えるという解釈もなかなか。

12:774ワット発電中さん
20/01/02 11:02:23.54 YuceM4YV.net
インド行ったときも下がオンだったな
慣れるまでにしばらく違和感あった

13:774ワット発電中さん
20/01/02 12:21:00.32 c54xMyOX.net
電源タップなんですけど6個口で1個1個にスイッチが付いてて入るにするとそのスイッチの部分が光ります
一つだけそのスイッチの光が不安定なんですけどどんな理由がありますか？

14:774ワット発電中さん
20/01/02 12:30:17.91 YIB4Aw1w.net
劣化

15:774ワット発電中さん
20/01/02 15:25:58 xLRkAiDD.net
ネオン管の放電位置がチラチラ上下するのはよくある事

16:774ワット発電中さん
20/01/02 15:46:10.68 bSSCaMqx.net
そこのタップに繋がった電器が電気食いだとちらつく事がある

17:774ワット発電中さん
20/01/02 16:06:08.16 LFyFtCi8.net
インド行ったら1日に数回は停電
ホテル備え付けのAC駆動目覚まし時計がまったく役に立たなかった

18:774ワット発電中さん
20/01/02 16:17:05.30 lFmBTrEv.net
ひとつの基板に複数のUSBコネクタを取り付けられるようにしたいのですが、気をつける点などあれば教えてください。
・基板の利用者が type C か mini B のどちらかのコネクタを選んで取り付けられるようにしたい
・同時に両方のコネクタを使うことは想定していない。必ずどちらかのコネクタを選ぶ想定。
うまく説明できないのですが、たとえば type C のコネクタを付けた場合、mini B のコネクタはついておらず、回路的には繋がってるけどオープン（？）な状態になっているような。
あまり良くない発想なのでしょうか。

19:774ワット発電中さん
20/01/02 16:38:19.79 d8DQyi9p.net
>>18
表裏とかむちゃむちゃ密着して実装したら、Type-Cのコネクタを差したら
それが邪魔になってminiのコネクタは差せないよね。逆もしかり。

20:774ワット発電中さん
20/01/02 18:59:48.64 t3YxCdTP.net
>>18
取り付けられる、という表現がわからない。
あなたが基板設計して、ユーザーがコネクターを調達してユーザーが半田付けするのか、
コネクター付きの基板をあなたが提供して、ユーザーが差し込むことを　　取り付ける　　と言うのか。
あまり良くないと言うのは、電気的に良くないことを言うのか、
物理的なコネクター配置を言っているのか。

21:774ワット発電中さん
20/01/02 19:09:13.02 d8DQyi9p.net
「基板の利用者」はあなたが提供するプリント基板を使って何かを作る人(Aさんとする)で、
そのプリント基板は、電気的に同じUSBのポートにType-Cかminiの両方のコネクタを実装できるようになっていて、
Aさんは、Type-Cかminiのどちらかのコネクタを実装する。
たとえば、Type-Cのコネクタを実装するとminiのコネクタのパッドがオープンな状態になる。これはいいのか。
ということかな。>>19は「基板の利用者」はその基板を使う機器のユーザーだと思ってた。
どちらにしてもHiSpeed以上だと分岐した配線になるので推奨はされないと思うけど、HiSpeedならミリオーダーの
分岐ではコケないと思う。パターンに気を付ければOKではないか。

22:774ワット発電中さん
20/01/02 19:14:25.27 YIB4Aw1w.net
ハブ付けとけ

23:774ワット発電中さん
20/01/02 22:32:51 bSSCaMqx.net
単純にみかけ2ポートの出力にして、それがパラレルで問題ないかつうことだろ
信号線使うのが常に1つだけなんだから問題ない

24:18
20/01/03 01:24:41.38 l8NjoSt9.net
みなさまありがとうございます。
利用想定としては >>21 さんが書いてくれた通りです。
回路のイメージとしては以下のような感じです。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
上の図でいうところの USB1 か USB2 のどちらか片方だけを実装する想定です。

25:774ワット発電中さん
20/01/03 07:04:43 lgPOSp+U.net
>>24
フルスピード以下ならそれぐらい、どおってことはないですよ。

26:774ワット発電中さん
20/01/03 08:41:28.53 BwPd1Tus.net
>>20
>基板の利用者が type C か mini B のどちらかのコネクタを選んで取り付けられるようにしたい
そりゃ、どちらかを選んで半田付けするに決まってるだろ。

27:774ワット発電中さん
20/01/03 09:38:56.78 lgPOSp+U.net
>>26
・基板にどちらかのコネクタをはんだ付け実装
・基板についた2つのコネクタに対しどちらかのケーブルコネクタを接続する
どちらの解釈もできちゃう。
言葉は厳密ではなく使い手によっても意味が揺れる。決まってる、と考えるよりは
 >>20のように可能性を想定して確認できる人の方が間違いの少ないコミュニケーションができる。

28:774ワット発電中さん
20/01/03 10:55:27.45 HIyDwiAt.net
type Cを基板に付けてminiつかmicroBへの変換コネクタを添付する
これで

29:774ワット発電中さん
20/01/03 11:03:51.69 BwPd1Tus.net
>>27
ケーブルを接続するではなくて、コネクタを取り付けるだからなぁ。
厳密に書くべきなんだよ。

30:774ワット発電中さん
20/01/03 11:53:49.41 lgPOSp+U.net
5chの書き込みでしょっぱなから厳密さを求めるのは、態度として厳しい。
質問に対する質問への回答に対してさえ、情報の後出しなんて非難する人もいるけどどうかしてるよね。
わからないこと、あいまいなことはコミュニケーションで補えばいい。

31:774ワット発電中さん
20/01/03 12:45:19.31 sVBwR7p3.net
前に1レスで質問したら、後出しって言われたよ。ビックリした
それ早く言えよっていうのは分かるけど、初心者はその情報が重要だってこともまだわからないこともある

32:774ワット発電中さん
20/01/03 13:50:18.27 iEa4o8Xq.net
情報を出す気はあるが書き漏れているのと、最初っから情報を出す気がないのは区別されるべきだと思う
中級者以上でも議論の中で見落としていた条件が明らかになると言うことはあるしそれは許容されて良いと思う
逆に質問したい物がはっきりしているのに詳細が書いていないのは知識の不足よりコミュ力の問題だ

33:774ワット発電中さん
20/01/03 13:56:23.44 16eHQra5.net
回答しない人間ほど質問に五月蝿い不思議～

34:774ワット発電中さん
20/01/03 14:26:52.38 57EeKWdD.net
モバイルバッテリーやアルカリ電池で車のセルモーターを回すジャンプスターターの原理ってどうなっているのでしょうか？

35:774ワット発電中さん
20/01/03 17:18:56.85 rDOAqfw2.net
原理も何も、電池を並列つなぎしてるだけやん

36:774ワット発電中さん
20/01/03 18:44:14.02 hP/buoi2.net
>>33
解凍するために情報が必要だとわからないエスパー要員乙

37:774ワット発電中さん
20/01/03 18:45:55.46 MsvzjZH2.net
スレチだったらごめんなさい
都営住宅に住んでいるのですが
契約アンペアを20から30に変えたいです
その場合私はどこに言えばいいのでしょうか？
貸してくれてる東京都でしょうか？それとも
契約している電気会社でしょうか？
ミツゴロウ電力なんですが…

38:（仮称）名無し邸新築工事
20/01/03 19:04:42.82 uem4taW8.net
建物の配線やブレーカーをいじることになるかもしれないのでまずは東京都

39:774ワット発電中さん
20/01/03 19:30:04.81 MsvzjZH2.net
>>38
ありがとう…やめときます…

40:774ワット発電中さん
20/01/03 21:07:49.62 TFgVLCco.net
>>37
契約している電気会社
そこが窓口になって、手続きを教えてくれる

41:774ワット発電中さん
20/01/03 22:44:34.93 MsvzjZH2.net
>>40
先程ミツゴロウ電力に問い合わせしてみました
契約内容変更に20aから30aに変える項目があり
なんか立ち会いとかするらしいのでやめようかと思います

42:774ワット発電中さん
20/01/03 23:14:35.45 gERX5gqr.net
すみませんここで質問していいものか分かりませんが…。
キャンプでどうしても睡眠時無呼吸症候群のCPAPを使いたくてポータブル電源を考えています。
自分が使っている機器は通常消費電力：6.3W 最大消費電力：27Wとありますがこれを8時間十分に使える容量はどれくらいのmAh容量が必要でしょうか？
スレ違いだったらすみません

43:774ワット発電中さん
20/01/03 23:32:55.65 d6zq357x.net
>>36
暗号化ZIPかよっ！

44:774ワット発電中さん
20/01/03 23:41:37.16 T2rXOvaU.net
そのクラスの非常用電源だとふつうにWhで表記されてないか？
安全のため最大消費電力で見て27Wが8時間として216Wh以上の奴買えばよろし
2万くらいで買えると思うが

45:774ワット発電中さん
20/01/03 23:46:17.02 gERX5gqr.net
>>44
なるほどありがとうございます！

46:774ワット発電中さん
20/01/03 23:58:16.82 8tmGOR7d.net
>>41
立ち合いが嫌でやめるくらいならやらない方が良いよ。
基本料金上がるし、現状でも問題ないんでしょ？

47:774ワット発電中さん
20/01/04 05:09:16.19 ZRXvyYiI.net
>>42
27Wが8時間なので216Whの蓄電量ポータブル電源を求める
質問は十分に使える容量であり、件のCPAPに使えるポータブル電源の種類となると話はまた別

48:774ワット発電中さん
20/01/04 05:10:23.71 ZRXvyYiI.net
44が回答済みだったね

49:774ワット発電中さん
20/01/04 05:28:34 YRa650C/.net
>>42
Whという単位で選びましょう。
使いたいAC100V機器の消費電力、本体やカタログなどに表記されている数字です、例えば10W。
この機器を使う時間、連続でも間欠でも積算した時間です、例えば8時間(h)。
これを掛け合わせたものが(消費)電力量Wh(ワットアワー)です、
例えば10W×8h=80Wh。
これに対して供給側のポータブル電源の容量(Wh)が十分に大きいものを選べばいいのです。
価格との兼ね合いですが、例の場合この機器専用と考えて100Whあれば十分です。

50:774ワット発電中さん
20/01/04 06:36:25.89 OLscwh1Z.net
>>49
回答済みなのに同じこと書いてどうするの？

51:774ワット発電中さん
20/01/04 06:41:08.88 nC7YCn7h.net
>>50
そのレスってなんの意味があるの？
別にマイナスになってないんだから良くね？

52:774ワット発電中さん
20/01/04 08:16:15.36 YrAbFMiL.net
LEDに付ける抵抗はLEDの前？後ろ？人によって違ってるみたいなんですが

53:774ワット発電中さん
20/01/04 08:20:06.35 S7v/FweJ.net
>>52
電流制限出来ればいいので好きな側で良し。
個人的にはアノード側に付けるかな。

54:774ワット発電中さん
20/01/04 08:45:55.73 ZRXvyYiI.net
単純な直列は
設計段では回路図や基板のパターン追う時に自分がわかりやすい順序がいいけど、
実装でキツキツに詰めたりパーツ足でパターンまたいだり並び方美しくしたり
あとで手直し換装のしやすい場所に置いたりで適宜変わるね

55:774ワット発電中さん
20/01/04 09:25:53.09 YrAbFMiL.net
どうもありがとうございます

56:774ワット発電中さん
20/01/04 11:00:47.82 3mtphLAv.net
>>52
昔見た、ある設計ガイド。
「表面を伝う静電気放電が、ほかの半導体部品に到達する前に抵抗を通る方が、障害がおきにくい」
今でも習慣でこうしているけれど、今は抵抗だって小さくなってるし、静電気放電を緩和できそうにない。
ケースやパターンで対処する方がきっといい。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

57:774ワット発電中さん
20/01/04 11:20:59.49 zbglRGdU.net
>>42
痩せろデブ

58:774ワット発電中さん
20/01/04 13:43:31.20 gGfNao6J.net
>>35
並列と言っても電池程度で数百Aって
どうやって取り出してるの？

59:774ワット発電中さん
20/01/04 14:07:56.37 VEzTgvhD.net
>>58
リチウムイオンとかニッカドは一本から数十A取れるから

60:774ワット発電中さん
20/01/04 18:10:26 YRa650C/.net
>>56
静電気放電が回路のGNDへ向かうって誰が決めたのでしょうね。

61:774ワット発電中さん
20/01/04 18:18:15 71fCyXtF.net
鉛蓄電池の実質容量って１６５００リチウムイオンの３本分ぐらい？

62:774ワット発電中さん
20/01/04 18:44:22.03 /uUQ30M5.net
>>61
鉛電池がどのサイズのことを言ってるのかわからないが
スレの流れ的に考えて、自動車用のバッテリーで考えてみるおと
軽自動車に使われてるサイズで38B19などでも12V28Ah=336Wh有る
16500が3.7V2Ahとした場合7.2Wh（機種による差が多いので中間で考えてみた）
この場合、約４６本分の容量として考えられる
誤解の原因として、出力と容量は別物で有ることを正しく認識出来ていない

63:774ワット発電中さん
20/01/04 19:46:32.43 ZRXvyYiI.net
普通容量表記はLi-ionは10時間率　鉛は20時間率なのでまたちょっと変わるね
電池類の出力は条件電力量であり実質容量言ってるくらいだから理解するのに何年もかかりそう

64:774ワット発電中さん
20/01/04 20:28:06.09 qvue29Ba.net
流石にそんなかかんねえよ
どんだけ自分が頭いいと思ってるんだ

65:774ワット発電中さん
20/01/04 22:10:46.44 xL0+PPK+.net
ベランダソーラーしてるけど昼間好天でも夜間にスマホを一台満充電するのが精一杯
パネルが20Wくらいの小さいやつだからかもしれないけど
もう一セットは50Wパネルでもやはりそんなには充電できない
昼間に発電しながら充電なら余裕だけど

66:774ワット発電中さん
20/01/04 22:14:24.27 xUgirk/2.net
停電対策で照明用に使う場合、どちらも5W程度の消費電力として、
・軽自動車用のバッテリーを12V0.4Aで使う
・モバイルバッテリー20,000mAhを5V1Aで使う
どっちが長持ちするの？どちらも価格的に3～4000円ぐらいかな？

67:774ワット発電中さん
20/01/04 22:19:56.18 WPQvwsQk.net
>>60
GNDに必ず流れるとは限らない。
当然半導体のピンにも流れ込む。
半導体のピンに直列抵抗はESD対策の定石なんだよ。

68:774ワット発電中さん
20/01/04 22:27:08.21 3mtphLAv.net
>>60
VCC側にも流れ込む。
ただ、
・でかい半導体は割と強い(LEDも含めて)
・CPUに近い部品はできるだけ守りたい(誤動作の低減)
ということはあると思います。

69:774ワット発電中さん
20/01/04 22:50:32.82 ZRXvyYiI.net
>>66
その例でカーバッテリが電力5倍以上
だが鉛バッテリは長期保管に向かない　2～5年目安
モバブ、カーバッテリとも災害用であっても普段使いし、容量減りしたら入れ替え更新
電源備蓄なら乾電池　または鉛バッテリの電解液別パッケージの新品
しかしいざと言う時使えない場合もあるので一種類限定にしない

70:774ワット発電中さん
20/01/04 22:56:25.41 xUgirk/2.net
なるほど危機管理でいう複数の選択肢ですね！

71:774ワット発電中さん
20/01/04 23:49:00.22 /uUQ30M5.net
>>66
容量は他の人が回答してるので、それ以外の部分について
カーバッテリーはデメリット多い
重い（軽自動車用でも10KG位）
希硫酸を使用してる（漏れると危険）
充電中に水素ガスが発生する（危険）
保管時にケース等に収めないと端子がショートしてタ場合に火災の原因
専用の充電器を用意する必要がある
電源として使う場合、何らかの変換が必要になることが多い
現実的にモバイルバッテリーが良いと思う
これなら充電には困らないし、USB接続のライト色々選べるし

72:774ワット発電中さん
20/01/04 23:52:36.22 iijk44E1.net
>>41
細かい事だけど「ミツゴロウ電力」じゃなく「ミツウロコ電力」だよね？

73:774ワット発電中さん
20/01/05 00:35:16.93 QgHxPPmA.net
ムツゴロウ電力ならエコな感じ

74:774ワット発電中さん
20/01/05 00:54:44.91 rReiWtol.net
はじめまして。電子工作に興味を持っているのですが何から初めてよいのかわからないのでいろいろ教えていただきたいです。
プログラムの言語は何がよいのでしょうか？
プログラミングスキルは趣味で統計を出すためにエクセルvbaが少しつかえる程度です。
電子工作でやりたいことは植物の育成の自動化です。
例えば２０時になったらLEDライトを点灯し２４時に消灯。
室温が何度以上になったら小型のusb扇風機を回す。
朝８時にホースから水を出すというような簡単なことです。
上記のような簡単なことであればエクセルvbaでも電子工作ができますでしょうか？
詳しい方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

75:774ワット発電中さん
20/01/05 01:09:24.42 cZ2+IYNO.net
arduinoならほとんどC言語だけどVBA使えるのならプログラミングの仕方を1から覚える必要もないし
arduinoを始めようを読んで1週間もググってれば使い物になるものを作れると思う

76:774ワット発電中さん
20/01/05 01:13:30.23 k7wA+yXR.net
別にプログラムでなく、タイマーや液体膨張式の温度スイッチ、タイマー＋電磁バルブの様な物で実現出来ると思います
まずはホームセンターやオムロンの制御機器等を調べてどの様な機器が有るとかを調べたらどうでしょうか？

77:774ワット発電中さん
20/01/05 01:21:54.71 KXmnOheD.net
>>76
電子工作に興味持ってるからこうやりたいんだって書いてるだろ

78:774ワット発電中さん
20/01/05 01:24:02.42 k7wA+yXR.net
>>77
植物育てるのに信頼性の低い自作プログラム勧めるのは制御の専門家としてはどうかと思うが

79:774ワット発電中さん
20/01/05 01:27:05 KXmnOheD.net
遊びだからどーでもいいんじゃね

80:774ワット発電中さん
20/01/05 01:31:02.96 k7wA+yXR.net
そもそもプログラム無しで出来ると言う事自体判って無さそうだから制御機器を先に調べてた方が良いと思うのですが

81:774ワット発電中さん
20/01/05 01:34:52.43 N36PUuwt.net
A「電子工作がしたいんじゃ！ワクワクしたいんじゃ！！」
A「貴様…さっきからロマンのない提示ばかりしおって！！」
C「……？？」
B「Cって女子力低いわよね……」

82:774ワット発電中さん
20/01/05 01:56:11.84 4jbuu6oc.net
>>74
プログラムってなに？って言うレベルじゃないから余裕でできると思う
ただPCの高性能マッシーン用のプログラムと違って癖があるから、
そこを把握する作業になると思う

83:774ワット発電中さん
20/01/05 01:56:37.32 rReiWtol.net
>>75
arduinoですね　調べてみます。ありがとうございます。
ラズベリーパイという本を本屋で少しみたり秋葉原でラズパイの初心者向けのセットものを売っているのをみて初心者にやさしいのかなと思いパイソンという言語も気になっています。
パイソンも扱いやすいものなのでしょうか？

84:774ワット発電中さん
20/01/05 02:05:26.16 rReiWtol.net
>>80
確かにプログラムなしでできそうですね。ありがとうございました。
ですが電子工作でできるようになると他のことにも活かせそうなので興味はあります。
ちなみになのですがプログラムを使って動かす場合、LEDライトや小型扇風機などはpcにつなげていないといけないのでしょうか？
pcにつながずに家庭用コンセントから電源をもってきて使ったりすることもかのうでしょうか？

85:774ワット発電中さん
20/01/05 02:07:51.97 uDdfDz4B.net
>>74
ラズパイは初心者に優しいと思うよ
少し値段がするので複数使う用途にはもったいないけど
1個限定だけどイッチサイエンスで格安で買える
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
もっとマイコンを安く使いたいならAduinoだね
中華系の通販でArduino互換機が1台200～400円（送料込）で買える
プログラムだけなら壊れることが少ないけど、
周辺機器制御し始めたらマイコン本体を壊すこともあるので
安い本体の方が気兼ねなく実験できるよ

86:774ワット発電中さん
20/01/05 02:12:38.01 QFA4YpfZ.net
スマートリモコンはarduinoでイミフすぎてラズパイでやったらあっさりできた
arduinoにいつかは移植したい(安いから)

87:774ワット発電中さん
20/01/05 02:12:54.48 uDdfDz4B.net
>>84
一応、PCにつないで制御する手段もあるけど（PC用のGPIOインターフェースとかで）
大抵はPCで制御プログラムをマイコンに書き込んでPCを使わずに制御すると思う

88:774ワット発電中さん
20/01/05 02:13:29.62 4jbuu6oc.net
PCはプログラミングしてマイコンにそのプログラムを書き込んだら役目終了
後は命が吹き込まれたマイコンが自分自信で考え処理し各機器を操作する
電源は乾電池・ACアダプターなど好きなものが選べる

89:774ワット発電中さん
20/01/05 02:47:13.20 rReiWtol.net
>>87
値段の問題ですね。なるほどです。
マイコンにプログラムを入れてつかえるんですね。
ということは上級者になれば自分でドローンのようなものでもつくれそうですね。
>>88
夢が広がりますね。

90:774ワット発電中さん
20/01/05 03:09:49.02 QFA4YpfZ.net
時間さえあればなんでも作れる
お金はあまりかからない

91:774ワット発電中さん
20/01/05 06:53:16.77 komnBnqR.net
電子工作が手段な人→>>76、電子工作が目的な人→>>77
このスレの趣旨的にも後者は回答者として適切だとは思わない
 >>89
Arduino
　→安価、省電力、動作電圧範囲が広い、信頼性に優れる
Raspberry Pi
　→高速、時計機能がある、ネットワーク機能がある、Linux入りのパソコン
みたいな感じかな？Arduinoに時計機能はないのでマイコン搭載のタイマを使用して時計機能を実装するか
時計機能(必要ならネットワーク機能も)を持つデバイスを外付けすることになる
Raspberry Piは時計機能を持つほかネットワークへのアクセス能力もあるので、自宅のインターネット回線経由で
NICTのNTPサーバーと同期するみたいな芸当も簡単にできる
コスパはイマイチだが >>74程度ならFlashAir(第3世代および第4世代限定)でも可能
Wi-Fiネットワークへの接続機能と時計とGPIOを搭載しLuaでプログラミング可能。割高なのと情報が多くないのが難点か
W-03やW-04を安価に入手出来るなら一考の余地ありかも

92:774ワット発電中さん
20/01/05 06:59:43.23 MGOSPZO5.net
自治厨かよ
電子工作をしたいだけだって本人も言ってるだろ

93:774ワット発電中さん
20/01/05 07:11:01.34 Fy/oHy7k.net
手段を目的としないことに固執する人間は一定数おるな
プライドが高いが故に思考が暴走しているのかと思われ

94:774ワット発電中さん
20/01/05 07:24:08.82 QFA4YpfZ.net
普段からプレッシャーかけられてる人なのでは
プロ意識の押し付け良くない
でも3Dプリンタ板みたいに3Dプリンタを作るのが目的になっちゃってる人ばかりなのもよくない・・・

95:774ワット発電中さん
20/01/05 08:04:04.71 0Zrxy4iP.net
全く同感
質問者本人の意思やレベルとは無関係に、専門用語並べて自分の知識をひけらかそうとする自己チューって、とこのスレにも一定数いるよね

96:774ワット発電中さん
20/01/05 08:17:46.87 komnBnqR.net
実験は否定しないけど「○○してみた」と実験ばかり並んでいて実用的な作例がないblogとか少なくないけどどうかと思うよ
技術は手段なんだし活用してこそじゃないかな。活用例を自ら用意し取り組める人って少ないように感じるし

97:774ワット発電中さん
20/01/05 08:19:58.69 QFA4YpfZ.net
ごまんとあるクソコピペブログのSEO頑張ってる検索デブリ人間たちよりは1万倍マシだけどな

98:>
20/01/05 08:26:44.01 yufQYsOp.net
>>83
パイソンとっても扱いやすいと思います。マイコンにもパイソンでプログラミングできるものもあります。
マイコンかラズパイかについては上の方でもかかれていますが、マイコン200円ラズパイ1500～4000円というちがいが「失敗を恐れずトライする」上で結構意味を持ちます。特に初心者には。
今回のようにリレーを使いたいつまりそれなりに電流を流すことを考えるならまずはマイコンで電流の制御に自信をつけてからラズパイがよいかも。
私は両方いくつも持っていますがマイコンでできることはマイコンでやります。

99:774ワット発電中さん
20/01/05 08:55:32.73 /ITdRej/.net
>>96
俺はエルチカって言葉大嫌い

100:774ワット発電中さん
20/01/05 08:57:45.05 rReiWtol.net
皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございます。
なんとなく電子工作がわかってきたような気がします。
マイコンかラズパイカ悩みますね。
ちなみにみなさんは電子工作でどのようなものを作ったりしているのですか？
生活に役立つような物、使い方をするのでしょうか？
ロボットとかの作成をしているのでしょうか？

101:774ワット発電中さん
20/01/05 10:01:32.75 Qunnvt/G.net
ロボット動かすためにRPAかな (Robotic Process Automation)

102:774ワット発電中さん
20/01/05 10:13:06.25 komnBnqR.net
>>99
Lチカでもタイマ割り込みを使った実装とdelay()的な関数を使った実装では得られる経験値というか応用範囲が全く違う
前者を応用すればArduinoを使用してある程度の精度を持った時計を実装出来るが、後者じゃほぼ無理
 >>100
ゲーム用のコントローラを作っている。あと既製品のメンテナンスや修理とか

103:774ワット発電中さん
20/01/05 10:19:15 QgHxPPmA.net
>>99
オレは割と好き

104:774ワット発電中さん
20/01/05 10:42:11.21 38a0gh9H.net
実験から得られる情報から何かをひらめくことができる人と
手取り足取りおんぶに抱っこで実用まで手引きしてもらわなきゃいけない人がいるってことさ

105:774ワット発電中さん
20/01/05 10:43:12.43 38a0gh9H.net
後者用のサンプルは、前者には読みにくいだけ

106:774ワット発電中さん
20/01/05 10:43:36.34 komnBnqR.net
あ、スマン。嘘書いた
Arduino Unoのメインクロックってセラミック発振子なんだな。時計になれるのはメインクロックとして水晶発振子が載っているボード限定だわ
互換ボードは物によるみたいだな。手元にあるArduino Mega 2560コンパチボードは水晶発振子が載っているようだ(本家はセラミック発振子)
本家だとMicroやNanoが水晶発振子かな？

107:774ワット発電中さん
20/01/05 10:45:14.60 tw21zhCt.net
>>96
>技術は手段なんだし活用してこそじゃないかな。
そういう考えの人ばっかりだったら、基礎研究が狭いものになっているだろうね。
趣味ならなおさら、技術自体が目的で良いわけで。
実験を開示することで、同じ実験を回避して先に進めることができる人もいるだろうし
興味をもって追試する人もいるだろうし、いいことじゃないか。
俺の工作の師匠は
「手段のために目的は選ばない、いや、目的がなくてもいい」
って言ってた。金言だと思ってる。

108:774ワット発電中さん
20/01/05 10:46:37.27 YFyH769m.net
RPAってチューチューマウスに大層な名前付けて高く売る事でしょｗ

109:774ワット発電中さん
20/01/05 10:48:29.93 /ITdRej/.net
>>106
精度悪すぎて実用にならないよ
エプソンとかのRTC付けた方がいい

110:774ワット発電中さん
20/01/05 10:58:43.32 QgHxPPmA.net
その程度の生活なんだろ。

111:774ワット発電中さん
20/01/05 11:02:38.83 tw21zhCt.net
時計にどれぐらいの精度を求めるかだけど、10ppmで月差26秒。
そのへんのメインクロックに使われている水晶を、適切なコンデンサの選択を
せずに使ったら簡単に数10ppmぐらいの誤差になるし。
(Arduinoじゃないけど市販のマイコンボードの評価をしたときにそんな感じだった)
>>106さんが書かれている通り、セラミック振動子だと誤差が桁違いで、0.x%オーダー
なのでほぼおおむね1分毎、1時間ごとみたいなのはともかく「毎日10:00に」みたいな
用途だと話になりません。
月差数分レベルでいいなら水晶のメインクロックを信用してもいいけど、
ある程度の精度を期待したいなら、合わせこみか、水晶内蔵の時計ICを使うのも手ですね。

112:774ワット発電中さん
20/01/05 11:06:01.04 KFULX4jo.net
作る意欲がなくなってからAliExpressで買ったパーツが届いて実験して終わりの連続の俺が通りますよ

113:774ワット発電中さん
20/01/05 11:14:56.26 QgHxPPmA.net
NTPでもGPSでも使えばいいってことよ。

114:774ワット発電中さん
20/01/05 11:24:06 komnBnqR.net
>>107
上にも書いたが基礎研究は否定しないしするなとも思わないが、研究と称するならそれなりのアウトプットを出して欲しい
ググると「○○してみた」ばかりずらずら出てきて5ページめくって出てきた情報をまとめても技術的な解説はろくになく
Webページ1ページ分くらいにしかならない。もしくはネタ元は全部一緒でそこ見れば十分みたいなケースが良くある
これじゃ新しい何かを生み出しているわけではなく情報をコピーしているだけであり正直言って迷惑だ
野良情報の質というかS/N比は昔と比べても落ちていると思う

>>109
国内メーカーの時計用水晶発振子だって±20ppmくらいあるし秒単位の精度が必要ならローカルの精度にこだわるより
NICTなどと同期する手段を模索した方が良さそう。>>74の用途にそこまでの精度が必要かは疑わしいけど

115:774ワット発電中さん
20/01/05 11:33:49.76 /ITdRej/.net
>>114
秒単位精度所か分単位の精度も出ないから実用にならないよって事
週に分単位のでずれる時計なんて機械式以下でしょ

116:774ワット発電中さん
20/01/05 11:37:17.87 tw21zhCt.net
>>114
なんであんたが、他人のWEBサイトに偉そうに言うわけ?
あんたはそんなことを言えるぐらいに立派な人なの?
それとも自分が検索するときに面倒だから?
すげえわがままに見えるよ。

117:774ワット発電中さん
20/01/05 11:41:17.90 Nf5fjFKW.net
>>114
お前はなんかアウトプットはあるのか？
文句はアウトプットに入らんぞ？

118:774ワット発電中さん
20/01/05 11:44:35.26 tw21zhCt.net
>国内メーカーの時計用水晶発振子だって±20ppmくらいあるし
さすがにこれは微調整が前提じゃないですかね。
たいていのRTC ICには微調整機能が入ってます。
ただ、常温で調整したところで放っておいたら温度でずれるので、
作ってそのまま無調整でOKということにしたいときは、
TCXO内蔵(もちろん水晶も内蔵)のRTCがあります。

119:774ワット発電中さん
20/01/05 12:06:55.98 g/1XvXHa.net
PICにOLED接続して、簡易オシロ作ったわ。
他のマイコンの動作確認にそこそこ役だってる。
で、「他のマイコン」では、LEDでイルミ作った。
あと、電池放電器。

120:774ワット発電中さん
20/01/05 12:22:33.59 komnBnqR.net
>>116
車輪の再発明を書き散らすのは勘弁して欲しい。あと肝心なところが漏れている or 判りにくい記事もヤバイ
特にラズパイをはじめとするSBCの場合、粗悪な電源による稼働やシャットダウンしないシステムの停止等は
故障の元だがそこに触れている入門サイトはあまりないように見える
 >>118
カタログスペックだし電源や温度の管理をしっかりすれば±数ppmくらいまで合わせこめるのでは

121:774ワット発電中さん
20/01/05 12:33:13.39 /ITdRej/.net
>>120
お前がやばい

122:774ワット発電中さん
20/01/05 12:33:16.12 38a0gh9H.net
>>120
君がそういう入門サイトを作ればいいじゃないか

123:774ワット発電中さん
20/01/05 13:00:28.10 QFA4YpfZ.net
>>120
ID:komnBnqRは世界をコントロールしようとしているわけだな
きっと神のようなスキルと教えをお持ちに違いない！
神よ哀れな我らをお導きください！
1時間でラズパイマスターになれるような奴でよろしくお願い申し上げます。

124:774ワット発電中さん
20/01/05 13:23:12.28 AiiDPK0F.net
>>120
文句ばっかり言ってないで自分が説明サイトを立ち上げろよ。

125:774ワット発電中さん
20/01/05 13:29:05.92 JEEt0L+l.net
>>120
自らが車輪の再発明と称する情報を検索している事を恥じろよ。
実際の所は記事を鵜呑みにするしかなく、自分で解決出来ないだけなんだろ。

126:774ワット発電中さん
20/01/05 13:33:25.32 AiiDPK0F.net
>>125
確かにw
その車輪の再発明な内容の説明が悪いって文句言うってどんだけだよな。

127:774ワット発電中さん
20/01/05 13:48:52 komnBnqR.net
今のような状況になっている一因の一つに>>122,124みたいな的外れの努力主義があると思うんだが
ある問題に対して改善の見込みがある方向に努力するならともかく、改善の見込みがない努力は無駄だろう
んな所に時間を割くくらいなら作例の紹介動画を作ったりイベントの展示に注力した方がまだ建設的

仮に自分がそのようなコンテンツを作ったところで別に目新しい情報ではないし
ほとんど車輪の再発明でしかなく何も変わらないと考えられる。そもそも問題の本質はそこではない

128:774ワット発電中さん
20/01/05 13:52:17 AiiDPK0F.net
>>127
お前が勝手に問題にして文句言ってるだけだろ？
オナニーは他の板でどうぞ。

129:774ワット発電中さん
20/01/05 13:55:33.79 KFULX4jo.net
オナニーは他の板でもお断りだ！

130:774ワット発電中さん
20/01/05 13:59:12.15 QFA4YpfZ.net
あ、オナニーしわすれてた！

131:774ワット発電中さん
20/01/05 14:08:55.73 komnBnqR.net
>>125
そのものずばりのキーワードを知っていれば情報を見つけられるけど
関連するキーワードで探そうとしても埋もれて不可能に近いケースがしばしばある
検索しても資料を見つけられず車輪の再発明だろうなと思いつつ自力で研究してある程度固まった頃に
再度検索すると資料が見つかるとかあるあるだ
電子工作に限らず情報処理やコンテンツ界隈等でも似たようなことはある
サーチエンジンのせいでもあるが掲載している情報の質二の次で数字競争やっているWebサイト管理者が
無関係ではあるまい

132:774ワット発電中さん
20/01/05 14:09:14.38 38a0gh9H.net
>>127
つまり、君がサイトを作ったとしても
> 粗悪な電源による稼働やシャットダウンしないシステムの停止等は
> 故障の元
こういう「目新しい情報」はないってこと？
何で？　そういう情報に触れない理由でもあるの？
だったら、現行サイトの主さんも同じことで
君には批判する資格がないことになるよ

133:774ワット発電中さん
20/01/05 14:25:04.71 tw21zhCt.net
みんなID:komnBnqRさんが、言われて態度をあらためる人だと思ってる?
俺は思わないし、もう反論しない。

134:774ワット発電中さん
20/01/05 14:50:22.03 JEEt0L+l.net
>>131
不正解な情報と言うのは確かにある。掲載者の主観や技術力による物、(これぐらいは分かるだろうと)省略し欠落した情報。
それを廃する情報はデータシート、回路図、カーネルのソースしか無いでしょう。ここには主観が入らないし間違いがあれば訂正する/させる事ができます。検索で困る事も無い。
貴方が言ってるのは、他人が一次情報を基に試行錯誤した成果だけを正確に寄越せ、ノイズは要らない、かつ自分のレベルに合わせた説明でと言う事

135:774ワット発電中さん
20/01/05 14:56:44.26 0hcVHGGm.net
いるいる。失敗談はいらねぇ。結果だけ教えろ。
つまらないやつだと思う

136:774ワット発電中さん
20/01/05 15:16:20.47 bzXV/X9A.net
>>133
態度を改めててもらおうとは思ってないよ。
ただここから出て行ってくれって思ってるだけ。
スレ汚しは退場で良いよ。

137:774ワット発電中さん
20/01/05 15:16:52.62 YQDOm09Z.net
赤IDはまとめてNGでスッキリ
自論の押し付け合いはTwitterでやれ

138:774ワット発電中さん
20/01/05 15:18:08.50 KFULX4jo.net
雑談はこちらでどうぞ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 89
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)

139:774ワット発電中さん
20/01/05 15:28:52 QgHxPPmA.net
>>135
そう言う態度が良くない。

140:>
20/01/05 15:34:05.75 HMVG4qBy.net
>>100
作りたいものを作るってのと、追体験したいってのがあると思う。
前者では私は某団体で使う電光掲示板を作ったり、キッチンタイマーを作ったり、充電器を作ったり。どれも名前的にはすでにあるかもだけど、仕様がユニークで世に中にないから作る意味がある。
後者は様々なICを使ってみてなるほどねーとやってます。トランジスタ、MOSFET。オペアンプは奥が深いしシフトレジスタ、555なんかも味わい深いよ。最初は追体験で十分。素子のキャラを理解したら次は自分の作りたいものに応用的に使うというステップでいいんでない？

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