プリント基板業者発注質問スレ　11枚目

プリント基板業者発注 ..

2:774ワット発電中さん
19/10/17 19:38:51.50 Y2faExx9.net
■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
　URLﾘﾝｸ(www.elecrow.com)　　　　Elecrow
　URLﾘﾝｸ(www.seeedstudio.com)　Fusion　OCS/ANA配送$9.9セールが話題
　URLﾘﾝｸ(www.pcbway.com)　　　　PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
　URLﾘﾝｸ(www.pcbgogo.com)　URLﾘﾝｸ(www.pcbgogo.jp)　URLﾘﾝｸ(www.allpcb.com)　URLﾘﾝｸ(www.3pcb.com)
　URLﾘﾝｸ(jlcpcb.com)　　　　　　　　JLCPCB
　URLﾘﾝｸ(unicraft-jp.com)　　　　　Unicraft
　URLﾘﾝｸ(www.p-ban.com)　　　　P板.com
■定番ＣＡＤ
　URLﾘﾝｸ(cadsoft.io)　　　EAGLE（無料版は寸法制限）
　URLﾘﾝｸ(kicad-pcb.org)　KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
　URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)　PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
URLﾘﾝｸ(gerber-viewer.easyeda.com)
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　１月末～２月初旬
・国慶節１０月１日前後

3:774ワット発電中さん
19/10/17 19:39:36.67 Y2faExx9.net
Fusionの$9.9サービスは下記日本語サイトのみ有効
URLﾘﾝｸ(www.fusionpcb.jp)
テンプレはここまで

4:
19/10/17 19:41:26 Zs9Iclo1.net
7.9

5:774ワット発電中さん
19/10/17 20:45:35.44 dtDqw1Y8.net
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6:774ワット発電中さん
19/10/18 04:28:41.59 yXN783pr.net
いちよつ

7:774ワット発電中さん
19/10/18 14:11:34.72 hK1/VQ27.net
O2

8:
19/10/18 14:12:59 RKwmB3nf.net
こっちが手間かけてパネライズしてガーバー作成してから発注するのに
どうして別料金なんだよ・・・ったく。向こうがやってくれるのなら分かるが。

9:
19/10/18 17:12:39 QpFy14UJ.net
いちおつ

10:
19/10/18 19:13:15 4y2K7xSd.net
>>8
で、発注してみたの？　やってもみないで文句垂れてるの？

11:
19/10/18 21:05:40 sV4Y/e3i.net
新規参入業者ほほぼいなくなったけど
脱落する業者も出てないので需要と供給が釣り合った状態なのかも

12:774ワット発電中さん
19/10/18 21:31:44.49 H445VNKC.net
なんかこええなあｗ

13:
19/10/18 21:33:45 RKwmB3nf.net
>>10
自分で切ることにして、6種類のガーバー（サイズは同一）をパネライズしたベタので発注したよ。

14:774ワット発電中さん
19/10/18 21:57:23.73 H445VNKC.net
そんなデスマーチみたいな基板はイヤだｗ
Elecrowなら自製パネライズ無料だけど、Elecrowをそこまでして避けたい理由は？

15:774ワット発電中さん
19/10/19 03:27:37.97 Q07h2CsI.net
>>14
ElecrowはOKなのか！知らなかったです。　orz

16:
19/10/19 04:38:51 xKP0kAXr.net
OKなのか！（失笑

知らなかったですぅ（爆笑

17:
19/10/19 04:57:10 VEMlnqHt.net
>>16は笑いの閾値が低いタイプ
年中笑顔が輝いてる

18:774ワット発電中さん
19/10/19 05:22:21.16 xKP0kAXr.net
怒りのスレッショ（閾値）が低いよりいいでしょうよお！ｗ
怒スレッショが低すぎたらちょっと発送が遅くなっただけで
通りすがりの車のフロントウィンドウ割りに行かなきゃならないから！
素手で割りに行かなきゃならないから！

19:774ワット発電中さん
19/10/19 07:06:24.70 VEMlnqHt.net
は？何言ってんだお前

20:
19/10/19 09:58:27 jD6bYpbZ.net
どっちにも突き抜ける双極性障害と言うのも有るからな。

それはともかく、異種面付け無料のElecrowとか、Vcut無料のFusionとか
各社意外とこまかい特色があるもんだね。

21:774ワット発電中さん
19/10/19 13:38:08.82 IWVBGdzj.net
あの映像素手じゃないよ。
素手でフロントガラス割ったら大したもの。

22:
19/10/19 20:33:55 EjpHNWIb.net
フロントガラスどころかガラエポのV-cutすら割れないんじゃないか

23:
19/10/20 15:05:24 OMk3ztLU.net
Q1. 配線を曲げる時、直角や鋭角が良くないと理由とは？
URLﾘﾝｸ(www.p-ban.com)
オーバーエッチングは程度の差はあれ全ての基板屋に共通するリスクだよね
中華基板屋へ出す時は特に攻めない方が無難だと思うけどみんなどのくらい丸めてる？

24:774ワット発電中さん
19/10/20 15:37:23.75 PImUfGCh.net
流れる信号の波長に合わせる

25:
19/10/20 16:31:00 OMk3ztLU.net
インピーダンスの不整合で反射がどうのという話もあるらしいけど
たとえばY字やT字に繋がるところってどんな感じにしている？

26:774ワット発電中さん
19/10/20 16:37:16.94 bxnanRr7.net
ここで高校の物理の先生は「ハチョーッ」と奇声を上げる

27:774ワット発電中さん
19/10/20 16:45:03.93 PImUfGCh.net
定常波の節より腹のところで端子を出すのが基本

28:774ワット発電中さん
19/10/20 18:40:49.13 OMk3ztLU.net
たとえば
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
の28p以降にあるようなパターンを作りたい場合直角や鋭角だらけだがどのくらい丸めるのが良いんだろうな

29:
19/10/20 19:21:09 yCUh7d0T.net
この程度のぶっとくてでっかくてインピーダンス云々も関係ないパターンでは
大越電気やOLYMEXでもパーフェクトに作ってくれるわ！ｗ

30:774ワット発電中さん
19/10/20 19:25:49.29 OMk3ztLU.net
えっ？パターン幅0.25mmがぶっとい・・・？

31:
19/10/20 19:40:46 mfm5oqV0.net
The trace width (W) should not be larger than 0.18 mm (7 mil)
The sensor-to-ground gap should be in the range of 1 mm to 2 mm
The alignment angle (R) should not be less than 90°

32:774ワット発電中さん
19/10/21 08:27:37.86 oFwUeE+/.net
>>28
メーカーによる推奨パターンがある場合は図面の通りに作ればいいよ

33:774ワット発電中さん
19/10/21 09:11:08 Trbdj16Q.net
今度はFusion から25%オフクーポンが来た
最近のFusioは気前いいな

普段は7.9ドル基板しか使って無いんだが、25%もオフになるならちょっと
まとめて注文してOCSで一括発送にしたい

それよりも、日曜朝には梱包中になってる基板は今日発送されんのかね
日曜はオフィスも休みだったんだろうと思うから今日発送して欲しい
そうすりゃ水曜に受け取れる

34:774ワット発電中さん
19/10/21 15:30:39.17 GBI9CIX4.net
>>32
自分が探した限り作りたい物の推奨パターンは見つからなかった。自力で計算して引かなきゃいけない
あとアプリケーションノート等に載っているパターンて基板屋の都合に沿っているとは限らなくないか
Microchipの0.25～1mmというのはどちらかと言えば太い方みたい。Atmelだと0.1～0.5mmだしRenesasだと0.4mmだった
寄生容量を減らすことを考えると諸条件が許す限り細い方が良いと思われる
というかオーバーエッチングってどのくらい出る物なのだろ
スマホ用基板みたいな極細パターンで問題になるのであって0.1mmとか0.2mmとかあれば気にする必要などないとか？

35:774ワット発電中さん
19/10/22 01:59:16.52 GLv6ZVqV.net
ティアドロップなしだとそもそもパッドからの配線の引き出しの箇所が全部直角になるしなあ‥

36:774ワット発電中さん
19/10/22 05:49:37.96 Fj03TS0E.net
teardropなしでfusionに何度か頼んだ限りではオーバーエッチングは起きていない
そんなに気にすることないんじゃね

37:774ワット発電中さん
19/10/22 17:02:29.92 hnduRGTE.net
ん、elecrowで一昨日注文したらまた製造費$1だった。
この前$1で注文したんだけどな。1回だけじゃなかったんか？バグ？

38:774ワット発電中さん
19/10/22 17:16:29.82 0DagdmaC.net
>>37
今注文して1ドルになるのはキャンペーンのシーズン2なんじゃないの？
最初？の1ドルキャンペーンは9/9から10/9の1ヶ月間の予定だったはず。
つか今注文したらまた1ドルなのか。失敗した
1回きりだと思って先日Fusionに注文しちまったわ

39:774ワット発電中さん
19/10/23 12:41:38.61 rgdgIxsX.net
elecrewの面付けってこんな感じで外形線に書いたら良いのですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

40:774ワット発電中さん
19/10/23 12:49:15.91 th4j9j+X.net
基本的にはそれでいいんだけど、これってブリッジ幅は1mm？
1mmだと向こうの判断で2mmに広げられることがあるので1.5mmくらいに
しておいたほうが無難かも

41:774ワット発電中さん
19/10/23 12:51:25.73 rgdgIxsX.net
2mmです

42:774ワット発電中さん
19/10/23 13:35:01.25 rgdgIxsX.net
1.5mmに変更して注文してみます

43:774ワット発電中さん
19/10/23 22:03:14.82 15l7lfu4.net
2mmならそのままのほうが。

44:774ワット発電中さん
19/10/23 22:03:56.24 54rlg/Fe.net
いや、切るのが面倒なので…

45:774ワット発電中さん
19/10/25 23:29:07.46 l//A9MM6.net
1mmなんて鬼みたいなブリッジで出稿する奴がおるんかｗ
しかし中国の人らもデーターを無断でちゃっちゃといじってくれるよな。
いちいち、修正は一カ所でも1万円頂きます、とか言わないんだもんなｗ

46:774ワット発電中さん
19/10/25 23:58:55 1vo1pbpJ.net
>>45
ちょっと理由があってブリッジ切り落とした跡をほぼ完璧なまでにやすりで
削り落とす必要があるので可能な限り細くしたかった
0.6インチ(1.5mm)でもそれが100箇所とかあるとやすりがけシンドイので

最初は0.6インチで出して0.5、0.4って細くしていってしばらく0.4インチで
特に何も言われなかったんだけど一回向こうの判断でブリッジ広げられてからは
0.5インチにしてる

47:774ワット発電中さん
19/10/26 00:12:50.02 L+RAV+jX.net
ルーターで出しなよ……

48:774ワット発電中さん
19/10/26 00:39:13 fgQCAPUt.net
？
言ってる意味が分からない

49:774ワット発電中さん
19/10/26 03:18:48.14 bFGCXcif.net
面付けでケチらず単体で出せってことでしょ

50:774ワット発電中さん
19/10/26 08:48:24.35 fgQCAPUt.net
面付けせずに単体で出すことを「ルーターで出す」っていうの？
へぇー、面白いね

51:774ワット発電中さん
19/10/26 11:08:47.87 0/GJRLcd.net
端折られすぎなので。
ヤスリなんて手間だからルーターで削れ
ルーターすら手間だし(仕上がり綺麗にしたいなら)単体で注文しろ

52:774ワット発電中さん
19/10/26 11:37:54.58 GwGSGksh.net
ベルトサンダーがあるときれいに仕上がるよ

53:774ワット発電中さん
19/10/26 12:14:37.53 Y6N4fFJm.net
FR.4不足

54:774ワット発電中さん
19/10/26 16:10:32.37 zRvULOv+.net
台湾のjetpcbにアクセス出来なくなったんだけど
何か情報有りますか

55:774ワット発電中さん
19/10/26 16:16:17.86 TBSneuQA.net
Panaの工場が水害の被害を受けて
中国Nanyaの引き合いが急増して
中華業者に廻す分が減ったらしい

56:774ワット発電中さん
19/10/26 19:49:49.28 FQcoMIe8.net
なんだ結局日本メーカーも一束$5で作ってるもらってるのかｗ

57:774ワット発電中さん
19/10/26 21:58:46.83 GwGSGksh.net
>>56
え？
>>55を読む限りは、
・パナソニックの生基板材料工場が水害を受けて
・Nanyaの生基板材料部門にオーダーが押し寄せて
・Nanyaから(エッチングずみプリント基板を製造する)中華業者に廻すぶんの生基板材料が減った
ということなんじゃないの?

58:774ワット発電中さん
19/10/27 01:16:53.02 pnezgrZB.net
>>57
そうだよ
>56 は日本語がまだ不自由なので目を瞑ってやって下さい

59:774ワット発電中さん
19/10/27 09:01:23.40 U07Ed2SY.net
激安業者の使ってるFR4は色が濁っているからイヤだという書き込みがあったけど、
という事は激安業者は影響なし？　それとも高級製品の基板が濁る？

60:774ワット発電中さん
19/10/27 10:58:58.75 gpL8RHlg.net
どうせレジスト塗るだろ

61:774ワット発電中さん
19/10/29 19:21:47.86 SAo5yq15.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

62:774ワット発電中さん
19/11/04 16:59:15.24 YM2DpHb+.net
また新しい業者からPCBAどうですかっての来たよどんだけ売られてんだ…

63:774ワット発電中さん
19/11/04 19:29:13.43 maPY5ZeC.net
久しぶりに基板発注した
ｆｕｓｉｏｎだけど、前回1種類10枚で30ドルだったのが、今回、3種類10枚で27ドル
この業界デフレが進んでるのかな

64:774ワット発電中さん
19/11/04 23:13:38.03 xsRbI+l1.net
KiCADは高性能過ぎて私には使いこなせません。
初心者でも使えるCAD紹介して下さい。

65:774ワット発電中さん
19/11/04 23:23:07.44 0bLPV73l.net
paintで感光基板でもやってろ

66:774ワット発電中さん
19/11/04 23:26:29 oCyEa1Hb.net
俺もいい加減キキャドに移行したいと思ってなんどか挑戦（トライ）してるけど
いつも使いこなせなくて結局イーグルに戻ってきてしまう

イーグルからキキャドに移ろうと思ったらなんか大きな発想の転換がいるんかな

67:774ワット発電中さん
19/11/05 00:11:26.19 XoaDHbEm.net
EAGLEだってそうそう簡単じゃないよ。
おれはVer5からのユーザーだけど自在に使いこなせるようになるのに2年くらいかかった。
ワクテカしながらだったから別に辛くはなかったけど、もう一度やり直せ、と言われたら相当メゲる。
一応気になるからDesignsparkやKiCADもかじってはいるけど、
現状に決定的な不具合を感じていない状態では使いこなせるようになる気がしない。

68:774ワット発電中さん
19/11/05 00:28:39 uzgDAMDy.net
express pcb簡単だったよ
製作費高いけどね

69:774ワット発電中さん
19/11/05 00:32:45 mpvhVyHg.net
>>67
まあ現状でイーグル６にそんなに不満はないんだけどね
ただギチッギチに面付けして１０ｘ１０ｃｍの基板作ろうと思ったときに
フリー版だと制限掛かるのが時々うっとおしい。

今流行ってるキーボー自作とかだと左右分割キーボードでもＰＣＢは余裕で
１０ｘ１０を超えるだろうから基本的には皆キキャドなんだろうな

70:774ワット発電中さん
19/11/05 00:40:22.72 XoaDHbEm.net
>>64
基板製造を使わないならPasSやmarmeloかな。
基盤製造を使いたいならなんとか普通のCADをマスターするしかない。
KBANやPCBEは簡単だけど個人開発だし日本ローカルだし、この辺が頭に染み込むとそれこそ後々困りそうな…

71:774ワット発電中さん
19/11/05 02:33:12.63 6JcJ3s/S.net
パワポに慣れてるならデザインスパークも馴染みやすいよ。英語だけど。

72:774ワット発電中さん
19/11/05 02:49:37.13 t0p/Swj1.net
ソフトを使いこなすことを目的にして使い方を学ぶと辛いけど、
なにか作りたい基板があってそれを作る目的で使い方を学ぶと楽しく短い期間で使いこなせるようになる

73:774ワット発電中さん
19/11/05 06:52:31.83 dRtPpgJn.net
べつにどっちかを習得してんなら別のCAD移ったって
言葉の言い換えとかキーの操作を覚える位で済むだろ
甘えに見えるが。

74:774ワット発電中さん
19/11/05 06:54:32.85 L5sC9qq3.net
最近はKiCADばっかだけど、慣れるまでは結構つらかったぜ。
変態UI糞くらえ、、だわ