初心者質問スレその132

初心者質問スレその132 at DENKI

[前50を表示]
600:774ワット発電中さん
19/06/14 18:59:18.77 ocY5RlJR.net
>>599
神奈川県民？

601:774ワット発電中さん
19/06/14 19:03:57.16 5f4WbBXi.net
>>600
違います

602:774ワット発電中さん
19/06/14 19:12:21.49 2x+pEijo.net
>>601
ありえるよ
ストーブが突然点火、ブレーカーがダウン…繁華街で客引きらも利用する違法無線は思った以上に恐ろしい
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

603:774ワット発電中さん
19/06/14 19:19:32.92 5f4WbBXi.net
>>602
違法無線では無いのですが

604:774ワット発電中さん
19/06/14 19:34:37.27 2x+pEijo.net
もちろん、違法機器を使ってると言ってるんじゃなくて
衝撃で一時的に高出力の電波が出た可能性も否定できないってこと
それか、スマホを落とした瞬間と他の要因が偶然重なった可能性もある

605:774ワット発電中さん
19/06/14 19:41:54.47 mR0Ijcl/.net
>>598
お前文系だろ

606:774ワット発電中さん
19/06/14 19:49:06.64 5f4WbBXi.net
>>604
はい
私もそれを疑っていました
ただ、私自身が電子機器や通信機器の知識が全くないので
何故そうなるのか、そうなると具体的に何が起きるのか、仮に強力な電磁波が出たとしてそれがどう電気器具に干渉するのかが検討もつきません

607:774ワット発電中さん
19/06/14 20:13:34.80 f8QWK6Hc.net
>>605
横からだが、文系、理系関係なくね？
「自分の不注意で皆さんと考えた回路はボツになりました」
書くにしても書き方があるだろうし、そもそもその報告いる？

608:774ワット発電中さん
19/06/14 20:22:12.04 V3IqeQzM.net
この所の雷雨による瞬断、停電じゃないかな。ちょうどタイミングが合っただけとか。近所で落雷なくても送電経路に落ちてる事もある。
電力会社に聞いてみたら？

609:774ワット発電中さん
19/06/14 20:27:15.78 /C/OexuK.net
>>606
強い電磁波が発生すると近くの電線に電圧が発生する。
いわゆる電線でなくても機器の中の配線やプリント基板も
電線の一種だ。この電圧が機器の誤動作を招く雑音電圧
以上びなれば電子機器に異常をもたらす。
ただ、スマホを落とした瞬間の停電は経験則的には偶然
重なった可能性が極めて高いと思うけどな。

610:774ワット発電中さん
19/06/14 20:31:10.83 lk6uVOXQ.net
停電した範囲はどこまでなのかな。

611:774ワット発電中さん
19/06/14 20:31:39.84 /C/OexuK.net
× 以上びなれば
○ 以上になれば

612:774ワット発電中さん
19/06/14 21:01:15.90 5f4WbBXi.net
回答ありがとうございます
電力会社の停電情報を確認してみたら近い時間に私の地域で停電があったようです
常識的に考えたらこれでしょうね
スマホを落としたタイミングとほぼ同時に部屋中の家電が切れたのは何か出来すぎた気もしますが

613:774ワット発電中さん
19/06/14 21:25:08.04 +PQjhVcv.net
「ごめんね、私、雨女なんだよね」みたいなノリだな
「ごめんね、俺が携帯落とすと停電起きるんだ」とか

614:774ワット発電中さん
19/06/14 21:38:13.27 wV1HGEKK.net
>>612
その瞬間オリジナルの君は拉致られている
君は実はコピーなのだよ

615:774ワット発電中さん
19/06/14 22:29:22.62 VO1bNdww.net
>>613
無理があるわ

616:774ワット発電中さん
19/06/15 00:18:54.65 azmcqlB4.net
車のハーネス用みたいな模様入っててやたらカラフルな線がほしいんだけど
バカみたいなロットじゃないと買えなかったりするのかな

617:774ワット発電中さん
19/06/15 00:18:57.11 lQ4eL7yU.net
シーリングライトも雷で高速でオンオフが繰り返されることでリセット機能が働いて
スイッチを入れてないのに突然点くことがあるね

618:774ワット発電中さん
19/06/15 00:54:10.91 20UPPanX.net
>>616
カラフル=ストライプやバンドマーク入りなら
知ってる範囲では
hi-1000.com か uniquesystem.jp あたりかな
割高だけど1m単位か100m巻きが有ります。
ちなみにメーカーの出荷はkm/巻

619:774ワット発電中さん
19/06/15 01:03:50.71 FFCtkICo.net
基板に
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
このようなタンタルコン(多分)がついているのですが、容量・耐圧は
どう見たら良いのでしょうか？容量計は持っていません。

620:774ワット発電中さん
19/06/15 02:16:43.91 ETAlPcMz.net
教えて下さい。
高調波発生機器が「電流源」として考えられるということが理解できません。
負荷なのに電流源…？と混乱しています。
何かアドバイスをいただけないでしょうか？
書籍等でも構いません。

621:774ワット発電中さん
19/06/15 02:30:56.78 6o1E5yxA.net
>>620
>負荷なのに
なぜ負荷だと思ったのですか？

622:774ワット発電中さん
19/06/15 03:35:21.10 ES8wbBmw.net
すごい無知なんだけど懐中電灯とかの光の中に影をつけて文字を表したりできない？

623:774ワット発電中さん
19/06/15 03:37:06.72 ES8wbBmw.net
>>622
この技術とさっき見た小型の2キロ先まで届く手持ち懐中電灯の技術で山で遭難した時にsosとか送れたらいいなぁとか思ったんだけど

624:774ワット発電中さん
19/06/15 03:42:28.42 ZNT60OuF.net
普通に出来るけど

625:774ワット発電中さん
19/06/15 03:46:52.27 kmH62EvD.net
バットマン召喚

626:774ワット発電中さん
19/06/15 04:56:16.07 m4Bz3vc/.net
>>622
①光を点光源ないし放射角を一様にし、適当な距離を置いてから文字で遮光
　・・・影絵の原理　反射鏡不可、レンズ集光も実質不可　投影先が遠くなるほどにぼやける
②光を面光源状文字のバックライトとし（または点光源から集光レンズ利用）、対物レンズで目標に投影
　・・・対象の距離に応じピント調節必要　映写機と同じ
③レンズで平行光にした光源をドットマトリクスにならべ文字で遮光
　・・・バットマン方式の実現　かのように口径が大きくなる
実用になるのは②　例の懐中電灯はとにかく集光し、もれなく平行光にする工夫　文字投影には向かない

627:774ワット発電中さん
19/06/15 05:38:17.59 FFCtkICo.net
>>623
某所で紹介されていたレーザ使った懐中電灯ですね。
最近モールスでSOS点滅する機能がある
フラッシュライト多いので、その方が簡単かも。

628:774ワット発電中さん
19/06/15 09:32:11.22 a9KTdBT2.net
>>612
> スマホを落としたタイミングとほぼ同時に部屋中の家電が切れたのは何か出来すぎた気もしますが
そんなに気になるなら、あと 100回でも 1000回でも同じようにスマホを落としてみて再度停電するか試してみればいいじゃん

629:774ワット発電中さん
19/06/15 11:05:21.04 pQQR0q1P.net
>>621
電源となるものがないと考えたからです。
もしかして平滑回路のコンデンサですか？

630:774ワット発電中さん
19/06/15 11:06:27.26 p9CrWQNw.net
>>628
お前アスペっぽいな

631:774ワット発電中さん
19/06/15 11:36:29.27 Uofo+hwc.net
>>629
そもそもの問題なのですが
「高調波発生機器が「電流源」として考えられる」ということはどこに書かれていますか？

「高調波発生機器」って具体的にどんなものなんでしょう。(高周波ではないのですよね?)
その装置には電源がないのですか。
>もしかして平滑回路のコンデンサですか
その高調波発生機器には「平滑回路のコンデンサ」が存在するのですか?

632:774ワット発電中さん
19/06/15 11:42:22.96 hKd3Qor/.net
>>630
>>628を読んで、623自身をアスペっぽいと読み取ってしまうのは相当に読解力を欠いているのでは？
オカルトな拘りに対して突き放してるだけだと思うよ。

633:774ワット発電中さん
19/06/15 11:52:17.79 p9CrWQNw.net
>>632
それは無いわ
そもそもオカルトな拘りってほどじゃないじゃん
 >>612がアスペじゃないとしたら読解力が低いかバイアスかかりすぎ
お前もしかして >>612？

634:774ワット発電中さん
19/06/15 11:57:24.69 TQVo6PfK.net
>>618
まさに探してたものです！ありがとう
確かにちょっと高いですが線の見分けがつくなら安いもの

635:774ワット発電中さん
19/06/15 11:58:05.51 hKd3Qor/.net
>>633
なんで対象を >>612にすりかえるの？
>>630は >>628に対して「お前アスペっぽいな」と書いたんだよね？

636:774ワット発電中さん
19/06/15 12:01:46.35 NstNqIYt.net
アガペー

637:774ワット発電中さん
19/06/15 12:02:15.57 p9CrWQNw.net
>>635
そうそう
レス間違えたわ

638:774ワット発電中さん
19/06/15 12:39:06.62 MQQRNpzn.net
容易にアスペと書くのは自閉スペクトラムの人に失礼だと思う

639:774ワット発電中さん
19/06/15 13:27:56.33 MsgC9xTk.net
>>620
20の扉ですね。参加させてください
負荷なのに電圧源なら混乱しないのですか？
電動式直流発電機などです。高調波は出ませんが

640:774ワット発電中さん
19/06/15 13:49:17.80 dcfMGMvG.net
アスペなんてそんないいものじゃないぞ。

641:774ワット発電中さん
19/06/15 15:26:27.27 Uofo+hwc.net
>>640
あなた自身はいいものなんですか？

642:774ワット発電中さん
19/06/15 15:33:22.30 rozpccIW.net
>>631
高調波発生源とはインバーター機器等のことでしたが言葉不足でした。
URLﾘﾝｸ(www.jeea.or.jp)
「したがって、高調波発生機器による高調波電流の計算は、電流源回路として扱われます。高調波回路のインピーダンスマップは第１０図となり、その等価回路は第１１図のようになります。」

このように書かれています。
電験の問題でもよく電流源として扱われます。

643:774ワット発電中さん
19/06/15 15:36:53.06 rozpccIW.net
>>639
電圧源でも混乱すると思います。
言葉足らずで申し訳ないです
インバータ機器等です
交流を直流に変える平滑回路は、パルス電流によって電圧波形が歪むので受電端に高調波「電圧」が発生してしまうのはわかるのですが
なぜインバータ機器等が高調波電流源として考えられるのか、が理解できません。

644:774ワット発電中さん
19/06/15 17:04:05.08 Uofo+hwc.net
あああ。言ってる意味がわかりました。
勉強不足で申しわけありません。なにか特殊な信号を発生する装置があるのかと思っていました。
商用電源の供給源は正弦波。
それに、何かの純抵抗ではない負荷が繋がることで歪みが発生するとき、その負荷を「高調波発生機器」と呼ぶわけですね。
なので、発生源が(商用電源から見たとき)負荷で合ってますね。
この場合ですけど
>高調波発生機器が「電流源」として考えられる
その高調波成分が定電流源という話ですが、
正規の信号源と、何か高調波を発生する信号源が接続されているとき、
後者が大きい電流を流す割には電圧が変化しない
→前者の信号源インピーダンスに比べて後者の信号源インピーダンスが高いと見做せる
→後者は電流源と考える
ということではないでしょうか。

645:774ワット発電中さん
19/06/15 17:24:31.22 rozpccIW.net
>>644
ご説明していただきありがとうございます。大変勉強になります。
いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？
①「正規の信号源」とは電力系統における発電設備だと思いますが、高調波発生機器を「信号源」と言うことが出来るのはなぜなのでしょうか？
私の硬い頭だと電圧や電流を流すのは発電設備のみという認識なのですが、この認識は間違っているでしょうか？
②「正規の信号源インピーダンス」とは、この場合電力系統側の需要家の負荷なども含めたインピーダンスということでよろしいでしょうか？
また、高調波発生機器のインピーダンスとは何を指すのでしょうか？
長文で申し訳ありません。
お手隙でありましたらご教授いただけると幸いです。

646:774ワット発電中さん
19/06/15 17:48:23.01 Uofo+hwc.net
>>645
商用電源については勉強してないので、①の電源と信号源の話についてだけ。
>高調波発生機器を「信号源」と言うことが出来るのはなぜなのでしょうか？
たとえば5Vの直流電源と負荷を繋いだとき、負荷が変動(電球をスイッチでON/OFFとか)すると、
電源ラインに純粋な5Vの直流以外に、なんらかの信号が観察できます。
そのなんらかの信号は5Vの直流電源が発生しているわけじゃありません。負荷側から乘ってきていますね。
②についてはあやふやですので控えさせていただきます。
前半は現実的にはそういうことだと思うのですが、>>642のリンク先であったり電検の設問がそういう
意図で行われるのかは私にはわかりません。

647:774ワット発電中さん
19/06/15 17:53:31.43 3l9PT5hm.net
>>646
度々ご回答いただきましてありがとうございます。
5Vの回路を想像したらなんとなくイメージできました。
今後の仕事に役立てるよう更に勉強します。

648:774ワット発電中さん
19/06/16 06:54:34.75 nwmGhnJc.net
>>630
スマホの落下と停電との間にまだ因果関係があると疑っているようなので
納得がいくまで再現テストをしてみればいいじゃんと書いたまで。
信頼性を重んじる会社なら当然の再現テストだけと思うがな。

649:774ワット発電中さん
19/06/16 07:09:55.06 43+Imp81.net
意図的に停電起こせるデバイスがあるなら、手軽にテロ起こせるな
街中で使うだけで交通機関を麻痺させる
あるならな

650:774ワット発電中さん
19/06/16 07:23:26.11 e4p0+3Ld.net
違法無線機でキロワット級のやつなら
工夫次第で色んな事件を起こせそうだな

651:774ワット発電中さん
19/06/16 09:16:49.84 M2emppum.net
>>648
当然だね

652:774ワット発電中さん
19/06/16 09:28:27.63 i7mGHeka.net
1000回テストしてOKでも、1001回目にNGが出るかは1/1000くらいであり得る。
理論的にあり得ないことだと看破できればテスト要らない。

653:774ワット発電中さん
19/06/16 09:59:07.86 84D6wD4l.net
>>652
看破できればね。

654:774ワット発電中さん
19/06/16 10:04:30.35 RGl/KymY.net
「理論的にありえても常識的にはないから」で考慮の対象外になることもあるよな。
大きい話だと「そんな津波は来ないよね」みたいな。来たわけだけど。

655:774ワット発電中さん
19/06/16 10:09:31.10 vWh8FQRV.net
スマホの悲鳴をスマートメーターが聞き付けて動転して気を失うことはありうるかも
その家の近所だけだったなら

656:774ワット発電中さん
19/06/16 10:38:03.93 e4p0+3Ld.net
電気電子板で確率現象に対応できない考えにお目にかかるとは。。。

657:774ワット発電中さん
19/06/16 13:12:48.59 o5se4hav.net
理系板にしてひどい説明
中卒でもパチンコ雑誌読んでたら間違いにきづく

658:774ワット発電中さん
19/06/16 16:23:45.45 L15B/IP6.net
>>648
やっぱりアスペか

659:774ワット発電中さん
19/06/16 16:27:30.55 L15B/IP6.net
ド素人が質問に来てキモヲタ厨房がドヤ顔でいちゃもんつけてるだけか
悲しい世界

660:774ワット発電中さん
19/06/16 18:38:30.97 JCrnLI7M.net
インターホンが鳴りっぱなしになったから分解してみたら錆び錆びだった
電話機本体も調子悪いし延命させずに取っ替えた方が良いのかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

661:774ワット発電中さん
19/06/16 18:48:34.22 U2LEpH/T.net
火災の心配もあるからここまでなったら買い替えじゃない

662:774ワット発電中さん
19/06/16 19:06:07.55 xG6TOrkv.net
タクトスイッチは確かに錆びやすい
水洗い不可の電動バリカンを風呂場に置きっぱなしにしたら翌日動かなくなって割ってみたらタクトスイッチが錆びてたことがあった
タクトスイッチだけ取り換えたら何事っもなかったように復活したからそのインターホンも湿気と防水がきちんとしてればいけると思うが、まあ防水って結構面倒なんだよね

663:774ワット発電中さん
19/06/16 19:20:41.71 lJQNQXTk.net
ガスケットというかOリングというか、それらが挟まる溝が
ないみたいだけどそのインターホン本当に防水なの？

664:774ワット発電中さん
19/06/16 20:46:56.39 2hK2trtv.net
防水って言ってもレベルがあるからね。
垂直取り付けで上方と前面からの水流に対する防水の構造だよ、普通のインターホン子機は。

665:655
19/06/16 21:37:26.98 8KpdMX2G.net
いろいろありがとう
火災の心配があるっていう言葉が買い換えの後押しになった
防水はよくわからないけどバイクのそれよりはよさそう（白目）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

666:774ワット発電中さん
19/06/16 23:14:52.50 SXh4c61d.net
水は入ってくるけど上の雨樋みたいな形状のとこを伝って下に流れて
水抜き穴のところから抜けてく…みたいな感じかな
正面から水を食らうスピーカーとマイクはビニールを挟んで防水仕様なんだろうね

667:774ワット発電中さん
19/06/17 00:08:09.57 tFnIdoO8.net
防水つーても
・絶対に水がはいってこないようにがっちりガードする
・水がはいってきても重要部分が濡れないようすばやく排水する
の両方あって、↑のインターホンは後者だね

668:774ワット発電中さん
19/06/17 02:03:02.81 kT2RcFAZ.net
IP規格(防水防塵)の防水規格のほうは、
合格基準が「水が浸入しないこと」ではなくて「機能・安全性に影響がないこと」だからね。(一部除く)
ちなみに、影響がないかどうかはメーカーが判断するので、
怪しいメーカーのIP表示はアテにならない
(そもそも試験をしてるかどうか怪しいということもあるけど)

669:774ワット発電中さん
19/06/17 02:33:28.09 JmkjyR67.net
電子機器、機械の試験は大手でさえコストカットの対象になっちゃうからなぁ…
中小の塗料屋の試験は牧歌的なんだけどね
今までの塗料と、開発中の塗料を同じ事務所の壁面に塗って劣化具合を見たり

670:774ワット発電中さん
19/06/17 03:07:27.00 fUx0Gl0w.net
オーディオ用のDACについて質問です
今時のDACはデジタルフィルターが付いていますが程度の差はあれデジタルフィルターにより遅延が発生しますよね？
低遅延を意識する場合はデジタルフィルターを使わず古典的なラダー式に必要ならアナログLPFを組み合わせた方が有利という認識で良いんでしょうか

671:774ワット発電中さん
19/06/17 05:25:13.01 xN1zJhIr.net
低遅延て何に対して？

672:774ワット発電中さん
19/06/17 05:37:48.30 GBUyIzXy.net
インターホンの子機側なんて大した電圧かかってないよ。仮に水入ってショートしても火災にはならん。
だから防水構造もかなり簡素になってる。

673:774ワット発電中さん
19/06/17 05:43:39.29 k8I2ZPEC.net
アナログフィルターでも遅延するし位相も回るよ。

674:774ワット発電中さん
19/06/17 09:45:22.42 wlpxVuHb.net
>>670
どんな目的で、どのレベルの遅延を気にするかを書かないと必要な答えは出ないと思う
1kHz 1周期 1msオーダーじゃ人には分からん

675:774ワット発電中さん
19/06/17 10:03:14.42 reG0CERt.net
ちぇっ

676:774ワット発電中さん
19/06/17 11:19:37.46 JmkjyR67.net
けら

677:774ワット発電中さん
19/06/17 11:54:24.54 0eFzhyQU.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
どちらも12v5AのACアダプターだけどこの50円で何が違うのですか？

678:774ワット発電中さん
19/06/17 12:10:51.52 CHOggnGP.net
>>677
値段が違うのだと思う

679:774ワット発電中さん
19/06/17 12:20:21.98 l3H7o7SO.net
出力コードにフェライトコアが付いてるかどうかかなw？

680:774ワット発電中さん
19/06/17 12:40:05.11 Sz2Ew2vy.net
>>674
こういう話しなんじゃないかな？
ジッタが、遅延が空間の広がり、解像度云々というやつ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

681:774ワット発電中さん
19/06/17 14:23:39.05 LfSBwNLi.net
数字がまったく書いてないチップコンデンサが取れてしまった場合
どうやって元のコンデンサの性能を知ればええんや？
そもそも知ることができるもんかな
ここにどんな性能のコンデンサが付いていたかって

682:774ワット発電中さん
19/06/17 14:51:16.63 JmkjyR67.net
>>681
自分はコンデンサの容量も測れるテスター使ってる

683:774ワット発電中さん
19/06/17 15:38:05.69 LfSBwNLi.net
そんなんあるんや
ちょうど正常なリファレンス品はあるので
それで正常なほうを測って、コンデンサを買うってのもええかも知れんねえ
ありがとう

684:774ワット発電中さん
19/06/17 16:38:01.51 dqYrPubS.net
おんJ民巣に帰れ

685:774ワット発電中さん
19/06/17 16:53:08.54 tFnIdoO8.net
そのテスタってピコオダのキャパシも正確計測（正確に計測）出来ますか？
ピコオダって言っても10pFとか20pFですが

686:774ワット発電中さん
19/06/17 17:12:17.16 kIr+L6oA.net
タピオカ？

687:774ワット発電中さん
19/06/17 17:14:48.20 R3AmrosC.net
質問は日本語か英語で頼む

688:774ワット発電中さん
19/06/17 17:38:28.04 kIr+L6oA.net
Shall we dance?

689:774ワット発電中さん
19/06/17 17:41:17.20 qQ4eq1ra.net
>>685
2000円の安い中華テスターでもピコオダ測れたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

690:774ワット発電中さん
19/06/17 18:10:47.05 iuElfm2b.net
アマゾンでT28Bっていう中華テスター買ったらやたらデカくてビビった
H190xW90ミリくらいある

691:774ワット発電中さん
19/06/17 18:52:30.83 cw0QoXYi.net
>>689のもたぶんZOTEKだよね。
ZT219というのを持ってるけど結構キャパシタンスが測れる。

でもなあ。
チップコンデンサがセラミックだと、外れ方によってはもう測れないかもしれないよ。
ちょっとクラックが入ったら、もとの静電容量なんて出ないし。

692:774ワット発電中さん
19/06/17 19:12:52.43 ONnOImQ+.net
>>683
何言ってるんだよ、インピーダンスアナライザにSMTフィクスチャ付けて測るに決まってるだろjk
特にピコオーダーなんて

693:774ワット発電中さん
19/06/17 19:28:45.77 AWTbJj+L.net
ペコオーダー
ペコちゃん、オーダーだよーーーーん

694:774ワット発電中さん
19/06/17 19:45:25.44 kIr+L6oA.net
ど…
べこっ
ぶにゅ～

695:774ワット発電中さん
19/06/17 22:54:49.52 dE1lgbVr.net
>>660,665
三洋電機のドアホンの中の基板は東芝なのか。。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

696:774ワット発電中さん
19/06/17 23:56:41.13 Y49Pw/3l.net
基盤についた状態のコンデンサの容量って測れないのか？

697:774ワット発電中さん
19/06/18 00:01:07.76 mGpEfDNd.net
回路に夜駄郎

698:774ワット発電中さん
19/06/18 00:26:24.94 x+yTJ6Sg.net
並列にほかのキャパシタがついてると、測定するのはほぼ不可能。
それ以外なら、大体測れる(精度については状況如何)

699:774ワット発電中さん
19/06/18 00:40:35.64 0pdBQ7Dp.net
X7RだのY5Vだの後から見分けるのは超めんどい

700:774ワット発電中さん
19/06/18 00:48:15.61 nOOQ8aqq.net
>>696
測れるよ。
測定点のインピーダンス、という形でね。

701:774ワット発電中さん
19/06/18 05:32:23.43 xLSjjbWk.net
SoCとかPSoCはPCと比べてCPUメモリ間の帯域やレイテンシで有利ですか？

702:774ワット発電中さん
19/06/18 07:16:41.40 uE1BEmrQ.net
直流印可すると容量減ったり、交流掛ければ戻ったりするから
ＬＣＲメータ測定値は参考程度で

703:774ワット発電中さん
19/06/18 13:02:06.51 d7ZarJeS.net
>>701
そのソック？とかプソック？ていうのは使ったこと無いからよく分からないけど
ＣＰＵとメモリ間のレイテンシで言うなら今時のＰＣのほうが有利なんじゃないかな

704:774ワット発電中さん
19/06/18 15:13:48.17 Kw2+jRcX.net
コンデンサーの付け方なんですが、
図のAとBの違いがわかりません。
というかBの付け方って間違ってますか？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

705:774ワット発電中さん
19/06/18 15:22:09.36 SLVW0wQr.net
>>704
Aは平滑、パスコン
Bは直流カット
とか回路図見ないとわからんが。

706:774ワット発電中さん
19/06/18 16:38:21.13 L0i4v2F/.net
>図のAとBの違いがわかりません。
実物で実験するしかなかろう

707:774ワット発電中さん
19/06/18 21:43:48.54 APZjkqZ7.net
パーン！
目が！目がぁ～！

708:774ワット発電中さん
19/06/19 09:11:21.67 zLvj6yyA.net
>>704
ブラウン管使ってた頃のテレビって
回路図が添付されてたりしたんだけど
映像信号のとこでBの使われ方してたよ。
>>705
平滑やパスコンは直流用途での話やね。
交流回路でもAの構成、進相コンデンサとして
力率改善とかに使われることがありますぞぃ

709:774ワット発電中さん
19/06/19 09:12:17.57 zLvj6yyA.net
あ。LとNじゃなくて　＋　と　－　だから直流限定でいいのか、サーセン＞＜；

710:774ワット発電中さん
19/06/19 10:40:35.88 p6XUO43E.net
Bに抵抗とダイオード追加で簡易ワンショットにしたことはある

711:774ワット発電中さん
19/06/19 17:15:15.00 Su9k88mH.net
PCに複数のSATA接続のHDDをつないでいて、そのうちのいくつかの接続を物理的に切ったりつないだりしたいです。
SATAの増設ボードを使っているので、OS上で切り離してから抜けば抜き差しは問題なく行え、挿せば再認識します。
今は手作業でSATAのデータ・ケーブルと電源ケーブルをHDDから引っこ抜いてます。
これをマイコンや何かのICを使って電子的にやる方法を教えてください。
ヒントだけでも結構です、よろしくお願いします。

712:706
19/06/19 17:33:34.33 Su9k88mH.net
後から思ったんですが、データ・ケーブルは挿しっぱなしで電源だけ切るってのはまずいんでしょうか？
追加でよろしくお願いします。

713:774ワット発電中さん
19/06/19 17:36:04.22 BD4DV1aw.net
アナログスイッチでググれ、あとちゃんとGNDを一瞬でも先に繋げよ
(本体の端子見ればいくつか長いターミナルがあってそれがGNDだからケーブル刺すとき物理的に先に繋がる仕組み、USBの電源ピンもそう)

714:706
19/06/19 17:41:15.79 Su9k88mH.net
>>713
ありがとうございます、調べます。
>>712についてはどうでしょう、やはりダメでしょうか？

715:774ワット発電中さん
19/06/19 17:46:46.55 BD4DV1aw.net
>>712
ホットプラグとホットスワップに対応してるなら
データだけ繋がってれば電源が来てないので使用不可であることを認識するように
電源だけ繋がってればがデータ線の接続を待機するように
作られてる
でも物理的に取り外さないのに電源だけ切り離す理由は何で？
HDDなら引っこ抜かずに電源切ればいいやん
SSDなら電源入れといたほうがデータ長持ちするし

716:774ワット発電中さん
19/06/19 18:05:21.61 ImiCGmGI.net
アマゾンなんかで販売しているSATA切り替え器はHDDの電源だけをon/offしています。
SATAの信号のスイッチはGbpsオーダーなので簡単な工作レベルでは無いですね。

717:774ワット発電中さん
19/06/19 18:08:59.45 BD4DV1aw.net
ケーブルのコネクタにラジコン用のサーボを貼り付ければGbpsだろうが簡単な工作になる可能性が…ｗ

718:774ワット発電中さん
19/06/19 18:19:11.59 NUZlE3Gt.net
>>713
USBの端子見たら5VとGNDが同じ長さだった
ということは、5VかGNDを先に刺して、そのあとデータピンでおk？

719:774ワット発電中さん
19/06/19 18:24:59.10 SCVAG6jt.net
>>718
そのUSB機器がほかにどこにも繋がってなくてフローティングならそう
USBに関して言えばね

720:774ワット発電中さん
19/06/19 18:29:31.57 NUZlE3Gt.net
なるほど、SATAの電源コネクタはPC電源につながってるってことか

721:706
19/06/19 18:50:16.84 Su9k88mH.net
>>716
私も既製品や自作例を見てみましたが、どれもデータに関して切るともつなぐとも書いてないんですよね。
どうやら電源だけを切ってるみたい。
それでいいなら楽ですし、逆に、おっしゃるっとおりデータの方は素人には無理そうです。

722:774ワット発電中さん
19/06/19 18:52:51.82 Su9k88mH.net
あ、いや、それでも私には楽じゃないんですけどね、ハードルは低くなるって意味です。
具体的にはどうやるかご意見をお聞かせください。
上で教えていただいたアナログスイッチで出来ますか？

723:774ワット発電中さん
19/06/19 19:02:09.81 WDhxDhJH.net
ICじゃあ素子の特性とか見方がわからんだろうしリレーでやれば

724:774ワット発電中さん
19/06/19 19:30:11.55 ImiCGmGI.net
>>722
SATAケーブルでGNDが繋がっているからハイサイドスイッチになるよう、具体的には電源のプラス-HDD間をon-offするように配線して下さい。
マイコンで制御できるスイッチICもあるけどarduinoのリレーシールドを使えば楽です。これを2つ重ねてそれぞれ12v,5vのスイッチが出来ます

725:774ワット発電中さん
19/06/19 19:55:46.44 Su9k88mH.net
>>724
具体的にありがとうございます。
リレーってカチカチ音がするやつのイメージですが、スイッチICというのは無音ですか？
MOSFETとかいうのでもできますか？

726:774ワット発電中さん
19/06/19 19:57:20.22 npcHh1un.net
分かります、私も5つのエロ動画HDDを切り替えることがあります。
まず、OS上で安全な切り離しをします。
そして、電源コードだけを抜きます。
つぎに、SATAケーブルを抜きます。
次のHDDに、SATAケーブル、電源とつなぎます。
この作業の間、下半身は裸です。
ボタン一つで切り替える事ができるなら、なんて素晴らしいことでしょうか。

727:774ワット発電中さん
19/06/19 20:28:41.36 yOvnw1WX.net
女子校生モノ
熟女モノ
ロリモノ
SMモノ
あと一つ何だ？
人妻モノか。

728:774ワット発電中さん
19/06/19 20:44:17.89 VRutR8U9.net
スカトロ

729:774ワット発電中さん
19/06/19 20:54:10.16 JDkGbtP3.net
>>725
そういうことをここで訊いてる時点であなたには無理。

730:774ワット発電中さん
19/06/19 21:03:07.31 R1cBobxw.net
>>725
スイッチICは無音です。
MOSFETでやるのと原理は同じですよ。
マイコン使えるならMOSFETを２つ用意すればできますね、もちろん無音ですｗ

731:774ワット発電中さん
19/06/19 21:24:55.61 A/bXJ82F.net
>>725
定格を満たすスイッチをHDD１台につき２つ用意するくらいなら、最近はMOSFETの方が安いんだよね。
URLﾘﾝｸ(memoteki.net)

732:774ワット発電中さん
19/06/19 21:34:54.04 37r71qZf.net
横からだけど、ＰＣの電源投入時に時間差でＨＤＤの電源を入れるってことも可能なんだな。
起動時ってファンが一時的にフル回転して結構負荷がかかるし、ＨＤＤも同時に全部起動したら大変だけど、
その後はＨＤＤだって同時に全部の電源が入ってるわけじゃないからデカイ電源は無駄だよね。
この発想、電々板のプロ並みに経験値の高いみなさんからするとどうですか？

733:774ワット発電中さん
19/06/19 21:48:26.56 npcHh1un.net
PC電源ってデカよね
電気代が安いアメリカ人の発想だよね

734:774ワット発電中さん
19/06/19 22:10:21.18 ImiCGmGI.net
>>731
持ち出す例が初心者に適切じゃないと思う。
P-chでスイッチするんだけどHDDの電源は5V以外に12Vもある。マイコンは5Vまでだからゲートを直接ポートに繋げられないし、5Vのスイッチングもマイコンの電源が入るタイミングが遅れるとその間導通してしまう。
だからmcuの前段にトランジスタかn-chを追加して正論理で駆動している例を探すべし

735:774ワット発電中さん
19/06/19 22:28:13.42 5YedtGeK.net
あんたは他人に注文つけるダケなわけ？

736:774ワット発電中さん
19/06/19 22:30:57.05 ntcgt4HB.net
>>735
偉い人ってのはな、自分の手は汚さんのじゃ、わかったか小僧。
たまには国会中継とか見るが良いぞ。

737:774ワット発電中さん
19/06/19 22:38:04.11 FbeaWp3S.net
「SATA switch」で調べたら2～3000円であったから、素直に買う方が良い気がする
失敗したときのダメージが大きすぎる

738:774ワット発電中さん
19/06/19 23:32:31.14 XC+tQ2mV.net
>>734
＞マイコンは5Vまでだからゲートを直接ポートに繋げられない
そうなの？
＞前段にトランジスタかn-chを追加して正論理で駆動
これは理解できる。

739:774ワット発電中さん
19/06/19 23:38:06.59 npcHh1un.net
フォトカプラの出番だ！

740:774ワット発電中さん
19/06/20 00:14:10.70 dNba0kRC.net
12VのラインをPch FETでON/OFFするなら、ポートから0-5Vを出力するマイコンでは駆動できないって話だよな。
ソース電圧12V、ゲート電圧5Vなら、PchはONになるわけだし。
だからマイコンのポートでNch FETか、NPNトランジスタを駆動して、その出力でPchのゲートを駆動しようぜ、ってことだろう。

741:774ワット発電中さん
19/06/20 00:32:20.34 sL8pbOdE.net
>>745
マイコン5V、ソース12VではSG間は7Vまでしか下げられないからちゃんとOFF出来ない。
ってことで合ってますか？
それならNｃｈにすればこの問題は起こらないと思いますが、何か不都合があるんですか？

742:774ワット発電中さん
19/06/20 01:49:34.41 UyoX8BoC.net
>>741
ハイサイド、ローサイドどちらも難があります。
HDDとGNDの間にN-chを入れても、sataケーブルにGND経路があるので電源断にならない
電源とHDDの間にN-chを入れる場合、必要なVgsを得るためにチャージポンプで昇圧が必要、大電流でもなければあまりメリットが無い

743:774ワット発電中さん
19/06/20 02:22:48.68 JFEmdxbK.net
オープンドレインのポート使えばよくね？
負論理でもええやろ別に

744:774ワット発電中さん
19/06/20 02:38:23.81 J4H1LL/l.net
レベンシフトIC入れればいい話。
オープンドレインのポート、物によっては内部のesdダイオードが電源に繋がってて、電源電圧より高い電圧加えると電流ながしちゃう。

745:774ワット発電中さん
19/06/20 03:21:21.41 xv1bLjeT.net
颯爽と登場するフォトモスリレー

746:774ワット発電中さん
19/06/20 04:05:25.89 1jEQv53G.net
質問さしてください
マイコンのトーテムポール出力のポートを10kΩでプルアップしても
問題ありませんでしょうか？
トーテムポール出力である以上プルアップは本来不要なんですが、
マイコンのファームを別のものに差し替えたときにこのポートを入力に
したくて、その時に相手側の出力がオープンドレイン出力なので
入力時はプルアップが必要なんです

747:774ワット発電中さん
19/06/20 05:04:08.59 m9v7GsIf.net
その出力段が10kΩを十分ドライブ出来るのなら別に問題ないよ。、

748:774ワット発電中さん
19/06/20 06:03:43.52 KC3/C3SG.net
CMOS出力にプルアップやプルダウンは普通のことだ。

749:774ワット発電中さん
19/06/20 06:49:02.28 dNba0kRC.net
12VのON/OFFの話を見ていて疑問に思うのは、なんで定番回路を学ぼうとしないんだろうってことなんだけどな。
ICのオープンドレイン出力で外部の高電圧スイッチのPchを駆動する場合、>>744が書いてるように保護ダイオードが
入っていないか確認が必要ですね。

750:774ワット発電中さん
19/06/20 08:10:06.24 bGVUO2W6.net
件の話はともかくとしても今のご時世に初心者が定番回路を知ろうと思っても難しくね？
サーチエンジンで検索しても出てくるのは不完全だったり誤っていたりする野良情報ばかりだし
意識的にアプリケーションノート等を探さないとありつけないと思われる

751:774ワット発電中さん
19/06/20 08:44:50.60 9mQ7MWCm.net
ゴミ情報おおいよね

752:774ワット発電中さん
19/06/20 08:50:28.99 dNba0kRC.net
>>750
たしかにそうなんだけど、WEBサイトだと、そのWEBサイトを覗いていれば、
しっかりしているところか、怪しい人が書いているのか、だんだんわかるようになるんじゃないかな。
ここの発言者がどれぐらいわかっている人なのかは、わかりようもないし。
いつものことだけど、基本はやっぱり書籍の方がいいかもな。

753:774ワット発電中さん
19/06/20 13:01:07.75 /Ya4BZtU.net
Webでも書籍でも"不完全積分回路"を"積分回路"と略するのは止めてください…いや、ホントたまにあるんだよ…

754:774ワット発電中さん
19/06/20 13:52:35.16 YkjgL2cv.net
>>748
出力に？

755:774ワット発電中さん
19/06/20 14:07:02.35 3WrI8QN4.net
フォトリレーとかフォトカプラとかなら
カチカチ音も無く上で出てるFET使うときの面倒も無いようですね
あとは流せる電流の許容値とかが問題なんでしょうけどおすすめを紹介いただけませんか
たくさんあってどれがどれやら…
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

756:774ワット発電中さん
19/06/20 14:24:49.71 JFEmdxbK.net
HDDってスピンアップのときに30Wくらい食ってたりするし、定常時でも10Wは確保しておきたい
その提示されたページの中にはそんな電流に対応するのはない
3.3Vは繋げないにしても5Vと12Vで2個要るしSATAの電源をオンオフできるようなフォトリレーは2個で1000円以上するようなやつが要る

757:774ワット発電中さん
19/06/20 14:28:35.72 JFEmdxbK.net
大電流フォトリレーは上で書いたように高いから
DC対応のSSRを探してそれをフォトカプラなりレベルシフタなりで駆動した方がいいのでは
それでも1000円は行くかｗ

758:774ワット発電中さん
19/06/20 14:42:59.42 6AVfUwC9.net
>>749
＞なんで定番回路を学ぼうとしないんだろう
初心者スレでそれ書く神経が分からんわ
それともその定番回路とやらに初心者を誘導・指導するほどの技量は無いってことかな

759:774ワット発電中さん
19/06/20 14:45:37.37 crprvbCS.net
無いだろ、あればこんなところで管巻いてないで
どこかで重用されている

760:774ワット発電中さん
19/06/20 14:46:10.92 4O/mfdKw.net
>>753
具体的に不定積分回路とは何ですか？
教えて下さい

761:774ワット発電中さん
19/06/20 15:03:02.84 RlYZbEdD.net
>>759
確かにねえ。
ここにまともな知識を持った人間がいると思うのが間違い。
ガセネタばかりだし、そもそもその判別は初心者には無理というジレンマ。

762:774ワット発電中さん
19/06/20 15:23:38.99 A5j3Fc7A.net
参考となるような書籍があるなら紹介してあげれば・・・
以前に半導体スイッチで2種電圧のHDDをMCUからON/OFFする方法をアプリケーションノートとにらめっこしながら考えたことがあるけど
簡単に行う方法は思いつかなかった。ハイサイドで・・・ゲート電圧が・・・インラッシュ電流が・・・能率が・・・めんどくさいことこの上ない
簡単な方法があるなら自分が知りたいくらい

763:774ワット発電中さん
19/06/20 15:23:52.15 J0K7R8Sa.net
アマかAliで他チャンネル機械式リレーを使うのが一番安くね？
アマゾン
「ELEGOO Arduino用のDC 5V 継電器 MEGA 2560 1280 DSP ARM PIC AVR STM32 (4) Elegoo」

764:774ワット発電中さん
19/06/20 15:28:09.58 OtWkXv8B.net
>>754
モス回路のほうがノイズ耐性低いのでノイズ耐性低いのを誤動作さしないようにモスの
出力ピンを誤動作しないようにプルアップさせておくのは割りとよくある

765:774ワット発電中さん
19/06/20 15:48:54.38 jotQKFTz.net
>>763
まさにこれをポチったところです。
URLﾘﾝｸ(s.click.aliexpress.com)
URLﾘﾝｸ(s.click.aliexpress.com)
みなさんありがとうございました。

766:774ワット発電中さん
19/06/20 16:01:18.54 4O/mfdKw.net
目的が何か知らないけど、linuxならhdparm使って強制的にスピンダウンさせることできるよ

767:774ワット発電中さん
19/06/20 16:05:51.49 /Ya4BZtU.net
>>760
なんでキーワード分かってるのに自分で調べないんだよ…なに？粗捜し？
てか、不定積分回路じゃなくて不完全積分回路ね…
オペアンプの負帰還にコンデンサしか入ってないのが積分回路(完全積分回路)、オペアンプの負帰還にコンデンサと抵抗が並列に入っているのが不完全積分回路
不完全積分回路はローパスフィルタとかで良く使われてる

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