自営業　悩みごと相談室 50

自営業　悩みごと相談室 50 at DENKI

[前50を表示]
750:774ワット発電中さん
19/08/30 19:57:22.33 EOWbsBTD.net
>>729
とりあえずクリティカルなクリトリスで気持ち良くなってみるのがいい

751:774ワット発電中さん
19/08/30 21:32:05.57 7mhop6pI.net
>>730
コピペしてないです
 >>732
おもしろくないから

752:774ワット発電中さん
19/08/30 22:15:11.79 CZRAoc+6.net
>>733
じゃあホントにエステなの？

753:774ワット発電中さん
19/08/31 03:11:00.47 djY82Un6.net
人生設計が打算的だったんだね
親にすがりなさい

754:774ワット発電中さん
19/08/31 04:41:15.67 S/EPySgG.net
>>733
ここ電気関係なので板違いです
他で尋ねてください

755:774ワット発電中さん
19/08/31 16:18:06.75 UmE/v8vZ.net
>>736
女だから、共感を求めてるんじゃないの。
ああそう大変だね、うちも大変なんだよ、お互い頑張ろうねみたいな。

756:774ワット発電中さん
19/08/31 16:35:36.32 ppkqz4Es.net
共感するなら金をくれ！

757:774ワット発電中さん
19/08/31 16:42:21.74 2ohho0Iu.net
小さい子を世話できる育児カフェ作って子供にも稼いでもらったら？

758:774ワット発電中さん
19/08/31 16:43:23.62 UmE/v8vZ.net
電子的に解決できないものでしょうか。

759:774ワット発電中さん
19/08/31 17:53:34.88 C9k0f5gA.net
クリックしたら自分の口座に一定金額振り込むようなサイトつくりたい

760:774ワット発電中さん
19/08/31 18:32:36.54 8dLy4cru.net
自分で開発するなり本書くなりして物を売ったらいいじゃん。
それで食ってきたんでしょ？

761:774ワット発電中さん
19/08/31 18:34:33.55 2ohho0Iu.net
育児ブログは大した収入にならないから
収益性考えたら投資ブログがお勧め

762:774ワット発電中さん
19/08/31 18:36:18.68 IHy9byFt.net
>>737
はっきり言う
そんな女々しい事ならそういう仲よしさんの集まる他のスレを探せばいい
つまりスレチ

763:774ワット発電中さん
19/08/31 18:36:45.05 IHy9byFt.net
>>738
アドバイス料を見積もろう

764:774ワット発電中さん
19/08/31 18:38:28.79 IHy9byFt.net
というか、月曜の打ち合わせ資料がまだ白紙なんですが
みんな、私にも頑張ってね、って言って

765:774ワット発電中さん
19/08/31 18:46:54.52 IHy9byFt.net
ふと思い出したけど、20年ぐらい前に自営始めた頃
いわゆる失われた10年のまっ最中に
ネットやパソコンも普及し出した頃のせいか
SOHOなんて言葉が流行りだして、気楽にお洒落に自営を開業
部屋には観葉植物とカラフルな本棚、会社では支給されないような
お洒落な文具品や調度品、みたいな雑誌の演出があった
どちらかといえば地味で目立たないこの仕事
そんな風に思われるのが嫌で、敢えて爺臭い格好してたなぁ

766:774ワット発電中さん
19/08/31 18:59:45.28 rAhP7P6I.net
>>746
ほどほどにがんばってねー。ムリしないようにね～

767:774ワット発電中さん
19/08/31 20:46:30.37 1wX/8Dmi.net
>>746
頑張って
下書きは手書きが早い。本番もその手書きをスキャンしたぐらいがかえって新鮮かも

768:774ワット発電中さん
19/08/31 20:49:16.57 OgZJjzO/.net
>>749
うん、手書きさ
自分でも読めないので
もう一度清書しないとな
手書きだけど

769:774ワット発電中さん
19/09/01 07:17:42.62 NGMe2cnD.net
なんなんだろうね
もう始めなきゃ間に合わないと焦りつつ手がつかない一週間
覚悟を決めた週末、一気に取りかかると、余裕はないけれど
なんとか間に合ったりする
焦った一週間が無駄だったと思いながらも
早く済ませておけばよかったのにと思いながらもそれの繰り返し
ちなみに、夏休みの宿題は8末にため込んで、急いでも間に合わない系だった

770:774ワット発電中さん
19/09/01 07:19:43.46 NGMe2cnD.net
そういう段階で既に、将来向かうベクトルの大枠は固まってるんだろうね

771:774ワット発電中さん
19/09/01 08:33:01.71 omr0jh9i.net
そういう人は一気に仕事をするので瞬発力が鍛えられる
だから納期前の週末だけで100万円分の仕事を一気にやってしまうというようなことも屡々ある
しかしその瞬発力も頂点を超えると徐々に落ちていくので仕事のスタイルを変えないと晩節を汚すことになる
ただよくしたもので焦りつつ手がつかないというようなことは少なくなり、相変わらず前もって仕事に取り掛かれないという状況は同じでも
周辺の段取りだけは用意周到に行っていて週末だけでも楽に100万円のしごとができるようになる
そのころになると仕事の9割は段取りで決まるというような仕事哲学が自然に身についてくる

772:774ワット発電中さん
19/09/01 08:56:14.96 NGMe2cnD.net
まあね、一週間悶々としながらもプランは考えるんだけど
これで着手しても大きく外れてはいないだろうかと、何度も再考
リミット近くになって仕方なくというか覚悟決めて実務
なんだ最初の思いつき構想とさほど変わんないじゃないか
時間もったいない、となる
その事前デバッグとも言うべきかのおかげでその後の成り行きは比較的安定
これを石橋を十分叩いて進めてるといえば聞こえはいいけども
叩きすぎて石橋壊れて、渡るために、まず石橋から作らなければならない事も
濁流に飛び込んで泳いで渡れない性分なもので

773:774ワット発電中さん
19/09/01 09:44:30.00 StLw3k5c.net
自分語り気持ち悪い

774:774ワット発電中さん
19/09/01 09:49:32.94 1B/0KgBa.net
>>754
それをメモれば、設計検討の資料としてきちんとお金がもらえます
自分も似たような感じだけど最初からバタバタしてるよりもいいものができる
ということにしておこう。で、月曜納期の仕事まだ未着手なんですけどなんとかしなくては

775:774ワット発電中さん
19/09/01 15:56:14.71 O6Gz896P.net
>>751
私は心配性のせいか、全く逆ですね。
仕事を受注したら、ただちに残業、残業の連続で予定より早く終らせてしまい、
納期一週間前ぐらいになると特にやることも無く、
ノンビリと操作説明書の推敲や納品時検査のシミュレーションなんかをやっています。

776:774ワット発電中さん
19/09/01 16:16:14.64 9AoOeHmB.net
>>757
>751と>754からは
これもまた心配性なので取っ掛かれないというパターン違いとも受け取れます

777:774ワット発電中さん
19/09/01 18:57:40.65 2GjKSZwy.net
見積書に使用部品積算していったら設計図迄書いてしまったけど、咬ませ犬的な相見積もりだから失注なんだろなー。
土日無駄に根詰めすぎた。
風呂はいって酒のんで寝よ

778:774ワット発電中さん
19/09/01 19:05:27.99 NGMe2cnD.net
>>759
無駄苦労に流れるぐらいならせっかく作ったのだから安請け合いで
噛ませ犬が噛みついて遊んでみては

779:774ワット発電中さん
19/09/01 20:17:47.32 1B/0KgBa.net
>>757
早く終わらせたら仕様変更きて大変な目にあう
かといってある程度できているのにサンプル出さないのもせっつかれる

780:774ワット発電中さん
19/09/06 12:47:53.92 /I5GBDGQ.net
昨夜、ウォンバットが夢に登場して
調べてみたり動画見たりで
今日ずっとそれが頭から離れない
(夢のように日本に野生はいないんだな)
というかウォンバットなんて名前どこで知ったんだろう、記憶がないのに

781:774ワット発電中さん
19/09/06 14:23:25.13 lGo6fKia.net
私の胸の鍵をこわして逃げて行ったあいつは何処にいるのか盗んだ心返せ
ウーウォンバット！

782:774ワット発電中さん
19/09/07 13:01:11.70 C2iktJD4.net
カメ～レオ～ン　アーミー!

783:774ワット発電中さん
19/09/07 13:05:20.54 3OR9TBrR.net
ウォンバットって飼えるのだろうか
夢を現実にしてみたくなった

784:774ワット発電中さん
19/09/07 13:38:24.31 +xmXRJle.net
ああ蛹の神ウォンバット

785:774ワット発電中さん
19/09/08 23:14:22.17 bnXSvXf6.net
明日は在来線も昼まで止まる。
休みにしようかな。

786:774ワット発電中さん
19/09/11 12:53:17.38 pQvDZexx.net
おいらは年なのか、この年齢でテスターでツボを探す健康哲学を学んだ。
ツボをブロッキング発振で刺激するとすっきりする。

787:774ワット発電中さん
19/09/11 17:47:19.01 8tJxT/+x.net
自民党は1月1日時点より1.4％減の176億4700万円、
立憲民主党は同12.8％増の36億4200万円、国民民主党は同5.6％減の51億100万円、
公明党は同0.4％増の30億1600万円、日本維新の会は同15.2％増の15億6400万円、
社民党は同2.3％減の3億7500万円に変わった
（いずれも100万円未満切り捨て）。

俺たちの税金、176億円も、何に使うんだろう。

788:774ワット発電中さん
19/09/12 15:22:41.74 NvgDi/iQ.net
他に給与、ボーナスだからな
あと機密費、官僚帰庫、地方公務員等々
これらの負担が我々に重くのしかかり、あの手この手で搾取されているわけで
いくら働いても豊かになれない訳だわ

789:774ワット発電中さん
19/09/12 21:31:33.24 PWuimoZY.net
>>770
いまさら上級国民になれなかったことをぼやいても無駄
そんな暇があったら海外への営業や進出でも考えたほうが良いよ

790:774ワット発電中さん
19/09/13 01:29:01.52 h5v2W5Gh.net
>>771
正負の回し者かな

791:774ワット発電中さん
19/09/13 02:57:20.44 kx0l48AE.net
最大の搾取者はジジババなわけだから後期高齢者の医療費を100％個人負担にすれば
問題は一機に解決する

792:774ワット発電中さん
19/09/13 02:58:21.51 6B52Z0zE.net
アメリカ異常事態に始まる世界同時多発２ｃｈ化現象勃発の予感
アメリカ、韓国、アルゼンチン、ブラジル、中国
他にもあるか？

793:774ワット発電中さん
19/09/13 08:31:18.98 R7p7ngaD.net
>>774
世界同時多発2ch化というと、同時に世界中でリサージュみるのか

794:774ワット発電中さん
19/09/13 09:00:11.41 12VY0KBl.net
>>773
自分が高齢者になるまで生きていないからってそれはないだろ

795:774ワット発電中さん
19/09/13 11:09:01.06 W1YogeC3.net
>>775
地域で位相が変わるのかな

796:774ワット発電中さん
19/09/13 16:17:08.05 L5TcbgGx.net
>>642
オリンピック口実に、長らく停滞していた交通インフラとかを一気に更新する目論見だったのに、
石原さん以降の都知事がやらかしまくっておじゃんに…

797:774ワット発電中さん
19/09/13 21:04:15.59 CHDRdPnA.net
千葉県の停電、横浜の水害を横目に、
組閣に夢中な安倍、菅、二階。

798:お祭好きの電氣屋　
19/09/14 02:56:59.19 OZPAmjZM.net
其れで消費税の話題からマスコミの目をそらさせて
批判を避けつつ予定通り増税するという相変わらずの姑息な手段。

799:お祭好きの電氣屋　
19/09/14 03:05:27.41 OZPAmjZM.net
つーか、いつも思うんだがまったく専門家ではないずぶのおっさんの
首をすげ替えることに何の意味があるんだろう。
あれ、結局誰がやっても同じなんだろ。実務は官僚がやると言うだけで。
そんなら＊＊大臣って言うのやめちゃえよ。「内閣定員１５名」とかって決めてさ。
それだけで良いじゃん。結局。
其れでもトップが゛必要というのなら「要件」を定めてスキルや資格を持った
「専門家」の中から国民投票選挙で決めるべきだ。

800:774ワット発電中さん
19/09/14 04:00:10.37 phPRqT5q.net
民主主義勉強してこいボケ

801:774ワット発電中さん
19/09/14 05:11:34.41 d6o/h7zM.net
全体主義者なんだろ。
香港や北朝鮮の情勢も北からの視点で見るような輩だろうな。

802:774ワット発電中さん
19/09/14 07:23:31.81 Btbw50R/.net
>>781
国会の質疑応答も役人が答弁して、横で大臣がうなずくだけにすれば、大幅な時短になる。
大臣の下らないプライドも潰さなくて済むし。ｗ
形式だけの民主主義は意味が無い。

803:774ワット発電中さん
19/09/14 09:27:13.16 AkLGF17L.net
>>783
つーか、筋金入りの共産主義者。
常駐してる電気工事スレでも定期的に赤い発言してはフルボッコにされてる。

804:774ワット発電中さん
19/09/14 17:15:03.45 w3OGL0sB.net
国の行うポイント還元セールって、
ポイントで5%帰ってくるんだから、消費税10%でもいいでしょ?という意味だろうか。
ポイント還元するためには、国民背番号を使うらしいね。
全然普及しない背番号制度

805:774ワット発電中さん
19/09/14 17:18:39.60 q9Ferl1G.net
国民に番号つけるのは先進国ならどこでもやっている事だけどね。
日本が異常。

806:774ワット発電中さん
19/09/14 21:38:34.09 hWcNyF3h.net
ポイント還元は期限があるので一時的な消費低迷の対策と電子化決済の普及を狙った
ものだろう。
ただし現状は貿易摩擦と増税以前の内需低迷で対策になってない。
電子化決済の普及は海外での事例を真似したものだ。訪日観光客向けと思われる。
世界的にも製造業は工場の操業停止や人員削減で厳しい時代になりそう。
これに追い討ちをかけるように自然災害は今後もっと増加する。災害発生しても
仕事の継続性は維持できるような対策は普段から準備しておいたほうがいいね。
借り入れをして経営していると負債が原因で中小だと即廃業となりかねない。
これからはソフト的なコンテンツや無形物ではなく[実物]の時代になる。

807:774ワット発電中さん
19/09/15 00:05:03.00 WqkxbiM8.net
10月請求文から10%にすればいいのかな
仕入れ販売などはなく純粋に労働分だけが売り上げなんだけど
1000万超さないなら今まで通りの消費税申告はスルーでいいのかな

808:お祭好きの電氣屋　
19/09/15 02:42:25.14 i2IUU6f1.net
>>782　勉強したら余計解らん。煽っているわけではない。
だってさ、実質的に国民に選ばれた国会議員ではない宇リート官僚の力によって
実質政策が動いていくわけじゃん。其れっておかしくねってことよ。
で、代診選んだところで専門家じゃないから何も知らないわけで判断や
指示が出来るわけでもなく、結局官僚の作ったたたき台にそのまま判子付くだけだろ。
そんなのパートの叔母ちゃんでも出来るわ。
こういうこといったら、色んなところが色々おかしい。
さらに国内だけではない。、「日本代表」として国際的な取り決めにも行くんだぜ。
つまり、「ＵＳＢ規格も知らないような大臣がコンピューターの国際規格を
決める会議で折衝する」何てことになるワケよ。こんなの絶望しか見えないじゃん。
おれ、変なこと言ってる？

809:774ワット発電中さん
19/09/15 03:31:55.10 2pZbVOSE.net
うん

810:774ワット発電中さん
19/09/15 05:59:18.36 V7kKfC2z.net
こ

811:774ワット発電中さん
19/09/15 06:10:59.18 Q8jr67DP.net
>>790
間違ってない。
自分より知見が上の人が上司であるは抵抗ないし、むしろ良いと思ってる。
でも、そうでない人が自分の上に来て、さらに偉そうなことを言うのは、許せない。
国会答弁の内容だって、官僚が徹夜して作るのを「読むだけ」。そんなんなら俺でもできる。
そんなことしかやらないなら給料減らせ、貰いすぎと言いたい。
挙げ句の果てに「先生、先生」と言われてその気になってる。何か先生なんだか。
部下が不祥事をたくさん起こしているのに、未だ留任のおじさん。
まだ政治できるのか?甚だ疑問な80歳。
金を使うことでしか、人間関係が保てない、ポチ。

812:774ワット発電中さん
19/09/15 09:11:43.48 E/ag6aXn.net
>>789
その通り
課税業者でなければ何もすることはない

813:774ワット発電中さん
19/09/15 09:35:28.52 eq+NNkrI.net
>>789
2023年までは今まで通りで大丈夫。
2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して
消費税納付しないと適格証明が出せない事になり、仕事を取るのが困難になるよ。

814:774ワット発電中さん
19/09/15 09:39:03.22 zZbsfeMk.net
じゃあ1000以下でも今までの8%(10%)ラッキー！
じゃなくなるんだ

815:774ワット発電中さん
19/09/15 09:39:23.88 zZbsfeMk.net
地味に幸せだったのに

816:774ワット発電中さん
19/09/15 09:50:55.00 nHM0Tlhw.net
>>790
議員を投票で選んでそのまま放っておいたら何かをやってくれるはずなのに、
やってくれないとぼやいてしまうのって、あっさりしすぎ。
議員は数年で変わるかもしれないし、こまごまとしたことを熟知してるわけじゃない。
そもそもたかだか1000人にも満たない国会議員で日本を動かすだけのマンパワーを賄えるわけじゃない。
官僚には官僚の存在意義がある。
議員の価値のひとつは、有権者の陳情を上にあげることだと考えるほうがいいよ。

817:774ワット発電中さん
19/09/15 15:51:27.53 O21TOq+m.net
いいえ、法律を作るのが議員の仕事です。
税金を増やそうとする官僚の髪を一本ずつ抜く法律を作るべきです。

818:774ワット発電中さん
19/09/15 16:55:02.45 VippHuTR.net
単純に、議員立法してない議員は再選不可にすればいいだけだと思う
定数是正とかよりうんとわかりやすい、それが本来の仕事だ。
っていか海外は普通そうなってるだろ

819:774ワット発電中さん
19/09/15 16:56:55.95 4BnQGCzZ.net
ノルマで無理に法律作るようになるだけ。

820:774ワット発電中さん
19/09/15 17:13:35.40 O21TOq+m.net
頭髪は平均10万本あるそうですから、一本10円換算で抜いていけば良いのでは。

821:774ワット発電中さん
19/09/15 17:14:36.21 O21TOq+m.net
禿に増税の資格なし。

822:774ワット発電中さん
19/09/16 07:48:42.92 v/yGWSU0.net
＞2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して
簡易課税でも納税はしてるんだから、別にそんなに変わらんだろ。

823:774ワット発電中さん
19/09/16 08:12:58.23 8aKZ9pZh.net
インボイス始まったら実質自営業終了やな

824:774ワット発電中さん
19/09/16 08:24:35.76 Fw4wrJP9.net
>>802
出入り共に軽減される要素がないんだが

825:774ワット発電中さん
19/09/16 10:02:52.95 Mow89vwt.net
>>802増税前に増毛しとかないとね

826:774ワット発電中さん
19/09/16 10:43:31.30 v/yGWSU0.net
１００ｈで単価4000円で見積もりしたんだが、最終ユーザーが見積もりの根拠を問い合わせてきたので
作業時間の見積もりを１００ｈとしてると回答した。そうしたら単価が高いって言ってきた。
で間に2社入ってるんだが単価はどうなってるんだろうとかんがえてみた。
税金を考えると最低でも１．１ｘ１．１になるんだがそれでは商売にならなないから1.5*1.5ぐらいだろうか？
そうすると単価９０００円になるな。なので優秀なサラーリマンからするとしょうもない仕事をする外注に時間9000円
も払うのは「高い！！！」ってことになるのは当然だね。

827:774ワット発電中さん
19/09/16 10:48:55.71 8aKZ9pZh.net
単価下げると結局その会社とは縁が切れることになるよ

828:774ワット発電中さん
19/09/16 11:03:40.93 Fw4wrJP9.net
間を飛び越してそういう話するのはタブーだね
 >>809
そう思う。
逆に単価下げて喰いついてくるところもろくなことがない

風俗ですら単価は頑なに高額維持だったりする
そして諸々サービスや諸条件で割り引きしてる

829:774ワット発電中さん
19/09/16 11:10:33.09 Fw4wrJP9.net
工数を時間単価に時間数を乗じた計算を見かけるけど
そんな細かな予測が立つものなのかな
どうしても最低限のイメージは日単位とかになってしまう
それでも時間単位の費用要求されたら
8の倍数とかに
そしてアナログオシロを眺めながら
1-2-5ステップでバッサリと
あるいは月単価を週で割ってみたり
一月の1/4とか1/2とか3/4かな、とか
読みが利かないなら一月の枠買いを持ちかけてみたり

830:774ワット発電中さん
19/09/16 12:12:53.06 dslk4wYk.net
>>808
そういうときは、200Hで単価1万で出したはずですが、途中に入ってる会社が値引きしてがんばってるみたい
ですねと言えばよい

831:774ワット発電中さん
19/09/16 15:17:31.40 uupaSF52.net
>>811
時間単価計算を求めるのは、発注元がそういうシステムなんじゃないですかね。

832:774ワット発電中さん
19/09/16 15:41:01.46 v/yGWSU0.net
＞＞間を飛び越してそういう話するのはタブーだね
作業時間を暴露してるだけで単価を開示してるわけではないので問題ないと思うが不味いかね？
俺がもし上請けで作業時間も大幅に水増ししていたとしたら
「１００ｈはあくまでネットですから、技術者が見積もる１００ｈは１００ｈでは済まないんですよ。開発要素が
入るものは安全を考慮してマージンを見ておく必要があります。それを管理してお客様に安心を提供するのが
我々の役目です。」
とかなんとか適当にかわすと思うが、、

833:774ワット発電中さん
19/09/16 17:24:04.87 Fw4wrJP9.net
>>814
そういう細々なことに陥らないためにも
そういう話は踏み入らない方がいいんじゃないですかね
中間さんの諸々都合が全て見通せてる訳でもないですし

834:774ワット発電中さん
19/09/16 17:28:15.67 Fw4wrJP9.net
どうゆう職種かは知らないけど
4000円で高い言われたらたまらんですねぇ
もしそのエンドの相手が食い下がってきたら
先に提示された見積り額聞き出した方がいいですね
そこから適当に帳尻合わせてとぼける
関係はズタズタになるでしょうけどね

835:774ワット発電中さん
19/09/16 17:37:58.88 8K0RajI+.net
やってみないと本当の費用は分からないが
そうも言っていられず金額を出さなければいけないので
見積もりの手法のひとつとして想定時間×想定単価がこのぐらい
というのを当たり障りのない遠まわしな表現で

836:774ワット発電中さん
19/09/16 17:43:11.65 Zv+RW/pn.net
何を根拠に高いとおっしゃってますか
見合わないなら他へどーぞ
今忙しいんですよ

荒れるだろうなぁw

837:774ワット発電中さん
19/09/16 18:35:40.88 sa0XPlY+.net
>>818
しばらく再見積もり来たら2割増しで。

838:774ワット発電中さん
19/09/16 19:58:17.85 tELK7QNO.net
食品一つとってもバカみたいに値段上がってんだから単価上がってもいいだろと思うけどな。

839:774ワット発電中さん
19/09/16 22:12:21.34 sIP0xreY.net
>>820
知り合いの単価が1割～2割くらい高いの最近知ってちょっと値上げ考えてる
ただ既存の顧客は簡単に値上げ出来ないから新規の客に対してになるだろうけど

840:774ワット発電中さん
19/09/16 22:27:17.51 Vm/qr4//.net
新規とかあるんか　ええな

841:774ワット発電中さん
19/09/17 05:26:48.00 BMnbhgiF.net
>>808
中間入ってる案件に何らかの具体的数字出すなんて言語道断だろ
やり取りそっくりそのまま中間(元請け)さんに言える？

842:774ワット発電中さん
19/09/17 06:32:37.04 +EQI2DSb.net
業界違うけど、高齢化が進んでるから、新規は沢山あるよ。
でも、もともと零細の爺さんがやってた仕事だから安いよ。

843:774ワット発電中さん
19/09/17 10:39:47.79 THPrJiZw.net
なんのための間なんだかな
どうせ間上乗せして抜いてるんだし、そこは責任もってエンドユーザーに説明しろって話
下請・孫請だからって、素直にハイハイはよくないよ
そんなこといってくる間さんとは、コストパフォーマンスがあわない仕事が今後も続く可能性があるから余程じゃなけりゃ固執しないことをお薦めする

844:774ワット発電中さん
19/09/17 12:08:49.90 68xJQPb5.net
中間が何%掛けるという取り決めなら直接話をするけど、自由に上乗せする方式
なら金の話は中間とだけにしないとおかしくなると思うけどな

845:774ワット発電中さん
19/09/17 18:52:17.16 PFAUtLSZ.net
中間とか元請けは仕事を取ってくるのが役目、商社みたいなものさ。
元請けが取ってきた仕事を実施するのが下請け。
予算内で仕上げるのも下請けの仕事の内だからな。
単価下げるか、工数を短めるしかないんでないの。

846:774ワット発電中さん
19/09/17 18:58:37.57 OEJRBo92.net
そりゃあんた、仕事をキチッと完成させる予算を取ってきてや。話はそれからやわ

847:774ワット発電中さん
19/09/17 20:28:06.35 h2WyOSoC.net
仕事とってくるだけで、仕様も見ないし検査もしない丸投げ中間業者はあまり乗せてほしくないが
実際は利権効かせて仕事持ってくる中間業者ほど中抜きが多くて、
きちんと責任持つところほど抜きが少ないイメージがあるのはなぜだろ？

848:774ワット発電中さん
19/09/17 21:36:21.60 wjZWYRHy.net
小ロットや受注生産の製品(≠部品)をコンシューマに販売している人っているかな
販売とかサポートとかどうしてる？

849:774ワット発電中さん
19/09/18 02:57:18.17 7qzvcCA9.net
思うに小ロットの中国製品が非常に安いのは、超零細の会社がコンシューマーに直接販売しているから
だろう。そのため品質管理が怪しいしマニュアルだとかもないことが殆どだ。もちろんサポートもない。
だから基本的には同じようにやればいいんだよ。サポートとか気にするな。作ってamazonで売ればいいだけ。
そこで彼等中国零細と勝負するならせめて品質管理をしっかりとする。これだけで勝てる。

850:774ワット発電中さん
19/09/18 06:58:57.61 Mu03Wabo.net
>>831
エンゲル係数を１／３に切り詰めて、税金を半分払うだけにすれば、中国にも勝てる

851:830
19/09/18 07:54:12.72 jmijF5VP.net
それなりに値が張る(1～2万程度を想定)ものだし中国に同業がいる
しかもあっちは日本語の受注ページ付きWebサイトまで用意しているし製品の質感も価格も上。評判もおおむね良いようだ
品質管理はともかく質感は勝ち目ない
製品としてもろかぶりしないとはいえAmazonマケプレ中国部品みたいな売り方をしたら中国の方がマトモとか言われかねないｗ

852:774ワット発電中さん
19/09/18 08:32:28.97 1SdraN8Q.net
>>830
完成基板みたいのは秋月やaitendoで沢山売ってるから今さらだよね。
製品、例えば球アンプみたいなのは日本で売るにはPSEやPL法等の規制が面倒。
事故なんか起こると訴えられたりもするしな。

853:774ワット発電中さん
19/09/18 09:13:51.46 gBA2WJmt.net
>>830
どうしてる？っていうより、どうしたいか、が問題なんだろ
無料で手弁当で出張対応したいん？
無サポートで売�

854:閧ﾁぱなししたいけどネットで晒されて事故起こして訴えられたいん？

855:774ワット発電中さん
19/09/18 20:20:54.49 +TPA1FdO.net
>>835
なんで上から目線で話すの？

856:774ワット発電中さん
19/09/18 20:28:14.32 Mu03Wabo.net
>>836
>>835を下から目線で書こうかと思ったが、すぐには思いつきませんでしたね

857:774ワット発電中さん
19/09/18 21:28:22.25 7qzvcCA9.net
開発の中身はトラブルだ。トラブル以外にはなにもない。
開発品で商売するというのは商品を売るんじゃない。トラブルを売るのだ。わざわざトラブルを買ってくれる客がいて
そのトラブルを解決して凌ぎをするのが真の商売だ。
だからトラブルに必要なのはサポートじゃない。そんなものは考えなくてもいい。トラブルでこそ商売だ。
そこでも稼ぐという考えでは古い。そこでこそ稼ぐのだ。売るのはタダみたいな値段でいい。
売って稼ぐのは安くてもいい。売った後にトラブルで稼ぐ。

858:830
19/09/18 22:29:42.62 x+8z+C+T.net
>>834みたいなリスク管理も含めて個人でファイナルプロダクトを販売するにあたりどのへんが落としどころか？って感じ
火が出たりすることはないと思うけど、万が一に備えて大手メーカーバリのサポート・保証体制を敷くのは現実的じゃない
あえてCtoC扱いにしてしまうのも一考なのかな。PL法的対策にはなりそうにないけど一定の免責効果は期待出来る
PSEはそもそも非該当。でも昨今は悪意を持って炎上させたりする輩もいるし悩ましい

859:774ワット発電中さん
19/09/18 22:35:45.44 TlBRfQOE.net
同人ハードでいいだろ。
大手メーカーバリのサポートってサポセン設置するのかよ。

860:830
19/09/18 23:35:42.45 x+8z+C+T.net
そうなんだけど同人ハードでも国内だと相応に値の張る完成品を売っている例ってあまり見なくね？
部品実装済み基板とか簡易組み立て品はよく見るけどああいうのって基本最低限の知識がある人向けのような

861:774ワット発電中さん
19/09/18 23:43:35.68 +4X65kQh.net
>>830が狙ってるのって、
「最低限の知識を持たない人も対象にして、
素人目にちゃんとした筐体に収められていつ値の張る完成品」
みたいな感じ？
そうな�

862:驍ﾆ、BtoBなら勘違いレベルみたいなクレームもきそう。

863:830
19/09/19 00:16:11.89 T717BncO.net
小規模でファイナルプロダクトを製造・販売だと零細ソフトハウス(一人や二人で回しているアダルトゲーム屋とか)あたりが近いのかな？
あの規模で電気製品の完成品売っているところって思いつかないが
 >>842
Yes。だから悩んでる
一応それなりの箱に収めるし、類似機能を持つ市販品と同等に扱われることが前提
ある程度の大きさがあり部品点数もそこそこあるので原価だけで結構良い額になりそう
市販品相当の箱を用意できるかは怪しいところだけど、ラズパイ用アクリルケース(≒収まっているだけ)みたいな感じにするつもりはない

864:774ワット発電中さん
19/09/19 08:11:34.08 onAVtm6T.net
>>843
1万以下くらいなら、ノーメンテとかでもいいだろうが、10万越えだときちんとした
メンテナンスサービスを提供しないといけないだろ
保障期間を定めて、それ以降の修理を時間いくらで受けつけるだけだ
難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる
悩むくらいなら販売しないほうがいいんじゃないか

865:830
19/09/19 15:37:45.50 /Y9b8avX.net
>>844
手のひらサイズからはほど遠いので基板代も箱代も馬鹿にならない。10万はあり得ないがいくら切り詰めても1万未満は難しそう
>難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる
むしろそういう点をちゃんと見て買ってくれる人なら対応も楽なんだけどな

866:774ワット発電中さん
19/09/19 22:26:31.18 onAVtm6T.net
>>845
実はその辺りのリスクサービスをやってくれるのが代理店であり営業であるのだが
日本ではそのように機能していないな

867:774ワット発電中さん
19/09/20 08:09:16.59 W4h0e3LH.net
一般消費者相手に販売する場合、お客さんには色々な人がいるからな。
物分かりの良い人ばかりじゃないから大変そう。

868:830
19/09/20 12:56:41.90 K+ST9reE.net
同人界隈でも変な人に絡まれた的なネタは事欠かないしな
少しでもリスクを低減するなら当面はイベント限定販売にするという手もありか？
数は出ないがやむを得まい

869:774ワット発電中さん
19/09/20 21:04:40.71 NKdwpGhG.net
それって売る数を減らせばリスクも減るということかね。
儲からない話だな

870:774ワット発電中さん
19/09/21 17:24:49.86 1rn8YAmN.net
昔、自分で作ったソフトの通販やってたことがあるけど、
あまりからまれた経験は無いな。
数が出なかった、という事もあるけどｗ

871:774ワット発電中さん
19/09/21 18:47:23.25 kMAmqYAE.net
昔、買った装置が壊れたのでバラシて見たら設計が間違っていたので得意満面で
それを指摘して代替部品を請求したんだが「販売だけなので解りません」って無視されたな。
零細じゃなくてそこそこ大きな会社だったよ。
だいたいそんなんで済んでしまうんじゃないの？

872:774ワット発電中さん
19/09/21 18:54:57.94 kMAmqYAE.net
>>848
当社は本装置が直接的間接的いかなる状況においても関連して引き起されたと判断されるされない
に関わらずどのような状況においても事故に関しては過去においても未来においてもいかなる責任をも一切持ちません。
みたいな誓約書をいれとくと絡んできても効果あると思うｗ
microsoftのソフトの使用条件ってそんな感じのことが書いてあるな。

873:774ワット発電中さん
19/09/21 19:20:52.86 zI8oYHB3.net
>>852
いまどきそんな文面だけで済むかよ
NITEあたりみてこい
MSはいざとなれば高い弁護士ぶつけてこれるから書いてるだけ

874:774ワット発電中さん
19/09/21 19:31:03.17 fdt+dOkp.net
今って回路図読める人ほとんどおらんよね

875:774ワット発電中さん
19/09/21 19:53:27.13 zI8oYHB3.net
>>854
三連休のゴールデンタイムにここで書いて何をしたいの

876:774ワット発電中さん
19/09/21 20:12:15.53 tXyrOQ9E.net
完成基板を一般向けに販売してるが、それ程変な客に当たったことはないな。単価が安い商品はクレーマー率が高いと言うから、数万円なら大丈夫だと思う。
火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。

877:774ワット発電中さん
19/09/22 08:08:09.93 TNxqoCK+.net
完成基板なら組み込み方や配線が悪いとか客方の責任部分の逃げ道があるからな。
完成品だと逃げ道がないよな。
完成基板を売るとかが妥当なんだろうけど、
完成基板だと高くて数千円だろうし、客層が限られるよな。
儲かりそうもないな、下請けやってた方が儲け良さそうな気もする。

878:774ワット発電中さん
19/09/22 15:18:37.16 LCGuAw4d.net
＞＞完成品だと逃げ道がないよな。
そういうことにはならんだろ。
基板だろうが完成品だろうが同じだよ。
責任の持てる範囲だけに限って販売するんなら問題ないと思う。
火を噴く可能性なんてどんな製品でもあり得るから、保険で逃げるか、「実験用環境以外では使用禁止
産業用に使う場合は自己責任で」
みたいなことで逃げればいいんでないか？

879:774ワット発電中さん
19/09/22 15:21:01.97 LCGuAw4d.net
＞火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。
10年てのはディフォールトの場合だろ。
責任もつのは3か月だけって特記事項を入れておけばいいでないの？

880:774ワット発電中さん
19/09/22 17:01:21.86 iDvL53XB.net
特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな

881:830
19/09/22 17:02:43.90 yM1ZihEi.net
>>849
儲けはもちろん減るな
数もさることながら現物を展示して触った上で購入してもらえれば思っていたのとは違う的なトラブルは低減出来そうと考えた
疑問やリスクについてもその場で説明できるし
 >>852
流石に1万以上取っておいて製造不良まで免責を要求するのは・・・
>>856
なるほど。安い方がクレーマーが増えるという考え方もあるのか
火災のリスクも何処まで考慮するかという問題が。誤動作で燃えることはなくても部品の短絡故障でも絶対燃えないようにだと結構難しい
大手メーカーの家電製品みたいに全ての素材を難燃にするとか困難。可燃材だが難燃材を内張してお茶を濁すとか？
もっともAmazonの激安中華製品だとその程度すら考えられていないのが多そうだが

882:774ワット発電中さん
19/09/22 18:02:30.88 LCGuAw4d.net
＞特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな
それは被害妄想。まず基本的な法の精神がある。
ユーザーだけが法に守られてるわけではない。製造業者も法に守られている。法というのは取り決めだから
法の精神を逸脱した不当な取り決めは（滞納したら罰として心臓を提供とか）認められないが、範囲内であれば
個別契約は自由に取り決めをできる。

883:774ワット発電中さん
19/09/22 18:04:36.23 LCGuAw4d.net
PLとか騒ぎすぎだろ。当たり前の法律の常識をすこしだけ具体的に適用しただけだよ。
何処にも製造者の不利益なんてないよ。いいかげんなものを輸入して売ったりするのを防ぐのが目的だ。
PL法制定の趣旨：
　民法においては、契約関係にない第三者からの損害賠償請求については、故意又は過失がなければ認められないのが原則だ。
　しかし、故意、過失の立証は困難であることから、消費者保護の観点から、無過失責任を定めた製造物責任法が制定され。
該当者：
　製造物責任法は、以下の①ないし③に該当する者が引き渡した製造物の欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害した
ときは、過失の有無にかかわらず、これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
　① 自ら製造、加工、輸入した者
　② 自ら製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標などの表示をした業者又は当該製造物にその製造業者と
誤認させるような氏名などの表示をした者
　③ ①②の業者のほか、その他、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物に
その実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者
製造物の欠陥の定義
　製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。
　したがって、単に輸入をしただけでも、その製造物が通常有すべき安全性を欠いた結果、事故が起こり、人に怪我をさせたりした
場合には、故意、過失に関係なく責任を負うことになる。

884:774ワット発電中さん
19/09/22 18:18:50.05 LCGuAw4d.net
電源が怖い。作る自信がないということなら外付けにするとか、専門業者から買って内臓したらいいだけだろ。
そしてそのまま正直にマニュアルに書いたらいい。
「
電源は当社の専門ではないので、COCEL（世界的に一流の電源メーカとされる）　から購入して内臓しています。
通常火災の発生は電源部分が原因でおこるので、この部分については一流メイカーのものを採用しています。
万一電源が直接間接的原因で火災が発生した場合には当社は責任を持ちません。（PL法における該当者の除外）
なお電源の使用に関しては定格内で使用するなど使用方法を厳格に守っています。
」

885:774ワット発電中さん
19/09/22 18:31:06.24 LCGuAw4d.net
PLの趣旨って要するに、技術も無いのにいいかげんなものを輸入して販売して事故を起こすようなやからを取り締まるのが
目的だから、チャンとした欠陥の無い商品を売ってるのにどうこうってことはない。「欠陥があれば、、、」ってことだからな。
まあ俺も法律の専門家じゃないんで無料法律相談でもきいてみてください。

886:774ワット発電中さん
19/09/22 19:01:20.07 OQICdi/u.net
>>861
えっ？可燃素材使用は無理だろ
amazonの激安素材でもかなり可燃は使ってないぞ
可燃って何使ってるんだ？

887:774ワット発電中さん
19/09/22 20:32:17.28 7wP13MKW.net
でもアマゾン燃えてるけど。

888:774ワット発電中さん
19/09/22 20:33:54.69 OQICdi/u.net
なんだ、服とか本とか売るのか

889:774ワット発電中さん
19/09/22 22:32:30.50 HanvZ4FO.net
客や客の弁護士が欠陥と思えば訴えられる可能性はある訳で、
裁判にでもなれば、その費用で少ない儲けは吹っ飛ぶだろうな。

890:774ワット発電中さん
19/09/22 23:53:43.69 o7kJIQqf.net
>>864
一流メーカーの電源を内蔵してもリスク回避にならないよ。
訴訟を起こされる相手は自分、その場合電源を含む製品の欠陥の有無は自分が立証しないといけない。電源メーカーと事故対応の契約を結ぶ様な規模じゃ無いよね。

891:774ワット発電中さん
19/09/23 00:21:20.30 61zjz/2j.net
発火しないから一流メーカーになったのでは。
採用した時点でリスク回避になってるかも。

892:お祭好きの電氣屋　
19/09/23 01:42:33.74 2uEyYx7p.net
爆発はしたけれど発火はしていないよ／(´д｀)／

893:774ワット発電中さん
19/09/23 04:04:18.06 OqWfLRVx.net
PL法ができたときに講習会を受けたことがある。
いかにして安全な製品を設計するかという内容と思いきや、いかにして責任を
回避するかという内容だった。
危険と書いたラベルを貼り付けろとか、取説には予想されるれる危険だけでなく
普通なら考えられないような使い方に対する注意も全部書いとけと。
家電を買うと取説の最初の何ページかは注意書きばっかりなのはそういうこと。

894:774ワット発電中さん
19/09/23 07:47:04.91 VCMHjjSg.net
別に発火や電源に限らんよな
安全対策なんてコンセントやコードのチョイスから、ケースのバリ取りまで多岐に渡る
客がケースのエッジで指切って慰謝料と治療費払った奴知ってる

895:774ワット発電中さん
19/09/23 07:52:13.48 pBAur/qs.net
前の糞会社の社長が、そこらへん全く考えずに畑の違う製造なんかに手をだしたから、今後が楽しみだわ…w
発火リスクと中華系パーツエラーをひた隠しにして売り込んでいるからね
社員がリスクやコストパフォーマンス指摘しても「おそれてたら何もできないだろ」と
さっさとボロでて訴えられろやw
(すでに出始めてるみたいだけど)

896:774ワット発電中さん
19/09/23 07:57:43.00 pBAur/qs.net
紙素材の中に、基盤・電池・配線などをそのままテープで張り付けて数万円で売ってる糞会社を知ってるで

897:774ワット発電中さん
19/09/23 08:43:06.85 nierG+je.net
>危険と書いたラベルを貼り付けろとか
20Kgを超える梱包（製品）はそれだけで危険物になるから
重量物注意とかのラベル貼り付けないとPL法の安全義務違反になるとか聞いた。

898:774ワット発電中さん
19/09/24 14:09:34.67 z5W2fmXW.net
ドイツでスタップ細胞が検証されて小保方晴子は名誉回復しつつあるみたいだね。
NHKとか朝日とか滅茶苦茶バッシングしてたのに今なにも言ってないな。
ヒエー理研のトップを自殺に追い込んで（他殺か？）酷いもんだな。

899:774ワット発電中さん
19/09/24 15:33:07.09 2ZBAwQPW.net
条件が微妙だ、と書いてあるね。
名誉回復できるなら、良かった。

900:774ワット発電中さん
19/09/24 17:47:48.58 7lrdVnSE.net
あります！

901:774ワット発電中さん
19/09/24 18:20:21.39 mI8+1eOi.net
俺も小保方さんの説は正しいと思ってた。
けど、手抜きが多かったから上げ足とられるだろうなとも思ってた。

902:774ワット発電中さん
19/09/24 18:32:17.35 mI8+1eOi.net
小保方さんはモテるタイプのブスだと思った。

903:774ワット発電中さん
19/09/24 19:06:04.82 w0KquYnE.net
嘘ついちゃいかんよ。　どんなに立派なことであってもぶち壊し。

904:774ワット発電中さん
19/09/25 03:40:50.13 LPpsgMty.net
そこだよな。確かになそう思う。未熟だと往々にしてそうなってしまう。
韓国とか外務大臣ですら何でしゃあしゃあと嘘をつけるのか？不思議な気がするが韓国そのものの
歴史がない。日本がお荷物を押し付けられたかたちで日韓併合するまでは韓国は王族は確かにいた
けれども国の体をなしていなかった。４３％は名前すらない奴隷だ。５０％の民衆も文字すらよめない。
日本人が奴隷を解放して名前を付けてやって全ての学校（１０００校以上）をたててハングルを教えた。
日韓の民族性の違いを表すデータ
＜朝鮮ドットコム2012.08.11 09:52:55記事＞
嘘に関する犯罪
偽証罪：韓国1,544人、日本9人
誣告：韓国2,171人、日本10人
詐欺：韓国70,000人、日本8000人
※誣告とは、虚偽告訴罪のこと
日韓では偽証や他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で行う虚偽告訴（誣告）の差が大きい。人口比ではざっと日本人の四千倍以上。
この嘘つきという国民性はまだ教育が本当の意味で機能していないということだろう。そもそも反日は嘘の歴史を教える教育だ。
韓国の学校そのものが嘘つき製造装置になっている。

905:774ワット発電中さん
19/10/03 15:35:55.62 1I3zfdDR.net
ビジネスマッチングアプリって使ったことある？

906:774ワット発電中さん
19/10/04 20:26:11.17 cU32RAbM.net
JKとかとデートできる奴？

907:774ワット発電中さん
19/10/04 23:30:59.36 liVm3jwt.net
いいえ、大人の関係です。

908:774ワット発電中さん
19/10/09 22:16:23.56 3a9DXdKk.net
ビジネスマッチングアプリやってみた
colabo 登録者が少なくて同じやつしかでない
yenta　いいねされたのが、保険屋、福利厚生屋、研修屋、同業・・・
まだ数日だけど会いたくなるやついないなぁ

909:774ワット発電中さん
19/10/22 21:46:52.19 uXf2kDom.net
天皇陛下の乗る車は、ナンバーがないのね。

910:774ワット発電中さん
19/10/22 21:59:35.39 JcXr+8LD.net
>>889
前に菊花紋章
後ろに　皇1 のプレート

911:774ワット発電中さん
19/10/22 23:38:16.71 BSwbmRgL.net
道路の真ん中通ってよいっていうのは、法律にも記載があるんだったっけ？

912:774ワット発電中さん
19/10/23 00:40:23.09 UJvNHTfX.net
歩行者天国と同じようなもんじゃね？

913:774ワット発電中さん
19/10/23 05:29:35.90 j3q3T2oz.net
>>891
警察の先導があるので、マラソンやデモ更新、神輿行列とおんなじだね

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