自営業　悩みごと相談室 50

自営業　悩みごと相談室 50 at DENKI

[前50を表示]
300:774ワット発電中さん
19/06/13 07:10:26.54 D1j9Yy3a.net
だろ、と視野の狭さを自慢するのは何故なんです?
問題があるかどうかなんてケースバイケース。解読できないなんてどうして言える?
仮に、解読できないから大丈夫だとして、「大丈夫」はノウハウが流出しないって意味なこともある。
打ち込みの手間賃の話とは限らないよ。
分からないから教えてくれって、たった1枚5000円ぽっちでノウハウごと開示すりゃいいみたいな言いかたが、
それぐらいの人に通用するんだろう。
ソース非開示でプログラムを販売する場合において、ノウハウの部分って開発費まるまる積まれたって
無理だよ。

301:774ワット発電中さん
19/06/13 08:23:43.40 FtbQ/YgJ.net
一枚5000円もらって、ライティングの練習ができるから、ライティングの仕事は好きだけどね。
200枚も練習できて100万円ももらえる。
ライティングのコースなんかを受講して練習すると逆に100万円取られるからな。
だから取説を英文する場合とか外注に出したふりして自分で練習しながら書く。これがなかなか
いい勉強になる。

302:774ワット発電中さん
19/06/13 08:32:00.56 C0WUrCR0.net
>>295
写真屋さんかと思った

303:774ワット発電中さん
19/06/13 08:33:05.59 C0WUrCR0.net
でも取説なんかをある程度書き込むと
そのぐらいの手間はかかるでしょ

304:774ワット発電中さん
19/06/13 09:24:54.24 FtbQ/YgJ.net
手間がかかることは勉強とかんがえる。ｗ

305:774ワット発電中さん
19/06/13 09:48:47.80 EG9eWCPB.net
>>298
勉強代で大赤字w

306:774ワット発電中さん
19/06/13 10:11:30

307:.47 ID:857Ende4.net

308:774ワット発電中さん
19/06/13 10:27:53.10 /jBUGJ72.net
請負だろうが派遣だろうが、ソース提供したくらいで今後に影響があるようなノウハウは流出しない
ソース提出するのが嫌な人は、ソースレベルでしか価値がないとかソース見ると自分の能力ばれちゃうとか
自分でわかってる人じゃないの
うちはソース提供して評価されて仕事が増えることはあっても、パクられたりしたことはないな
コーディングよりも、仕様の設計に落とし込みと実装実現までがノウハウで、ソース見てもパクレないじゃん
コーディングやハンダ付けなんてそれこそ時給いくらの派遣やパートレベルしか付加価値ないんじゃね？
回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
客先もそんなに暇じゃないでしょ
あぁソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベルもそんなもんだということかな

309:774ワット発電中さん
19/06/13 13:01:43.09 ajQgXH3r.net
ソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベル？じゃあアンタの使っている情報機器のソースは開示して貰ってるの？
汎用ソフトの使用権販売の話ししてんだよ？

310:774ワット発電中さん
19/06/13 14:24:29.14 Mth5WUFN.net
ソース開示すると、なにかの変更が必要なとき、勝手にやられて、勝手に問題起こされて
仕事が来ないのに、クレームは来る
ような気がする

311:774ワット発電中さん
19/06/13 14:34:50.03 26L9DBaP.net
それシーケンスで多い気がする
あげく戻されてしらを切られたり

312:774ワット発電中さん
19/06/14 07:32:07.90 IkqBJFSF.net
>回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
>客先もそんなに暇じゃないでし
製造コミコミで見積してくれと言われて開発したボードのリピート製造のオーダーが
来ないと思ったら、納品したガーバーデータで他所で作ってたって話はよく聞く。
客先がヒマでなくても、製造の仕事が欲しいところはあるから。
たぶんソフトも同じだろね。
でも、開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差
することはないだろな。いろいろな業態があって多様性があることは悪いことじゃない。

313:774ワット発電中さん
19/06/14 08:41:58.03 qHv1byd7.net
発注元も中華や東南アジア製品と厳しい競争してるからな。
少しでも開発、製造原価を下げないと生き残れん。
義理がたい取引してくれる発注元ほど倒産リスク高かったりするかも。
えげつない発注元の上を行って、さらにえげつなく稼ぐ覚悟がいる時代なんだよ。

314:774ワット発電中さん
19/06/14 08:52:25.44 2ixPGXTs.net
>>305
結局、問題がおきたときは持ち込まれて来るね。そこでキッチリ請求すればよいだけ。
日本の製造業自体が、製造からソフトサービスに移行している段階だよ。
請求できないような仕事をしてるとか、請求を許さないような客とだらだらやってるということが問題。
そのうちそういう客とはやっていけなくなるだろうに、目先の金額に釣られて付き合ってるのはまずいだろ
現実はともかく、じぶんがこうしたいというビジネスモデルの理想をもって、実現する努力をすべき。
でなければ、金銭面でもモチベーションでもジリ貧。

315:774ワット発電中さん
19/06/14 09:01:27.03 IkqBJFSF.net
>>307
>開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差することはないだろな。

316:774ワット発電中さん
19/06/18 14:27:28.14 GSdBawz4.net
お邪魔します。とある産業用の計測装置なんですが、修理してくれる業者を探しています。
メーカーはOEM生産だったせいか相手にしてくれません。OEMの製造元は、顧客の囲い
込みを企ているようで、自分たちには責任

317:はない、の一点張り。法的には製造後10年以上が経過しており、創造側に責任を負わせることはできないと思われます。ネットで探した業者は、装置を構成している基板のターミナル部分を洗浄しただけのようで、装置はすぐに同じ症状を呈するようになり、100万以上払ったにもかかわらす、当方の電話にはでなくなりました。装置の概要は、アナログセンサーで計測した値を、途中で環境条件を変えながら、 5分おきに30回ほどシリアルポートを通じてデジタル(csvテキスト)で出力する、といった程度のしろものです。出力した値は、手作業でグラフ化してほかの事項とあわせて報告書に仕上げ、所轄官庁に提出することになります。最新の原理によるとかの製品が作られ発売されてはいますが、とても高価な割に機能的に全く使い物になりません。個人でも遠隔地でも全く構わないのですが、技術力と信用があって相談できる業者の方を見つけるには、なにか方法はないものでしょうか。長文をお詫びします。

318:774ワット発電中さん
19/06/18 14:35:30.14 +rseUZUW.net
>309

319:774ワット発電中さん
19/06/18 14:40:52.66 +rseUZUW.net
>309
　これだけの情報では判断できないけど、
・もっと具体的な装置の仕様
・できれば装置の内部写真
・不具合の具体的な症状
などをHPなどに書いて、そのURLをこのスレに張り付けてみれば。
　たくさんの自営業者が見ているので手を挙げる人もいる可能性がある。
ただし、どの程度の資料(説明書や回路図など)があるかが大きく効いてくる上、
成果報酬では厳しいので結果がダメだった場合でも最低限度の報酬を支払う
ことが条件でないと厳しいと思う。

320:774ワット発電中さん
19/06/18 14:43:33.31 6G7UaU64.net
日給6万+成功報酬50万くれるなら考える

321:774ワット発電中さん
19/06/18 15:44:18.44 YT7feZ7c.net
全く分からへんから、ぼくにはむりです

322:774ワット発電中さん
19/06/18 17:36:57.65 +06x/oIr.net
100万もの修理費の稟議が通る様なところなんだろ？
A/Dコンバーターのデータ出力（管理）だけで考えるなら新品を模索するというのが
一般的かと思うけどねぇ

323:774ワット発電中さん
19/06/18 17:52:17.55 YT7feZ7c.net
ま、ほんとはｻﾗﾘｰﾏﾝの電気かじってる人がいちびりに質問しに来てるんじゃないですかね？

324:309
19/06/18 19:42:48.66 GSdBawz4.net
309です。
皆様ありがとうございました。
>>311 様の方法を社内で提案してみます。
重ねて感謝です。

325:774ワット発電中さん
19/06/18 21:43:06.92 +zQLdjjj.net
問題になるのは、動作ではなくセンサーの概要と精度だろうな
それもわからず、こんなところに書き込んでも誰も手を上げる奴などいないだろ

326:774ワット発電中さん
19/06/18 23:30:36.26 VvB02qbe.net
放射線量の自動通報装置ですか　　旦那

327:774ワット発電中さん
19/06/19 06:57:20.56 hO3ZaTuw.net
いつも仕事を授かる方向だけの20人規模小企業の顧客さんなんだけど
別案件があって逆にそこへ製作引き合いを打診するというのは
その企業にとっては生意気と見えるだろうか
それとも一物件として取り合ってもらえるだろうか
状況次第で百人百様だろうけど、一般にはどんな感じだろう

328:774ワット発電中さん
19/06/19 07:21:16.72 92+V0g+j.net
>>319
発注元が信用のおける会社で、かつ儲かる仕事なら全く問題ないでしょ

329:774ワット発電中さん
19/06/19 08:06:35.06 Dc7GJuTE.net
>>309
お役所がらみの仕事なら、メーカーに修理依頼を頼みに行く時に役人さんに同行してもらう。
特に中央官庁のお役人さんに、”社会インフラの問題ですから御協力を”を一言助言してもらえれば、
対外の事はメーカーが折れるよ。

330:774ワット発電中さん
19/06/19 15:33:10.44 Bvj9V1zK.net
センサーのデータシートわからないと
センサーだけ引っこ抜くのもしたくない

331:774ワット発電中さん
19/06/19 16:30:25.05 zLvj6yyA.net
＞すぐに同じ症状を
どんな症状なのか読み取れた人いますか？

332:774ワット発電中さん
19/06/19 16:46:50.85 UmpDw/vq.net
セックスしたくなる発作はおきます。じぶん

333:お祭好きの電氣屋　
19/06/19 16:52:13.46 X1aZJzfs.net
>>323　数値が暴れる→接触不良を疑う→コネクターなどの接点復活をするが改善されない
じゃないかな？

334:774ワット発電中さん
19/06/19 17:12:41.53 zLvj6yyA.net
なるほど。　洗いだし・切り分けというか、対処する前に
センサー側の誤動作の可能性とかは払拭したんですかねぇ…（ω｀；）

335:774ワット発電中さん
19/06/19 17:43:41.50 Nb8dE9bz.net
販売メーカーが対応しない以上その計測装置とやらを野良改造することになるわけだが問題はないのか？
それが許容されるのであれば似たデバイスをでっち上げた方が安くて確実な可能性も

336:309
19/06/19 18:46:30.95 6/155UQL.net
再度 309 です。さらに、たくさんのご示唆をいただきありがとうございます。
今回は、あくまで業者の方を探す方法をお尋ねしております。どうも方法はない、
という結論です。需要と供給の間を有料でつなぐ、コーディネーターのような立場の
お仕事をされている方がいないか、とも期待したんですが。まずは、もう一度
とにかくネットで探して電話しまくってみます。同時に、相手にしてくれない
メーカーに許可を得たうえで311の方の方法を試みてみるつもりです。
あ、それから空間放射線量測定とかではありません。症状は作動中にいきなり電源が
おちる（表示が消えて計測が途切れる）ということです。直流電源は生きています。
電話したところ所轄官庁や業界団体の協力は得られないようです。
装置の動作原理が正しいのかどうか、素人の私にはもちろんわかりませんが、
わかる範囲内では、センサー側の誤動作はありませんでした。
327 様、たいへん鋭いご指摘です。豊富なご経験がおありのようで。
メーカーの許可を得られたら、工業意匠権上の問題を吟味したうえで、ワンタイムの
捨てメールアドレスを用意し、匿名のホームページスペースに短時間、情報や写真を
上げますので、その時は皆さま見てやってくださいませ。
今回はありがとうございました。いろいろ考えさせられましたが、結果としては
ここで質問させてもらってよかったと考えております。

337:774ワット発電中さん
19/06/19 19:27:01.85 Bvj9V1zK.net
既に取り扱い終了してるものをだましだまし修理して生産ラインに使うのは得策ではない。
十分に需要のある装置だけを使ってラインを大幅に変更すべし

338:774ワット発電中さん
19/06/19 23:41:06.13 dI6Ny7nv.net
「今すぐに、早く、安く、なんとかしてくれ」というむちゃな仕事のことを町工場の現場では「ナッちゃん仕事」とよんでいます。

339:774ワット発電中さん
19/06/20 06:51:51.29 Jswk+GgV.net
なっちゃんという名前に引かれて指名
そのあとの60分がなんと長かったことか
最後は要らないから逆時短したかったよ

340:774ワット発電中さん
19/06/20 06:55:59.42 CMqMle6P.net
なっちゃんとおっちゃんの恋物語

341:774ワット発電中さん
19/06/21 07:09:09.09 obg350jX.net
>>330
初めて聞いた。じゃあ俺みたいにナッチャン仕事オンリーの場合はなんていうの？
ナッチャン仕事で二日も徹夜して鼻の調子がわるくなった。とおもったら風邪だった。
咳が出る。ゴホゴホ。

342:774ワット発電中さん
19/06/21 07:34:18.74 obg350jX.net
客先は安くとはあまり言わないが、早く何とかしてくれと無茶な仕事でも平気でいってくる。
しかし予算がないらしく検収が上がらない。
3月分がまだ未入金らしいが上請けはもちろん自分には払う。
上請けは金払いがいいが、上請けの上請けが金払いが悪い。なので上請けが自分に何とか
説明してくれと言ってくるので下請けの俺が上請けの上請けつまり客に対して検収を速やかに
上げるように苦言を言う。こういう関係はなんというんだ？
客は金がないが急ぎの仕事がある。
仲介は金があるので下請けへの支払いがいいが、客からの支払いが滞る。
俺は仕事を貰えて、しかも金が確実に入るので、一応客に苦言を言うが喜んで直ぐに仕事をやる。
実にいい経済的循環だと思う。これは是非とも論文にすべきで、経済学的には「ナッチャン循環」
ということにする。

343:774ワット発電中さん
19/06/22 18:51:29.67 H8f51b/P.net
>>334
その上請け(元請け)大丈夫か？
発注元から現金回収前に下請けに金払ってしまったら現金無くなって破綻するよな

344:774ワット発電中さん
19/06/25 22:45:16.65 kTmlk1yi.net
ところで、僕らの仕事に、低減税率って関係ありますか？

345:774ワット発電中さん
19/06/25 23:21:40.41 BV7iema+.net
>>336
弊社は年間の売り上げが少ないから消費税納付したいけど届きません
請求書にはしっかり税金を上乗せしています

346:774ワット発電中さん
19/06/26 01:08:35.57 FrfuJb8z.net
>>336
会議費、福利厚生費

347:774ワット発電中さん
19/06/26 07:24:16.34 vgjZDAK/.net
>>337
>>337
特に赦す。

348:774ワット発電中さん
19/06/26 22:14:53.33 2J7qS45R.net
>>339
ありがとう。
３月から５月まで売り上げが10万に届いてないよ
今月は少し増えて、来月はさらにもう少し増える見込みだが夫婦二人で年期暮らしだからなんとかやってる

349:774ワット発電中さん
19/06/28 17:49:53.27 3uDu26gm.net
それは営業をしていないからだろう。しかしそれでも暮らせるならそれがいいと思う。自分も営業をしていない
のでそういう状態になることが屡々ある。しかしそのうち仕事がすこしづつ入ってくる。入り始めるとあっちからも
こっちからもと入り始める。仕事には波がある。不思議だなと思う。波があるというのはよく耳にはしていたが波が
あることを本当に理解するまでは波に翻弄されつづけた。しかし波があることが分かると、翻弄されなくなった。
さらに言えば、凪いだときに力を蓄えて準備しておけば波にダイナミックに乗れるようになるはずだ。
しかしそういう時はボーっとしている。いやまるっきりボーっとしているわけではない。それ程達観はしていない。
忙しい時にはあれも勉強したいこれも勉強したいと思う。しかし暇になると何故かボーっと過ごしてしまう。
仕事には翻弄されなくなったが人生と恋には翻弄されている。

350:774ワット発電中さん
19/06/29 02:11:27.51 K6Oig2rY.net
景気変動もあるからな
サブプライムローンの時なんか支払い一年待ってくれとか言われたことすらあった

351:774ワット発電中さん
19/06/29 03:52:16.58 is8eBX+7.net
30後半リーマンだがなんとなくこのスレ見に来るわw
自営業は自営業の悩みがあるよね
さて、来月の転勤準備しないとな

352:774ワット発電中さん
19/06/29 04:01:40.90 K6Oig2rY.net
支出が少ないやつは余裕がある

353:774ワット発電中さん
19/06/29 06:25:33.41 chE70TP5.net
>>342
まるで夜逃げ宣告だな

354:774ワット発電中さん
19/06/29 15:29:59.69 2FB+HlKy.net
>>342
年利いくらにしますかといえばいい

355:774ワット発電中さん
19/06/29 18:03:06.68 1yaPDjDz.net
>>342
自営業の最悪の客は「支払いの悪い客」だな。
ある客が、翌月末銀行振り込みの約束で始めたのに（金額は50万程度だったかな？）、
仕事を終ったら「6ヶ月手形+分割払い」と言いだして、
ケンカになった事がある。
客：「こんなハシタ金でグズグズ言いやがって、もうお前なんかに仕事を頼まないからな」
　（本当にこの通りに言われた。ハシタ金ならサッサと払えよと心の中で思いつつ）
私：「ハイ、私の方は代金さえいただければ、それで結構です」
　（で結局、振込みで払って貰った。金有るじゃん）ｗ

356:774ワット発電中さん
19/06/29 19:02:18.56 lZPZ+PES.net
見積もり、請求書で色々気ィかけて「端数調整」で百円単位値引いてキレイな数字にしたものの、振込手数料差っ引かれて（俺ってバカだな）と思う

357:774ワット発電中さん
19/07/01 01:47:03.59 wEe+uXSd.net
＞振込手数料差っ引かれて
時々あるよな。でもそういう客はいろんな意味で常にリスクをかなり見た方がいい。
開発は最初は物凄いリスクを載せてやるけれどもリピートになると気前よく
値引きする。しかしこういう客の場合は値引きは一切妥協しない。

358:774ワット発電中さん
19/07/01 06:26:08.04 Xa0B9kXo.net
振込み手数料持ってくれる客滅多にいないよ

359:774ワット発電中さん
19/07/01 07:30:17.00 2raHATgr.net
マイルールは「金を貰う方が負担する」

360:774ワット発電中さん
19/07/01 07:41:55.58 nOYnPumY.net
うちは振り込むときは持つし、振り込まれるときは払ってもらうな
でなければその分載せておくだけのこと

361:774ワット発電中さん
19/07/01 08:03:44.66 wQkqIldu.net
振込手数料は振り込む側が負担だよ
そんな奇妙な会計処理よくやってられるね

362:774ワット発電中さん
19/07/01 08:55:28.92 pv4t9keo.net
同じ経営者の親会社に対して
見積もり2000万円ほどの工事して、結果が20万円の黒字
これだけシビアな積算能力発揮しても、なんと虚しいことよ
バカ同士でどんぶり勘定で2500万の見積もり出して、通った方がマシ

363:774ワット発電中さん
19/07/01 09:23:35.46 qhHtlJzH.net
民法上は振り込む（支払う）側の負担なんだけど、
現実は振込み手数料を引いて送金してくる客の方が多いね。
数百円のそれこそハシタ金、グダグダ言って客の心象害しても損じゃね。
此処は大人の対応でしょ。

364:774ワット発電中さん
19/07/01 12:10:07.22 I+iUzZ3Y.net
j

365:774ワット発電中さん
19/07/01 12:30:39.93 9a3mTFr9.net
>>355
そうなのか。知らんかった。またひとつ賢くなりました。ありがとう

366:774ワット発電中さん
19/07/01 12:31:58.56 9a3mTFr9.net
お客さんは振り込む時、引いてくる（手数料こっちもち）
ぼくが外注費で知り合いに払うときは引かない（手数料こっちもち）

367:774ワット発電中さん
19/07/01 12:47:11.60 azuNlc/c.net
「恐れ入りますが振込手数料はお客様のご負担でお願いします。」って見積書と請求書に書いとけば済む話。

368:774ワット発電中さん
19/07/01 13:25:57.34 fgozlhVD.net
>>359
書いておいても引いてくるんだぜ
請求書に、振り込み手数料って項目つけてやると怒鳴り込んでくる
予想の範囲内だから面白い

369:774ワット発電中さん
19/07/01 15:33:19.29 azuNlc/c.net
>>360
そんな奴はおちょくってやるしかない

370:774ワット発電中さん
19/07/01 17:06:55.65 TWNTvl6t.net
俺は諸経費に練り込んでるけどなあ。振込手数料2000円相当で。

371:774ワット発電中さん
19/07/01 17:09:11.80 flSH1Yq+.net
　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
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　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　送料はオイラが負担・・・に見せかけるっと　
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　　　＼　　'oヽ
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　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

372:774ワット発電中さん
19/07/01 18:02:56.11 skAZPFMM.net
今ある取引先は全部手数料引いて来るけど、振り込まれる回数自体多くないからあまり気にしてないなー

373:774ワット発電中さん
19/07/01 19:10:28.76 e/V+0KQq.net
本来は集金に出向けば額面通り払ってもらえるところを交通費やら手間惜しんでるのも事実
なので手数料差し引かれて振り込まれるのは仕方ない摂理というふうに割り切ることを覚えたよ

374:774ワット発電中さん
19/07/01 20:23:50.48 CbXcKF9E.net
手数料ぐらい誤差とも思えるかな
時間工数にすればうんこ一回分ぐらいかな
仕事始めて初めて振り込んで貰ったとき、あれって思ったけどね
消費税含めてもキリのいい数字だったはずなのに、と
そういうシキタリと聞いて、損得別にしてそうしてるけどね
ネットだと手数料安い
そういえば、自営始めたときの始めてのお客さんでのこと
会社を辞めたとき、応援業務の誘いを受けた
中規模な企業で、バイト扱いの枠はなく外注扱いにします
とのことで取引のために面接に
「支払は現金でよろしいですね」
「あ、振込みでおねがいします」
「いや、あの、現金というのは云々かんぬん」
そんなの全然知らへんがな、封筒で貰ったら気つかうやん
みたいな
今に思えばそんなのでいきなり手形とか言われなくてよかったですw

375:774ワット発電中さん
19/07/01 20:25:21.36 CbXcKF9E.net
あ、勤めてた会社の出戻り外注ではないです
いくつか間を挟んだ関係先

376:774ワット発電中さん
19/07/02 00:42:37.59 +moQjVem.net
車買ったときディーラーに振り込み手数料を引いて振り込んで下さいと言われてそうしたよ。
あらかじめ手数料を調べなきゃいけないかと思ったら銀行の振り込む機械に振り込み手数料を
引いてくれる機能があるんだね。

377:774ワット発電中さん
19/07/02 01:42:12.60 5HqMOz56.net
>>368
小売りなら普通かな
クレジット手数料こっち持ちなら使わんでしょw
自分の金を下ろすのに時間外手数料200円取るコンビニATM許すまじ

378:774ワット発電中さん
19/07/02 04:10:16.25 8mu+t/cr.net
ひとんちの機械貸してもらうのに文句言うな

379:774ワット発電中さん
19/07/02 08:11:35.49 6KJI71ox.net
嫌なら日中ATM行け

380:774ワット発電中さん
19/07/02 08:36:13.47 Lsa0sZiH.net
手数料稼ぎはぼくも納得いかない。銀行さんせこいっすよ！

381:774ワット発電中さん
19/07/02 09:01:29.48 KHktYZN5.net
そんな細かなことでしか自分の成果を示せない(示し難い)部署もあると思って
直に忘れた方が良いよ。
上にもあるけど、管理費や工数にほんの少し載せておけば済むこと。

382:774ワット発電中さん
19/07/02 13:00:48.84 5Kyt6fjY.net
うちはお得意さん一つ、あとは知りあいからちょくちょくくるだけだから振込手数料を勝手に引かれるとかせこいことされたことないな。

383:774ワット発電中さん
19/07/03 07:33:32.57 KLBD96cb.net
セコイ客って

384:荷物も着払いで送ってくる。500万の仕事なのにテスト治具やPCを着払いで送ってきたのにはびっくりした。営業心理学では「返報性の原理」というのがあって、見積もり前に食事をおごってもらったりするとやはり安く見積もりを入れてしまう。500万の仕事なら直前に3000円の食事を奢れば、50万は安くなる。でまあ逆にセコイ客にはどうしても、エイヤーっと１００万くらいは上乗せしてしまう。送料の1000円くらいをケチるかどうかが、いろいろ効いてくる。主婦がトイレットペーパーが10円安いと、そっちで買い物をしてしまうように細部で釣るってのはかなり重要だよな。「始末」というけれども、細部をケチってはだめだし、細部を節約しないと駄目だし細部に意識がいかないと経営者はだめだな。抵抗1本も無駄にしてはいけないが、送料1000円をケチるようでは駄目だな。

385:774ワット発電中さん
19/07/03 07:53:50.20 f3ts0IK0.net
傍から見えないところでケチるのが粋だね
うまくやってる人を観察してみると
目立つ大胆な買い物は多いけど
塵も積もれば的な細々した無駄遣いがない

386:774ワット発電中さん
19/07/03 07:55:21.25 f3ts0IK0.net
それは周囲から魅力的に見えるし嫌みも感じない

387:774ワット発電中さん
19/07/03 08:06:23.61 pIPg694j.net
ぼくのことですね

388:774ワット発電中さん
19/07/03 08:46:09.40 Zhx2lBhF.net
>>375
「返報性の原理」からすれば、客に
　”荷物は着払いで送って下さい。”
と先に申し込んどかなければ粋でないじゃん。

389:774ワット発電中さん
19/07/03 10:09:55.80 5TKxVnO5.net
>>371
リーマンだから㍉

390:774ワット発電中さん
19/07/03 14:54:51.42 tkGc2X9U.net
みずほマイレージクラブ入ってると
〇みずほ銀行ATM・イオン銀行ATM時間外手数料無料
〇コンビニATM（イーネット・ローソン銀行・セブン銀行）のご利用手数料・時間外
　手数料が月４回まで無料

391:774ワット発電中さん
19/07/04 04:44:06.82 CFTW7Saw.net
わざわざ東京から3時間もかけて行ったのに、応接室で水一杯出さない感覚凄いわって思った。
普通お茶くらい出して当然だと思ってたんだけど。
まあこういう案件は見積もりも盛り盛りになるし、納期も遅遅になるし、特記事項ふえるでーー
それでいいなら茶など要らん‼️
ホットコーヒーミルク砂糖入おかわり自由なら見積もりも10%下がるで
納期も迅速に‼️納品いたします‼️
私達をどう扱うのかで今後御社との取引条件を変えさせていただきます

いつも、自分らしく生きるかい？
寿司奢ってくれたら見積もり半分にしちゃうかも？

392:774ワット発電中さん
19/07/04 05:35:27.46 romFxUWt.net
受注して見積請求の段階で工数1～2日分水増ししちゃえば？

393:774ワット発電中さん
19/07/04 06:17:24.33 PEV2o0YO.net
>>382
そこまで露骨にしなくてもいいじゃない。まー気持ちはわかるけど

394:774ワット発電中さん
19/07/04 07:04:24.52 M+MYMrLn.net
水があるかどうかでごたごた抜かすようなやつとは関わらないわ

395:774ワット発電中さん
19/07/04 08:19:40.88 OT50n6Ij.net
あなたの提示する条件を飲みます。ってか？

396:774ワット発電中さん
19/07/04 12:50:16.11 yeNUSfmp.net
なんで20万程度で約束手形にするんだよ
20日締め翌々末払いってなんだよ！
ってのはよくある話

397:774ワット発電中さん
19/07/04 22:32:23.05 cvVXriuJ.net
手形だと払う側の気が緩むので、値段を吹っかけやすい。商売人は現金じゃなしに
カードにしたがるだろ。そのほうが財布の紐が緩くなる。それと同じだ。
だから手形の方が絶対にいい。そういう会社は潰れやすいが、最後に一回だけ不渡り
になったところで、それまでにタンと稼げるので何の問題もない。

398:774ワット発電中さん
19/07/04 22:39:47.70 kJSaED0Q.net
支払いじゃないけど知り合いは退職金が手形っていう意味わからん形だったらしい

399:774ワット発電中さん
19/07/04 23:03:06.59 DjUwAkTn.net
労基法違反

400:774ワット発電中さん
19/07/05 00:40:33.67 tkTxbXPC.net
>なんで20万程度で約束手形にするんだよ　→結構あるパターン
>20日締め翌々末払いってなんだよ！
　　→当月末締め、翌月松振り出し、3ヶ月手形でどうよ。
　　　お金が早く欲しい人は、当社提携銀行によるファクタリングサービスもございます。
　　　年たったの14%ですよ、お客さん。

401:774ワット発電中さん
19/07/05 02:35:32.82 +LkXLe8R.net
じゃかあしぃー！！o(￣ー￣)○☆

402:774ワット発電中さん
19/07/05 08:36:47.41 9GpE42zY.net
20日締め翌末現金払が多いな。
偶に、20日締め翌々末現金払の所もあるけど、まあ許容の範囲じゃね。
20日締め当末払じゃ、請求書発行と郵送の日程が厳しいしな。

403:774ワット発電中さん
19/07/05 09:39:23.18 tkTxbXPC.net
>>393
20日締めってずるくないか？
だいたいのお客の納期が月末納期なのに、
20日締めだと翌々月入金になってしまう。

404:774ワット発電中さん
19/07/05 12:40:36.71 RL9HGTww.net
>>394
嫌だったら月末納期を10日早く収めれば良いだけだろ
文句言うなら昼間からこんなところで落書きしないで早く仕事しろよ

405:774ワット発電中さん
19/07/05 15:36:35.73 9GpE42zY.net
まあ、月末納期で納品して、
客が不良がないかを見る検収期間を20日間として、
20日までにクレームなければ締めて、請求って段どりなんだよな。

406:774ワット発電中さん
19/07/06 08:31:32.11 bmewjijP.net
まあいろいろ悩みは尽きないが、一切合切を解決する方法がある。
電気制御の些末な問題の一切合切はマイコンが解決してくれる。とりあえずマイコンを
入れておけばどうにでもなる。
それと同じで手形が、、、とか振込手数料が、、、とか些末な問題はようするに

407:774ワット発電中さん
19/07/06 09:23:40.14 cbpuo5ee.net
ようするに？

408:774ワット発電中さん
19/07/06 10:23:34.72 NMQ9kyzd.net
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409:774ワット発電中さん
19/07/06 10:29:39.21 1ZszGWiq.net
>>398
物品扱わず
ソフトウェア業務のみ請ける

410:774ワット発電中さん
19/07/06 16:51:16.30 E66eiGPl.net
>>387
うちも10万越えると20日締め90日手形だったよ
10万未満は現金振り込み

411:774ワット発電中さん
19/07/07 00:54:04.43 scUHLtyT.net
20日締め翌月振込の条件で、いつも21日を指定納期にしてくる所がある
そんなに金ねーのかよ！って思っちゃう

412:774ワット発電中さん
19/07/07 08:40:49.07 bjAJudYJ.net
税理士さんとかが経営コンサルに入っていると、
キャシュフロー最適化の為に、”20日締め翌月振込、21日指定納期”的な運営を指導されるよ。
経営合理化に真剣に取り組んだ結果とも言える。

413:774ワット発電中さん
19/07/07 09:14:08.08 PQB1r0mx.net
経営コンサルは零細が値切るのは結局損だという事が全然分かってない

414:774ワット発電中さん
19/07/07 09:19:42.16 uLxtUSgk.net
>>403
キャッシュフローより末永く付き合える信頼のおける外注さんを育成するほうが
結局はお得です
先日40年の付き合いがあった外注さんの訃報を聞いて愕然とした
これまでにやってもらった仕事の保守をどうしようってな。
インフラ系の仕事が多いからなんせ使用期間が長いんだわ
流石に8080はもうないけど、ウインドウズ2000で作ったパソコンソフトの保守ではすでに困ってる

415:774ワット発電中さん
19/07/07 19:58:01.26 MQRF5qt3.net
経営コンサルは短期間に成果を出さないといけないから、どうしても長期的な視点でのアドバイスは出来ないだろうな
仕方ない面はあるとは思う

416:774ワット発電中さん
19/07/07 22:59:04.60 bjAJudYJ.net
税理士さんは数字（金額）に表れる事柄を重視するから、
って言うか、それが仕事だから。即数字（金額）に表れない事は仕事の範囲外なんだよ。

417:774ワット発電中さん
19/07/08 00:18:58.00 6eg/ZREt.net
いまだにWindowsをウインドウズって書くお客さんからはボラないとね

418:774ワット発電中さん
19/07/08 03:37:03.25 z1lI1X21.net
ウィドーズならかっこいいな

419:774ワット発電中さん
19/07/08 07:33:58.03 qixQ3wxd.net
山口百恵思い出した

420:774ワット発電中さん
19/07/08 21:34:06.93 VPcTI49u.net
インドーズ95億

421:774ワット発電中さん
19/07/09 12:07:24.57 bnHjOJF4.net
俺はこち亀は飛ばして読む派だったんよ

422:774ワット発電中さん
19/07/09 12:20:22.06 QjXfTf+H.net
俺はこち亀だけ読む派

423:774ワット発電中さん
19/07/18 06:50:35.86 Li0yYPFY.net
実家で自営業してんだけど、
昼間に銀行行くと同級生の女とすれ違うのがきつい。
無職だと思われてそうだ

424:774ワット発電中さん
19/07/18 16:12:26.53 ioDfegN5.net
>>414
スーツとか作業着とか、それらしい格好して行けばいいじゃん

425:774ワット発電中さん
19/07/18 17:49:41.88 W7i2w0cU.net
>>414 が銀行へ行くときのしょぼい格好が想像できるw

426:774ワット発電中さん
19/07/18 18:30:41.06 ttNjkAIN.net
>>414
思うほど気にされてないから安心しろ

427:774ワット発電中さん
19/07/18 18:48:31.90 Vfezulx8.net
というか世間体気にする時点で自営に向いてない

428:774ワット発電中さん
19/07/18 20:19:48.02 2gIrVmB9.net
>>418
あ、それなんか分かります

429:774ワット発電中さん
19/07/18 23:33:28.64 yPSv4q25.net
>>418
その通りっ！
自営やる奴は見た目より中身、じゃないのか？

430:774ワット発電中さん
19/07/19 01:25:25.18 +Wupec/H.net
客先での技術打ち合わせに出向いたら相手はロゴ入りブルゾンにネクタイ、こちら側の仲介商社の人間はスーツ。
で、自営業者の私はデニムにボタンダウンシャツにトレーナー、パーカー、、、。
hage散らかして無いだけ良かったと思っている。

431:774ワット発電中さん
19/07/19 05:22:29.84 OnT8Q+5v.net
フォーマルなスーツの正装が必要な場面も理解できる
でも、自分のそれは小綺麗にはした作業服だと思ってる
キムではないが

432:774ワット発電中さん
19/07/19 05:23:21.06

433:OnT8Q+5v.net

434:774ワット発電中さん
19/07/19 05:24:45.24 OnT8Q+5v.net
ちなみに今日は仕方なく私服で出先
仕事服乾いていない
ところでみなさん、独り引きこもり作業でも仕事の服着てますか
気持ちの意味で

435:774ワット発電中さん
19/07/19 07:12:26.83 OBRiQPhY.net
>>424
切ったり削ったりハンダ付けのときは長袖の作業着。不器用なのと、普段着汚したくない
問題は靴だな。サンダルがいいけど靴下や脚に切子が飛ぶ、なんかいいサンダルないかな

436:774ワット発電中さん
19/07/19 07:22:18.55 ufH4eago.net
>>425
切った、張った�

437:竄驍ﾆきはケガしないようにしっかりした靴を履いたほうがいいよ安全靴じゃ大げさだから、電気作業用の安全靴かクリーンルーム用の爪先保護靴がお勧め

438:774ワット発電中さん
19/07/19 07:47:57.75 u0lcM2Df.net
デスクワーク事務系のときはどうなんでしょう

439:774ワット発電中さん
19/07/19 07:52:52.51 OBRiQPhY.net
>>426
安全靴も持ってますが、デスクワーク（素足にサンダル）と作業場を行ったりきたりするときに
さっと脱ぎはぎできる靴があるといいのですが。
現場用のかかと踏み靴はメッシュになってて、今いち保護されてる感がない

440:774ワット発電中さん
19/07/19 13:02:29.99 1T2whb7e.net
静電靴はどうでしょうか

441:774ワット発電中さん
19/07/19 23:40:03.20 XYsn4GtI.net
>>428
どんな事業内容なのかわかりませんが、切子とか出るような業務もあるなら靴下(軍足とか)ぐらい履こうよ
靴下履いてるなら安全靴までいかなくともスリッポンの安靴でも十分凌げるのでは？

442:774ワット発電中さん
19/07/19 23:49:14.89 ufH4eago.net
>>430
いやいや、それは甘いよ
電線のきれっぱしが靴下に引っかかってえらい目に遭ったことがある
靴下の繊維の隙間に電線が絡まってくるんだよね
自営業は自分の体が一番の資本だから、ケガと呑みすぎと女には気を付けよう

443:774ワット発電中さん
19/07/20 07:04:53.88 tuuPWfE8.net
＞　女には気を付けよう
女はこわいぞぉ～
悪女に引っかかるとえらい目に遭うぞぉ～
・悪妻は百年の不作
・悪女の賢者ぶり
・悪女の深情け

444:774ワット発電中さん
19/07/20 09:42:19.49 zamZxoA/.net
ニッパやストリッパ使う時、材の飛散とか対策してる人少ないのかな？
俺は車両の室内架装とかも請負うので材をカットしたりするときは必ず受け皿(ポリ容器とか)を下に置いて電線カスが飛び散らないようにしてる
毛足長いフロアマットとかに飛び散ったらそれこそ
 >>431みたいに痛い目にあうというか客からクレーム来るからね

445:774ワット発電中さん
19/07/20 10:05:27.18 ermy5iEF.net
>>433
めんどくさいユーザーの多そうな仕事ですね
DAD

446:774ワット発電中さん
19/07/20 10:18:01.46 ptd8ivhG.net
>>434
>>433は丁寧な仕事してるんだろうなと想像できる
そういう細かいところをきちんとやる業者とかは信頼できる
ゴミとかに無頓着な業者だと、設計やソフトなんて任せる気にならない
基板の配線やハンダ付けも汚いし、ソフト動作の穴を聞いただけで逆切れされて困る

447:774ワット発電中さん
19/07/20 10:22:01.29 YT1QinQj.net
>>434
面倒な仕事　⇒　やりたがらない　⇒　金になる　ってことだろ
俺の場合は
古い設備　⇒　メンテ担当者がいない　⇒　なんとか動かす　⇒　金になる
とはいっても、昔のシーケンサはどうもならんな
20年前のHIZACのメンテで引き合いが来たけど、電源の入り切りをスイッチに置き換えるくらいしか手が無かった

448:774ワット発電中さん
19/07/20 10:26:15.81 ous1LOn0.net
ちゃうです
こちらの姿勢を別にして、車の内装扱う仕事ってクレーム的気質のエンドユーザが多いような印象を持ったまでです
いわゆるDQN
あ、PC(パトロールカー)や福祉車両なんかもありますから一概ではないですね

449:774ワット発電中さん
19/07/20 12:17:06.09 rkA1PVMD.net
>>433
より線をむくとき全部むかないで撚ってから切るとか芯線が飛散しないようにする

450:774ワット発電中さん
19/07/20 14:49:54.12 2Pxyq6Bj.net
掃除は基本と心掛けております。

451:774ワット発電中さん
19/07/20 16:16:31.67 zamZxoA/.net
>>437
前者のケースより後者のほうが厄介なんだよね
工事過程(立会検査)とかに視察に来る連中はその上の連中に対する責任が伴うからとても厳しいんだよ
簡単に流してオッケーでーすなんて判断して納車後に清掃不手際とか発覚したら大変なことになる
前者なんかは見るのがオーナー本人だったりするから仕上がりの見てくれのほうばかり夢中になって有頂天になってるからむしろアマいよ

452:774ワット発電中さん
19/07/20 16:23:35.94 zamZxoA/.net
>>438
そうすると導体に付く皮脂も最低限になるから良いよね

453:774ワット発電中さん
19/07/21 08:46:52.43 upwBEiYW.net
もうすぐ消費税上げなんだが、
発注元から7月請求分から2%程度の値下げ指示が来た。
10月請求分から値下げ指示をすると法令違反になるから、
法令順守の為、7月分から実施するんだと。

454:774ワット発電中さん
19/07/21 09:04:44.93 l6CaXZe8.net
>>442
時々来る調査に書けばいいやん

455:774ワット発電中さん
19/07/21 14:11:02.82 dg0B5Cvh.net
>443根本的に経営に向いてない

456:774ワット発電中さん
19/07/21 14:37:47.69 FDzrxmF4.net
下請け法的にそもそもそれいいのか

457:774ワット発電中さん
19/07/21 17:19:57.59 4jM3IKaO.net
良い訳ないじゃん
調査で報告したら一発アウトだ

458:774ワット発電中さん
19/07/21 17:33:48.31 LqXlZX+a.net
経営が下向いてると経営者の発言の節々に出るな
知人が変な金融商品買っていた

459:774ワット発電中さん
19/07/21 17:44:55.46 6Wv1oJm3.net
行き詰まった経営者って、珍妙な発明に精出す印象がある
そしてそれがトドメとなって終わる

460:774ワット発電中さん
19/07/21 18:20:59.66 FDzrxmF4.net
>>448
心当たりある人がいて草w

461:774ワット発電中さん
19/07/21 19:47:10.75 upwBEiYW.net
442です。
騒ぎにしても得もないので受け入れてます。
まあ、こちらも課税売上1千万以下の免税業者なんで、
消費税分を猫ババしてる身でもあり、強く言えない弱みがあります。

462:774ワット発電中さん
19/07/21 19:51:05.94 OPXb2LFB.net
なんじゃそりゃ。。だめじゃん

463:774ワット発電中さん
19/07/21 20:43:16.69 FDzrxmF4.net
なんでそんな及び腰なんだよw

464:774ワット発電中さん
19/07/24 11:07:27.26 is4pW3La.net
>>450
制度に正しく従っているだけで、猫ばばではないと思うよ。

465:774ワット発電中さん
19/07/24 18:55:01.30 ST4LfkTv.net
そうなん？
消費税を税務署に納めなくて良いと言う事は、
客から納めるべき消費税を徴収する権利が無いのでは？
消費税を徴収する権利のない金を徴収してポケットに入れれば猫ばばなんじゃね。

466:774ワット発電中さん
19/07/24 19:20:36.41 E3fz0oon.net
>>454
勉強しましょう

467:774ワット発電中さん
19/07/24 19:21:03.48 E3fz0oon.net
というかそれがルールです

468:774ワット発電中さん
19/07/24 20:29:08.01 ewRdOIBM.net
>>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。

469:774ワット発電中さん
19/07/24 20:29:25.09 ewRdOIBM.net
>>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。

470:774ワット発電中さん
19/07/24 20:35:47.60 yVBqx63O.net
益税と言って消費税に賛成してもらう対価として小規模事業者に与えられた正当な権益

471:774ワット発電中さん
19/07/24 20:48:24.58 fQITwfCk.net
支払い側から消費税込みでこれだけねという要求があったときは
実質的に消費税分をまけろという反則な要求と見なせるのかな

472:774ワット発電中さん
19/07/24 21:31:08.12 BzdlMG7u.net
タダの値下げ要求に過ぎない

473:774ワット発電中さん
19/07/24 21:33:37.01 sbJniURg.net
タダはさすがにいやだなぁ

474:774ワット発電中さん
19/07/25 07:14:25.60 Ign1eX0F.net
税務署にこういう値下げ要求がありましたがどうしましょうと聞いてみるのが良いでしょう
納得のいく結果になります

475:774ワット発電中さん
19/07/25 08:38:35.40 cBzNYibN.net
でもさ、町のラーメン屋で600円のラーメン食べて
660円（10月から）払っても、60円が消費税として役立たず、
ラーメン屋の親父の小遣いになるのは納得できんな。
小規模事業者が免税なら、小規模事業者で買い物する客も免税にして当然じゃね。
消費税のルールおかしい。

476:774ワット発電中さん
19/07/25 09:06:02.68 aIxH1IaH.net
>>464
国に言えば？
どうしても納得いかないなら
日本人やめればいいよ
それしかない

477:774ワット発電中さん
19/07/25 09:08:14.87 aIxH1IaH.net
>>464
というか、そういう仕入れありき(薄利多売)系で
1000万超さないって、色々行き詰まってるように思えるけどね

478:774ワット発電中さん
19/07/25 09:10:02.78 aIxH1IaH.net
>>464
そのラーメン屋でいえば、1日5万円売り上げても年間300日としても1500万だ

479:774ワット発電中さん
19/07/25 12:54:00.63 Ign1eX0F.net
>>464
ラーメン屋で売り上げ1000万以下だったらやっていけないだろ
お前ほんとに自営やってんのか？

480:774ワット発電中さん
19/07/25 12:59:07.11 aIxH1IaH.net
>>468
今他所でも書いたんだけど
サラリーマンや主婦系って、売り上げと所得がごちゃ混ぜになってそう
経費も申告で還付されるような印象持ってる人も

481:774ワット発電中さん
19/07/25 13:14:06.87 Ign1eX0F.net
領収書がそのまま現金になると思ってるような人もたくさんいるね

482:774ワット発電中さん
19/07/25 14:49:27.57 cBzNYibN.net
う～～ん、
1日5万の売上って事は600円のラーメン83杯、10時間営業で1時間当たり客8人平均。
東京なら軽いだろうが、ここ地方都市では厳しいぞ。
都会はいいよな、ほんと今の地方は爺婆ばっかで人少ないんだよ。
そうだな、何事も東京の半分と思えば、大体地方の実体が理解できるぞ。

483:774ワット発電中さん
19/07/25 14:59:19.45 aIxH1IaH.net
>>471
ラーメンの野菜で酒呑みもいるからな
高校生バイトしてたとき田舎のラーメン屋で
来るたびに諸々で1万円ぐらい呑んでた常連いた
30年前、飲酒運転がまだよかった時代

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