自営業　悩みごと相談室 50

自営業　悩みごと相談室 50 at DENKI

[前50を表示]
200:774ワット発電中さん
19/05/28 07:37:09.33 NrfbXEWk.net
自営の良いところを一つあげれば、「自分で予定を組める」だと思う。
たとえば、10日掛かる作業量を毎日残業して7日で終らせ、残り3日間で旅行に行くとか、
二日酔いなので午後から仕事を始めるとか。

201:774ワット発電中さん
19/05/28 07:51:47.88 d5xgBKqT.net
しかし
休みたいとき休めない
休んでる場合じゃないとき仕事がない
現実

202:774ワット発電中さん
19/05/28 08:00:18.93 d5xgBKqT.net
>>196
M&Aもそれに含まれるのかな
というのもそういう内情はよく知らないんだけど
例えば吸収されて社名が変わった名刺が変わった
でも勤務地も業務もあまり変化無しお得意先も仕入れ先もさほど変化無し
こんな場合って気持ち的にはどうなんだろう
しばらくそんなのが続いて蜜を吸い出されたあげく絞り粕にされて切り離されるのだろうか
(S社/M社、P社/S社を妄想的にイメージしながら)

203:774ワット発電中さん
19/05/28 08:22:47.78 z2CjD1QU.net
>>196
＞20年前に大学生に最も人気のあった就職先の９割近くは倒産したり
丁度ドンピシャなぺーじがあった（＾ｐ＾）
URLﾘﾝｸ(recruit.okamoto-group.co.jp)
１　ソニー
２　日本電信電話
３　ＪＴＢ
４　日本放送協会（NHK)
５　東京海上火災
６　日本航空（JAL)
７　全日本空輸（ANA）
８　三井物産
９　電通
１０　三菱商事
１割どころか１０位以内なら全部現存してるし、
SonyなんてV字回復を遂げて高収益真っ只中やないか！！ｗｗｗ

204:774ワット発電中さん
19/05/28 08:26:39.30 kdppiV4W.net
>>200
ソニーは潰れかけて工場大量閉鎖とリストラ
電電はNTT化したときに大量に子会社に出向と切り捨て
JTBは格安代理店で青息吐息
東京海上は日動他と合併で移動やら整理リストラ
JALは一度潰れた
電通はもともとブラック
思いついただけでこんなもんだな <

205:774ワット発電中さん
19/05/28 12:45:50.79 VmiGponQ.net
ソニーはCMOS撮影素子が大ヒットだぬ

206:774ワット発電中さん
19/05/28 18:23:22.56 kdppiV4W.net
大ヒットというほどでもない市場規模
ソニーは半導体から手を引きたがってるよ

207:774ワット発電中さん
19/05/28 20:52:38.95 YoDkUwRZ.net
>>197
それだな。というか利点なんてそれしかない。
福利厚生やら時間給とか考えたら圧倒的に
リーマンのほうが良い。
でもこの先はほんとうにわからんな。あの
トヨタですら安泰でないんだから。

208:774ワット発電中さん
19/05/29 05:49:14.73 0lZ5ihXG.net
安定の生活との引き換えに、自分の意思とは無関係にMAで転職、異動、転勤、出向(どの場合も辞めるのは自由)
どうなんだろうなぁ
もっとも、小さめの会社ならそういうのも薄いだろうけど安定性も薄い
どうなんだろうなぁ

209:774ワット発電中さん
19/05/29 06:12:36.34 LtFN9U4c.net
中小企業はあかん
頭の悪い社長のいい加減な一声ですべてが決まる
お家騒動年中、会社は家族の持ち物。

210:774ワット発電中さん
19/05/29 06:16:19.79 0lZ5ihXG.net
>>206
組合のあるところはそういう面はまだましなんじゃないの？
知らんけど

211:774ワット発電中さん
19/05/29 11:23:02.32 ZLICfkiA.net
>>207
ブラック中小の組合なんて、労働協議は組合了承済みとか組合があるということを会社紹介に書くために、
経営者側とつながってる奴に作らせたりするんだぞ
声を上げたら握りつぶされる程度ではすまない

212:774ワット発電中さん
19/05/29 11:36:13.15 0lZ5ihXG.net
そういえば会社員が過労で死んだり自殺ってのはあるけど
自営業が借金苦やその延長の保険金目当ての自殺以外の自殺って
あまり聞かないな

213:お祭好きの電氣屋　
19/05/29 13:22:28.83 zYQHtvQD.net
そりゃそうだよ。過労で仕事が進まなくなればそのまま仕事セーブになってしまうから。
営業できなくなるので。

214:774ワット発電中さん
19/05/29 15:05:16.70 j5jEky/i.net
>>209
自営業に過労死や自殺が少ない理由として、
自分の意思で決められる、ってのがあるのでは？
最終的に出来ないと判断すれば、自営業なら「出来ません」と断ることができる。
サラリーマンだと命令拒否は失職(無収入)につながってしまう可能性が高いので、
断ることは難しい。
精神的にやりたくない作業、体力的に無理がある作業を
上からの命令で強制的にやらされるのはツライだろうな。

215:774ワット発電中さん
19/05/29 16:03:01.53 vwbDdN/u.net
自営になるとサラリーマンに戻れない
っていうのはその辺の重みだろうね

216:774ワット発電中さん
19/05/29 16:28:58.16 gu2n9zJC.net
仕事ぶりがおかしいなと思っていたら業界から消えていったという
例はよくあるよ。亡くなっていたという例もいくつか知っている。
少ないのではなく組合や基準法で保護されていないのと同じ自営業
同士不躾な話はしたくないという暗黙の了解とかいろいろあるでしょ。

217:774ワット発電中さん
19/05/29 17:49:24.09 j5jEky/i.net
私の回りで消えて行った人はいないけど(私の守備範囲が狭いせいかもしれない)
取引先に吸収されて給料取りになった、という人なら何人か知っている。
自営では、
　取り引き先を複数持つ
　発言権を持つ(取引先の言うがまま、なすがままにならない）
というのが大事だと思う、言うは易く行うは難し、だけど。

218:774ワット発電中さん
19/05/29 18:19:24.21 XNVio0Ov.net
自営業でも借金して回してる商売だと資金繰りのショートとかで破産はあるだろ

219:774ワット発電中さん
19/05/29 18:23:41.94 2ijEtBLy.net
>>215
いやいや、金を貸してもらえるほどの信用があればええじゃないか

220:774ワット発電中さん
19/05/29 18:38:45.98 5Xz7OB05.net
ええじゃないか♪ええじゃないか♪

221:774ワット発電中さん
19/05/29 19:50:41.39 k8cazSZs.net
伊勢の名物、赤福餅はえじゃないか

222:774ワット発電中さん
19/05/29 22:19:46.84 9NGFFcpQ.net
>>214
吸収というか言いなりにひきこまれないように
顧客先の売り上げが一極集中しないように気をつけてはいるけれど
偏りをなくすのは難しいね

223:774ワット発電中さん
19/05/30 08:15:57.95 9i43ItDK.net
自営だけど腕に自信無し
自信無いから営業もしずらいので新�

224:K開拓できない正社員でそこそこ安月給でも安定が一番だと思う

225:774ワット発電中さん
19/05/30 09:16:20.01 3p/+nrcH.net
>>220
わかる
自信無いながら手をつけたものはきちんと仕上げてるんだけど
顧客にしろ物件にしろシリーズ物続いているうちはいいんだけど
そういう連続が一度途切れると新規開拓がつらい
石橋を壊れるまで叩く性格はとても不利

226:774ワット発電中さん
19/05/30 10:42:58.99 2IDTknDc.net
>>221
わかる
新規開拓苦手だと、嫌な仕事や顧客が切れない
切るというほどではないが自分のペースに持ち込めないし、技術上の提案も出来ず言いなりで
結局納得のいくものもできず仕事がつらい

227:774ワット発電中さん
19/05/30 10:51:20.01 3p/+nrcH.net
>>222
わかる
狭い分野ながらも平均して色々は手を出してるけどその狭いなかでもトラップフィルタのようにちょっと苦手な要素があったりする自覚がある
それに被ると厄介だよなぁと腰が引けたり
あと、自己満足でやってるのかよなんて貶しを受けることもあるけど
まずは自分で満足できるものを提供したいなと常に思ってる
そこまでやると偶然なのか、あとの追加対応や不具合対応も少ないで
結果効率的

228:774ワット発電中さん
19/05/30 10:53:01.28 3p/+nrcH.net
それがうまく処理できるような性格なら
倍は行くんだろうなぁ

229:774ワット発電中さん
19/05/30 12:40:34.11 2IDTknDc.net
>>223
パスバンド内がフラットでスカートもなだらかな入力の反射も少ないきれいな仕事をしたいと思ってる
そのうえでピークをうまく演出したい
実際はインピーダンスのあわないチェビシェフみたいにボロボロで位相もクルクル回転して損失も多い癖に
帯域外の減衰も駄目で、出力波形がうまいことでてこない、という仕事ばっかりだorz

230:774ワット発電中さん
19/05/30 13:35:33.17 xCMnzAiF.net
無理せずに自分のペースでやってください。
「待てば海路の日和あり」

231:774ワット発電中さん
19/05/30 14:20:19.06 3p/+nrcH.net
ふところやばいんです

232:774ワット発電中さん
19/05/30 14:34:00.48 pi1l6UYN.net
このご時世、人手不足の業界はいくらでもあるyo!

233:774ワット発電中さん
19/05/30 19:41:20.42 ukpIjBf8.net
>>220
しづらい、な

234:774ワット発電中さん
19/05/30 21:33:50.75 L70UDari.net
>>226
なんて良いことばなの。ありがとう

235:220
19/05/31 06:50:57.72 YkM57Uwe.net
みなさん、ありがとうございます。
少しづつでも、前向きに行きたいと思います。

236:774ワット発電中さん
19/05/31 12:58:00.41 6qAolbVu.net
>>226
待てば回路の仕事あり？
だといいな

237:774ワット発電中さん
19/05/31 14:35:31.96 XkCdyQX6.net
待てど暮らせど来ぬ人を...

238:774ワット発電中さん
19/06/01 05:57:01.65 AnqmIQG8.net
遣る瀬ない釣り鐘草の夕の歌が　あれあれ風に吹かれて来る
待てど暮らせど来ぬ人を　宵待草の心もとなき
想ふまいとは思へども　我としもなきため涙　今宵は月も出ぬさうな
「われとしもなきためなみだ」がよくわからんなと思いながらいろいろしらべていたら
いつの間にかもうすでに知っている言葉のように不思議としっくりくるようになった。
でも俺的には
我としもなきため涙　よりも　
我ともなきの溜め涙　
のほうが流れがしっくりくる。「し」で強調すると
われ、、としもなき、ためなみだ
まったく意図は無いのに涙がたまる。の意味になるがリズムが悪いし自然に涙が
たまるの方がいい。
　最近取引先の若い子が俺のソフトに時々たてついてくるのだが、直ぐに返り討ち
にしている。でもたてつくと意味がハッキリ分かっていい。ということで俺も時々大家に
たてつくことにしている。

239:774ワット発電中さん
19/06/01 08:22:08.92 ndbvwBsj.net
若いのがたてつくと言えば、リーマンだった若い頃に外注に出したWindows用PCI基板の
設計とドライバーを書き直して外注のオッサンに怒鳴られた事がある。
金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。

240:774ワット発電中さん
19/06/01 10:54:50.94 JCy6ZrWh.net
>>235
下手な改悪をしてしまったときに、そりゃおかしいよ、と指摘を受けるのはありえても
怒鳴られるいわれはなさそう。なんでだろね。まして、改悪でもないなら。
普段から近い人間関係だったとかならありかもしれないけど。
自分が関わっていない契約の部分で、上の人たちがその外注さんとメンテの契約も
してたらプチ(Petit)切れはあるかも。

241:774ワット発電中さん
19/06/01 11:40:23.12 9Ii5Omfw.net
>>235
まぁ、その通りなんだけど
自分が設計した物の改良の依頼が何の相談もなく自分の所に来ずに、気がついたら他所で設計変更されていたら、少なくとも気を良くする人は居ないだろうね。
そのオッサンは自分の所に相談して欲しかったんだと思うよ
(何かしら問題が合ったのかも知れないが)

242:774ワット発電中さん
19/06/01 14:40:32.58 ndbvwBsj.net
ドライバーのソースコードを納品してくれなかったし、何でかしらないが16bitドライバーだった。
ソースないとメンテに困るし、他のソフトは全て32bitだったので自分でCで書き直して32bitドライバーにしたんだよ。
書き直していると基板の設計がプラグ＆プレイの規格を満たしてない処があったから、ハード部門に変更の指示出したのさ。
まあ、上司にも、外注さんにも相談せず独断でやった俺も悪いのかもな。

243:774ワット発電中さん
19/06/01 15:28:16.76 JCy6ZrWh.net
>>238
いろいろ経過を飛ばしてないか。
例えば下のようなことなら、怒鳴られても仕方がないかも。
社内で誰かが差し換えたことを上司は知らない。
品質保証部門や客先など次のステップで何かがおきた。
上司は外注先に調査を依頼した。
その何かは外注先では再現しない。
上司と外注先がこじれる。互いに言わなくてもいいことまで言ってしまって泥沼。
社内での差し換えが発覚。

244:774ワット発電中さん
19/06/01 16:03:17.53 ndbvwBsj.net
差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。
何も問題起きてないし、基板は順調に動いてたし、誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
何で怒られるのかサッパリ分からなかったな～～、入社したての若い頃の話だよ。

245:774ワット発電中さん
19/06/01 16:19:15.02 JCy6ZrWh.net
>差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。
自分が描いたオリジナルなものに差し換えたわけだよね?
どういういきさつで外注先にまで発覚したのかはわからないけど、やっぱりそれは問題があると
みなされる業界はあるよな。
というか、上司にも知らせずに現場判断でハード、ソフトの改訂を行ってリリースしてOKなところって
どれぐらいあるんだろう。
でも、>>240がどういう立場だったのかもわからないし、ここではさっぱり理由がわからなかった
ということでいいだろね。

246:774ワット発電中さん
19/06/01 16:22:49.00 QrcYcdin.net
よし！分からん！

247:774ワット発電中さん
19/06/01 16:55:40.39 8mof4cW4.net
>>238
え、ソース納品しないのは契約不履行じゃね？そう言う条件だったなら
こう言うのはどちらも不幸になるパターンだから、他に方法があるならそっちを選んだ方が良いね、継続して付き合いたくないと言うのは同意するよ

248:774ワット発電中さん
19/06/01 17:04:01.75 qBT2kBi7.net
>>241
流石に32bitドライバー書いちゃうのはたまげるけど、現場で何とかしろってのはまぁ中小では割とあるはなしだよね
 >>241 は「外注に」怒られただけで、社内では重宝されてたんだろうなぁ

249:774ワット発電中さん
19/06/01 21:37:49.47 Hkl3hUdt.net
>>240
＞誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
基本的に自分でこういうこと言うやつは信じないほうが良い
しかも仕事で外注含む関係者にネゴとってない奴の言うことなんてなおさら

250:774ワット発電中さん
19/06/01 21:50:42.71 ummtHEh4.net
>>245
まぁオッサンが16bitでドライバー書いたのは仕様書で32bitを指定しなかったからでしょう
それで担当者が自力で尻拭いした
それだけ、オッサンにとやかく言われる筋合いはない

251:774ワット発電中さん
19/06/01 21:59:52.42 DSiawdMf.net
>>240みたいなのが部下にいたら絶対嫌だわ
外注の納品したものに問題があったらまず上司に相談して対応決めるのが当たり前
自己判断で勝手に自分でドライバー書いて問題ないからいいでしょとか言われたらキレるわ

252:774ワット発電中さん
19/06/01 22:19:57.56 5jzM83MG.net
ほうれんそうだね

253:774ワット発電中さん
19/06/01 22:31:51.30 FazeBV2k.net
キャベツも大事

254:774ワット発電中さん
19/06/01 22:43:41.78 ZdOeNEgW.net
何も問題無ければ、差し替えた事は外注先には伝わらなかったんじゃ無い？
怒鳴られた時、周りの反応はどうだった？普通なら外注先が出入り禁止になると思うがどうなった？

255:774ワット発電中さん
19/06/01 23:15:50.96 uqRRAThh.net
外注の人に発注した人が登場してこない
たぶん一番振り回された人なのに
そのハードとドライバーを使うお仕事の責任者も出てこない
突然アンコントローラブルに

256:774ワット発電中さん
19/06/01 23:34:00.57 wM256qHZ.net
240です。
え～～とですね。
ソースコードなんですが、外注先は既存の似たドライバーを流用したとの事で、
その基板固有の部分のみ（つまり定義の.hとハードのIOの所だけ）ソースで納品。
その他の部分はリンクモジュールでの納品でした。
でもこれじゃ、メンテに困ります。
単純な基板なので、ハードIO部分より、プラグ＆プレイの手続き部分の方が大きい位のドライバーです。
学生時代にプラグ＆プレイ対応ドライバー書いた経験あるので、
その時の手続き部分のソース流用してハードIO部分ソースとくっ付けて新しいドライバーを書きました。簡単に出来たと記憶しています。
32bit化はMSのマニュアルに従って定義ファイル.hの数行を32bit用に書き換えて、Cを32bit指定でコンパイルするだけです。これも簡単。
自分の仕事の片手間にできる程度の誰にでもできる軽作業なので、
外注に相談したりして大げさにするより自分でやりました。

257:774ワット発電中さん
19/06/01 23:39:08.67 JCy6ZrWh.net
ものが出来ているかどうかだけに関心が向いている感じですね。

258:774ワット発電中さん
19/06/01 23:39:19.45 wM256qHZ.net
追加です。
外注さんに伝わったのは、テストと検収の俺の担当だったので、
検収の会議で、こうこうで・こうなって・こうして、検収OKです。と俺が報告したから。
ちゃんと正式な会議で報告しました。

259:774ワット発電中さん
19/06/01 23:46:17.25 JCy6ZrWh.net
>>254
やっぱりそれはちょっとまずい、と思う。
諸般の事情でもう取引を切るつもりの、外注さんに対してでもそういうことはしないな…
なんでまずいの?って思うかもしれないけど説明してわかることとも思えないし。

260:774ワット発電中さん
19/06/01 23:52:10.73 uqRRAThh.net
>>254
会議中と会議後に外注さん以外から何も言われなかったのなら、一応おｋでしょう
会議が役立つこともあるのですね
小生のすごく少ない経験ですが
やる前に一言誰かに言っておくと、そういう時のやり方、もっといいやり方を教えてくれたり
各所に連絡や根回ししてくれたりすることがないこともありません
取り返しのつかない沼に引っ張り込む人もいますから、事情に応じて。

261:774ワット発電中さん
19/06/01 23:55:53.97 DSiawdMf.net
>>255
簡単かどうかが問題じゃないっていうのが未だに分からないんだからいくら言っても無駄だと思うよ
自分の知らない所で勝手なことされて責任取らされる立場にいる上司が可哀想だわ
会社によっては結果問題にならなかったとしても部下の管理出来てないってことで上司にマイナス査定付きかねないし

262:774ワット発電中さん
19/06/02 00:04:13.23 K5Yrgi3e.net
240です。
課長がドイツ人だった為か、根回しとかなかったな。
仕事はとてもやり易かった。

263:774ワット発電中さん
19/06/02 00:13:54.51 h4GMuHK7.net
>>258
う～ん、どうだろう
下っ端に知らせなかっただけかもしれません。

264:774ワット発電中さん
19/06/02 08:47:44.44 nbPkmR3i.net
>>254
事後報告は駄目でしょ
ソース自体は社内レビューなり通したのか？
片手間ってちゃんと作業日報つけたのか？
社会人として駄目なことばかり。学生気分の延長だろ

265:774ワット発電中さん
19/06/02 12:10:40.59 UciKQ+6+.net
他者への関心や共感が無い人だね。
取引先の人間を怒鳴るなんて余程の事、怒っている理由や自分に問題が無かったか周りに相談したり自問自答すると思うが、犬に吠えられたぐらいにしか思っていないんでしょう。
さらに彼のネットの書き込みですら、多くのコメントが集まるんだから社内の同僚、上司からはなんらかのアプローチもあったはず。しかしスルーしてきたんだろうな。

266:774ワット発電中さん
19/06/02 12:35:20.35 7r9E25St.net
そもそも、怒鳴りませんけどね
オトナなら

267:774ワット発電中さん
19/06/02 13:16:31.31 epSSkur7.net
>>262
本当にそんなふうに思ってるの?
であればいいなあというあなたの期待を事実にすりかえようとしてませんか?

268:774ワット発電中さん
19/06/02 13:22:27.45 cYe5Cmwm.net
新卒のとき、とか書いてるが、こういう内容を反省もなく平気で書き込む今の歳はいくつなんだろう

269:774ワット発電中さん
19/06/02 13:29:43.92 epSSkur7.net
でもって、今は自営なんですよね…

270:774ワット発電中さん
19/06/02 14:43:22.90 uI+5qNiM.net
>>235 　＞金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。
「俺は金を払った客だぞ」
さらには
「俺は学生時代に経験を積んだから新人だけど仕事ができるんだぞ」
というような態度がチラチラ見え隠れしてたのでは？
私がその外注だったら、まぁ怒鳴りはしないが、やっぱり一緒には仕事したくないな。
でもって、今は自営なんですよね、今も考えは変わりませんか？

271:774ワット発電中さん
19/06/02 16:01:16.04 Es7KKTxd.net
自営ではないんじゃないか。
言葉の端々から自営業者の視点や辛さが全く感じられない。
今でもサラリーマンしてるか引きこもりしているか。中間の自営業者が務まるとは思えない。

272:774ワット発電中さん
19/06/02 16:28:54.85 7r9E25St.net
中間か。。
俺限りなく引きこもりに近い

273:774ワット発電中さん
19/06/02 20:12:44.41 cYe5Cmwm.net
>>268
仲ー間！

274:774ワット発電中さん
19/06/02 21:16:02.10 Tmxq6hl1.net
私も現場仕事以外ほとんど引き籠もり
こどおじしてるから余計に外でないわ

275:774ワット発電中さん
19/06/02 21:22:08.57 sSh/++xv.net
みなさん、一人の自営ですか?

276:774ワット発電中さん
19/06/02 21:55:08.37 K5Yrgi3e.net
240です。
自営です、独立して有限会社を起こし今年は20期目です。
歳は65歳。もういい歳なんで仕事は減らしていこうと思ってます。
仕事の仕方は若い頃からこんな感じで変わりません。

277:774ワット発電中さん
19/06/02 2

278:2:30:32.00 ID:x4FxG+7H.net

279:774ワット発電中さん
19/06/03 08:57:35.16 6YxfFaJV.net
>>273
PCIはともかく、64BiｔOSって20年前にもうあったっけ？

280:774ワット発電中さん
19/06/03 08:59:53.46 6YxfFaJV.net
あぁ、32->64でなくて、16->32か、すまん忘れてくれ

281:774ワット発電中さん
19/06/03 10:25:49.84 9JlYPaBr.net
どちらのご発言も、勉強になります・・・m(_ _ )m

282:774ワット発電中さん
19/06/03 15:22:47.11 +V/Z9rGE.net
よし！
なんの話かぜんぜん分からんかった！

283:774ワット発電中さん
19/06/04 19:59:48.37 wtOLsyO5.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

284:774ワット発電中さん
19/06/09 02:14:37.88 h3kS+xEV.net
PLC,TPとかのソフトメインで仕事してるけど同業の方は単価どれくらいで設定してますか？
自分は近畿圏で単価3.2万なんだけど知り合いいないから他の人はどんなものか知りたいです

285:774ワット発電中さん
19/06/09 04:24:45.36 7SZyE2iS.net
>>279
今仕事ありますか
どんどん萎んでる気配があるんですが

286:774ワット発電中さん
19/06/09 05:01:16.45 Y3GYFa++.net
時間4000円ってこと？　そんなものじゃないの？
修理は5000円で見積もりしてるけど、開発案件は4000円。
修理だと２，３時間で終わるので4万とるのは気が引けるけれども、ソースコード見直しとかの
準備で結構かかるので、時間じゃなしに日当という感覚で4万もらってる。
高いという印象を与えると客が逃げるし、安いという印象を与えると雑用でも何でもやらされる
ので面白くないが、仕事は増える。ｗ
　本来はWindowsのソフト開発が得意なんだが、最近はSMDの半田付けとかハードの修正
をよくやらされてる。多分半田付け工賃と大差ないんだろうね。

287:774ワット発電中さん
19/06/09 18:50:26.60 h3kS+xEV.net
>>280
今は定期的に仕事貰えるところあるからなんとか
でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな

288:774ワット発電中さん
19/06/11 15:44:23.82 LIY9OCs6.net
＞でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな
私が二度ほどPCソフトの仕事をさせてもらっことがある電気機械屋さん（社員15人程度）は、
そこの売り上げの70％ほどを占めていた得意先が倒産したら、
未払い金が回収できず、あおり倒産してしまった。
で社長が一人で運転中に交通事故を起こして死亡し（知人は限り無く自殺に近いと陰で噂した）
その保険金などを社員の未払いの給料や退職金、下請けの支払いなどに充てた。
ナム～
ただちに仕事先を拡充すべく努力せよ！

289:774ワット発電中さん
19/06/11 17:26:42.30 a6hoJoEJ.net
マニア相手の基板でもキットでも、最終消費者相手の
自分ブランドの商品があれば少しは不安解消になると思っているんだが、
これが中々難しい。

290:774ワット発電中さん
19/06/11 17:31:16.62 kbFYvnh2.net
今年度に入って一気に減速したような空気を感じる
外注的な立場で色々と仕事させてもらってるんだけど
この数年の好調時に、どこも新人を若干迎い入れた
それが今、今後、あぶれ気味のようで
なかなか外にまわって来づらくなってきた気配
請ける外注というよりはある程度主導権とれる立場になっておかないといけなさそう

291:

292:774ワット発電中さん
19/06/11 17:35:34.38 kbFYvnh2.net
>>284
そう、で、商品でも腕でもいいのでブランド的というか取り柄を活かした仕事をしないと、と思う次第

293:774ワット発電中さん
19/06/11 21:38:45.45 bjUm9CfT.net
請負契約なら所有権は発注者にあるからソースは開示しないと契約違反だなぁ

294:774ワット発電中さん
19/06/11 21:51:29.40 WT0n+q6K.net
>>287
ぜひマイクロソフトにOSやStudioの全ソースの開示請求をお願いいたします

295:774ワット発電中さん
19/06/11 22:17:56.16 bjUm9CfT.net
??
もしかして販売契約と請負契約の違いわかってないの？

296:774ワット発電中さん
19/06/11 22:51:00.03 2PqbxQyN.net
ばきゅーん

297:774ワット発電中さん
19/06/12 08:04:57.52 rfXpTW+f.net
請負契約でソース開示は行う、って契約にしてるの？
販売契約でソース開示行わない、という契約してるの？（MSも一部はしてるがな）
っていう話

298:774ワット発電中さん
19/06/12 23:03:01.66 vcPsL6Ju.net
請負契約において、開示というより成果物にソースコードを含めるのは、割とふつうにある話。
一方で、汎用の販売しているソフトのカスタム案件とかだと、ソースコードを成果物に含めて
いないことがあるよ。
マイクロソフトに限らず、たいていのパソコンのパッケージソフトウェアは、ベンダーが
「全ての著作権を保持したまま、ユーザーに使用許諾をする」という形になっているはず。
なので、「ソースコードの開示を行わない」という文言が無いからといって、
ソースコードの開示を要求できるグレーゾーンだと考えるのはイカれている。

299:774ワット発電中さん
19/06/13 04:20:18.82 FtbQ/YgJ.net
最近のプログラムだとソース開示しても、商売上あまり問題になることはないだろ。
規模が大きいので、ソースがあっても誰も簡単には解読できないだろ。
そこで内容の説明とかフローチャートとか求められたら、さらに解説書を書いてあげればいい。
解説書の方が寧ろ儲かったりする。解説書を見ても多分解らんよ。プロのライターが
書いたものでも解らるのに苦労するのに、素人が書いたたどたどしい解説書なんて大して
理解に役にたたない。それでもプロのライターと同じ程度には請求できる。1枚5000円。

300:774ワット発電中さん
19/06/13 07:10:26.54 D1j9Yy3a.net
だろ、と視野の狭さを自慢するのは何故なんです?
問題があるかどうかなんてケースバイケース。解読できないなんてどうして言える?
仮に、解読できないから大丈夫だとして、「大丈夫」はノウハウが流出しないって意味なこともある。
打ち込みの手間賃の話とは限らないよ。
分からないから教えてくれって、たった1枚5000円ぽっちでノウハウごと開示すりゃいいみたいな言いかたが、
それぐらいの人に通用するんだろう。
ソース非開示でプログラムを販売する場合において、ノウハウの部分って開発費まるまる積まれたって
無理だよ。

301:774ワット発電中さん
19/06/13 08:23:43.40 FtbQ/YgJ.net
一枚5000円もらって、ライティングの練習ができるから、ライティングの仕事は好きだけどね。
200枚も練習できて100万円ももらえる。
ライティングのコースなんかを受講して練習すると逆に100万円取られるからな。
だから取説を英文する場合とか外注に出したふりして自分で練習しながら書く。これがなかなか
いい勉強になる。

302:774ワット発電中さん
19/06/13 08:32:00.56 C0WUrCR0.net
>>295
写真屋さんかと思った

303:774ワット発電中さん
19/06/13 08:33:05.59 C0WUrCR0.net
でも取説なんかをある程度書き込むと
そのぐらいの手間はかかるでしょ

304:774ワット発電中さん
19/06/13 09:24:54.24 FtbQ/YgJ.net
手間がかかることは勉強とかんがえる。ｗ

305:774ワット発電中さん
19/06/13 09:48:47.80 EG9eWCPB.net
>>298
勉強代で大赤字w

306:774ワット発電中さん
19/06/13 10:11:30

307:.47 ID:857Ende4.net

308:774ワット発電中さん
19/06/13 10:27:53.10 /jBUGJ72.net
請負だろうが派遣だろうが、ソース提供したくらいで今後に影響があるようなノウハウは流出しない
ソース提出するのが嫌な人は、ソースレベルでしか価値がないとかソース見ると自分の能力ばれちゃうとか
自分でわかってる人じゃないの
うちはソース提供して評価されて仕事が増えることはあっても、パクられたりしたことはないな
コーディングよりも、仕様の設計に落とし込みと実装実現までがノウハウで、ソース見てもパクレないじゃん
コーディングやハンダ付けなんてそれこそ時給いくらの派遣やパートレベルしか付加価値ないんじゃね？
回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
客先もそんなに暇じゃないでしょ
あぁソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベルもそんなもんだということかな

309:774ワット発電中さん
19/06/13 13:01:43.09 ajQgXH3r.net
ソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベル？じゃあアンタの使っている情報機器のソースは開示して貰ってるの？
汎用ソフトの使用権販売の話ししてんだよ？

310:774ワット発電中さん
19/06/13 14:24:29.14 Mth5WUFN.net
ソース開示すると、なにかの変更が必要なとき、勝手にやられて、勝手に問題起こされて
仕事が来ないのに、クレームは来る
ような気がする

311:774ワット発電中さん
19/06/13 14:34:50.03 26L9DBaP.net
それシーケンスで多い気がする
あげく戻されてしらを切られたり

312:774ワット発電中さん
19/06/14 07:32:07.90 IkqBJFSF.net
>回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
>客先もそんなに暇じゃないでし
製造コミコミで見積してくれと言われて開発したボードのリピート製造のオーダーが
来ないと思ったら、納品したガーバーデータで他所で作ってたって話はよく聞く。
客先がヒマでなくても、製造の仕事が欲しいところはあるから。
たぶんソフトも同じだろね。
でも、開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差
することはないだろな。いろいろな業態があって多様性があることは悪いことじゃない。

313:774ワット発電中さん
19/06/14 08:41:58.03 qHv1byd7.net
発注元も中華や東南アジア製品と厳しい競争してるからな。
少しでも開発、製造原価を下げないと生き残れん。
義理がたい取引してくれる発注元ほど倒産リスク高かったりするかも。
えげつない発注元の上を行って、さらにえげつなく稼ぐ覚悟がいる時代なんだよ。

314:774ワット発電中さん
19/06/14 08:52:25.44 2ixPGXTs.net
>>305
結局、問題がおきたときは持ち込まれて来るね。そこでキッチリ請求すればよいだけ。
日本の製造業自体が、製造からソフトサービスに移行している段階だよ。
請求できないような仕事をしてるとか、請求を許さないような客とだらだらやってるということが問題。
そのうちそういう客とはやっていけなくなるだろうに、目先の金額に釣られて付き合ってるのはまずいだろ
現実はともかく、じぶんがこうしたいというビジネスモデルの理想をもって、実現する努力をすべき。
でなければ、金銭面でもモチベーションでもジリ貧。

315:774ワット発電中さん
19/06/14 09:01:27.03 IkqBJFSF.net
>>307
>開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差することはないだろな。

316:774ワット発電中さん
19/06/18 14:27:28.14 GSdBawz4.net
お邪魔します。とある産業用の計測装置なんですが、修理してくれる業者を探しています。
メーカーはOEM生産だったせいか相手にしてくれません。OEMの製造元は、顧客の囲い
込みを企ているようで、自分たちには責任

317:はない、の一点張り。法的には製造後10年以上が経過しており、創造側に責任を負わせることはできないと思われます。ネットで探した業者は、装置を構成している基板のターミナル部分を洗浄しただけのようで、装置はすぐに同じ症状を呈するようになり、100万以上払ったにもかかわらす、当方の電話にはでなくなりました。装置の概要は、アナログセンサーで計測した値を、途中で環境条件を変えながら、 5分おきに30回ほどシリアルポートを通じてデジタル(csvテキスト)で出力する、といった程度のしろものです。出力した値は、手作業でグラフ化してほかの事項とあわせて報告書に仕上げ、所轄官庁に提出することになります。最新の原理によるとかの製品が作られ発売されてはいますが、とても高価な割に機能的に全く使い物になりません。個人でも遠隔地でも全く構わないのですが、技術力と信用があって相談できる業者の方を見つけるには、なにか方法はないものでしょうか。長文をお詫びします。

318:774ワット発電中さん
19/06/18 14:35:30.14 +rseUZUW.net
>309

319:774ワット発電中さん
19/06/18 14:40:52.66 +rseUZUW.net
>309
　これだけの情報では判断できないけど、
・もっと具体的な装置の仕様
・できれば装置の内部写真
・不具合の具体的な症状
などをHPなどに書いて、そのURLをこのスレに張り付けてみれば。
　たくさんの自営業者が見ているので手を挙げる人もいる可能性がある。
ただし、どの程度の資料(説明書や回路図など)があるかが大きく効いてくる上、
成果報酬では厳しいので結果がダメだった場合でも最低限度の報酬を支払う
ことが条件でないと厳しいと思う。

320:774ワット発電中さん
19/06/18 14:43:33.31 6G7UaU64.net
日給6万+成功報酬50万くれるなら考える

321:774ワット発電中さん
19/06/18 15:44:18.44 YT7feZ7c.net
全く分からへんから、ぼくにはむりです

322:774ワット発電中さん
19/06/18 17:36:57.65 +06x/oIr.net
100万もの修理費の稟議が通る様なところなんだろ？
A/Dコンバーターのデータ出力（管理）だけで考えるなら新品を模索するというのが
一般的かと思うけどねぇ

323:774ワット発電中さん
19/06/18 17:52:17.55 YT7feZ7c.net
ま、ほんとはｻﾗﾘｰﾏﾝの電気かじってる人がいちびりに質問しに来てるんじゃないですかね？

324:309
19/06/18 19:42:48.66 GSdBawz4.net
309です。
皆様ありがとうございました。
>>311 様の方法を社内で提案してみます。
重ねて感謝です。

325:774ワット発電中さん
19/06/18 21:43:06.92 +zQLdjjj.net
問題になるのは、動作ではなくセンサーの概要と精度だろうな
それもわからず、こんなところに書き込んでも誰も手を上げる奴などいないだろ

326:774ワット発電中さん
19/06/18 23:30:36.26 VvB02qbe.net
放射線量の自動通報装置ですか　　旦那

327:774ワット発電中さん
19/06/19 06:57:20.56 hO3ZaTuw.net
いつも仕事を授かる方向だけの20人規模小企業の顧客さんなんだけど
別案件があって逆にそこへ製作引き合いを打診するというのは
その企業にとっては生意気と見えるだろうか
それとも一物件として取り合ってもらえるだろうか
状況次第で百人百様だろうけど、一般にはどんな感じだろう

328:774ワット発電中さん
19/06/19 07:21:16.72 92+V0g+j.net
>>319
発注元が信用のおける会社で、かつ儲かる仕事なら全く問題ないでしょ

329:774ワット発電中さん
19/06/19 08:06:35.06 Dc7GJuTE.net
>>309
お役所がらみの仕事なら、メーカーに修理依頼を頼みに行く時に役人さんに同行してもらう。
特に中央官庁のお役人さんに、”社会インフラの問題ですから御協力を”を一言助言してもらえれば、
対外の事はメーカーが折れるよ。

330:774ワット発電中さん
19/06/19 15:33:10.44 Bvj9V1zK.net
センサーのデータシートわからないと
センサーだけ引っこ抜くのもしたくない

331:774ワット発電中さん
19/06/19 16:30:25.05 zLvj6yyA.net
＞すぐに同じ症状を
どんな症状なのか読み取れた人いますか？

332:774ワット発電中さん
19/06/19 16:46:50.85 UmpDw/vq.net
セックスしたくなる発作はおきます。じぶん

333:お祭好きの電氣屋　
19/06/19 16:52:13.46 X1aZJzfs.net
>>323　数値が暴れる→接触不良を疑う→コネクターなどの接点復活をするが改善されない
じゃないかな？

334:774ワット発電中さん
19/06/19 17:12:41.53 zLvj6yyA.net
なるほど。　洗いだし・切り分けというか、対処する前に
センサー側の誤動作の可能性とかは払拭したんですかねぇ…（ω｀；）

335:774ワット発電中さん
19/06/19 17:43:41.50 Nb8dE9bz.net
販売メーカーが対応しない以上その計測装置とやらを野良改造することになるわけだが問題はないのか？
それが許容されるのであれば似たデバイスをでっち上げた方が安くて確実な可能性も

336:309
19/06/19 18:46:30.95 6/155UQL.net
再度 309 です。さらに、たくさんのご示唆をいただきありがとうございます。
今回は、あくまで業者の方を探す方法をお尋ねしております。どうも方法はない、
という結論です。需要と供給の間を有料でつなぐ、コーディネーターのような立場の
お仕事をされている方がいないか、とも期待したんですが。まずは、もう一度
とにかくネットで探して電話しまくってみます。同時に、相手にしてくれない
メーカーに許可を得たうえで311の方の方法を試みてみるつもりです。
あ、それから空間放射線量測定とかではありません。症状は作動中にいきなり電源が
おちる（表示が消えて計測が途切れる）ということです。直流電源は生きています。
電話したところ所轄官庁や業界団体の協力は得られないようです。
装置の動作原理が正しいのかどうか、素人の私にはもちろんわかりませんが、
わかる範囲内では、センサー側の誤動作はありませんでした。
327 様、たいへん鋭いご指摘です。豊富なご経験がおありのようで。
メーカーの許可を得られたら、工業意匠権上の問題を吟味したうえで、ワンタイムの
捨てメールアドレスを用意し、匿名のホームページスペースに短時間、情報や写真を
上げますので、その時は皆さま見てやってくださいませ。
今回はありがとうございました。いろいろ考えさせられましたが、結果としては
ここで質問させてもらってよかったと考えております。

337:774ワット発電中さん
19/06/19 19:27:01.85 Bvj9V1zK.net
既に取り扱い終了してるものをだましだまし修理して生産ラインに使うのは得策ではない。
十分に需要のある装置だけを使ってラインを大幅に変更すべし

338:774ワット発電中さん
19/06/19 23:41:06.13 dI6Ny7nv.net
「今すぐに、早く、安く、なんとかしてくれ」というむちゃな仕事のことを町工場の現場では「ナッちゃん仕事」とよんでいます。

339:774ワット発電中さん
19/06/20 06:51:51.29 Jswk+GgV.net
なっちゃんという名前に引かれて指名
そのあとの60分がなんと長かったことか
最後は要らないから逆時短したかったよ

340:774ワット発電中さん
19/06/20 06:55:59.42 CMqMle6P.net
なっちゃんとおっちゃんの恋物語

341:774ワット発電中さん
19/06/21 07:09:09.09 obg350jX.net
>>330
初めて聞いた。じゃあ俺みたいにナッチャン仕事オンリーの場合はなんていうの？
ナッチャン仕事で二日も徹夜して鼻の調子がわるくなった。とおもったら風邪だった。
咳が出る。ゴホゴホ。

342:774ワット発電中さん
19/06/21 07:34:18.74 obg350jX.net
客先は安くとはあまり言わないが、早く何とかしてくれと無茶な仕事でも平気でいってくる。
しかし予算がないらしく検収が上がらない。
3月分がまだ未入金らしいが上請けはもちろん自分には払う。
上請けは金払いがいいが、上請けの上請けが金払いが悪い。なので上請けが自分に何とか
説明してくれと言ってくるので下請けの俺が上請けの上請けつまり客に対して検収を速やかに
上げるように苦言を言う。こういう関係はなんというんだ？
客は金がないが急ぎの仕事がある。
仲介は金があるので下請けへの支払いがいいが、客からの支払いが滞る。
俺は仕事を貰えて、しかも金が確実に入るので、一応客に苦言を言うが喜んで直ぐに仕事をやる。
実にいい経済的循環だと思う。これは是非とも論文にすべきで、経済学的には「ナッチャン循環」
ということにする。

343:774ワット発電中さん
19/06/22 18:51:29.67 H8f51b/P.net
>>334
その上請け(元請け)大丈夫か？
発注元から現金回収前に下請けに金払ってしまったら現金無くなって破綻するよな

344:774ワット発電中さん
19/06/25 22:45:16.65 kTmlk1yi.net
ところで、僕らの仕事に、低減税率って関係ありますか？

345:774ワット発電中さん
19/06/25 23:21:40.41 BV7iema+.net
>>336
弊社は年間の売り上げが少ないから消費税納付したいけど届きません
請求書にはしっかり税金を上乗せしています

346:774ワット発電中さん
19/06/26 01:08:35.57 FrfuJb8z.net
>>336
会議費、福利厚生費

347:774ワット発電中さん
19/06/26 07:24:16.34 vgjZDAK/.net
>>337
>>337
特に赦す。

348:774ワット発電中さん
19/06/26 22:14:53.33 2J7qS45R.net
>>339
ありがとう。
３月から５月まで売り上げが10万に届いてないよ
今月は少し増えて、来月はさらにもう少し増える見込みだが夫婦二人で年期暮らしだからなんとかやってる

349:774ワット発電中さん
19/06/28 17:49:53.27 3uDu26gm.net
それは営業をしていないからだろう。しかしそれでも暮らせるならそれがいいと思う。自分も営業をしていない
のでそういう状態になることが屡々ある。しかしそのうち仕事がすこしづつ入ってくる。入り始めるとあっちからも
こっちからもと入り始める。仕事には波がある。不思議だなと思う。波があるというのはよく耳にはしていたが波が
あることを本当に理解するまでは波に翻弄されつづけた。しかし波があることが分かると、翻弄されなくなった。
さらに言えば、凪いだときに力を蓄えて準備しておけば波にダイナミックに乗れるようになるはずだ。
しかしそういう時はボーっとしている。いやまるっきりボーっとしているわけではない。それ程達観はしていない。
忙しい時にはあれも勉強したいこれも勉強したいと思う。しかし暇になると何故かボーっと過ごしてしまう。
仕事には翻弄されなくなったが人生と恋には翻弄されている。

350:774ワット発電中さん
19/06/29 02:11:27.51 K6Oig2rY.net
景気変動もあるからな
サブプライムローンの時なんか支払い一年待ってくれとか言われたことすらあった

351:774ワット発電中さん
19/06/29 03:52:16.58 is8eBX+7.net
30後半リーマンだがなんとなくこのスレ見に来るわw
自営業は自営業の悩みがあるよね
さて、来月の転勤準備しないとな

352:774ワット発電中さん
19/06/29 04:01:40.90 K6Oig2rY.net
支出が少ないやつは余裕がある

353:774ワット発電中さん
19/06/29 06:25:33.41 chE70TP5.net
>>342
まるで夜逃げ宣告だな

354:774ワット発電中さん
19/06/29 15:29:59.69 2FB+HlKy.net
>>342
年利いくらにしますかといえばいい

355:774ワット発電中さん
19/06/29 18:03:06.68 1yaPDjDz.net
>>342
自営業の最悪の客は「支払いの悪い客」だな。
ある客が、翌月末銀行振り込みの約束で始めたのに（金額は50万程度だったかな？）、
仕事を終ったら「6ヶ月手形+分割払い」と言いだして、
ケンカになった事がある。
客：「こんなハシタ金でグズグズ言いやがって、もうお前なんかに仕事を頼まないからな」
　（本当にこの通りに言われた。ハシタ金ならサッサと払えよと心の中で思いつつ）
私：「ハイ、私の方は代金さえいただければ、それで結構です」
　（で結局、振込みで払って貰った。金有るじゃん）ｗ

356:774ワット発電中さん
19/06/29 19:02:18.56 lZPZ+PES.net
見積もり、請求書で色々気ィかけて「端数調整」で百円単位値引いてキレイな数字にしたものの、振込手数料差っ引かれて（俺ってバカだな）と思う

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