初心者質問スレ その1 ..
285:774ワット発電中さん
18/11/17 19:24:50.97 noHWpyWj.net
>>274
いいかげんスレチなんで遠慮しましょう。それぐらいの良識は持ち合わせてますよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:21番)
286:774ワット発電中さん
18/11/17 19:27:17.14 eqX7vMka.net
ID:noHWpyWj
お前が元凶なんだけどなあｗ
287:774ワット発電中さん
18/11/17 19:27:47.18 vS+pqP2i.net
IDコロコロうぜー
288:774ワット発電中さん
18/11/17 19:29:41.21 eqX7vMka.net
スレチですと叫んでいる奴がいちばん邪魔
ほっとけない理由でもあるのかな？
289:774ワット発電中さん
18/11/17 19:30:49.14 eqX7vMka.net
スレチも立派な多様性だよなｗ
290:774ワット発電中さん
18/11/17 19:30:54.46 vS+pqP2i.net
いじめ見苦しすぎる
291:774ワット発電中さん
18/11/17 19:33:02.21 eqX7vMka.net
ID:vS+pqP2i
お前の多様性も認めてやるから、そのかわりアンカー打てよ、分かりずれえからさ。
292:774ワット発電中さん
18/11/17 19:34:17.02 rqtvfdtH.net
古い液晶モニターが映らなくなり久しぶりに買い換えました。
最近の液晶のバックライトはLEDなのだそうですが、これって白色LEDなんでしょうか
それとも赤青緑の三原色なのでしょうか。
あと、どちらにせよスペクトル上は3つの波長だけの特殊な光だと思うのですが、
画面表示でいろんな色に見えるってことは、液晶で周波数変調がされているんでしょうか。
293:774ワット発電中さん
18/11/17 19:35:28.18 vS+pqP2i.net
>>287
いじめ見苦しすぎる
294:774ワット発電中さん
18/11/17 19:37:22.97 vS+pqP2i.net
どうせ単発IDの大半は一人の人物なんやろうなぁ
せこいやつ
295:774ワット発電中さん
18/11/17 19:40:34.75 L0ez8ZLY.net
ググればわかる話 そのほうが詳細までわかる
質問自体シンプルじゃないし
296:774ワット発電中さん
18/11/17 19:46:18.30 vS+pqP2i.net
普通に白色LED
色はピクセルごとに三原色のフィルターがあってそれぞれで液晶と電極を使って透過度を調整してるだけ。
297:774ワット発電中さん
18/11/17 21:03:59.74 QCmc/56p.net
シールを指定位置に貼るマシンを作りたいのですが、
参考になりそうなページ無いですか？
構造がシンプルそうなのは、
ラベラーのようなシールをシートから剥がして給紙するタイプのものしか見つけられなかったです。
298:774ワット発電中さん
18/11/17 21:07:44.39 vS+pqP2i.net
それでよくね
299:774ワット発電中さん
18/11/17 21:13:10.03 57BfkBwB.net
ラズパイを利用してセンサーを繋げようとしてます。
I2c接続でsdaとsclの端子を利用してbme280とccs811を繋げたのですがbme 280しかアドレスは表示されません
接続方法はブレッドボードに繋げてsclとsdaは同じ軸で繋いでます
この方法ではダメなのでしょうか？
Sda sclを増やす方法はあるらしいですけど 安定しないのでやめた方がいいって言われましたので。。
300:774ワット発電中さん
18/11/17 21:16:46.08 vS+pqP2i.net
ccs単体だと？
301:774ワット発電中さん
18/11/17 21:18:24.49 1apcbNh3.net
>>295
I2Cのデバイスアドレスが被らなければ同じバスにつないでも大丈夫
アドレススキャンで見えないなら別の要因です
302:774ワット発電中さん
18/11/17 21:24:12.82 57BfkBwB.net
>>296
単体です
>>297
半田つけが悪いとかですかね？
3.3v gnd scl sdaの４つで接続してるだけなんで 配線も被ると他のセンサーとアドレスが被るとかあり得ますか？
303:774ワット発電中さん
18/11/17 21:26:43.00 1apcbNh3.net
>>298
データシート見てみましたけど、その二つの組み合わせならデバイスアドレスが
かぶることはなさそうでした～
なんでしょうねぇ
もう一度配線チェックしてみては？けっこうそういうところですよ
304:774ワット発電中さん
18/11/17 21:32:38.13 1apcbNh3.net
>>298
I2Cのデバイスアドレスはデバイス側の設定や仕様で決まるので、
バスが同じとかは全く関係ありません
305:774ワット発電中さん
18/11/17 21:36:35.34 EgGlOes7.net
>>298
配線してるブレッドボードとかの写真も載せるといいんだけどねえ。
分かる人に見せればいろんな情報を読み取ってくれるので…。
プルアップ抵抗とかｎWAVEとかはどうしてる？
306:774ワット発電中さん
18/11/17 21:43:17.91 6S7Tkfd2.net
I2cとかSdaとかsclとか気持ち悪い。
全部大文字にしてくれよ、おれ几帳面なんで。
307:774ワット発電中さん
18/11/17 21:47:02.33 rAQRtYTB.net
知らんがな(´；ω；`)
308:774ワット発電中さん
18/11/17 22:05:27.65 57BfkBwB.net
>>301
プルアップとか入れてないです
309:774ワット発電中さん
18/11/17 22:08:14.44 1apcbNh3.net
>>304
RasPi側でプルアップはされてるから基本的にいらないけど、
配線が無駄に長いと波形がなまって通信に支障をきたす可能性はある
310:774ワット発電中さん
18/11/17 22:09:00.89 1apcbNh3.net
>>301さんがおっしゃっている通り写真あげてもらえますかねぇ
311:774ワット発電中さん
18/11/17 22:13:04.39 57BfkBwB.net
>>306
明日アップさせてもらいます
よろしくお願いいたします
312:774ワット発電中さん
18/11/18 00:34:14.38 0R6+xP/s.net
中華の激安USBロジアナとか持ってると、こういうとき調査できて便利
313:774ワット発電中さん
18/11/18 00:37:43.43 RiivOeJ3.net
ds1054zくらいかえよ
ゴニョゴニョすればオプション全解放して100MHzにできるぞ
314:295
18/11/18 08:04:55.51 4YEMIpWL.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
遅くなりまして申し訳ありません。
配線の写真をアップしました。
手前にあるセンサーがccs811です。付箋がついているのが写真中、右から
VCC（３．３ｖ） GND SDA SCL になります。
ほかのケーブルはbme280になり配線が混じってます。
ちなみに一番左の横長のラインはbme280のSDO GND になります。
グチャッグチャですがよろしくお願いします。
315:295
18/11/18 08:09:43.34 4YEMIpWL.net
アドレス結果も記載します。
pi@raspberrypi:~ $ sudo i2cdetect -y 1
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f
00: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
70: -- -- -- -- -- -- 76 --
７６はbme280です。
316:774ワット発電中さん
18/11/18 10:41:58.07 GU8kZ4RA.net
>>304
なんでプルアップ抵抗無しで良いの? どこかにそう書いてあったとか?
I2Cでプルアップ抵抗なしは聞いたこと無いけど。
317:774ワット発電中さん
18/11/18 11:05:10.50 0R6+xP/s.net
プルアップ抵抗がセンサーの基板上に付いているかもしれないが、有ったほうがいい
SDAとSCLから VCCへ、適当な抵抗（１０ｋΩ）をつなげてみれ
あと問題切り分けとして、
まずはセンサーの基板に電源がちゃんと供給されているかテスターで調べるべし
その次は、残り2本の線が断線していないか
318:774ワット発電中さん
18/11/18 11:30:51.97 zsD2IRVS.net
>>313、>>310
こういう時、中華の安物でいいからロジアナがあると便利なんだよな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあオシロもあればもっといいけど。
帯域100MHzでFFTもでき、この値段はアナログ時代にはあり得なかったわ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
319:774ワット発電中さん
18/11/18 12:05:18.50 UBUVz4Yh.net
プルアップ抵抗なしでいいと書いてあるんじゃなくてラズパイ+I2C扱ってるブログとかは
たいていジャンパで直接繋ぐだけの作例だからなんじゃないか
デバイス側でプルアップしてある場合多いからわざと書いてないのか知らんが
320:774ワット発電中さん
18/11/18 12:07:29.68 emQ9Dq6D.net
arduinoだと自動で内蔵プルアップ+デバイスのプルアップで両端の端末処理されるから、ブレッドボードではわざわざ抵抗入れたりしないねー。
ラズパイは自動でプルアップされないの？
321:774ワット発電中さん
18/11/18 12:40:38.84 4YEMIpWL.net
みなさんありがとうございます。
今bme280を外してccs811のみを繋いだらアドレスは認識されました。
(WAK→GND追加しましたが
ですけど、同じようにbme280をワイヤーで追加で繋いでみたらbme280しかアドレスは出ませんでした。
やっぱりピンは変えるべきなのでしょうか？同一のSCL SDAがダメなのでしょうか？
322:774ワット発電中さん
18/11/18 12:48:56.37 emQ9Dq6D.net
I2Cはバス配線なので、ラズパイ側と、デバイスの一番遠い方をプルアップするんだと思うんだけど、もしかしてbme280とccs811とラズパイそれぞれに抵抗が入ってて、信号レベルが低くなってるとか…
ちなみにI2Cは数個レベルなら、おなじピンで同居させても問題なく使えるはずだよ。
ライブラリの相性はともかく、アドレス一覧を表示させる程度ではぶつからないし。
323:774ワット発電中さん
18/11/18 12:51:20.07 RLYtX+BP.net
I2Cの抵抗ってSCSIのターミネーター的な存在なの?
324:774ワット発電中さん
18/11/18 13:00:41.79 4YEMIpWL.net
>>318
俺もそう思うんですよね。
ためしにbmpとbmeを同時接続しても問題なかったので。
だとすればなんでアドレスが出ないのか。。
内部の抵抗ってどうしようもないよね。。
325:774ワット発電中さん
18/11/18 13:05:57.52 emQ9Dq6D.net
>>319
I2Cのバス仕様書を軽く読んだ限りでは、終端抵抗とは書いてなかったよ。
>>320
プルアップ抵抗、外せばよくね？
物によっては、外しやすいようになってるよ。
ハンダブリッジとか、カッターでパターンを切るとか…
326:774ワット発電中さん
18/11/18 13:07:01.37 q/DH2J9W.net
>>319
I2Cのプルアップ抵抗は、信号の反射を抑える目的ではなくて、オープンドレインバスの構造上バイアスをかける必要があるため。
複数プルアップ抵抗があるとLOW時の電圧が下がりきらず正しく動作しない場合がある。
327:774ワット発電中さん
18/11/18 13:08:25.23 gVhQqH4z.net
>>321
伝送路長くなる場合はプルアップ抵抗を分散させた方が良い。
328:774ワット発電中さん
18/11/18 13:26:09.86 7DMlZqXQ.net
I2CやらSPIやら自分で回路組むならオシロ必須。
とっとと波形見てどうするか決めればいいだけ
329:774ワット発電中さん
18/11/18 13:26:35.96 lCMmiSjx.net
＞ccs単体だと？
＞単体です
＞今bme280を外してccs811のみを繋
＞いだらアドレスは認識されました。
、、、。
330:774ワット発電中さん
18/11/18 13:40:12.37 KFlKkwLr.net
とっととプルアップ切断して可変抵抗で調整しとけ。
331:774ワット発電中さん
18/11/18 13:44:23.26 a4aNEOwt.net
オシロ無いと困ることになりそうな写真だね
画像を見る限り、伝送路長そうだし、フラットケーブルで他ライン間の容量成分でかそうだしなー
自分なら
・フラットケーブル止めて、単線でラズパイ～ブレッドボードを繋ぐ
・できればセンサモジュールはブレッドボードに直接刺す
（可能なら秋月の細ピンヘッダに交換）
・ブレッドボード上の配線はサンハヤトのブレッドボード用ジャンプワイヤで繋ぐ
・プルアップ抵抗は伝送路の長さ、容量に合わせて調整
（長くなるなら容量大きくなるんで、小さく。 けど小さくしすぎる >>322 さんの言う通りGNDレベル上がるよね）
あとはCCS811とBME280のI2Cアドレスは違ったんだよね？
332:774ワット発電中さん
18/11/18 13:51:18.75 4YEMIpWL.net
>>327
みなさんありがとうございます。
アドレスは別でした。
333:774ワット発電中さん
18/11/18 13:54:06.43 a4aNEOwt.net
>>328
ラズパイ～モジュール間の配線を、手書きで書いてup
あと、モジュールのピン付近の写真が欲しい
334:774ワット発電中さん
18/11/18 14:04:25.03 lYp9jt5P.net
電源に並列にコンデンサをいれるというのがあると思うのですが、あれはローパスフィルタなのですか？
だとしたら抵抗かインダクタはどこですか？
配線ですか？電源ですか？
それともローパスフィルタではないでのしょうか。
335:774ワット発電中さん
18/11/18 14:21:36.83 7DMlZqXQ.net
バイパスコンデンサ 略してパスコン
これでググれ
336:774ワット発電中さん
18/11/18 14:23:57.85 4YEMIpWL.net
>>329
おまたせしました。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
bme280とcss11で混雑してて ピン１〜６辺りはみえにくいです。
接続の配線は書きにくかったのですが こんな感じです。
よろしくおねがいします
337:774ワット発電中さん
18/11/18 14:31:29.06 emQ9Dq6D.net
あれ？ラズパイとセンサーは離れてるの？
一度、直結してつないでみたら？
たぶん、そのハーネスみたいなの、I2Cのバス規格に準拠してない。
338:774ワット発電中さん
18/11/18 14:41:11.79 4YEMIpWL.net
>>333
直接ってことはワイヤーで本体にってことですか？
そうするとsdaとかsclみたいな共有する端子はブラッドボード使ってもいいですか？
339:774ワット発電中さん
18/11/18 14:48:29.03 EkDh0rc5.net
>>332
もったいぶらずにRasPi含めて、ピンボケさせずに圧縮せず高解像度であげてもらった方が話が早いと思う
340:774ワット発電中さん
18/11/18 14:51:32.60 EkDh0rc5.net
>>330
ローパスフィルタと見るなら電源の出力インピーダンスが抵抗やインダクタンス分を持つので
そことRCなりLCを構成していると見ることはできる
あとはどちらかというと、電源の出力インピーダンスにより電圧がドロップしたときに
コンデンサがその不足分の電流を補ってくれるという見方の方がこの場合は
わかりやすい
341:774ワット発電中さん
18/11/18 15:11:12.88 a4aNEOwt.net
>>334
とりあえずこれを買おう
3-4週間待てるなら、aliexpressのが安い
ジャンプワイヤ オスメス
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
10cmのほうがいいけど、きっと20cmも欲しくなる
サンハヤト ジャンプワイヤキット SKS-100
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
プルアップ抵抗調整する必要があったら抵抗セット(まずは必須じゃない)
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
342:774ワット発電中さん
18/11/18 15:11:43.13 GU8kZ4RA.net
>>334
接続の番号ではなくて、
回路図は書けないの？
343:774ワット発電中さん
18/11/18 15:17:52.55 4YEMIpWL.net
みなさんありがとうございます。
>>333の言われているとおりに直差ししたらアドレス認識しました。
つまりリボンケーブルがi2c非対応ってわけだったのですね。
皆様本当にありがとうございます
344:774ワット発電中さん
18/11/18 15:19:51.79 AJSNx4LB.net
>>334
そうその通り。
赤い基板とフラットケーブルは使わずに済む。
RasPi上のコネクタで足りるならそこだけで済ます。
配線がだぶるものだけブレッドボードに引き出す。
私ならジャンパーケーブルも極力短くする。
345:774ワット発電中さん
18/11/18 15:20:40.39 AJSNx4LB.net
おっ、解決か、よかったよかった。
346:774ワット発電中さん
18/11/18 15:27:53.78 4YEMIpWL.net
本当にありがとうございます。
まさかリボンケーブルとは。。聞かないと絶対に分からなかったです
347:774ワット発電中さん
18/11/18 15:29:37.49 zsD2IRVS.net
>>339
問題解決おめでとう！
オシロがあればリボンケーブルと直刺しとで波形の違いを見たかったな。
348:774ワット発電中さん
18/11/18 16:17:18.65 EkDh0rc5.net
おつかれさまでした
349:774ワット発電中さん
18/11/18 16:22:14.81 emQ9Dq6D.net
解決できたんか、良かった、良かった。
始めたばかりのころは、I2Cの仕様書なんか読まないもんなぁ。
350:774ワット発電中さん
18/11/18 17:14:38.33 VIpGp670.net
荒野のような電電板に吹く涼風のようなスレ
351:774ワット発電中さん
18/11/18 18:32:40.14 XZuEbwEL.net
>>339
ケーブルの問題じゃないよ、
プルアップ抵抗値が多すぎるんだって。
まいこんの内蔵プルアップ抵抗は、80kとか高いので、i2cのプルアップ抵抗としては、不適切なんだよ。
352:774ワット発電中さん
18/11/18 18:58:48.37 Ej6cRmo0.net
・・・？ 直差しするとプルアップの抵抗値が変わるの？
353:774ワット発電中さん
18/11/18 19:10:31.31 OkcHA4IK.net
>>347
Raspberry Piは 2 しか使ったことがないので、そのほかのバージョンのことはわからないけど、
2では ボード内で1.8kΩでプルアップされていました。
>>348
もし、プルアップ抵抗が高い場合、ケーブルの静電容量が高いと応答が遅くなったり、
隣接する信号線と干渉しやすくなります。>>347さんが言ってるのはそういうことなんだと思います。
354:774ワット発電中さん
18/11/18 19:14:58.21 e/wkECkP.net
＞プルアップ抵抗値が多すぎる
この言葉使いだけで、気にかける必要のないレスだとわかる。
そもそも、写真見ればRasPi上のプルアップ抵抗以外つないでないの明らかなのにな。
355:774ワット発電中さん
18/11/18 19:23:14.32 OkcHA4IK.net
でも、Raspberry Piの I2Cのラインは、SDA、SCLともに、電源、グランドに挟まれて
いるので、「他の信号」との干渉は考えにくいかも。
フラットケーブルの線間容量は50pF/mぐらい。
もし、プルアップ抵抗が1.8kΩで、フラットケーブルが1mだと、立ち上がり時間は200n秒。
デバイスの静電容量ぶんが増えるとしても、これぐらいなら、I2Cの動作に問題なさそうな気もする。
実際にはラズパイのプルアップがもっと大きい抵抗だったのかな？
356:774ワット発電中さん
18/11/18 19:25:55.49 OkcHA4IK.net
>>351は>>349の続きでした。
>>350
コンテキストから言えば、多すぎるは、値が高い、の意味だと思います。
357:774ワット発電中さん
18/11/18 19:29:21.18 OkcHA4IK.net
あ、>>351で間違い。
線間容量が50pFなので、両側から挟まれているので100pF/mですね…
それでも400n秒。まだ大丈夫、かな。
当初のトラブルが発生していたとき、フラットケーブルの長さがどれぐらいだったのかも気になります。
358:774ワット発電中さん
18/11/18 19:38:36.92 /Rp/TLfF.net
斬新な表現だな
抵抗値が多すぎる
逆の場合は「抵抗値が少なすぎる」とか言ってるのかな
359:774ワット発電中さん
18/11/18 19:41:03.48 a4aNEOwt.net
フラットケーブルの隣接の線がopenだったら、どう影響するかな？
とか、ふと思ったけどめんどくさいことは考えないようにしよう
360:774ワット発電中さん
18/11/18 19:41:36.18 SA+3KeZM.net
【住んで応援】 飯舘村に１戸４４６７万円の公営住宅、１４戸は既に完売、残り１戸、ご購入はお早めに
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
361:774ワット発電中さん
18/11/18 19:52:24.79 CIChTtJp.net
ワシが家にかえって飯食った後にupしてやるよ
>>343
362:774ワット発電中さん
18/11/18 20:15:36.65 zsD2IRVS.net
>>357
おぉ、アップ宜しく。
ただしリボンケーブルの長さが数十センチと数メートルじゃ負荷条件が相当に違うから、元のシステムがどうだったか分かったほうがいいな。
363:774ワット発電中さん
18/11/18 20:39:47.14 emQ9Dq6D.net
I2Cのバスは電源ラインと一緒にするときはどう隣接させるか、とかちゃんと決まってるよ。
たまにはバス仕様書をみてくださいなー
364:774ワット発電中さん
18/11/18 20:51:24.92 e/wkECkP.net
>>354
その方面の素養の無い人はこういう表現が気にならないんだよねえ。
ああ、この人の言うことはあてにしちゃいかんなってまず思う。
365:774ワット発電中さん
18/11/18 21:32:39.00 1FZ4jRte.net
>>357
俺も期待待ち
366:774ワット発電中さん
18/11/18 21:45:57.76 lWT16ux/.net
で、結局、抵抗は高い・低いか大きい・小さいかどっち？
抵抗値の場合は？
367:774ワット発電中さん
18/11/18 21:48:58.06 ux1lvu/C.net
確か電々には国語学者が棲み付いてるはず。
ご登壇いただこうｗ
368:774ワット発電中さん
18/11/18 21:49:32.17 RiivOeJ3.net
すまんのぅ。
期待に全く応えられなくて。
ワシは15cmのリボンケーブルしかもっとらんかったわい。
GNDとSCLのケーブルを離したり握ってくっ付けたときのわずかな変化しか報告できんわい。
リボンケーブルの意味はないのぅ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:774ワット発電中さん
18/11/18 21:51:11.90 /qsZhBzf.net
それこいつだろ>>ID:OkcHA4IK
＞値が高い
とおっしゃっていらっしゃる。
以後、そのように。
370:774ワット発電中さん
18/11/18 22:04:20.37 OkcHA4IK.net
>>359
URLﾘﾝｸ(www.nxp.com)
これの、60/64ページですかね。
その主旨は「SDAとSCLに同じ静電容量をもたらす」となっています。
なので、3ピン、4ピンではなくもっとたくさんの線が使われる場合、
主旨を尊重すれば、この通りである意味は薄いと思います。
371:774ワット発電中さん
18/11/18 22:06:49.20 y2Aql92E.net
>>365
抵抗は大きい小さい。
国語学者は高卒だからそういう根本の素養は持ってない。
書いてる内容見れば明らか。
372:774ワット発電中さん
18/11/18 22:15:37.66 OkcHA4IK.net
おえ。抵抗値は高い、低いだと思ってました。
URLﾘﾝｸ(www.koaglobal.com)
URLﾘﾝｸ(www.koaglobal.com)
ただ、そうじゃない表現に対して、違和感を感じたからといっても、そのレスを否定するのもどうかと思います。
コミュニケーションのコンパチビリティを維持するために発信側が正確さを心がけることも必要ですが、
受信側の幅の広さも必要ですね。
373:774ワット発電中さん
18/11/18 22:18:09.46 emQ9Dq6D.net
>>366
せっかくこう書いてあるから、とりあえず仕様書の通りにやってみたいなぁ…
17.3 バスラインの配線パターン
一般にバスラインへの、またはバスラインからの干渉やクロストークが最小になるような配線が必要です。
並列デバイスのインピーダンスが比較的高いため、バスラインは“H”レベル時にクロストークや干渉を最も受けやすくなります。
PCBまたはリボンケーブル上のバスラインの長さが10cmを超え、かつVDSやVSSラインが含まれている場合には 、以下のような配線パターンにする必要があります。
VSSラインのみが含まれている場合には、以下の配線パターンになります。
これらの配線パターンでは、SDAおよびSCLの容量性負荷が同一となります。
VSSまたはVSSレイヤーを持つPCBが使われている場合は、 VSSおよびVDDラインを省略することができます。
バスラインがツイスト線である場合には、各バスラインに必ずVSSリターンをツイストする必要があります。
あるいは、その代わりに、SCL ラインにVSSリターン、SDAラインにVDDリターンをツイストしてもかまいません。
後者の場合には、ツイスト線の両端で VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサが必要になります。
バスラインがシールド付きの場合(VSSにシールド接続されている場 合)は、干渉を最小に抑えることができます。
しかし、クロストークを最小に抑えるために、SDAラインとSCLラインの間でシールド付きケーブルに低容量のカップリングコンデンサを付けておく必要があります。
374:774ワット発電中さん
18/11/18 22:18:36.72 OkcHA4IK.net
おっと、>>367さんが言ってるのは「抵抗」であって「抵抗値」ではありませんでした。
抵抗値と違って、抵抗は大きい小さいですね。
375:774ワット発電中さん
18/11/18 22:18:39.11 emQ9Dq6D.net
ごめん、すげー化けた…
376:774ワット発電中さん
18/11/18 22:18:47.16 RiivOeJ3.net
>>369
グロ
377:774ワット発電中さん
18/11/18 22:20:04.14 OkcHA4IK.net
PDFから直接コピペすると大変なことに…
378:774ワット発電中さん
18/11/18 23:16:13.89 sGEadsaG.net
リンク先のPDFが見れるのは自分だけだとでも思ってるの？
文字化けどうこう以前にコピペする意味が全く無いじゃん。
379:774ワット発電中さん
18/11/18 23:25:36.01 RiivOeJ3.net
落ち着けよ、、、
380:774ワット発電中さん
18/11/18 23:29:52.97 0ca3+noQ.net
>>375
お前こそ落ち着いて、せっかく買ったds1054zの活かし方でも考えろよ。
宝の持ち腐れじゃんｗ
381:774ワット発電中さん
18/11/18 23:33:08.39 qhsBd3/X.net
話題のすり替えですね。
382:774ワット発電中さん
18/11/18 23:38:17.36 OkcHA4IK.net
>>369
日本語資料を探していて気が付いたのですが、もしかしたら、あなたが参照しているのはちょっと古いかも。
↓これ?
http
383:://ekousaku.web.fc2.com/doc/I2C.pdf バージョン 2.1 2000年1月 新しい↓のがあります。 https://www.nxp.com/docs/ja/user-guide/UM10204.pdf リビジョン5.0J 2012年10月9日 ツイストペア接続で、SDAにVDD、SCLにGNDをペアしたときに、 古い方は ツイスト線の両端で「VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサ」 新しい方は「VDDラインとVSSラインのでカップルが必要になります」 英語版では 「must be used to decouple the VDD line to the VSS line at both ends of the twisted pairs」 古い方は、コンデンサによるデカップルを「切り離すため」とちょっと直訳過ぎて混乱するかも。
384:774ワット発電中さん
18/11/19 00:19:06.30 X0JJMtRd.net
>>364
乙
これハイ側が鈍ってロー側がリンギング起こしてるけどプルアップ抵抗の値を下げて出力端子から47～100Ω位の抵抗を介してケーブルを駆動すると改善するのかな？
385:774ワット発電中さん
18/11/19 03:22:18.21 WEi4dbb1.net
>>376
据え置きオシロなんて、ないと困るけど頻繁に使うものでもないしな。
大体が、不具合が出た時のデバッグ用じゃない？
個人じゃ、そこまでの有効活用は難しいんじゃないかなぁ。
私はLeCroyの6100A持ってるけど、最近ほとんど使ってない（笑
偶にオシロを使うときも、電池駆動にしたDSO138使ってる上に、
なかったらテスター当ててるレベルの用途のほうが多い。
とはいえ、ちゃんとしたオシロがないと対応できないこともそれなりにあるから買ったんだけどね。
そういえば、そろそろ校正出したほうがいいかなぁ。。。
でもGHz帯域のオシロ校正って高いんだよなぁ。。。
386:774ワット発電中さん
18/11/19 04:17:04.75 yk+Z2oAv.net
初心者スレで、高いオシロ持ってるけど使ってません自慢する>>380がいるかと思えば、
>>364みたいに、待ってました使いどころ発見！って張り切った割にはクソの役にも立てられませんでしたオチとか…。
何だろね、いったいこいつらはｗ
387:774ワット発電中さん
18/11/19 04:27:14.51 q7PjknyH.net
安いオシロ持ってるけど使いこなせてない…
つらたん（死語）
388:774ワット発電中さん
18/11/19 07:08:00.88 VobL09Z1.net
オシロも持ってないニワカがなんか嘆いてる
389:774ワット発電中さん
18/11/19 07:42:34.51 5z00debD.net
>>380
電源回路を含めてアナログ回路を扱うならオシロは使うと思う。
DSO138は使う、というのは、据え置きオシロの方が常に即使える状態になっていないからかな?
>>381
>>364を批判するのはバカな行為だと思う。考えてみて欲しい。
・彼が持っていなかったのは、能力なのか、機材なのか、材料なのか。
・彼はその波形を得てアップするために、それを誰のために、どんな無償の労力を使ったのか。
・批判しているあなたは、何をしたのか。
・彼を批判することで、あなたや5ch参加者が何を得ることができるのか、または失うのか。
390:774ワット発電中さん
18/11/19 08:08:13.73 W/wKPSAA.net
50msくらいのパルス
─┐┌─5v
└┘ 0
を200msくらい遅らせたいのですが、簡単に出来る方法を教えて下さい。
391:774ワット発電中さん
18/11/19 08:15:40.77 XOWFq07w.net
>>385
タイマーIC 555 の使い方
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
392:774ワット発電中さん
18/11/19 08:25:06.31 9mZmmqyb.net
>>371
ネタかと思うくらい化けまくっててワロタ
393:774ワット発電中さん
18/11/19 08:29:21.01 9mZmmqyb.net
>>383
信長乙
>>385
古くて遅いドライバを何回か経由させるのがこのスレ的にはお手軽お気楽じゃね？
（教科書的には時定数計算してCRでなまらせ加減で遅らせたのをシュミットトリガでシャープにするんだろうけど）
394:774ワット発電中さん
18/11/19 09:32:36.21 W/wKPSAA.net
>>386>>388
CRの方法を試したのですが
200msも遅らせる事が出来ませんでした。
数msくらいなら出来ましたが。
CRの方法で200msも送らせる事は出来ますか？
395:774ワット発電中さん
18/11/19 10:07:38.89 XOWFq07w.net
>>389
求める精度、使う目的、環境もわからなきゃこれくらいしか書けないよ
水晶発振器とか、マイコン使えるなら別のアイデアも出せるんだろうけど
ということでもっと詳しく書いて
396:774ワット発電中さん
18/11/19 10:19:16.65 VuiLnHFX.net
>>389
出来ます。
397:774ワット発電中さん
18/11/19 10:24:53.26 W/wKPSAA.net
>>390
幅50msくらいのパルス が
─┐┌─5v
└┘ 0
200ms遅れて、
────┐┌─5v
└┘ 0
になればOKです。
簡単に実現出来る方法でお願いします。
398:774ワット発電中さん
18/11/19 10:27:13.92 9mZmmqyb.net
秋月でも2.2MΩの抵抗は売ってるから、それで考えると
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp) で試すと
誤差５％最小200ｍ秒を確保するなら120μFぐらいか
秋月のコンデンサだと１００ｕより大きい直近の容量は１５０ｕらしいから
１５０ｕであたると１．７５Ｍ（１Ｍ＋７５０ｋ直列）とか。
あとは波形整えるのに使うシュミットトリガの閾値を
加味してご検討／再計算してくだしあ・・・
悪気はないが、↑になんか問題あったらスマン
399:774ワット発電中さん
18/11/19 10:29:57.68 9mZmmqyb.net
ごめんリロードしてなかった
そのままじゃ充電途切れちゃうなら
ロー期間を延ばすのじゃだめみたいやねぇ。。。 ラッチで保持するとなるとさらに部品増えちゃうね・・・
400:774ワット発電中さん
18/11/19 10:32:41.89 VuiLnHFX.net
>>392
lowのパルス幅は元の入力と同じにしたいのか？
それとも固定値で構わないのか？
それと、隠してる事まだあるだろ？
401:774ワット発電中さん
18/11/19 10:51:07.66 W/wKPSAA.net
>>395
隠していません。
疑い深い人でですね。
元の入力と同じくらいでOKです。
402:774ワット発電中さん
18/11/19 10:57:14.19 D07BHYdj.net
>>385
遅延線
403:774ワット発電中さん
18/11/19 11:00:24.81 y4tRc46+.net
>>392
軟弱と言われそうだけど自分ならその辺に転がってる中華の安物Arduinoボード(Pro miniとか)使っちゃうな。
404:774ワット発電中さん
18/11/19 11:19:43.87 VqQ5OiXU.net
int hist[1024];
int seek=0;
void setup(){
for(int i=0;i<1024;i++){
hist[i]=HIGH;
}
}
void loop(){
hist[seek]=digitalRead(2);
digitalWrite(3, hist[seek-200<0?1024-(200-seek):seek-200]);
delay(1);
seek++;
seek%=1024;
}
405:774ワット発電中さん
18/11/19 11:27:38.46 9mZmmqyb.net
くそ長い配列というかリングバッファの
一番古い値を出力して現状の値で上書き、
それの永久ループでもいいかも？
リングバッファの長さと、ループ内ウェイト処理の長さとで遅れ時間を制御
406:774ワット発電中さん
18/11/19 11:28:51.11 9mZmmqyb.net
嗚呼、399がそれか、スマン
407:774ワット発電中さん
18/11/19 11:33:12.18 higdPdfD.net
秋月に誰か要望出したBBDあるだろ
408:774ワット発電中さん
18/11/19 11:51:17.27 9mZmmqyb.net
これか・・・ URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
409:774ワット発電中さん
18/11/19 12:29:34.63 sSZiF5jF.net
>>360
大きい と 入力しようと思ったが、
き が入力できなかったので、多いになってしまったわ。
スマホから書き込むと、こんな感じになる。
410:774ワット発電中さん
18/11/19 14:29:35.44 GaVVgicb.net
無駄な努力、無駄な機材がバカにされるのは、まあごく当たり前のこと。
バカにされたくなけりゃバカをさらさなきゃいい。
オシロはこんなに有用ですよ、って示せる場面でだけ登場すること、選ばないとね場所柄を。
今回の場合は、スーパーの駐車場でスポーツカー乗り回しただけ。
411:774ワット発電中さん
18/11/19 15:40:41.44 q7PjknyH.net
>>386の言うとおり555でいいと思うけどな
>>391はCRでできると言い切ってるからその回路を知りたいところだけど
412:774ワット発電中さん
18/11/19 15:53:41.89 9mZmmqyb.net
いやそれはさすがにあの時点じゃパルス幅の話が出てなかったから可哀想でしょｗ
413:774ワット発電中さん
18/11/19 16:01:47.35 q7PjknyH.net
>>407
>>385にちゃんと書いてあるし>>389では本当にできるのか念押しもされてる
414:774ワット発電中さん
18/11/19 16:35:01.92 h5Ed8hOn.net
>>398
私もマイコン使うかな。
それをちっとも軟弱だとは思わないところはあなたと違うけど。
415:774ワット発電中さん
18/11/19 18:17:03.32 znA4/ed/.net
>>396
50msのパルスが来て200ms経たないうちにもう一回50msのパルスが来た時の動作はどうする？
①出力パルスが出るまでに再度来た入力は無視
②1回目の入力200ms後に出力、更に2回目の入力200ms後に出力
どっち？
①ならタイマーIC555が2個とCRくらい
②ならもうちょっと複雑な回路かマイコンによるソフトウエア処理
416:774ワット発電中さん
18/11/19 18:36:52.20 O4aQr+4U.net
>>410
結論出たじゃん。
何を後出しされても対応できるマイコンで決まり。
417:774ワット発電中さん
18/11/19 20:13:21.08 GPYLgmI8.net
ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン
ゴーンゴーン
ゴーーーーーーン
418:774ワット発電中さん
18/11/19 20:17:42.33 CjO1+Yyn.net
>>405
頭大丈夫か？
オシロの結果が見たいとレスされてただろ。
419:774ワット発電中さん
18/11/19 20:23:37.65 ik3n43qz.net
>>393は明らかに入力ミスだと思うが
1uF,1MΩで時定数は1s(1000ms)だから
自分の勘違いでなければ200msなら1uF,200KΩ程度だろ?
なんか桁が違いすぎる気がする
420:774ワット発電中さん
18/11/19 20:25:22.62 O4aQr+4U.net
>>413
頭は関係ないでしょ、なんで余計な煽り入れないとレスできないの？
問題は、その結果ってヤツが有意義なものだったのか、そうでなかったのかでしょ。
＞すまんのぅ。
＞期待に全く応えられなくて。
理系板なんだから客観的に頼むわ。
421:774ワット発電中さん
18/11/19 20:29:57.77 04gYfZX6.net
せんかんきょりで変化があることがわかっただけで充分
422:774ワット発電中さん
18/11/19 20:34:59.30 PrDbW+h5.net
オシロスコープを登場させただけでイライラする人もいるんだな。
テスターを使った評価結果でわずかにしか変化しなかっわー、期待のレベルは再現できなくてすまんーってレスしてもこんな反応されんわな。
423:774ワット発電中さん
18/11/19 20:40:32.43 rvvFkGn2.net
オシロスコープ面白いよー
見えないものが見えるからね。
顕微鏡とか望遠鏡のワクワク感と似てるかな。
電子工作も所詮は自己満足でしかないから細かいことはいいんだよ、楽しければ。
424:774ワット発電中さん
18/11/19 20:51:31.77 OwZBlsKl.net
キシュツだが、コスパ最強はDS1054z
タダで有料オプションが簡単にアンロックできて100MHz,4ch,24Mptsとかいう充分すぎるスペック。
425:774ワット発電中さん
18/11/19 21:01:51.61 Q5ppCN9X.net
俺もそろそろ買おっかなあ
426:774ワット発電中さん
18/11/19 21:05:38.53 5F06SfIC.net
オシロ厨が有用さも示せないくせにオシロオシロとうるさいからだろｗ
持ってても今回の事案で持ち出す気は全くしなかったわ。
427:774ワット発電中さん
18/11/19 21:07:52.74 4c6UJtIU.net
>>421
それ。
満を持して、待ってましたとばかりに出してきたのが>>364だもんなあ。
は？って感じだったわ。
そうまでして、オシロ使いたかったのねっていう。
428:774ワット発電中さん
18/11/19 21:08:17.44 v4ZxjSuv.net
I2Cにはオシロ不可欠というレスとかあったからオシロだとどう見えるのか気になるっていう流れだろ。
429:774ワット発電中さん
18/11/19 21:11:34.06 o+IJH1V4.net
>>423
それ。
必要ない場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
430:774ワット発電中さん
18/11/19 21:13:45.48 PuvqmUv1.net
>>423
で、オシロ持ち出すまでも無かった、っていうオチなｗ
最初からわかってますよっていう…。
431:774ワット発電中さん
18/11/19 21:14:38.20 o+IJH1V4.net
＞オシロ持ち出すまででもなかった なぜそう思うのか詳しく。
432:774ワット発電中さん
18/11/19 21:14:50.58 PuvqmUv1.net
>>424
必要ある場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
とも言えますが？
433:774ワット発電中さん
18/11/19 21:15:07.69 o+IJH1V4.net
はよはよ～
434:774ワット発電中さん
18/11/19 21:16:02.84 PuvqmUv1.net
>>426
＞オシロ持ち出すまででもなかった
なぜそう思わないのか詳しく。
必要ないって言ってるのに証明できませんって、馬鹿なのか？
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