初心者質問スレその128

初心者質問スレその1 ..

202:774ワット発電中さん
18/11/15 06:45:10.16 IwopMUDF.net
教えてください。
職場の私の椅子のすぐ後ろに、今は使っておらず電源コードもつながっていないデスクトップ型
パソコンがあります。会社にとって記念になるパソコンだそうで、他の社員がたまに目にして
初心に帰るという意味で置いてあります。
で、そのパソコンの上に、電話機があって、IP電話（？インターネットのルーターとつながっいます）が
かけられるようになっています。
その電話なのですが、通話しているとジーーというノイズが入ります。だからパソコンの上から離して
机の上などに移動させて、ノイズを鳴らなくして、通話しています。
そこで質問です。
（１）いちいちパソコンの上から移動させて話すのはめんどうなので、パソコンの上に何か、ノイズ原因を
遮断するようなシートを敷くことでノイズ除去を図るということは可能でしょうか？
（２）電話の通話にノイズをもらたすほどのPCがすぐ２０センチほどの背後にある状態で毎日仕事をしている
ということに、健康上のリスクってありえると考えられるでしょうか？
以上２点、おねがいします。電磁波とかそういう話は揉めるかもしれませんが、ごめんなさい。

203:774ワット発電中さん
18/11/15 07:06:18.74 J7NNZXuc.net
電源なしのPCが電磁波を発生することはない。天井の蛍光灯では？
健康に被害を及ぼすのは数W以上の無線機とか高圧鉄塔の作業員くらいだからキニスンナ

204:774ワット発電中さん
18/11/15 07:15:47.66 2bsvwfOk.net
>>200
何も繋がっていないパソコンがノイズを出すことはないと考えて良いです。
他の原因もあるかもしれませんが、思いつく原因です。
・何かの上に置くことで、電話機からノイズ電流が外部に流れやすくなっている。
電話機を机の上に置く方が、電話機からのノイズが流れにくくなるのかもしれません。
・ノイズを出しているのはパソコンではなく、その近辺の別のもの
・無線の電話機であれば、パソコンが電波の障害物になっている。
とりあえず、そのパソコンだけを移動してノイズが減るかどうかを確認してはどうですか。

205:774ワット発電中さん
18/11/15 09:33:13.39 ZA83lTcl.net
パソコンの筐体を壁の３Pコンセントの接地極にアースすりゃええんじゃね？

206:774ワット発電中さん
18/11/15 09:39:25.61 giLFFR7p.net
>>200
周りに電源切れるある電子機器があれば切ってみる。
逆についた状態で近づいてみてノイズがどう変わるか試す
他は↓とか
URLﾘﾝｸ(support.brother.co.jp)
電磁波言い出したら普通の光も電磁波だからねぇ・・・
少なくともその切ってるパソコンよりスマホの方がよっぽど強い電波出してるよw

207:774ワット発電中さん
18/11/15 10:50:36.59 XCyqlShK.net
パソコンの中に盗聴器とか

208:774ワット発電中さん
18/11/15 10:56:28.10 Mu8W70sb.net
飾りPCそばにコンセントがあり、何かしらACアダプタなど挿していて
そこに電話線が近接してるとか

209:774ワット発電中さん
18/11/15 11:00:07.93 ZA83lTcl.net
近くのコンセントのタコ足用増設ソケット(※図）に盗聴器がしこまれてて
盗聴器が盗聴内容を常時無線で送っていてその電波に、近くの
アースしてないパソコンが乗っかっちゃって電位が踊っててノイズ源の可能性
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

210:774ワット発電中さん
18/11/15 11:12:50.74 T9oiSa5Z.net
>>205、>>207 これ！
ビル設備関連の会社事務所だけど盗聴機が実際あったのは知人から聞いたことあるわ。

211:774ワット発電中さん
18/11/15 12:00:34.42 T/YSeboC.net
犯人はあなたですね！

212:774ワット発電中さん
18/11/15 12:22:07.77 Mu8W70sb.net
RLAB華やかりし頃受信拡大したアマ機や鳴り物入りで盗聴波ワッチめぐりしたもんだが結構あった
自分調査で　企業店舗事務所4、住宅4、ラブホ1、他1の割合

213:774ワット発電中さん
18/11/15 12:54:23.90 1vFv4njl.net
ヒント
可聴域周波数と、その手の電波の周波数

214:774ワット発電中さん
18/11/15 13:18:36.03 ZA83lTcl.net
搬送波に干渉とかいう経路は大丈夫なの？>ヒント

215:774ワット発電中さん
18/11/15 16:24:40.14 psNIlAOA.net
此処にもヒント厨が顕れるのか(笑)

216:774ワット発電中さん
18/11/15 21:17:20.75 WWx5q4Ci.net
それがどーしたの？

217:774ワット発電中さん
18/11/15 21:21:37.89 kRO4eKj5.net
ネクスト　コ○ンズ　ヒ～ント！

218:774ワット発電中さん
18/11/15 21:21:49.03 VEM2WDh3.net
↑
普通こんなレスしないよな。
全部のレスにそうかいとけよ

219:774ワット発電中さん
18/11/15 22:42:40.20 2bsvwfOk.net
ヒントってわかったつもりレベルのことが多い。
突き詰めれば弱いところがあるけど、自分で突き詰めるのは能力が必要なことだから、そこまでできない。
でも、本人はわかってるつもりだからヒントとして書いちゃう。

220:774ワット発電中さん
18/11/16 09:00:04.29 w9QEq/T3.net
えーっと、要するに、先週見逃したけど先週のねきすとコーナンのヒントが「可聴周波数帯とノイズ生成における周波数成分」で、
それをふまえてこのスレを読み直して推理すれば >>209の脳内にある答えは自明という事なんですよね！　どうでもいいです！！（＾ｐ＾）

221:774ワット発電中さん
18/11/16 13:14:57.70 0XKEUoiZ.net
2N7002Kをマイコンで駆動したいのですが、ゲート直列抵抗は必要ですか？
ゲート容量が小さいので省略しても過電流が流れるほどでもなさそうな気がするのですが
浅はかな考えでしょうか？

222:774ワット発電中さん
18/11/16 15:19:49.39 Bd/KNpPS.net
売り物の世界じゃうるさい人もいるが趣味の範疇なら問題ないでしょ。

223:774ワット発電中さん
18/11/16 15:57:09.38 w9QEq/T3.net
>>219
URLﾘﾝｸ(toshiba.semicon-storage.com)

224:774ワット発電中さん
18/11/16 16:12:31.94 w9QEq/T3.net
こっちか
URLﾘﾝｸ(toshiba.semicon-storage.com)

225:774ワット発電中さん
18/11/16 18:05:22.41 0XKEUoiZ.net
色々ありがとうございます。
よく分かりませんが、あまり堂々と抜かないようが良いようですね。

226:774ワット発電中さん
18/11/16 18:11:02.93 NzICttzt.net
そら堂々と抜かない方がいいわな。

227:774ワット発電中さん
18/11/16 19:47:40.67 1Mbnsbv4.net
　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　えっちなのはいけないと思います！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
　　|ト‐!､・）・）.|
　　ヽ_ﾉｖ　　 l　|
.　ﾉ［//　　, ./_/
　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　＼　ヽ
　　　　ヽ､__,ﾉ､）

228:774ワット発電中さん
18/11/16 19:56:48.80 tkwGAh02.net
>>719が心配している過電流はマイコンの端子に流れる電流(図の赤)だろね。
絶対最大定格で○mAとか規定してあって、「絶対最大定格は一瞬たりとも超えたら
壊れるかもしれない」って書いてあるから心配になるよな。
でも、短時間なら超えても大丈夫。というのは、マイコンでほかのC-MOSデバイスを
駆動するときも、一瞬なら絶対最大定格を超えるスパイク電流は流れている。
だからといって、「絶対最大定格を超えないようにするため」に、全ての外部接続に
直列抵抗を入れている例は見たことがない。
外部の静電容量をポートで駆動するような場合、10m秒ぐらいの平均電流が絶対
最大定格を超えなければ良いと思う。
それより、マイコンで駆動するなら、たいていは、ゲート-GND(ソース)間の抵抗が必須。
リセット直後は、多くのマイコンのポートが入力やハイインピーダンスになるので、
FETの入力が不定になってしまいます。（100kΩとかの割と高い抵抗値で良いので）
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

229:774ワット発電中さん
18/11/16 20:06:41.04 hRBW0ckU.net
相変わらずグダグダ要領を得ない回答だなｗ
 >>219
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
RGは面倒な時はつけない場合もあるがRSはつけた方がいい。
ここ読んでみて。
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)

230:774ワット発電中さん
18/11/16 20:08:17.02 NzICttzt.net
お絵かきヲタクまだ居たのか

231:774ワット発電中さん
18/11/16 20:09:59.79 G0ApCw1z.net
>>227
１０行以上も書き綴った挙句にお手製の絵まで入れて回答するなんて頭が下がるじゃないか。
だが、今時は、適切な解説サイトや図表へのリンクを提示して、
回答自体は簡潔に済ます方がスマートだし、質問者にもわかりやすいよね。

232:774ワット発電中さん
18/11/16 20:11:40.30 NzICttzt.net
それ誰に言ってるの？

233:774ワット発電中さん
18/11/16 20:14:27.60 NzICttzt.net
ああ、お絵かきヲタクのことか。
回答だけが生き甲斐なんだろ。

234:774ワット発電中さん
18/11/16 20:14:58.70 RJ60smiQ.net
確かに >>227はリンクを除けば２行で済んで簡潔だし、行った先のサイトも勉強になります。

235:774ワット発電中さん
18/11/16 20:15:26.24 tkwGAh02.net
CPUでのFETの駆動で、ポートの過電流を心配する質問はとき�

236:ﾇき出てくるけど、なかなか、これに対する指針って出てこないよな。

237:774ワット発電中さん
18/11/16 20:18:15.18 ILo/j3u5.net
ハードでもソフトでも技術系の質問スレの回答は
どうしても長文になってしまうケースが多々あるからしょうがないよね

238:774ワット発電中さん
18/11/16 20:20:28.53 id0HzRiw.net
だから >>229なんだろ。

239:774ワット発電中さん
18/11/16 20:23:42.84 TPsu1zXN.net
>>234
長文が全部いかんとは思わんが、中身が無いのはねえ。
>>226と >>227を比較すれば明らかでしょ。
>>226は要点が分かりにくいし、ネットのリソースを生かすという現代人に必須のスキルに欠けてる。

240:774ワット発電中さん
18/11/16 20:28:10.27 tkwGAh02.net
>>227のリンク先のRGの説明って、俺にはちょっとわかりにくかった。
「MOS FETの動作安定用抵抗数Ω～数100Ω
LEDの点滅程度の低速であれば100Ω～1kΩにする」
って書かれているけど、この数値の根拠って何なんだろ。

241:774ワット発電中さん
18/11/16 20:28:13.36 ZZhMiNTD.net
結局リンク先のここのよりだらだら長い文を読むわけだろ？
どっちのほうが読みやすいかはしらんが。

242:774ワット発電中さん
18/11/16 20:32:06.43 tkwGAh02.net
>要点が分かりにくい
んー。要点って、
・つけるべきかどうか
・つけるならこの値
ってこと？
初心者にとっての要点って、どんなふうにこの必要性や値を考えるか、っていうちょっと面倒臭いことだと思う。
でも、これは考え方次第、俺は俺の方法で答えるよ。
いろいろな人がいろいろな答え方をして良い。人間だもの、

243:774ワット発電中さん
18/11/16 20:32:13.36 oIekPmMZ.net
URLﾘﾝｸ(toshiba.semicon-storage.com)
抵抗の無い例も紹介されてる。
誰か読んで要点だけブログあたりで解説してリンク貼っとくれ。
暇だったら読みに行くからさｗ

244:774ワット発電中さん
18/11/16 20:33:14.94 NzICttzt.net
これは ID:tkwGAh02 が正論
ごめんな

245:774ワット発電中さん
18/11/16 20:34:42.44 oIekPmMZ.net
>>238
＞ここのよりだらだら長い文
リンク先がだらだらってことはないね。
図表が充実してるからポイントを見つけやすい。

246:774ワット発電中さん
18/11/16 20:36:25.39 NzICttzt.net
お絵かきオタクも図表が充実してるが

247:774ワット発電中さん
18/11/16 20:39:16.74 Fy19buno.net
トリガ信号が矩形波ならいいけどぐにゃぐにゃだと
応答のタイミングが期待位置よりずれるのでの抵抗値じゃね　知らんけど

248:774ワット発電中さん
18/11/16 20:54:34.29 oIekPmMZ.net
>>224
＞マイコンで駆動したいのですが

249:774ワット発電中さん
18/11/16 23:21:53.66 sf8gbHyQ.net
RSは、入力がLになったとき、ゲートにたまった電子を逃がすために必須
これが無いと、FETがOffにならずスイッチングができなくなる

250:774ワット発電中さん
18/11/16 23:48:10.04 NzICttzt.net
出力がLならgndにつながってるのと同じでは？
まあそれ以外の理由で要るだろうけど

251:774ワット発電中さん
18/11/17 00:13:44.57 noHWpyWj.net
>>246
駆動するマイコンの出力がLのとき、マイコン内のFETがONになることで、
RSがなくても、外部FETはOFFにできます。
マイコンで、駆動するときにRSが必要になるのは、リセット後のデフォルトでは
ポートがハイインピーダンスになることが多いからです。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

252:774ワット発電中さん
18/11/17 00:26:13.18 tfW1Syk3.net
ああ、マイコンなら大丈夫か
オペアンプから駆動する場合だった

253:774ワット発電中さん
18/11/17 01:24:15.40 Fa71x+jQ.net
電流シンクしないオペアンプって存在するのか

254:774ワット発電中さん
18/11/17 02:23:17.66 Uv3hAN/G.net
コンパレーターの事？

255:774ワット発電中さん
18/11/17 02:37:34.17 yWdZSCc7.net
オペアンプじゃなくてコンパレータの勘違いだろうな。
コンパレならオープンドレインはよくあるし。

256:774ワット発電中さん
18/11/17 03:48:51.10 vVgjqwk2.net
オープンドレインなら問題ない。
エミッタフォロワ出力のオペアンプ？

257:774ワット発電中さん
18/11/17 03:53:52.88 vVgjqwk2.net
単電源オペアンプならシンクが充分でないというのはあるな

258:774ワット発電中さん
18/11/17 04:55:39.69 lRhDTRDW.net
めったにないやろ

259:774ワット発電中さん
18/11/17 05:13:44.32 Uv3hAN/G.net
昔のオペアンプ風ビデオアンプICにエミフォロ出力のヤツがあったな。
あと電流入力のヤツにも。

260:774ワット発電中さん
18/11/17 08:05:18.57 noHWpyWj.net
オペアンプは出力がレイルtoレイル構成のものでないかぎり、電源レイルまでは引っ張り切れないし。
むしろ、「引っ張り切れるのがフツー」という感覚になっている人がいるのが、時代も変わったものだと思ってしまう。
LM324でも1V以下だとシンク電流がとても小さくなるし。

261:774ワット発電中さん
18/11/17 11:56:40.66 O+G2Ya7l.net
お絵かきヲタク　（イヤな言葉だな）
・誤解されないように書く。
・分りやすいように書く。
そのために図を付けたり、長文になるのは構わないでしょ？
それぞれの人がそれぞれのやり方で解答すれば良い。
文句を付けるほどの事では無いと思うけどな。

262:774ワット発電中さん
18/11/17 12:01:39.30 jccAeBO7.net
という自演

263:774ワット発電中さん
18/11/17 14:05:09.61 xQli59xj.net
>>258
あなたには、「分かりやすい」と「長文」とは無関係であることが一生分からない。
絵がほとんど理解の助けになってないことも一生気づかない。
なぜなら、必ず自己肯定から入り、客観的なものの見方ができないから。

264:774ワット発電中さん
18/11/17 14:09:12.70 Hw3qMVZP.net
とにかく叩きたくて必死な奴ら
自分の中の正解を押し付けるなよ

265:774ワット発電中さん
18/11/17 15:05:54.96 CqdDsw75.net
MOSFETの記号を見るとわかるんだが、
MOSFETのGS間はコンデンサなんだよね
GS間コンデンサを充電するとDSがONになり、
GS間コンデンサを放電するとDSがOFFになる
ゆっくり充電するとそれだけDSがONになる時間が掛かる
だから、高速スイッチングをしたい場合にはGS間コンデンサを急速に充電する為の回路的工夫が必要になる
但し、GS間コンデンサにあまり瞬間的に大電流を流してしまうと、今度は >>222 のリンク先にあるように、チャタリングを引き起こしてしまう
だからこそ、RGにはチャタリングを起こさない範囲でできるだけ低抵抗をかます
こんな説明でどうだ?

266:774ワット発電中さん
18/11/17 15:30:39.72 noHWpyWj.net
>>262
急峻な出力の電圧勾配でリンギングが起きるのと、接点で起きる現象を指すチャタリングは別だと思う。
発振についてはこの資料が詳しい(ように見える)けれど、すんなり頭に入ってくるなら、そのへんの趣味の
電子工作入門者とは一線を画すような人だと思う。
URLﾘﾝｸ(toshiba.semicon-storage.com)

267:774ワット発電中さん
18/11/17 15:32:06.31 vS+pqP2i.net
それもお絵かきオタクも大差ねーから
しょーもねーいじめすんなって

268:774ワット発電中さん
18/11/17 15:33:34.15 vS+pqP2i.net
それ=レスナンバー２６２な

269:774ワット発電中さん
18/11/17 15:44:28.68 R41q8wgn.net
チャタリングは機械的なビビりに起因する現象を言うと思うなあ。
てか、そもそも出力が振動してもいいならRGはいらんのか？
貫通電流とか気にしなくていいオープンドレインの出力回路で、
電磁妨害も知ったこっちゃないアマチュアだったら入れなくても害は無いんか？ｗ

270:774ワット発電中さん
18/11/17 15:46:22.61 noHWpyWj.net
>あなたには、「分かりやすい」と「長文」とは無関係であることが一生分からない。

271: 「分かりやすさ」にも多様性があるのです。っていうか、あなたは自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えているんじゃないかと思ってしまいます。

272:774ワット発電中さん
18/11/17 15:49:02.97 d3KOmV4R.net
>>266
出力が振動してもいいというのはそれらの問題を気にしないという意味も含まれてることにも気づかないのかよ。

273:774ワット発電中さん
18/11/17 17:26:31.10 K7VQBEtp.net
＞自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えている
当たり前。

274:774ワット発電中さん
18/11/17 17:28:01.92 1apcbNh3.net
主観が絶対だという自信を持つことも時には必要だと思う
それを人は信念とよぶのだろう

275:774ワット発電中さん
18/11/17 17:40:17.66 vS+pqP2i.net
おまえら虐めに必死すぎ

276:774ワット発電中さん
18/11/17 18:41:14.23 /CRmiJvS.net
多様性は無批判、無制限に受け入れられなければならない

277:774ワット発電中さん
18/11/17 19:00:59.22 noHWpyWj.net
回答の角度についての議論はスレチなのでほどほどにしましょう。
続けたい人は引っ越しスレに振ってください。
とりあえずいろいろな角度や方法での回答があるのは良いことだと思いますよ。

278:774ワット発電中さん
18/11/17 19:09:40.75 UAlXevtj.net
＞あなたは自分が見て「分かりにくい」と思ったものを「分かりにくいもの」だと考えているんじゃないかと思ってしまいます。
自分が書いて「分かりやすいはずだ」と思ったものが「分かりにくいもの」だとは夢にも考えてないだろうと思ってしまいます。

279:774ワット発電中さん
18/11/17 19:12:21.89 yKfZ6Myk.net
必死だな

280:774ワット発電中さん
18/11/17 19:12:52.95 U+TWPMiG.net
>>267
何言ってんだこいつ。

281:774ワット発電中さん
18/11/17 19:14:33.24 vS+pqP2i.net
IDコロコロうぜー

282:774ワット発電中さん
18/11/17 19:16:01.40 PVL2e3hX.net
>>276
一生懸命回答したのに「なげえよ」「わかりにきいよ」って言われたので、自分を慰めているようです。
慰めの呪文は「多様性」です。
>>275
そう、必死です。

283:774ワット発電中さん
18/11/17 19:17:03.02 s70+1Sfr.net
>>273
でも、長ったらしくてわかりにくいのは勘弁ね。

284:774ワット発電中さん
18/11/17 19:17:35.30 vS+pqP2i.net
IDコロコロうぜー

285:774ワット発電中さん
18/11/17 19:24:50.97 noHWpyWj.net
>>274
いいかげんスレチなんで遠慮しましょう。それぐらいの良識は持ち合わせてますよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:21番)

286:774ワット発電中さん
18/11/17 19:27:17.14 eqX7vMka.net
ID:noHWpyWj
お前が元凶なんだけどなあｗ

287:774ワット発電中さん
18/11/17 19:27:47.18 vS+pqP2i.net
IDコロコロうぜー

288:774ワット発電中さん
18/11/17 19:29:41.21 eqX7vMka.net
スレチですと叫んでいる奴がいちばん邪魔
ほっとけない理由でもあるのかな？

289:774ワット発電中さん
18/11/17 19:30:49.14 eqX7vMka.net
スレチも立派な多様性だよなｗ

290:774ワット発電中さん
18/11/17 19:30:54.46 vS+pqP2i.net
いじめ見苦しすぎる

291:774ワット発電中さん
18/11/17 19:33:02.21 eqX7vMka.net
ID:vS+pqP2i
お前の多様性も認めてやるから、そのかわりアンカー打てよ、分かりずれえからさ。

292:774ワット発電中さん
18/11/17 19:34:17.02 rqtvfdtH.net
古い液晶モニターが映らなくなり久しぶりに買い換えました。
最近の液晶のバックライトはLEDなのだそうですが、これって白色LEDなんでしょうか
それとも赤青緑の三原色なのでしょうか。
あと、どちらにせよスペクトル上は3つの波長だけの特殊な光だと思うのですが、
画面表示でいろんな色に見えるってことは、液晶で周波数変調がされているんでしょうか。

293:774ワット発電中さん
18/11/17 19:35:28.18 vS+pqP2i.net
>>287
いじめ見苦しすぎる

294:774ワット発電中さん
18/11/17 19:37:22.97 vS+pqP2i.net
どうせ単発IDの大半は一人の人物なんやろうなぁ
せこいやつ

295:774ワット発電中さん
18/11/17 19:40:34.75 L0ez8ZLY.net
ググればわかる話　そのほうが詳細までわかる
質問自体シンプルじゃないし

296:774ワット発電中さん
18/11/17 19:46:18.30 vS+pqP2i.net
普通に白色LED
色はピクセルごとに三原色のフィルターがあってそれぞれで液晶と電極を使って透過度を調整してるだけ。

297:774ワット発電中さん
18/11/17 21:03:59.74 QCmc/56p.net
シールを指定位置に貼るマシンを作りたいのですが、
参考になりそうなページ無いですか？
構造がシンプルそうなのは、
ラベラーのようなシールをシートから剥がして給紙するタイプのものしか見つけられなかったです。

298:774ワット発電中さん
18/11/17 21:07:44.39 vS+pqP2i.net
それでよくね

299:774ワット発電中さん
18/11/17 21:13:10.03 57BfkBwB.net
ラズパイを利用してセンサーを繋げようとしてます。
I2c接続でsdaとsclの端子を利用してbme280とccs811を繋げたのですがbme 280しかアドレスは表示されません
接続方法はブレッドボードに繋げてsclとsdaは同じ軸で繋いでます
この方法ではダメなのでしょうか？
Sda sclを増やす方法はあるらしいですけど　安定しないのでやめた方がいいって言われましたので。。

300:774ワット発電中さん
18/11/17 21:16:46.08 vS+pqP2i.net
ccs単体だと？

301:774ワット発電中さん
18/11/17 21:18:24.49 1apcbNh3.net
>>295
I2Cのデバイスアドレスが被らなければ同じバスにつないでも大丈夫
アドレススキャンで見えないなら別の要因です

302:774ワット発電中さん
18/11/17 21:24:12.82 57BfkBwB.net
>>296
単体です
 >>297
半田つけが悪いとかですかね？
3.3v gnd scl sdaの４つで接続してるだけなんで　配線も被ると他のセンサーとアドレスが被るとかあり得ますか？

303:774ワット発電中さん
18/11/17 21:26:43.00 1apcbNh3.net
>>298
データシート見てみましたけど、その二つの組み合わせならデバイスアドレスが
かぶることはなさそうでした～
なんでしょうねぇ
もう一度配線チェックしてみては？けっこうそういうところですよ

304:774ワット発電中さん
18/11/17 21:32:38.13 1apcbNh3.net
>>298
I2Cのデバイスアドレスはデバイス側の設定や仕様で決まるので、
バスが同じとかは全く関係ありません

305:774ワット発電中さん
18/11/17 21:36:35.34 EgGlOes7.net
>>298
配線してるブレッドボードとかの写真も載せるといいんだけどねえ。
分かる人に見せればいろんな情報を読み取ってくれるので…。
プルアップ抵抗とかｎWAVEとかはどうしてる？

306:774ワット発電中さん
18/11/17 21:43:17.91 6S7Tkfd2.net
I2cとかSdaとかsclとか気持ち悪い。
全部大文字にしてくれよ、おれ几帳面なんで。

307:774ワット発電中さん
18/11/17 21:47:02.33 rAQRtYTB.net
知らんがな(´；ω；`)

308:774ワット発電中さん
18/11/17 22:05:27.65 57BfkBwB.net
>>301
プルアップとか入れてないです

309:774ワット発電中さん
18/11/17 22:08:14.44 1apcbNh3.net
>>304
RasPi側でプルアップはされてるから基本的にいらないけど、
配線が無駄に長いと波形がなまって通信に支障をきたす可能性はある

310:774ワット発電中さん
18/11/17 22:09:00.89 1apcbNh3.net
>>301さんがおっしゃっている通り写真あげてもらえますかねぇ

311:774ワット発電中さん
18/11/17 22:13:04.39 57BfkBwB.net
>>306
明日アップさせてもらいます
よろしくお願いいたします

312:774ワット発電中さん
18/11/18 00:34:14.38 0R6+xP/s.net
中華の激安USBロジアナとか持ってると、こういうとき調査できて便利

313:774ワット発電中さん
18/11/18 00:37:43.43 RiivOeJ3.net
ds1054zくらいかえよ
ゴニョゴニョすればオプション全解放して100MHzにできるぞ

314:295
18/11/18 08:04:55.51 4YEMIpWL.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
遅くなりまして申し訳ありません。
配線の写真をアップしました。
手前にあるセンサーがccs811です。付箋がついているのが写真中、右から
VCC（３．３ｖ）　GND　SDA　SCL　になります。
ほかのケーブルはbme280になり配線が混じってます。

ちなみに一番左の横長のラインはbme280のSDO GND になります。
グチャッグチャですがよろしくお願いします。

315:295
18/11/18 08:09:43.34 4YEMIpWL.net
アドレス結果も記載します。
pi@raspberrypi:~ $ sudo i2cdetect -y 1
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f
00: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
10: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
20: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
30: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
40: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
50: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
60: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
70: -- -- -- -- -- -- 76 --

７６はbme280です。

316:774ワット発電中さん
18/11/18 10:41:58.07 GU8kZ4RA.net
>>304
なんでプルアップ抵抗無しで良いの?　どこかにそう書いてあったとか?
I2Cでプルアップ抵抗なしは聞いたこと無いけど。

317:774ワット発電中さん
18/11/18 11:05:10.50 0R6+xP/s.net
プルアップ抵抗がセンサーの基板上に付いているかもしれないが、有ったほうがいい
SDAとSCLから VCCへ、適当な抵抗（１０ｋΩ）をつなげてみれ
あと問題切り分けとして、
まずはセンサーの基板に電源がちゃんと供給されているかテスターで調べるべし
その次は、残り2本の線が断線していないか

318:774ワット発電中さん
18/11/18 11:30:51.97 zsD2IRVS.net
>>313、>>310
こういう時、中華の安物でいいからロジアナがあると便利なんだよな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあオシロもあればもっといいけど。
帯域100MHzでFFTもでき、この値段はアナログ時代にはあり得なかったわ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

319:774ワット発電中さん
18/11/18 12:05:18.50 UBUVz4Yh.net
プルアップ抵抗なしでいいと書いてあるんじゃなくてラズパイ+I2C扱ってるブログとかは
たいていジャンパで直接繋ぐだけの作例だからなんじゃないか
デバイス側でプルアップしてある場合多いからわざと書いてないのか知らんが

320:774ワット発電中さん
18/11/18 12:07:29.68 emQ9Dq6D.net
arduinoだと自動で内蔵プルアップ+デバイスのプルアップで両端の端末処理されるから、ブレッドボードではわざわざ抵抗入れたりしないねー。
ラズパイは自動でプルアップされないの？

321:774ワット発電中さん
18/11/18 12:40:38.84 4YEMIpWL.net
みなさんありがとうございます。
今bme280を外してccs811のみを繋いだらアドレスは認識されました。
(WAK→GND追加しましたが
ですけど、同じようにbme280をワイヤーで追加で繋いでみたらbme280しかアドレスは出ませんでした。
やっぱりピンは変えるべきなのでしょうか？同一のSCL SDAがダメなのでしょうか？

322:774ワット発電中さん
18/11/18 12:48:56.37 emQ9Dq6D.net
I2Cはバス配線なので、ラズパイ側と、デバイスの一番遠い方をプルアップするんだと思うんだけど、もしかしてbme280とccs811とラズパイそれぞれに抵抗が入ってて、信号レベルが低くなってるとか…
ちなみにI2Cは数個レベルなら、おなじピンで同居させても問題なく使えるはずだよ。
ライブラリの相性はともかく、アドレス一覧を表示させる程度ではぶつからないし。

323:774ワット発電中さん
18/11/18 12:51:20.07 RLYtX+BP.net
I2Cの抵抗ってSCSIのターミネーター的な存在なの?

324:774ワット発電中さん
18/11/18 13:00:41.79 4YEMIpWL.net
>>318
俺もそう思うんですよね。
ためしにbmpとbmeを同時接続しても問題なかったので。
だとすればなんでアドレスが出ないのか。。
内部の抵抗ってどうしようもないよね。。

325:774ワット発電中さん
18/11/18 13:05:57.52 emQ9Dq6D.net
>>319
I2Cのバス仕様書を軽く読んだ限りでは、終端抵抗とは書いてなかったよ。
>>320
プルアップ抵抗、外せばよくね？
物によっては、外しやすいようになってるよ。
ハンダブリッジとか、カッターでパターンを切るとか…

326:774ワット発電中さん
18/11/18 13:07:01.37 q/DH2J9W.net
>>319
I2Cのプルアップ抵抗は、信号の反射を抑える目的ではなくて、オープンドレインバスの構造上バイアスをかける必要があるため。
複数プルアップ抵抗があるとLOW時の電圧が下がりきらず正しく動作しない場合がある。

327:774ワット発電中さん
18/11/18 13:08:25.23 gVhQqH4z.net
>>321
伝送路長くなる場合はプルアップ抵抗を分散させた方が良い。

328:774ワット発電中さん
18/11/18 13:26:09.86 7DMlZqXQ.net
I2CやらSPIやら自分で回路組むならオシロ必須。
とっとと波形見てどうするか決めればいいだけ

329:774ワット発電中さん
18/11/18 13:26:35.96 lCMmiSjx.net
＞ccs単体だと？
＞単体です
＞今bme280を外してccs811のみを繋
＞いだらアドレスは認識されました。
、、、。

330:774ワット発電中さん
18/11/18 13:40:12.37 KFlKkwLr.net
とっととプルアップ切断して可変抵抗で調整しとけ。

331:774ワット発電中さん
18/11/18 13:44:23.26 a4aNEOwt.net
オシロ無いと困ることになりそうな写真だね
画像を見る限り、伝送路長そうだし、フラットケーブルで他ライン間の容量成分でかそうだしなー
自分なら
・フラットケーブル止めて、単線でラズパイ～ブレッドボードを繋ぐ
・できればセンサモジュールはブレッドボードに直接刺す
　（可能なら秋月の細ピンヘッダに交換）
・ブレッドボード上の配線はサンハヤトのブレッドボード用ジャンプワイヤで繋ぐ
・プルアップ抵抗は伝送路の長さ、容量に合わせて調整
　（長くなるなら容量大きくなるんで、小さく。けど小さくしすぎる >>322 さんの言う通りGNDレベル上がるよね）

あとはCCS811とBME280のI2Cアドレスは違ったんだよね？

332:774ワット発電中さん
18/11/18 13:51:18.75 4YEMIpWL.net
>>327
みなさんありがとうございます。
アドレスは別でした。

333:774ワット発電中さん
18/11/18 13:54:06.43 a4aNEOwt.net
>>328
ラズパイ～モジュール間の配線を、手書きで書いてup
あと、モジュールのピン付近の写真が欲しい

334:774ワット発電中さん
18/11/18 14:04:25.03 lYp9jt5P.net
電源に並列にコンデンサをいれるというのがあると思うのですが、あれはローパスフィルタなのですか？
だとしたら抵抗かインダクタはどこですか？
配線ですか？電源ですか？
それともローパスフィルタではないでのしょうか。

335:774ワット発電中さん
18/11/18 14:21:36.83 7DMlZqXQ.net
バイパスコンデンサ　略してパスコン
これでググれ

336:774ワット発電中さん
18/11/18 14:23:57.85 4YEMIpWL.net
>>329
おまたせしました。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
bme280とcss11で混雑してて　ピン１〜６辺りはみえにくいです。
接続の配線は書きにくかったのですが　こんな感じです。
よろしくおねがいします

337:774ワット発電中さん
18/11/18 14:31:29.06 emQ9Dq6D.net
あれ？ラズパイとセンサーは離れてるの？
一度、直結してつないでみたら？
たぶん、そのハーネスみたいなの、I2Cのバス規格に準拠してない。

338:774ワット発電中さん
18/11/18 14:41:11.79 4YEMIpWL.net
>>333
直接ってことはワイヤーで本体にってことですか？
そうするとsdaとかsclみたいな共有する端子はブラッドボード使ってもいいですか？

339:774ワット発電中さん
18/11/18 14:48:29.03 EkDh0rc5.net
>>332
もったいぶらずにRasPi含めて、ピンボケさせずに圧縮せず高解像度であげてもらった方が話が早いと思う

340:774ワット発電中さん
18/11/18 14:51:32.60 EkDh0rc5.net
>>330
ローパスフィルタと見るなら電源の出力インピーダンスが抵抗やインダクタンス分を持つので
そことRCなりLCを構成していると見ることはできる
あとはどちらかというと、電源の出力インピーダンスにより電圧がドロップしたときに
コンデンサがその不足分の電流を補ってくれるという見方の方がこの場合は
わかりやすい

341:774ワット発電中さん
18/11/18 15:11:12.88 a4aNEOwt.net
>>334
とりあえずこれを買おう
3-4週間待てるなら、aliexpressのが安い
ジャンプワイヤオスメス
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
10cmのほうがいいけど、きっと20cmも欲しくなる
サンハヤトジャンプワイヤキット SKS-100
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
プルアップ抵抗調整する必要があったら抵抗セット(まずは必須じゃない)
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)

342:774ワット発電中さん
18/11/18 15:11:43.13 GU8kZ4RA.net
>>334
接続の番号ではなくて、
回路図は書けないの？

343:774ワット発電中さん
18/11/18 15:17:52.55 4YEMIpWL.net
みなさんありがとうございます。
>>333の言われているとおりに直差ししたらアドレス認識しました。
つまりリボンケーブルがi2c非対応ってわけだったのですね。
皆様本当にありがとうございます

344:774ワット発電中さん
18/11/18 15:19:51.79 AJSNx4LB.net
>>334
そうその通り。
赤い基板とフラットケーブルは使わずに済む。
RasPi上のコネクタで足りるならそこだけで済ます。
配線がだぶるものだけブレッドボードに引き出す。
私ならジャンパーケーブルも極力短くする。

345:774ワット発電中さん
18/11/18 15:20:40.39 AJSNx4LB.net
おっ、解決か、よかったよかった。

346:774ワット発電中さん
18/11/18 15:27:53.78 4YEMIpWL.net
本当にありがとうございます。
まさかリボンケーブルとは。。聞かないと絶対に分からなかったです

347:774ワット発電中さん
18/11/18 15:29:37.49 zsD2IRVS.net
>>339
問題解決おめでとう！
オシロがあればリボンケーブルと直刺しとで波形の違いを見たかったな。

348:774ワット発電中さん
18/11/18 16:17:18.65 EkDh0rc5.net
おつかれさまでした

349:774ワット発電中さん
18/11/18 16:22:14.81 emQ9Dq6D.net
解決できたんか、良かった、良かった。
始めたばかりのころは、I2Cの仕様書なんか読まないもんなぁ。

350:774ワット発電中さん
18/11/18 17:14:38.33 VIpGp670.net
荒野のような電電板に吹く涼風のようなスレ

351:774ワット発電中さん
18/11/18 18:32:40.14 XZuEbwEL.net
>>339
ケーブルの問題じゃないよ、
プルアップ抵抗値が多すぎるんだって。
まいこんの内蔵プルアップ抵抗は、80kとか高いので、i2cのプルアップ抵抗としては、不適切なんだよ。

352:774ワット発電中さん
18/11/18 18:58:48.37 Ej6cRmo0.net
・・・？　直差しするとプルアップの抵抗値が変わるの？

353:774ワット発電中さん
18/11/18 19:10:31.31 OkcHA4IK.net
>>347
Raspberry Piは 2 しか使ったことがないので、そのほかのバージョンのことはわからないけど、
2ではボード内で1.8kΩでプルアップされていました。
>>348
もし、プルアップ抵抗が高い場合、ケーブルの静電容量が高いと応答が遅くなったり、
隣接する信号線と干渉しやすくなります。>>347さんが言ってるのはそういうことなんだと思います。

354:774ワット発電中さん
18/11/18 19:14:58.21 e/wkECkP.net
＞プルアップ抵抗値が多すぎる
この言葉使いだけで、気にかける必要のないレスだとわかる。
そもそも、写真見ればRasPi上のプルアップ抵抗以外つないでないの明らかなのにな。

355:774ワット発電中さん
18/11/18 19:23:14.32 OkcHA4IK.net
でも、Raspberry Piの I2Cのラインは、SDA、SCLともに、電源、グランドに挟まれて
いるので、「他の信号」との干渉は考えにくいかも。
フラットケーブルの線間容量は50pF/mぐらい。
もし、プルアップ抵抗が1.8kΩで、フラットケーブルが1mだと、立ち上がり時間は200n秒。
デバイスの静電容量ぶんが増えるとしても、これぐらいなら、I2Cの動作に問題なさそうな気もする。
実際にはラズパイのプルアップがもっと大きい抵抗だったのかな？

356:774ワット発電中さん
18/11/18 19:25:55.49 OkcHA4IK.net
>>351は >>349の続きでした。
>>350
コンテキストから言えば、多すぎるは、値が高い、の意味だと思います。

357:774ワット発電中さん
18/11/18 19:29:21.18 OkcHA4IK.net
あ、>>351で間違い。
線間容量が50pFなので、両側から挟まれているので100pF/mですね…
それでも400n秒。まだ大丈夫、かな。
当初のトラブルが発生していたとき、フラットケーブルの長さがどれぐらいだったのかも気になります。

358:774ワット発電中さん
18/11/18 19:38:36.92 /Rp/TLfF.net
斬新な表現だな
抵抗値が多すぎる
逆の場合は「抵抗値が少なすぎる」とか言ってるのかな

359:774ワット発電中さん
18/11/18 19:41:03.48 a4aNEOwt.net
フラットケーブルの隣接の線がopenだったら、どう影響するかな？
とか、ふと思ったけどめんどくさいことは考えないようにしよう

360:774ワット発電中さん
18/11/18 19:41:36.18 SA+3KeZM.net
【住んで応援】　飯舘村に１戸４４６７万円の公営住宅、１４戸は既に完売、残り１戸、ご購入はお早めに
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361:774ワット発電中さん
18/11/18 19:52:24.79 CIChTtJp.net
ワシが家にかえって飯食った後にupしてやるよ
 >>343

362:774ワット発電中さん
18/11/18 20:15:36.65 zsD2IRVS.net
>>357
おぉ、アップ宜しく。
ただしリボンケーブルの長さが数十センチと数メートルじゃ負荷条件が相当に違うから、元のシステムがどうだったか分かったほうがいいな。

363:774ワット発電中さん
18/11/18 20:39:47.14 emQ9Dq6D.net
I2Cのバスは電源ラインと一緒にするときはどう隣接させるか、とかちゃんと決まってるよ。
たまにはバス仕様書をみてくださいなー

364:774ワット発電中さん
18/11/18 20:51:24.92 e/wkECkP.net
>>354
その方面の素養の無い人はこういう表現が気にならないんだよねえ。
ああ、この人の言うことはあてにしちゃいかんなってまず思う。

365:774ワット発電中さん
18/11/18 21:32:39.00 1FZ4jRte.net
>>357
俺も期待待ち

366:774ワット発電中さん
18/11/18 21:45:57.76 lWT16ux/.net
で、結局、抵抗は高い・低いか大きい・小さいかどっち？
抵抗値の場合は？

367:774ワット発電中さん
18/11/18 21:48:58.06 ux1lvu/C.net
確か電々には国語学者が棲み付いてるはず。
ご登壇いただこうｗ

368:774ワット発電中さん
18/11/18 21:49:32.17 RiivOeJ3.net
すまんのぅ。
期待に全く応えられなくて。
ワシは15cmのリボンケーブルしかもっとらんかったわい。
GNDとSCLのケーブルを離したり握ってくっ付けたときのわずかな変化しか報告できんわい。
リボンケーブルの意味はないのぅ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

369:774ワット発電中さん
18/11/18 21:51:11.90 /qsZhBzf.net
それこいつだろ>>ID:OkcHA4IK
＞値が高い
とおっしゃっていらっしゃる。
以後、そのように。

370:774ワット発電中さん
18/11/18 22:04:20.37 OkcHA4IK.net
>>359
URLﾘﾝｸ(www.nxp.com)
これの、60/64ページですかね。
その主旨は「SDAとSCLに同じ静電容量をもたらす」となっています。
なので、3ピン、4ピンではなくもっとたくさんの線が使われる場合、
主旨を尊重すれば、この通りである意味は薄いと思います。

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