初心者質問スレその128

初心者質問スレその1 ..

2:774ワット発電中さん
18/11/09 18:00:12.24 sAFptKkH.net
-_--__--_--_--_-_-_----_---_________-_-_-_-_____---_---__--_--____---_--___-
--_-__--_-_-_--__-__-_-__--__-_-__---__--_-___-_-_-__-_--___---_-_-_----_-__
--____------____---____-_-_--_---_-__-_-__--_--__-__-_--______---___-_---_--
-_-----__-----_-__-___-______---_----_-_--_-_-_--_-__--_-_-_---_-______-____
_-__-------___--__-_-_-__----__-_---_-__-__-__________----_--_-_----___--_-_
--_-_---____-___--___-_--___-___-__-_---_--__---__-_---_--__-_-___--_-_--_--
-__-__-__-_-_-_-_-_-_-_-_-_---_-__-____--__--_--_----_-___-__----__-__--__--
__--___-___-__----_-_-___--__--_---_____-----_---___-_--__-_--___---_-_-_-_-
_-_-_---_-_----_---__-_--_--____--_-____-_-____-___----_--____------__--____
---____---__-__--___--_-----______-_--___-_-__---_-_-___---____-_---_-_-_---
_--__-_---_--_---__--_---_--_____-_-___--___--_-_-_-_-__-_-__-__-__----_-__-
-_-__---_----__---__-__--__-_---_-_--__---______---_-__-_--____-_-_---_-____
__-_-_-------__---__--_--_---__-_-______-__-_-_-__--_-_----____-_--_-_-__-__
-_-_----_-____--_-___--__---_--___--__-___--__--_----__-__-----_____--__--__
---___-_-_--_____-__-___-__-__----_____---_-_-_-__--_-----___-_-___---_-----
--___--_-__-__--____-__--___-----_-__--_____--_--_--_-_--_-_-_---_---___-__-
---_--_-______-__-___-_____--_--__-----_----__----__-___-__-__---__--___----
--__-_-_-__-______-_-_----__-__--____----_-_-__-__-_____---_-_-_-----_--_---
-___--_---_--__-_-____--_-__-__-_____--_-_-___-_-_-__----_--_-__-_-----_-_--
__----------__-_-_----_-____-_-_---_-______-------___-____-__---___-____--__
_-_------_--__---_--_-______-_-___-----_--___-_____-_-_-____--_-_--_---_-__-
-_-_____-----_---_-__--_____--__-------_---_---_----_-___--__-_____-_-______
-_-_--_-__----____--_----_-___--___--_-__-_-__----_--__--___--_--__--_-_____
----____--_---__--_-____---_-__-------_-_______--____-_-_--_-__-_---__--__-_
_---__-___-__-___------_---_--__--___--_-_-_-_-_-----_--____---_-_-____-____
_---_---___-----____-_--_-_---__-----_-_-_____--___---_-_-_---___---________
_______-___--_-_--___--__--__------_-____---_-_---___-__-_---____-__--------
_-_---_-_--_--_--_--___-_-__--_-______---__--___--_--_-__---___----_-_-_-___
-----_____-____----_-----____-_-_--___-----______----_---_-___--_---______-_
____-___---_-_--_____---___--_--_-_-___--____-__--__-_---_-_-----_-_-_--_---
--__-_---_-----_-___--__--__-_-___---_-_-------____-_____-__-____--_--___--_
-----__-____-_--_-__-__-_-----_____-___-___--__--_--_____-__-_-----_--_-_---
__------__---_-_-_-__-_----------__-_____-__-_---___-_-_---_-____-_-_-______
___---_-__----____-_--__-__---_--___-____----__-_-_----__-_--__--_--___-_--_
_---_---_-_-_-____--_-__--_--__-_-_--_-__-_-__---___--__-_--_---_-___-_-___-
-_-____-_--__------_---_-_-__--_--___-_--__-_____---__--__-_-_-__-_-___--_--
_-_-____-___-______----_-____------__---_-_----_-__-_---_-_---_-___-_-__--_-
----_-_-_------___-__-___--_-___-__-_---__-___-_--_--_-_----____-__-__--_-__
_-_-______-----____--_---_--__-_-_-___--__---___---_-__---_---__--___-__-_--
-_--__-_---_-___--_--__-_-_-_-___-_------__--__--_-_--___-_--____---_-_____-
--__--___-___-___---_---__-__-__-_----__----_-__-_---__--_--__--_______---_-
_---__-___---_------__-____-_--__----____-__-____---__----_-___-----____--__
__--_-_-___--_--_-_----____-_--_-___-----_--_-_---__-___-_-_-_----____-_-___
--__----___-_---____-----____---___---_____--__-___-_----_--__-__-_---_-__-_
-_----_-____-____---__-_-_-_--_--__----_-__-_--__-_--__-_---_____-____-_----
-__--_-_-_------__-_-_-____-__---_--_---__-----__--_-_-______-_---_-___-____
______--____--_-___------_-_-_-_--_-___-_---------_-__---__-_-___-____-__---
__-______-_--___-----_--___-------______-_-_-__-_---_-_-__--_-_-_-_--___----
_--_---_-_-___--___--__---__---_--____------_-_---___-_-__--__--_-____-__-__
_-_-___--______-_-__--_--___---_--_--_____-----____-_-_-_-_----_---__-__----

3:774ワット発電中さん
18/11/09 19:42:38.73 NOVzQtKj.net
>>1
乙
 >>2
しね

4:774ワット発電中さん
18/11/09 20:29:33.85 NQUjQOHy.net
ロジアナの波形か？

5:774ワット発電中さん
18/11/09 21:50:31.14 Jhp507dj.net
9V電池×2直列の逆接続防止回路としてPch FETを使用して電圧ドロップを小さくしたい
しかしVgss絶対定格が20Vのものを選ぶとON抵抗が1Ω以上になるし、
ON抵抗の小さいタイプはVgssが12V程度しか無い…
高電圧で抵ON抵抗の逆接続防止テクニックをご存知無いでしょうか？

6:774ワット発電中さん
18/11/09 21:55:17.64 C7onjmwA.net
抵抗分圧はいやなの？

7:774ワット発電中さん
18/11/09 22:36:11.72 mNVaKxOe.net
>>5
どんなパッケージがいいのか分からんが
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
このへんを取り付けるんじゃあかんのか

8:774ワット発電中さん
18/11/09 22:45:14.09 JHeJ8XCq.net
9V電池って、電流はたいして流せない006Pのことだと思った。
であれば、せいぜい、SOT-23パッケージのもので大丈夫だろな。
Vgssの最大値の問題は、>>6が言ってるように、抵抗2本で解決するわけだし。

9:774ワット発電中さん
18/11/09 22:51:37.09 mNVaKxOe.net
余計な部品を付けたくないのかなと思って
 >>8
つまりこれだな！
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)

10:774ワット発電中さん
18/11/09 22:53:25.36 mNVaKxOe.net
>>8 >>9
すまん関連商品に3ピンの方あったわ
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)

11:774ワット発電中さん
18/11/09 22:54:33.28 QkhZVVTv.net
006Pってめんどくさい電池だよな。逆接出来ないような
構造にすべきだろ。
昔、ZO-3ギター買った時にスイッチ入れたままの状態で
うっかり逆接したら、一瞬で内蔵アンプ逝ったわ。

12:774ワット発電中さん
18/11/09 23:15:27.98 Jhp507dj.net
>>6 >>8
Pchゲートを抵抗分圧すると-3V以上で電圧が漏れ始めます。LTSPICEでも同じ結果になります。この理屈もできれば…
フリスクケースに納めたくてSOT-23のPchを選んでいましたが >>7 >>9のような大型パッケージ使うしかなさそうですね

13:774ワット発電中さん
18/11/09 23:17:26.76 mNVaKxOe.net
>>12
>>9 >>10はSOT-23だけど……

14:774ワット発電中さん
18/11/09 23:33:53.69 l5tPm9Sj.net
>>12
ほんまやね…
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

ところでテンプレにある業物とgazo.cc画像アップローダはお亡くなりになっているので
他の候補に差し替えたほうがいいな

15:774ワット発電中さん
18/11/10 00:54:46.67 1onQQSQc.net
>>12 >>14
そりゃそうだろｗｗｗ　その繋ぎ方で電源が逆接続されたの時のことをよ～～～く考えてみろ
ドレインをGNDにして、ソースを＋電位にして、ゲートを抵抗分圧でプルダウンしてる事になるじゃねーか！ｗ
絵にしたらこうだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソースよりゲートのが電位低いだろうが
こんなの電流流れるにきまっとろう
 >>14の下側の奴は右のやつだ
これなら流れないだろ
その「-3Vで流れ始め～～」って要するにそれスレッショルド電圧だよ！！

16:774ワット発電中さん
18/11/10 01:02:50.36 TTSRM2j2.net
うるさいなぁ
声でけえん

17:だよ、、

18:774ワット発電中さん
18/11/10 01:09:54.17 zwg+cDWl.net
>>5
よく知らないけど抵抗を低くしたいだけなら複数のfetを並列に繋げばいいとか思うんだがあってるのかな

19:774ワット発電中さん
18/11/10 01:28:03.61 4LLh1wl9.net
｡oO（>>10で解決してるのではないのか？）

20:774ワット発電中さん
18/11/10 01:36:53.25 aGcqIZ6m.net
>>17
あってるよ

21:774ワット発電中さん
18/11/10 07:44:16.44 A9Axx7NX.net
ＬＥＤ照明作りたいので
ＰＷＭ制御の回路を教えて。

22:774ワット発電中さん
18/11/10 09:12:51.40 5sJy6c2C.net
まず勉強しよう！それから考えよう！（高畑充希風に）

23:774ワット発電中さん
18/11/10 11:34:20.65 WG6yy/yt.net
>>8です。
わー。そうだった。これで失敗したのを忘れてた。
分圧だけだと >>14の通りになります。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

24:774ワット発電中さん
18/11/10 12:57:55.46 VjTHC2tB.net
8です。
ソース側から抵抗分圧すれば期待通り逆電圧防止とVgss半減を両立出来ました。>>15さんありがとう

25:774ワット発電中さん
18/11/10 14:31:01.61 qRi0nt0w.net
>>20
＞ＰＷＭ制御の回路を教えて。
という質問には即答できない。
PWMについて少し調べて
LEDとその電流制限抵抗以外には何を使うつもりか
決めてからまた来て。

26:774ワット発電中さん
18/11/10 14:46:07.41 Sy8nFMUc.net
555と358と10AパワーmosfetでLED調光器作ったりしたけど
LED12Vストリップライト用の8段調光尼で150円のでも、中にmosfet2.5Aのが3パラで入ってるのね
中華VR式PWM（筐体入り）でも200円

27:774ワット発電中さん
18/11/10 20:15:27.35 S3teiNns.net
マイコンから簡単に駆動できる、いわゆるデジダルトランジスタってあるけど、
同様のデジダルMOSFETなんてないものなのかな

28:774ワット発電中さん
18/11/10 20:41:05.09 WrIM6vzb.net
ええ！？

29:774ワット発電中さん
18/11/10 20:51:15.67 zwg+cDWl.net
モスフェットの仕組みを勉強しましょう。

30:774ワット発電中さん
18/11/10 20:53:27.55 rjFAa/hq.net
GS間抵抗内蔵はあってもいいんでない？って話だと理解した

31:774ワット発電中さん
18/11/10 20:55:28.11 TUsQOISo.net
ＳＧ抵内（抵抗内蔵）のモスフェはすでに存在しているような

32:774ワット発電中さん
18/11/10 21:59:18.17 0fH/0G/5.net
デジダル

33:774ワット発電中さん
18/11/10 22:04:56.78 r16ir4gg.net
東北出身なのかな。

34:774ワット発電中さん
18/11/10 23:00:33.40 mDwqhHFE.net
東北なまりはしかたないがモスフェはゆるせんな
ハッセかよ

35:774ワット発電中さん
18/11/11 00:27:19.06 BQZwbk9K.net
なんか抜けてる野郎だな。

36:774ワット発電中さん
18/11/11 09:20:03.89 QJROVCmO.net
おめたちとーほぐをばかにすっでねえ

37:774ワット発電中さん
18/11/11 14:17:04.21 SxObrjBl.net
arduinoとAVRマイコンの関係って
arduino→人間
AVR→脳みそ
ってイメージでOK？

38:774ワット発電中さん
18/11/11 14:21:13.13 wLx1Dq4P.net
>>36
うーん、まあすげぇーざっくりいえば、そんなもんかなとも思えなくもない
ちゃんと書くと、
Arduino→オープンソースなソフトウェア＋ハードウェアのプラットフォーム
AVR→Arduinoプラットフォームを実現するハードウェアで使われているMCUの一つ

39:774ワット発電中さん
18/11/11 14:23:01.78 N1Qwsly5.net
AVR＝まともなマイコン
arduino＝まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン

40:774ワット発電中さん
18/11/11 15:20:11.39 LAtLfhtr.net
>>36
あえて言えばCとC#かな

41:774ワット発電中さん
18/11/11 15:22:48.01 NfKwq9O8.net
>>38
自分がそうだからって、狭い視野で見ただけで決めつけるのは良くないね。

42:774ワット発電中さん
18/11/11 15:38:10.67 JqtG7PNR.net
自分が支持しないものを攻撃する必要なんてないのにね。
攻撃しても何も得しないのに。

43:774ワット発電中さん
18/11/11 15:59:22.01 NfKwq9O8.net
>>41
で、あなたのその攻撃は何に向けられている攻撃なの？

44:774ワット発電中さん
18/11/11 16:05:58.32 wLx1Dq4P.net
なぜこうピリッとした空気が漂ってしまうのか。。

45:774ワット発電中さん
18/11/11 16:15:02.14 JqtG7PNR.net
>>42
んー。俺、攻撃する人にはブレーキをかけたいけど、それ以上の意図は >>41に込めてないよ。

46:774ワット発電中さん
18/11/11 16:25:16.83 N1Qwsly5.net
ワロタ

47:774ワット発電中さん
18/11/11 16:27:41.40 I2S9coIv.net
どのへんに笑える要素があるの？

48:774ワット発電中さん
18/11/11 16:32:17.95 N1Qwsly5.net
俺の意見で掲示板に空気が悪くなったから

49:774ワット発電中さん
18/11/11 16:40:25.83 wLx1Dq4P.net
どんまいｗ

50:774ワット発電中さん
18/11/11 16:47:00.65 N1Qwsly5.net
意見何か人それぞれだし、良い意見もあれば悪い見方の意見もある
arduinoが素晴らしいと思うなら私の書き込みを否定するので無く、AVR単体と比較してどう素晴らしいか書けば良い
そうすれば質問者が判断し易いだろう

51:774ワット発電中さん
18/11/11 16:53:45.97 bMRSHJ9Q.net
>>40
「狭い視野で見ただけで決めつける」なんて書くから揉め始めるんだよ。
（実際には 38 はワロタようだが）ｗ
「おーそうか」「なるほどねぇ」と笑って済ませられないのか。
俺には「狭い視野で見ただけで決めつける」は 40 へのブーメランのように見えるな。

52:774ワット発電中さん
18/11/11 16:56:08.61 bMRSHJ9Q.net
Arduinoを使っていると、検索と英文読みが上手になるんじゃないか？

53:774ワット発電中さん
18/11/11 16:58:53.37 cTWZ9T4E.net
それだけArduinoがマイコンってものの敷居を下げただけだよ。
2進数って何？ってレベルのやつが触ったりするんだから、あきれるようなシチュエーションもあるさ。

54:774ワット発電中さん
18/11/11 17:35:43.54 dC41lKSZ.net
どーでもいいですよ♪

55:774ワット発電中さん
18/11/11 17:41:10.08 JqtG7PNR.net
ID:N1Qwsly5さん。
>>49で書かれているように、いいところ、悪いところを議論するのは結構なことです。
でも、具体的なポイントを書かずに、
「まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン」
こんなことを書けば、まじめに取り組んでいる人の気分を害するだけじゃないですかね。
議論と喧嘩を売りつけることは別です。煽り抜きに語ってもらえたらなあと思いますよ。

56:774ワット発電中さん
18/11/11 18:20:19.92 N1Qwsly5.net
>>54
なるほど、元々ジョークで書いたので、そこ迄考えていませんでした
ハードウェア構造を理解せずプログラム出来る利点の為に、ハードウェアや周辺機器のコントロール方法が良く判らずAVR単体でプログラミング出来なくなり、更にはarduino以外のハードウェアが全く理解できなくなる可能性がある。
便利なシステムだとは思うが、ハードウェアを理解せずにプログラム出来る事は人間を駄目にすると私は考える。
こんな感じですかね？

57:774ワット発電中さん
18/11/11 18:30:36.63 y2iU8cLF.net
趣味でやってる人もいるんだし堅苦しすぎるんだよ
簡単にできちゃうんならそれに越したことはないじゃん
解らないことは調べて覚えるもんだし、調べる気のない人はそこまでの人
Arduinoを否定する必要もないね

58:774ワット発電中さん
18/11/11 18:46:41.40 wLx1Dq4P.net
便利に使えるものは使ったほうがいいと思うけどな
あまりに誰でも使えて普通にマイコンのプログラミングやるのとほとんど
かわらないことができちゃうもんだから、真面目にマイコンのプログラムを
書いてた人から見るとなんだよって感じだったりするのかな

59:774ワット発電中さん
18/11/11 18:57:15.03 I2S9coIv.net
単に「俺AVR出来て偉い。arduino使ってるやつはド素人」みたいなマウントポジション
とりたいだけの頭おかしい子でしょ

60:774ワット発電中さん
18/11/11 18:58:52.65 ipPBbo4J.net
プログラミングも労力なんだよ。
変に拘るからIT奴隷として搾取されちゃうんだなｗ

61:774ワット発電中さん
18/11/11 19:22:43.64 2M0AFVfz.net
ID:N1Qwsly5
こういう輩は自分の書いたことは一切曲げないから、あれこれ言っても無駄だぞ。
＞まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン
に何の根拠も無いことは誰でもわかるんだから放置すりゃいい。
自分がシコシコやってきたことがArduinoでいとも簡単にやられしまって悔しいんだろ。
気の毒な人。

62:774ワット発電中さん
18/11/11 19:44:17.60 p/P6ubjT.net
大抵の人間は一度言ったことを曲げないだろうに

63:774ワット発電中さん
18/11/11 19:45:39.16 t0NAj+be.net
おっ、意固地との線引きの問題かな

64:774ワット発電中さん
18/11/11 19:47:36.69 JqtG7PNR.net
>>61
そうでもなかろ。

65:774ワット発電中さん
18/11/11 19:48:43.00 JqtG7PNR.net
で、ID:N1Qwsly5さんは >>60が言う通りの人なんですか？

66:774ワット発電中さん
18/11/11 19:51:19.45 KHWrUGU8.net
Arduinoがいいか悪いかは使う人買う人次第でしょ、時代は常に変化していくし・・・
i8080と8255と8251とRAMやROMをアドレスデコーダで振り分けてつないでいた時代もあったけどPICやAVRになってワンチップでしかも安いやつだと1個100円前後で買えちゃう時代だからね
選択肢が増えることはいいことだよ、マイコンに縁のないアート系の人もマイコンを使えるようになったし
マイコン専門でやってきた人にはつらいものもあるかもしれないけどそこは専門の人はそれなりに研鑽して他の人ができない技術を身に付けておけばいいんじゃない

67:774ワット発電中さん
18/11/11 19:54:12.32 p/P6ubjT.net
まあ、>>38は事実だろうがな。
それでどうしたという話だが。
必要になれば勉強すればいいだけだしな。

68:774ワット発電中さん
18/11/11 19:55:57.56 JqtG7PNR.net
>>66
事実の根拠がありませんよ。その場合は事実ではありません。

69:774ワット発電中さん
18/11/11 19:57:44.04 kLGJ4Hlv.net
>>61
＞大抵の人間は
で自分の価値基準が形作られてる人はむしろ幸せかもね。
みんなにくっついてあっち行ったりこっち行ったりしてるのが楽しいんだろう？

70:774ワット発電中さん
18/11/11 19:58:06.93 p/P6ubjT.net
事実というと語弊があるな。
電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
当たり前すぎて　で？　って感じだが。

71:774ワット発電中さん
18/11/11 19:58:18.10 JqtG7PNR.net
根拠がなくても、共有可能な小さい合意の積み重ねで、大きい合意を形成することは可能です。
でも、>>66の話はそういう合意が前提になっているわけでもないでしょう？

72:774ワット発電中さん
18/11/11 19:59:56.84 JqtG7PNR.net
>電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
そのことととあなたが引用された >>38のフレーズは全く異なるものです。
あなたの中では、それを語弊で済ませる範囲の違いでしかないのですか？

73:774ワット発電中さん
18/11/11 20:02:17.80 p/P6ubjT.net
まともなプログラムをつくれなくする、という時点でエンジニアリング系に精通してる人の話だしな。
で、仕事でマイコン使う人ならArduinoしか使えないというのは少数派だろうし、残るのはほとんど趣味でやってるオタク。
そういう人の話なのでは？

74:774ワット発電中さん
18/11/11 20:03:15.52 HOTlMQyK.net
>>38 使う人の意識次第なのに安易に＝でつなぎ
 >>66 そうなる人も存在する以上事実だ、と曖昧さに安易に裏書して何かを語った気になる
どちらもアホウであることだけは事実

75:774ワット発電中さん
18/11/11 20:05:17.24 JqtG7PNR.net
>電子工作が趣味の【くせに】Arduino【しかできない】人が多いのは事実だろうな。
事実かどうかは置いておいて、【】で示したようなトゲを混ぜる必要もないと思うのですよ。
そもそも、趣味(あるいはその一部)が電子工作の人がArduinoだけでやりたいことを
こなしているとして、なにも問題はないとも言えます。個人の好き好きの領域について
他人が批判的に言うことは余計な干渉ではないですかね。

76:774ワット発電中さん
18/11/11 20:06:08.80 p/P6ubjT.net
>>73
そういう人もいるというレベルじゃなくて、そういう人は多いだろうなという話だね。

77:774ワット発電中さん
18/11/11 20:08:04.96 p/P6ubjT.net
>>74
別に俺はAVRも触れよなんて主張する気は無かったがな。
トゲはただ元レスに寄せただけだしな。

78:774ワット発電中さん
18/11/11 20:10:19.09 +Sc2rUGj.net
>>75
違うね。
それなら、それを＝でつなぐ意味を理系板らしく解説してよ。

79:774ワット発電中さん
18/11/11 20:10:27.66 JqtG7PNR.net
おー。さすがにID:p/P6ubjTさんは、自分の意見を変えることができる人ですね。
>多いのは事実だろうな。
が
>多いだろうなという話だね。
と、かなり後退しました。
でもなんで、「残るのはほとんど趣味でやってる【オタク】」みたいに、確認したわけでもないのに、
それを不快に感じるひとがいそうな言葉を選ぶのですか？

80:774ワット発電中さん
18/11/11 20:11:21.02 JqtG7PNR.net
>トゲはただ元レスに寄せただけだしな。
煽りの再生産をして何かいいことあるんですか？

81:774ワット発電中さん
18/11/11 20:12:00.67 p/P6ubjT.net
あーめんどくさ。
もういいよ
俺の負け
読む気失せた
飯食うわ
じゃあな。

82:774ワット発電中さん
18/11/11 20:12:29.64 wLx1Dq4P.net
思ってもないのにトゲは入れられないので、そういうトゲを入れる人は、
少なからずそう思ってる人なんだなということが明らかになるだけで
特に問題はないと思います

83:774ワット発電中さん
18/11/11 20:17:54.98 CiNCDxzf.net
>>69
Arduinoでもの作りしている人に電子工作をやってるつもりは無いですよ。
あなたがやってきた由緒正しいいわゆる電子工作に無理に入れてくれなくていいです。
むしろ迷惑です。

84:774ワット発電中さん
18/11/11 20:19:02.21 Q8UpTx2s.net
AVRなんて既製品にばっか頼ってマイクロコントローラのアーキテクチャの設計できない奴に言われたくないよな

85:774ワット発電中さん
18/11/11 20:23:20.23 yKvv6O2g.net
>>82
それ。
こっちはフィジカルコンピューティングだからな。
ジジイの電子工作と一緒にしてほしくない。
ディスクリートでちまちまアナログ回路組んでドリルやのこぎりでケースこしらえて…。
電子工作ってそういうやつでしょ？
>>69の時代錯誤がむしろ滑稽だよね。

86:774ワット発電中さん
18/11/11 21:16:27.18 N1Qwsly5.net
>>64
俺？
ハードウェア理解して無いのにハードウェアプログラミングしてますって言うのが嫌なだけ

87:774ワット発電中さん
18/11/11 21:23:41.29 GuKEYdB1.net
>>85
なるほど、AVRかArduinoかで人間性まで変わっちゃう安い人、ってだけあるわｗ

88:774ワット発電中さん
18/11/11 21:24:38.57 pJZxRMVR.net
このスレなんでワッチョイつけないの？

89:774ワット発電中さん
18/11/11 21:25:06.93 N1Qwsly5.net
風呂から出て来たら更に大騒ぎになってた
個人的意見だが、ハードウェアを理解しない＆電子工作してるつもりが無いのなら、電気・電子板でなく純粋にプログラム板でスレ立てすれば良いと思う

90:774ワット発電中さん
18/11/11 21:26:40.82 4UH/0Ps2.net
理解したころには次のハードが…。

91:774ワット発電中さん
18/11/11 21:30:36.96 1HJbvxqN.net
>>88
何で？
その両者の接点がまさに今活況な訳よ。
ハード側の端のあなたも、ソフトウェア側の端の彼も、その辺にはやく気づくと良かったのにねえｗ

92:774ワット発電中さん
18/11/11 21:32:55.32 bd+RRn7R.net
IDコロコロしたもの勝ちとかマ痔勘弁

93:774ワット発電中さん
18/11/11 21:33:36.85 wLx1Dq4P.net
ハードとソフトは元々は同じだったんだけどね
おれはハード屋だからとかソフト屋だからとかそういうの意味ないと思う
自分は全然世代がちがうけどIntel 4004ができたこととか知ると胸が熱くなる

94:774ワット発電中さん
18/11/11 21:40:02.58 N1Qwsly5.net
>>90
俺はどちらかと言うとソフトウェア側だ

95:774ワット発電中さん
18/11/11 21:54:43.28 SxObrjBl.net
なんか俺のせいで喧嘩になっちゃってごめんね！
別に優劣つけたいとかじゃなくて、Arduino一通り動かせたから次はAVR単体で試してみたいって思ってて
でもArduinoにもAVRついてるから両者はどんな関係性なんだろうって疑問に感じただけだった

96:774ワット発電中さん
18/11/11 21:56:06.06 p/P6ubjT.net
おまえ死刑な

97:774ワット発電中さん
18/11/11 22:12:51.52 wLx1Dq4P.net
>>94
あなたは謝る必要はまったくもってありません

98:774ワット発電中さん
18/11/11 23:46:13.86 JqtG7PNR.net
労力や発想力が有限なら、手段は簡単なものに移行して、そのぶん面白いものを創りだす方が豊かになれると思う。
わりと若者向けのAIをテーマにした学習会でもPythonが使われている。こういうテーマでいまさらC言語もない。
同様にガジェットを作るのだったら、手段が簡単なもので済むならそれに越したことはないだろね。
仮に、それを量産することになった、そのときにコスパの良い手段を勉強したり、できたアイデアのコストダウンと
量産化を専業の人に頼んだらいいのだし

99:774ワット発電中さん
18/11/12 00:09:40.97 rjujQLA8.net
今日はよく頑張ったね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

100:774ワット発電中さん
18/11/12 00:29:53.25 2NI2v5OG.net
共振するとインダクタンスが0になりますが、導線を繋いでもインダクタンスは0になりますか？

101:774ワット発電中さん
18/11/12 00:30:34.67 2NI2v5OG.net
間違えました
正しくは導線だけを繋いでも
です

102:774ワット発電中さん
18/11/12 00:32:45.76 Ox17cL6d.net
>>99
質問に答えるための条件が足りないので答えられません
LC直列共振のことを言っていますか？

103:774ワット発電中さん
18/11/12 00:33:52.13 2NI2v5OG.net
>>101
そうです

104:774ワット発電中さん
18/11/12 00:34:35.07 2NI2v5OG.net
>>101
言葉足らずでした
申し訳ございません。

105:774ワット発電中さん
18/11/12 00:39:38.77 Ox17cL6d.net
>>102
>>103
L+C+導線ということなら、導線を純抵抗Rとすれば、
2πfL=1/2πfCとなるインダクタンスL、キャパシタンスC、周波数fのときに
直列共振し、トータルのインピーダンスはR[Ω]になります

106:774ワット発電中さん
18/11/12 01:03:00.25 2NI2v5OG.net
では、共振する意味はなんでしょうか？

107:774ワット発電中さん
18/11/12 01:07:02.03 Ox17cL6d.net
>>105
直列共振では定性的には、誘導性リアクタンスと容量性リアクタンスの絶対値が
等しくなり、リアクタンス成分がゼロになる状態のことをいいます
決してインダクタンスやキャパシタンスがゼロになるわけではありません

108:774ワット発電中さん
18/11/12 01:09:12.71 Ox17cL6d.net
>>105
下記の図の一番左のように、リアクタンス成分がゼロになっている状態です
URLﾘﾝｸ(eleking.net)

109:774ワット発電中さん
18/11/12 01:09:42.56 Ox17cL6d.net
明日仕事なので寝ますね～

110:774ワット発電中さん
18/11/12 01:19:22.31 klY7oLJO.net
コイルも、配線も、どっちも銅でできてるのに、
どうして配線にはコイルみたいな効果がないのか不思議。電気ふしぎ。

111:774ワット発電中さん
18/11/12 01:41:34.58 WrEa9Fxh.net
>>109
まっすぐな配線にもインダクタンスはありますよ

112:774ワット発電中さん
18/11/12 01:55:36.38 z3oSo7sW.net
>>109
効果は出てるけど気付かないだけ
っていう意識は大切

113:774ワット発電中さん
18/11/12 04:50:24.06 bXGCjqbe.net
>>109
コイル(インダクタンス)だけじゃなくコンデンサ(キャパシタンス)や抵抗(レジスタンス)もある。
こういう分布常数的なモデリングは特に高周波回路の設計で重要になる。

114:774ワット発電中さん
18/11/12 05:57:15.75 dWRij/00.net
>>109
配線にコイルのような効果が、
無いのではなくて、その効果が小さいだけです。
その配線をクルクルと巻けば、コイルの効果が合わさって大きくなります。
コイルの効果は、およそ長さです。

115:774ワット発電中さん
18/11/12 06:53:00.81 +EYr/w4n.net
必死チェッカーの必死とは過去レスを漁る方の態度のことであるという有名なギャグがあってだな...
>>109
絶対知ってて書いてるだろｗ

116:774ワット発電中さん
18/11/12 07:05:24.31 K6HtGnzs.net
円環コイルを見て思ったのでは？
複数回巻いてあるコイルが普通の配線と同じわけないしな。

117:774ワット発電中さん
18/11/12 12:26:33.15 2VXYlPOV.net
これが円環の理ってやつか！

118:774ワット発電中さん
18/11/12 14:56:23.30 bliiMUDq.net
両面基板とスルホール駆使して銅箔で立体コイル実現できるね
基板銅箔でアンテナを作ってるのはいくらでもあるし
うねらせてマッチングさせたりしている

119:774ワット発電中さん
18/11/12 14:57:12.79 E7hrp00L.net
>>98
３２レスは異常者のレベル

120:774ワット発電中さん
18/11/12 15:44:54.08 Fc+V5c89.net
>>112
重要かどうかで言うならむしろ、電流の定義じゃないかなぁ・・・
真空中の平行な電線に電流を流して
インダクタンス分で生じる相互力で
電流量を規定してなかったっけ？(うろ覚えでスマン)

121:774ワット発電中さん
18/11/12 19:47:47.38 mwWKPbz7.net
PSEの自主検査で絶縁耐力試験がありますが１０００Vを一分流して漏洩電流がでないことってどんな回路をしてるのでしょうか。
１０００V流したらどんな素子も壊れると思うのですが。

122:774ワット発電中さん
18/11/12 19:49:07.19 0d5HoYCI.net
絶縁試験は回路に流すんじゃねーよ
そもそも回路が絶縁されてたら機能しないだろ！

123:774ワット発電中さん
18/11/12 20:13:36.27 K6HtGnzs.net
うっるせ

124:774ワット発電中さん
18/11/12 20:57:33.04 r+dhSCMs.net
PSE施行当時は、電源プラグの片方とその製品のシャシ間に
専用の測定器をつないで1kV1分てのをやってた。
電源－シャシ間のX・Yコンは2kV耐圧のものが多いんじゃない？

125:774ワット発電中さん
18/11/12 21:48:18.80 mwWKPbz7.net
URLﾘﾝｸ(www.iri-tokyo.jp)
いまいちわからないのですが同電位で高圧にするので電流も流れないし素子も壊れないって話なのでしょうか。
なんか釈然としないのですが。

126:774ワット発電中さん
18/11/12 21:54:27.60 w7nmT8hK.net
いや、双方に高電圧かけてもしっかり絶縁されているから電流が流れ無いんでしょ

127:774ワット発電中さん
18/11/12 22:13:52.31 mwWKPbz7.net
わかりづらくてすみません漏洩電流のことではなく回路が壊れないかという点が質問なのです。
全数検査なので非破壊的に検査ができないと売れませんし損傷を起こしても不良品を作るだけなので。

128:774ワット発電中さん
18/11/12 23:20:25.82 bXGCjqbe.net
>>126
1,000

129:V程度の電圧印可で電源プラグと筐体間のどこかで絶縁が破れる(大電流が流れる)ようじゃ消費者は感電が怖くてそんな製品買えないし、感電しなくても回路が壊れてしまう製品じゃ軟弱過ぎてとても買えないよ。

130:774ワット発電中さん
18/11/12 23:31:42.79 NEKIvk4B.net
>>124
回路に1000V流すんじゃなく　回路-筐体間に1000V　pdfの図をよく見る
回路内部では0電位　回路-筐体間でスパークおきりゃそこがコゲるかもしれんがそれだけ

131:774ワット発電中さん
18/11/13 00:52:51.93 wNf4rbbM.net
1000V流すって・・・
電圧は印加するもの、
流れるのは電流で次元が違うでそ・・・

132:774ワット発電中さん
18/11/13 01:18:54.73 wQPK4s2/.net
揚げ足ハンターお疲れ様です。

133:774ワット発電中さん
18/11/13 01:21:39.28 1ewPmWW7.net
>>124
そこは電圧をかけても電流が流れちゃいけないところ
電流が流れちゃいけないところに本当に電流が流れないかを試験するのが絶縁試験（通常使う電圧より高めの電圧をかけて試験する）
スマホを充電しようとして充電器をコンセントに差そうとしたらビリビリしびれちゃうと困るでしょ？

134:774ワット発電中さん
18/11/13 02:36:57.58 dCCxIVnX.net
Arduinoは昔のMSXみたいなもんで、CC by-SAにて簡易な共通プラットフォームを提供していることが肝要
ダメな層を取り込めないと裾野が広がらない＝日本の技術者層が衰退するだけやで

135:774ワット発電中さん
18/11/13 06:25:47.21 ejd8qxvh.net
そのダメな層がArduinoをちゃんと卒業できれば良いのだが。
発注したらAruduinoで納品、にはちょっと抵抗があるなｗ

136:774ワット発電中さん
18/11/13 06:51:21.86 6SnSe9iL.net
その抵抗は個人の感想だろね。
ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたことの繰り返し。

137:774ワット発電中さん
18/11/13 07:54:25.71 ejd8qxvh.net
>>134
既製品ではなくて特注品でやってくれよ、手軽に済ませるなよ、みたいな感じかな。
レストランで料理を頼んだら、調理済みのものが出てきたような。
ま、値段によるかな、うんと安ければ許容するかもしれない。
もちろん他の誰かの意見では無くて、レスを書いた私個人の感想ですが、
「ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたこと」とは何の関係もありません。
関連性がよく分らないけど、どこからそういう発想が出てくるの？
少し斜めに構え過ぎなんじゃないか？

138:774ワット発電中さん
18/11/13 07:55:11.20 otWKp69f.net
Arduinoがお子様専用だと思っているうちは100%使いこなせてるとは言えない
ことを知ってる人はここにはあまりなさそうだなと思いました

139:774ワット発電中さん
18/11/13 08:05:47.17 ejd8qxvh.net
もう少し具体的に要望を書けば、Aruduinoそのままではノイズに弱いんじゃ無いかと少し心配なんだよね。
どうしても外部に部品や回路を付けたくなるし、それなら1枚の基板でゼロからCPU部も作ればいいと思う。
お子様専用かどうかと、プロ用かどうかとは関係無いと思う。

140:774ワット発電中さん
18/11/13 08:08:10.33 otWKp69f.net
そもそもArduinoはArduino Unoが全てじゃないし、周辺回路が気になるなら自由に変えればいい
実体はただのAVRマイコンやARMマイコンなんだから

141:774ワット発電中さん
18/11/13 08:10:04.87 ejd8qxvh.net
悪いね、Aruduino と書いてしまった。
Arduinoファンの方々、怒っちゃやぁよｗ

142:774ワット発電中さん
18/11/13 08:13:42.45 FuP3QvIY.net
ドットマトリクスや7セグってなんであんなにデータシート見ないとわからんようなピン配置になってんの？

143:774ワット発電中さん
18/11/13 08:15:13.20 otWKp69f.net
>>140
製造上の都合でしょうね

144:774ワット発電中さん
18/11/13 08:44:30.15 h4jBDrOE.net
>>134
たしかにポンペイの壁画にも近頃の若いもんは勉強しねえ・・・って
嘆いた落書きがあったらしいが、実際昔の人は勉強しまくっていたのだから仕方がない。
なにせ人類の祖であるアダムに至っては智慧の実なる
ドーピング犯罪に手を出す程に勉強なされていたのだから
俺たちなど到底足元にも及ばないというもの・・・（＾ｐ＾）

145:774ワット発電中さん
18/11/13 08:58:44.56 S/expaRq.net
今7セグLED使うメリットから無い
集合抵抗使っても面倒くさい

146:774ワット発電中さん
18/11/13 09:45:49.72 h4jBDrOE.net
7セグ使うメリットがないならなに使うの？
時計や電卓も7セグやめちゃってるの？

147:774ワット発電中さん
18/11/13 10:12:11.42 qyKPVvKB.net
>>144
大半が表現範囲が広いドットマトリックス表示になって、7セグもそれなりにあるが液晶に替わりLED版は殆ど見ない気がするな。

148:774ワット発電中さん
18/11/13 10:20:00.31 1jgj86VP.net
ここで単に『７セグ』と書いたら『７セグLED』のことを言ってると考えていいんだね？
液晶にだって『７セグ』は有るんだからごちゃまぜにすると荒れる原因になるよ。

149:774ワット発電中さん
18/11/13 10:22:33.96 3OaIOekG.net
ﾊｧ？

150:774ワット発電中さん
18/11/13 10:24:33.61 h4jBDrOE.net
使うときは7セグなら（液晶は偏るの防止するための交流印加がめんどくさいから）LEDの方が簡単だよ☆彡
高輝度で表示したいときも(液晶より)有利だよ☆彡

151:774ワット発電中さん
18/11/13 10:43:06.88 af6aiXnl.net
７セグ液晶だって、スタティック駆動タイプの液晶とCD4055Bで作る分にはそこそこ簡単だったが、今は手に入らない。ダイナミック駆動の液晶だと液晶用ドライバが内蔵されているPICやAVRを使うか、海外通販でSPIやI2C接続のドライバICを買ってくるか。どちらも安くないけど。
液晶にバックライトつけるくらいなら最近の高輝度７セグLEDが良い。

152:774ワット発電中さん
18/11/13 10:47:06.36 m+YsIVrp.net
液晶表示器はSC1602Bのような文字が小さいものばっかりで
7セグのような大きさで安価で使い勝手の良いものがないような。
昔組立てた8桁周波数ｶｳﾝﾀｷｯﾄを液晶表示にしたいけどなかなかいい代替品がない。

153:774ワット発電中さん
18/11/13 10:56:20.26 2SwqMQ5d.net
URLﾘﾝｸ(wakerub.exblog.jp)

154:774ワット発電中さん
18/11/13 11:04:56.83 S/expaRq.net
7セグは電卓くらいにしか使わないしな
関数電卓以上とかオーディオ機器も低解像度のドットマトリクス液晶使ってるから流通量が段違いやな

155:774ワット発電中さん
18/11/13 11:33:03.34 h4jBDrOE.net
数字用途だからねぇ・・・　電卓以外でも、計器類だと７セグ使ってるの多いよ？

156:774ワット発電中さん
18/11/13 11:52:15.69 qyKPVvKB.net
>>153
確かに測定器類は多いけど大半は液晶でLED式は殆ど見ないよ。

157:774ワット発電中さん
18/11/13 12:03:53.22 af6aiXnl.net
>>154
自分の測定器が古いだけかもだけど、ウチはDMMもオシレーターも周波数カウンタも安定化電源も皆LEDだ。

158:774ワット発電中さん
18/11/13 12:12:01.15 S/expaRq.net
アルファベットも表示出来る16セグLEDは更に希少種w

159:774ワット発電中さん
18/11/13 12:26:03.91 tf7BgpbF.net
>>155
おぉ全部LEDの7セグとは歴史遺産おめでとう！

160:774ワット発電中さん
18/11/13 12:33:18.98 r6ityrDd.net
洗濯機や電子レンジなど一部の家電には今なお7セグが使用されとるね

161:774ワット発電中さん
18/11/13 13:23:01.08 4symhHxZ.net
>>158
確かに冷蔵庫とか洗濯機とか数値が変わる表示部は7セグだけど、それ以外の様々なモードや状態を示す文字が浮き上がる表示もあるよね。
あれは裏にLEDがあって光の透過率を変えて例えばペイントやフィルムとかで明暗つけてるのかな？

162:774ワット発電中さん
18/11/13 13:53:46.51 1jgj86VP.net
そう、裏から照らした時だけ見えるステルス印刷とか呼ばれるやつ。
ハーフミラーに7セグ隠して、点灯時だけ数字が浮かびあがるなんてのもあるね。

163:774ワット発電中さん
18/11/13 16:51:34.60 GS1jsGjZ.net
7x5 マトリックスLED 使おうぜ！

164:774ワット発電中さん
18/11/13 16:55:38.64 4symhHxZ.net
>>160
今はそういうのがあるのね。
ありがとう。

165:774ワット発電中さん
18/11/13 17:14:27.44 aRv/Zmpi.net
>>161
大昔だけどCP/Mマシンの英数字(だけ)のROMフォントが7×5ドットだったような気がする。

166:774ワット発電中さん
18/11/13 17:44:36.07 LfF/fGVB.net
7x5の英数はキャラクタ液晶でも使われてるけど意外と味があって好き。
16ドットとかはかえってカッコ悪い。

167:774ワット発電中さん
18/11/13 20:25:32.51 6g9A7x/P.net
懐かしいな　グラフィック液晶にANK文字表示のためにROMに入れるフォントを作ったわぁ

168:774ワット発電中さん
18/11/13 20:28:54.59 wQPK4s2/.net
ふーん。

169:774ワット発電中さん
18/11/13 23:14:53.78 wNf4rbbM.net
＞ANKとは、日本工業規格（JIS）においてJIS X 0201として制定されている1バイト文字の総称
とのことですが、個人的にはウルティマIVを思い出します・・・　→図
古代エジプトで生命の象徴であったマーク、アンク　女性器が起源だとか。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

次ページ