3Dプリンター個人向け@電気・電子板その45

3Dプリンター個人向け@電気・電子板その45 at DENKI

[前50を表示]
300:774ワット発電中さん
18/06/21 20:28:54.41 6HDzMWSt.net
>>265
遅くなりました。押し出されたフィラメントはノギス計測で0.4mmありました。
ヒーター回りの交換を検討しますが、その前に手持ちのフィラメントで最も温度の高い
PETGで容積の大きなモノを作ってみます。ダメ元で。
ちなみにABSの1層目バーコードはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

301:774ワット発電中さん
18/06/21 20:29:23.28 55qjNRSm.net
>>284
フィギュア以外のミニチュア模型かな？

302:774ワット発電中さん
18/06/21 20:37:53.72 x59FZI1Z.net
>>288
ノズル詰まりを確認してOKなら次はPTFEチューブを確認
その次にスロートパイプを確認

303:774ワット発電中さん
18/06/21 22:15:50.57 CPxDGYHp.net
>>282
さすがにない、あったらもっと話題になってる
前スレでさんざん「ある」と言っていた奴がいたが、それなら出力品を見せろと言い続けたら…
1・いなくなった
2・素性を明かさず長文を区切って連投するようになった

304:774ワット発電中さん
18/06/21 22:30:59.82 mgaAvSws.net
クホリアだけがFDM中
ゾウトラも比較にならない程
飛び抜けて高品質って感じなのかな？
ゾウトラクラスの品質互換アンダー10万と言うと
D6やCR2020、3dp-24あたり？
と言うかなんでクホリアだけがそんなに高品質なんですか？

305:774ワット発電中さん
18/06/21 22:31:35.60 x59FZI1Z.net
繰り返し話題が出てるんだけどもHICTOP 3DP-24がゾートラのクローンで6万円台
ゾートラの本物と比較しても遜色は無いがわずかに構造が異なりメンテしにくいことも既出
Wanhao D6もクローンだね輸入するなら9万円台でこちらの方がより本物に近い

306:774ワット発電中さん
18/06/21 22:36:00.19 TRwgxWUt.net
>>288
綺麗なのに汚いね
なんだこれ？
あれじゃないの
エクスとルーだーのギヤにカスが詰まってんじゃないの？
それかフィラメントが引っ掛かるとか
わかんないけど…

307:774ワット発電中さん
18/06/21 22:37:28.37 x59FZI1Z.net
>>292
そ�

308:ﾌ指摘の通りゾートラのクローンで十分な品質が得られるよ。クホリアに特別な高品質な部分は無いねただしクホリアを所有して印刷した満足度は高いしクホリアのブランドが無いと商売にならない連中がいるだけ FDMでゾートラを超える物があるならUltimaker S5だねUltimaker3と比較して重要な改良が加えられている

309:774ワット発電中さん
18/06/21 22:44:23.64 TRwgxWUt.net
あ
よく読んでなかった
温度制御の問題かもよ
周期的に温度が下がってる感じ
だから、アイが足りなくてPIDの応答が悪いとか
フィードバックの温度計測がおかしいとか
そういうのかも
ケーブルの接続不良とか
わかんないけど…

310:774ワット発電中さん
18/06/21 22:56:35.74 TRwgxWUt.net
ああ
アイが多すぎてもハンチングするから
下げた方がいいのかな？
設定温度がギリギリすぎとか？
というか、温度グラフ見た方がいいね

311:774ワット発電中さん
18/06/21 23:00:19.31 GbV9hEb/.net
>>295
HANAKO はどうしたんだところで

312:774ワット発電中さん
18/06/21 23:04:39.66 qAKTUzx/.net
古いUltimakerユーザーでS5は触ったこと無いんだがね
Ultiはフィラメントが2.85mmだしボーデンだしノズル最小径が0.25mmだしで
小っちゃくて細かいのはかなり苦手
だから用途によっては注意な

313:774ワット発電中さん
18/06/21 23:05:52.35 etcAzHDF.net
>>288
（予想してたバーコードと違った…）
なんか１パス単位で押出不良が起きてない？
単純に詰まって吐出が不安定とかそういう話じゃないっぽい気がする
こういうパターンは今まで見たことないなぁ
吐出不良になってる場所もノズルは通過してるんだよね？

314:774ワット発電中さん
18/06/21 23:16:48.90 x59FZI1Z.net
>>298
hanakoをクホリアで印刷した画像をどこか古いページで見れるかな？客観的に判断可能な状態で
この印刷は面白いからFDMプリンター所有者なら誰でも一度はやってみるべき点があるね
歪んだ目で評価されないように比較評価を行うにはどのようにすれば良いと思いますか？

315:774ワット発電中さん
18/06/21 23:19:33.93 hQ3wQ0IB.net
>>295
高品質というがe3dv6の独自改良品は高品質ではないのか
それとゾートラのクローンを推されても
正直、まともに出力品見たこと無いけどね
なんというか目の敵にしてる人いるよね前から

316:774ワット発電中さん
18/06/21 23:20:31.47 TRwgxWUt.net
>>300
いちパスっていうか
距離か時間？で汚いところが現れるてるよね
パスが短いとこのはカスレが少なくて
長いとこは頻繁にだし
こんなの見たことないけど

317:774ワット発電中さん
18/06/21 23:22:26.67 x59FZI1Z.net
>>299
S5を使うにしても改造前提でしょうね。本来の用途外で使うならば
Ultimakerの改造手段は意外と存在する。S5用にはもうしばらく時間が必要だろうけど

318:774ワット発電中さん
18/06/21 23:22:54.38 6HP/p54F.net
1パスだったらこんなはっきり見えないんじゃないの
短い所は太くなってるし、単純に一定時間射出不良になってる様に見えるけど

319:292
18/06/21 23:25:30.64 mgaAvSws.net
ありがとうです。もう少し教えて下さい。
本家に近いとするD6と3dp-24との差は、
印字品質に直接差が出るような重要な部分ですか？
そこに大きく差があるなら差額は惜しくないので。
中華販売店とのやりとりは日常しているので、
店自体がまともなら問題ないです。

320:774ワット発電中さん
18/06/21 23:29:40.02 hNZ0Pa1R.net
>>295
>Ultimaker S5だねUltimaker3と比較して重要な改良が加えられている
そうなんですか。どのへんですか？

321:774ワット発電中さん
18/06/21 23:37:29.48 x59FZI1Z.net
>>302
ゾートラは人形制作用ではなく一般用途から初級の工業用でしょ
個人で買うには少し高く、法人で買うにはチープすぎる中途半端なポジションだよ
なぜFDMにこだわるのか知らないけど数十万も出すならForm2でも買えばいいのにとは思うんだよな

322:774ワット発電中さん
18/06/21 23:43:29.95 x59FZI1Z.net
>>307
私が説明するより、実物を見た方が早いし、残念ながら重要部分の写真を今は持っていない
もし実物を見ても気が付かないなら、その改良はあなたには必要が無い点
もし、3や2を持っていて不満があるならS5の改良点を取り入れたくなるだろう。持ってないなら関係が無い。

323:774ワット発電中さん
18/06/21 23:44:56.08 etcAzHDF.net
>>305
１パス単位だから2パス3パスと続けば太くなるでしょ
でもたしかに一定時間ごとのほうがそれっぽい？
短いストロークは幅太めで長いとこは細いもんな
なんでそんな事が起きるんだと言われたら検討つかんが…

324:774ワット発電中さん
18/06/21 23:49:19.27 x59FZI1Z.net
>>306
印刷品質に直接関係する所ではなく、メンテナンス性や本物との差を気にする方にとって重要な差がいくつか。
Wanhaoから直接買うことは出来ても、彼らのサポート能力は中華レベルでしかない。
もちろん、日本人が気にする品質についてはろくに管理をしていない。単にコピーしてるだけだから。CR2020の方がマシ。

325:774ワット発電中さん
18/06/22 00:10:55.39 zHq1slMj.net
>>301
それで自分はhanakoの立像をいつ出力するのかね
データはここにあるよ→URLﾘﾝｸ(shade3d.jp)
自分が持ってるFDM機で、一番きれいに出るフィラメントを使っていいから
そのほかの出力条件はまかせるから
今できる一番いい出力を見せてくれよ
実際に自分が出力した証拠も欲しいな…そうだな、たとえば出力中とか
出力が終わったところ（テーブルから剥がす前）の写真もヨロシク

326:774ワット発電中さん
18/06/22 00:42:05.78 bBF4m3xd.net
>>309
ｗｗｗ

327:774ワット発電中さん
18/06/22 00:49:43.19 vMGORG5b.net
>>312
いくつか質問をした筈だが見えてないのかい？
アンカー打ってるくらいだから見えてるけど不都合だから無視したってことかな？
もしあなたが本当にクホリアを良い機械だと思いほれ込んでいるならクホリアで出力したhanakoを持っているだろうね

328:774ワット発電中さん
18/06/22 00:54:10.54 vMGORG5b.net
313は思考停止した愚か者って自己紹介してるわけだ
今後もこの方法を使うべきかね？

329:774ワット発電中さん
18/06/22 02:44:50.70 9wTu8+z4.net
まあそもそもHANAKOの依頼したの私だけど
人形のデータ持ってないだろうってところから始まってるんだけどね…
なんかどんどんずれていってるよねどうでもいいけど

330:774ワット発電中さん
18/06/22 03:01:17.85 vMGORG5b.net
>>316
そうなんすか
匿名だから誰が誰やら？

331:774ワット発電中さん
18/06/22 04:34:00.12 61wfZBHZ.net
じゃあこれは？
これだったらブログに出力品の画像があるから比較もできるでしょ
URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com)

332:774ワット発電中さん
18/06/22 06:15:37.41 Bsaqgw+M.net
>>288
なんかフローを少なめに設定してたときのおれみたいな感じに見える
フローを上げてみたらどうなるかな

333:774ワット発電中さん
18/06/22 09:17:59.75 zHq1slMj.net
>>314
その質問の回答とそちらがグダグダ言ってhanakoを出力しないことはとくに関係ないからなあ
そっちが一番きれいな出力をしたら、それをどう評価すべきか一緒に考えようや
で、いつまでに出力できる?

334:774ワット発電中さん
18/06/22 11:18:59.63 vMGORG5b.net
>>318
なるほど
2016年の公式ブログにもある作品で合っていますか？

335:774ワット発電中さん
18/06/22 11:29:07.61 vMGORG5b.net
>>320
hanakoをPLAかABSのできばばグレーフィラメントで、毛先が乱れないこと、サポートが取り外しやすいことって話だったので
2000円級の中華PLAフィラメントを

336:買って、時間のある時に、印刷を試している状況。ガン無視で何もやってないわけじゃないよ。ただ、クホリアオーナーを唸らせるレベルに中華KITを設定するのは手間がかかる。

337:774ワット発電中さん
18/06/22 11:34:09.88 61wfZBHZ.net
>>321
はい、2016年08月21日のものです
ABSで出力して軽く後処理してるようですが
うまくいかなかったところも正直に書いてあるし画像も大きいので
それなりにフェアな比較ができるんじゃないでしょうか？
御健闘を！

338:774ワット発電中さん
18/06/22 11:44:13.04 vMGORG5b.net
>>323
PLAでもいいかな？

339:774ワット発電中さん
18/06/22 11:46:14.60 vMGORG5b.net
いくつか画像を見たけども、
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)
この画像はクホリアの品質というか精度について良く分かる画像と思った。見る人が見ればだけども。

340:774ワット発電中さん
18/06/22 11:57:00.13 61wfZBHZ.net
>>324
よいです

341:774ワット発電中さん
18/06/22 11:57:13.83 9wTu8+z4.net
>>317
Twitterとかでクホリアの画像あげてるの
3Dプリンタにかんしては素人のフィギュアが多いし
出してくれるーってなったら人形で比較したいですわな
そして本当に匹敵するならそのプリンターの購入も検討する予定だった
が遅すぎる、すでに自前の設備で終えてしまったから
どうでもいいよ
お時間あるときにと言ったが今さら研究されてもどうでもいいとしかいえないだろ

342:774ワット発電中さん
18/06/22 11:58:51.33 9wTu8+z4.net
ただ出力するなら頑張ってください、よろしくお願いいたします。

343:774ワット発電中さん
18/06/22 13:13:20.31 y089wCKM.net
>>311（>>323なのかな？）
まとめると、
HICTOP 3DP-24とWanhao D6はどちららもZortraxのクローンで
メンテしにくいなどの多少の機構の違いはあるが印字品質の面では
きれいとか十分とかの感覚的なものでなく「本家と同等」である。
Zortrax、3DP-24、D6を同等と評価し、
クホリアはそれらと同等かそれ以下でありZortraxを超えるもではない、
また、FDMで（製品そのもの品質でなく）それ以上の印字品質を求めるならば
Ultimaker S5を選択すべき、という感じですか？
すなわちこれら（クホリア購入者の自身の手による出力のようです）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の出力と同等かそれ以上の品質がZortraxクローンでも得られると考えて間違いないですか？
あと、
＞彼らのサポート能力は中華レベルでしかない。
についてはWanhao、Hictopどちらも同じ中華メーカーなので、
D6、3DP-24、CR-2020どれも似たり寄ったりだと思いますが、
例えばAmazon販売分は国内拠点が対応し修理や部品請求が早いなど
同じ中国系でもHictopの方がサポート面で優れている点などありますか？
>メンテナンス性や本物との差を気にする方にとって重要な差がいくつか。
D6と3DP-24(CR2020?)の機構的な差ではなく、サポート体制での差、
という意味ですか？機構的な差でメンテ性が変わるならその部分も聞いておきたいです。
そのうえでどちらかを購入したいです。
ちなみに、光学造形式も購入を考えていますが、加工性などの面でABSを使用したいこと、
現時点では素材の価格面、管理やハンドリング面でFDMのほうが（自分にとって）有利なこと、、
低価格帯の光学式は造形サイズが少々足りないことからです。

344:774ワット発電中さん
18/06/22 14:07:17.00 61wfZBHZ.net
基本的に中華クローンがオリジナルと同等の品質であるなどということはあり得ない
3D HUBSの評価を見てもWanhao D6はそこまで高評価ではない
URLﾘﾝｸ(www.3dhubs.com)
URLﾘﾝｸ(www.3dhubs.com)
クホリアの出力品を見て「いいな」と思ったのであれば、クホリアを購入する以外の選択肢は無いのでは？

345:774ワット発電中さん
18/06/22 14:31:39.37 Tmobg1IZ.net
>>319
素材はABSで、フローは100%にしています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑のように、上はカスレもないので増やす方へ意識したことはありませんでした。
でも試す価値はありそうですね。
話はかわって、
変に蒸し返す気はないのですが、ちょっと興味がわいたので書きます。
立ちHANAKOの出力時は、プリンターを評価する面からみて垂直のままがいいのでしょうか？
それとも仰向けに角度をつけて出力してもいいのでしょうか？

346:774ワット発電中さん
18/06/22 15:32:28.25 9wTu8+z4.net
>>330
高級機と同等ならみんなそっち買うだろって話ではあるんだよな…まあ
そこから煮詰めて追い付けるのと
導入してすぐ出せるのとじゃかなりの差がある

347:774ワット発電中さん
18/06/22 15:41:35.06 0lTzQguT.net
>>332
製品の堅牢度
印刷物の出来
サポート
この３つの総合で決めるだろ。
高級期と同じものが出来てもすぐ壊れたりするものは嫌だし、壊れた時に文句も言えないサポートは嫌だし。
自分ならそこそこのモノを印刷できて、故障率が低くて、故障した時の対応が良いものを選ぶわ。

348:774ワット発電中さん
18/06/22 16:04:03.05 S/AZpy94.net
シャフトや部品の0.1mm以下の歪みや位置関係で品質変わるんだからぱっと見で分かる差やスペックで比較しても大して意味ないよね。
WanhaoとZortraxが同列な訳ないし。

349:774ワット発電中さん
18/06/22 19:11:50.93 vMGORG5b.net
>>327
そういう事情があったならご要望にお応えできずにすみませんでした

350:774ワット発電中さん
18/06/22 19:17:06.32 vMGORG5b.net
>>329
現時点での私の個人的な感想に基づくおススメは入門用はEnder-3これがアマゾンで3万円弱
Ender-3に不満がある場合は、HICTOP 3DP-24(CR2020)在庫があれば6万円台
3DP-24に不満がある場合は光造形ANYCUBIC PHOTONが6.5万

351:774ワット発電中さん
18/06/22 19:20:48.98 vMGORG5b.net
ゾートラの本物はゾートラ専用の結果が約束されたフィラメントと代理店の存在。日本人が問題解決に協力してくれる。
FDMの基本的な仕組みや性能はゾートラクローンでコスパがサチってきて20万円と6万円の差は感じられなくなる。
クホリアも同様で、35万円出すなら光造形に資金を投入した方が効率も結果も良く、FDMの限界を追求すべきじゃない。

352:774ワット発電中さん
18/06/22 19:26:30.55 vMGORG5b.net
個人的には光造形はD7を使っているけども、この造形ボリュームを全て使い高精細かつ大ボリュームな造形をする
あるいははみ出すならば3Dモデルの分割をして組み合わせた方がいい。レジンはABSに比べて硬くて脆いが、
結局アクリル樹脂だから穴もあけられるし、ヤスリがけしてツルツルにも出来る。道具が届けば。

353:774ワット発電中さん
18/06/22 19:31:29.02 vMGORG5b.net
>>330
ゾートラの本物は問題があれば調整、壊れていれば修理、どうしようもなければ返品。
ワンハオなら、うまく製造された個体を少しの調整で収まれば当たり、そうじゃなければ外れでそれ以上は望めない。
3DP-24も同様の傾向だが、最悪返品が可能。調整で収まらないスペックを満たさない状態ならばね。価格差もあるし、D6を輸入することはおすすめしないよ。

354:774ワット発電中さん
18/06/22 19:35:05.83 Z3bM4yOy.net
光造形とFDMじゃ用途が重ならない領域があるからべきとか一般論のように言われてもな。
アレルギーの人もいるし薬品使うのご面倒な人もいる。
好きなの使えばいいんじゃないの。

355:774ワット発電中さん
18/06/22 19:3

356:8:03.12 ID:vMGORG5b.net

357:774ワット発電中さん
18/06/22 20:00:50.86 XUF8+Xmk.net
まーこいつの何が凄いって賢しらに高級機について語ってるけど格安中華しか持って無いっつーね
軽トラ乗りがトップギア見てスーパーカーについて蘊蓄語りたがってる感

358:774ワット発電中さん
18/06/22 20:29:00.18 vMGORG5b.net
格安中華は所有欲を満たすようなものじゃない。しかし、結局高級機でも超えられない限界は確かにあるから、
それを言ってるだけ。高級機について見たことも触ったこともないなら、面白可笑しいんだろうが、使った上での話。
そして、ほとんどの人は高級機の印刷を評価しなかったし、私も特定業務用途以外では評価しない。

359:774ワット発電中さん
18/06/22 20:32:53.25 1dPxOz7u.net
でもクホリアにかんしてはおもいっきりデタラメ書いてましたよね？

360:774ワット発電中さん
18/06/22 21:34:26.77 Z3bM4yOy.net
>>343
使った上で言ってるなら何を使ったのか書かないと機種の問題か腕前の問題か分からないね。
そしてほとんどの人って誰？
同じ職場とかコミュニティなら評価が偏って当たり前だと思うが。

361:774ワット発電中さん
18/06/22 22:28:51.09 tZB3lKIa.net
ZortraxM200を使える環境にいるけど、スライサーが優秀だと思うわ
Zortrax持ってないと使えないので一般に評価されないんだけど
だから中華コピー機が機構が似てても結果は中華品質だと思ってる

362:329
18/06/22 22:40:02.67 VG5zAlVW.net
>343
抽象的でイマイチ分かりにくいんですが、
>3DP-24とWanhao D6の出力品質は
>きれいとか十分とかの感覚的なものでなく>「本家と同等」である。
>Zortrax、3DP-24、D6を同等と評価し、
>クホリアはそれらと同等かそれ以下であり>Zortraxを超えるもではない、
ツイッターなどでクホリアのユーザー事例と
同等のものは中華M200クローンで得られる
という点は合ってますか？？
重複しますが上記の通りの出力品質が間違いないなら
それ以上の品質が望めるものであっても、
サイズの問題が解決できたとしても、
加工性含めABSのほうが(私にとっては)有利なので、
FDMを選択肢から外すことはないです。
光学造形式もサブ機として買うとは思いますが、
現状のUVレジンは加工性の面で常用したいものではないです。

363:774ワット発電中さん
18/06/22 22:57:24.22 tZB3lKIa.net
>>347
M200でクホリアと同じレベルの物作れるとは思わないですよ
ましてや中華コピー機で出来るはずない

364:774ワット発電中さん
18/06/22 22:58:47.51 vMGORG5b.net
M200もM300も中華クローン機も同じようにガッタンガッタンと振動する。もっとも更に高価なプリンターでも揺れるけどな
M300に関してはZ軸がマシになったから、そこはクローンとは違うが重量が重すぎる
しかし個人でも気にするフィラメントの扱いが業務用でも雑過ぎるなゾートラに限らず全般に

365:774ワット発電中さん
18/06/22 22:58:54.08 DI5rSPf/.net
まだやってるの。気が長いね。
俺ならもう買ってるわ。
迷ったら高い方。

366:774ワット発電中さん
18/06/22 23:05:58.13 vMGORG5b.net
>>347
クホリアを買う予算がありクホリアを買わなかったのは選択を間違えたと思う可能性が僅かでもあるらクホリアを買う方がいいんじゃ？
そしてゾートラの本物であろうとクローンであろうと他の高級機種であろうと、クホリアユーザー会には入れないでしょ
単なる形状の造形だけならFDMに未来は無いよ。ABSライクな物が欲しければそのレジンが使える高級機を買う手もある。

367:774ワット発電中さん
18/06/22 23:19:27.61 W2jTbq8G.net
FDM出力時間かかりすぎ。一週

368:間ぶっ続けで印刷、とか。アホなの？

369:774ワット発電中さん
18/06/22 23:27:08.44 zHq1slMj.net
>>322
＞PLAかABSのできばばグレーフィラメント
意味不明なんだけどこれなに? 「できれば」?
あとこれもヨロシク↓
＞実際に自分が出力した証拠も欲しいな…そうだな、たとえば出力中とか
＞出力が終わったところ（テーブルから剥がす前）の写真もヨロシク
＞ガン無視で何もやってないわけじゃないよ。
実際に出力する話になったらさんざん話をそらしてきて、今さらどの口が言うのかとあきれるよ
前スレより
＞ 188 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2018/05/09(水) 16:17:22.07 ID:tF5ZyjnF [4/4]
＞ >>182
＞テーマを貰えたのでやってみます
この書き込みから1カ月半だぞ
その間長文を書き込みでかい口を叩くのは余念がない
＞ 529 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 21:29:03.19 ID:Jbtb3eAC [14/16]
＞いろいろ言うなら、これより良い物を早く出せって言われるだろうが、目指すべき上限がかなり低いのも事実ではあると思う。
＞ 746 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 14:46:21.25 ID:OJApWuWe [6/19]
＞気がついたら市販品の高精度が遥か後方に居たとわかったよ
＞クホリアオーナーを唸らせるレベルに中華KITを設定するのは手間がかかる。
そのくせこれだよ
今までクホリアレベルといえる出力をしたことあんのかね。こりゃ望み薄だな
で、いつごろ出力できそうなんだ。何度聞いてもどうしても答えたくないらしいが目安でいいから出せ

370:774ワット発電中さん
18/06/22 23:48:06.24 vMGORG5b.net
>>353
あのさ、もしクホリアに絶対の自信が有るなら、常にクホリアがNo.1と認められ続けるための証拠を常に集める必要が無いじゃんか
クホリアを超える物は35万円未満では製造不可能って結論が明確ならさ。
そこに不安があるわけでしょ。高価な機械でブランド品って以外に何故この性能なのかが全く分からないってことが。

371:774ワット発電中さん
18/06/22 23:59:39.92 tZB3lKIa.net
>>354
クホリアですってるあなたが出すべき

372:774ワット発電中さん
18/06/23 00:16:07.28 xWtSHmH2.net
このまとめが指標になるだろ。
ユーザーが出してるので奇跡の一枚的なもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰かさんがこれらを超える造形をアップしてくれるはず。

373:774ワット発電中さん
18/06/23 00:17:31.97 IY2nv0wo.net
>>355
「ですってる」とは？

374:774ワット発電中さん
18/06/23 00:21:34.19 4DNbESTx.net
>>357
URLﾘﾝｸ(imimatome.com)

375:774ワット発電中さん
18/06/23 00:54:27.76 IY2nv0wo.net
なるほど。「ディスる」を、「でする」とも言うのか。

376:774ワット発電中さん
18/06/23 00:56:59.09 JzVSad11.net
>>354
能書きはいいから答えろよ
hanakoの立像をいつごろ出力できそうなのか

377:329
18/06/23 02:45:50.40 rtIKMwXs.net
>>351
ほかの方と勘違いしてるのかもだけど、
10万アンダーという条件を最初に出してます。
>>351さんの見立てで教えて欲しいのです。
クホリアユーザー事例の奇跡の「一枚たち」
それらに匹敵する、またそれらを超えられる
出力品質を得られる中華互換機がどれかを。

378:774ワット発電中さん
18/06/23 03:46:56.52 IY2nv0wo.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)
要するにクホリアの3Dプリンターの素の性能と、クホリアを使用した結果出来上がった最終物の質を混同するなってこと。

379:774ワット発電中さん
18/06/23 04:53:11.18 9P28cSzI.net
誰も混同してないよ
その画像で鬼の首とったかの如く勝ち誇ってるのが滑稽過ぎる

380:774ワット発電中さん
18/06/23 05:30:22.06 Iul7UP8a.net
WASPは2種類のセラミック3Dプリンタを発売 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)

381:774ワット発電中さん
18/06/23 05

382::53:14.53 ID:Tv+j7KaH.net

383:774ワット発電中さん
18/06/23 07:13:34.37 xWtSHmH2.net
>>362
ユーザーの例に3dプリンタ初心者も混じってるからスキルの問題じゃないだろ。
その理屈が正しいとしても、「手間がかかる」とか言い訳して一ヶ月半たっても画像上げれない人は凄くへぼだという事になる。
どっちにしろ詰んでる。論理破綻していない言い分があるならどうぞ。

384:774ワット発電中さん
18/06/23 08:24:21.98 2e/mhj/1.net
なんで日本で3Dプリンターが今一つ普及しないか分かったわ
キモオタのおもちゃになってしまったからだわ

385:774ワット発電中さん
18/06/23 08:38:27.53 Ufzm+YZr.net
久しぶりにmixiのreprapコミュに行ったらまじで廃れてるな。なんかイベントやるためのアンケート取ってたけど10人も集まってなかった(T_T)

386:774ワット発電中さん
18/06/23 09:49:25.90 4zPT/OKK.net
信頼性を買うなら高いやつ
バラツキを容認できるなら互換機
ソフトはどうにもならんが。

387:774ワット発電中さん
18/06/23 11:40:34.76 d6nzCSk6.net
>>367
一般家庭に普及しないのは需要がないからだよ
家庭用プリンターが１家に1台レベルで普及したのは年賀状と写真印刷の需要があったから
3Dプリンターにそのようなものが有るかと言ったら「そんなものは無い」
大勢に該当する利用目的もないうえに、自在に使うには3Dモデリング技能が必須
オタクのおもちゃになったのではなく、オタクくらいしか前提条件を満たしていないからオタクしか買ってないのが家庭用3Dプリンター

388:774ワット発電中さん
18/06/23 11:53:04.36 9r6dvFcF.net
クホリア以外で、こんなにうまく出力されているのは見たことないです。
あったら教えて・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

389:774ワット発電中さん
18/06/23 14:01:33.07 WMA0B5F4.net
仕上げに時間かけてるなあ

390:774ワット発電中さん
18/06/23 14:09:54.63 60jroeLW.net
Hanakoもあった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

391:774ワット発電中さん
18/06/23 14:26:10.23 IY2nv0wo.net
>>365
その発想自体が貧困
3Dプリンターのパーツは山のようにあるし
クローンではないオリジナルパーツも有る

392:774ワット発電中さん
18/06/23 14:29:04.77 IY2nv0wo.net
>>363
あなたにとっても他の所有者にとっても不都合過ぎる真実
クホリアで印刷しただけでベッドにガッチリブルムでくっついてる画像があればぜひ見たいね

393:774ワット発電中さん
18/06/23 14:36:20.22 IY2nv0wo.net
>>366
中華パーツを試すには到着まで何日かかる？
ましてやリタイヤしたエンジニアが半分趣味で作ってるものなら在庫回復待ちだ
完成品を札束で買って箱開けて印刷するだけの人には理解できないだろうね

394:774ワット発電中さん
18/06/23 14:42:04.57 IY2nv0wo.net
>>367
だろうね単なるヲタじゃなくキモヲタ御用達じゃ世間体が悪すぎる
破砕機が必要
どうしてほぼ裸のフィギュアばっかり気にするのか不思議だよ

395:774ワット発電中さん
18/06/23 14:46:20.19 IY2nv0wo.net
>>373
このレベルで大満足してるなら泣けて来る
こんなのが見たいって騒いでたのかね？

396:774ワット発電中さん
18/06/23 14:47:29.28 IY2nv0wo.net
ブリムだったなミスタイプ

397:774ワット発電中さん
18/06/23 14:47:49.79 mBXX3gjG.net
出来栄え見るサンプルには丁度いいのに、難癖つけてそれを理由に逃げるというやり口

398:774ワット発電中さん
18/06/23 15:03:37.87 IY2nv0wo.net
評価方法が「俺の主観が全て」みたいなことしか言えないんじゃね
いくつかの調整前にhanakoは出力したしその結果についても書いたけど見た目でしか�

399:墲ｩらない、しかもブランド品か否かが重要項目ってんじゃねそして素のクホリアの性能を否定するんじゃ、は？だよ

400:774ワット発電中さん
18/06/23 15:31:01.56 nJ/J76kO.net
>>378
負け惜しみだけは一人前だな。
そのレベルでいいから写真だしなよ。
あんたが海外から部品取り寄せてあーだこーだ試さないといけないなら、高い機種はそれをする手間を省いてくれてるってことだろ。語るに落ちてるわ。

401:774ワット発電中さん
18/06/23 15:54:35.33 Rew/Lm7N.net
長文さん改め連投さん。

402:774ワット発電中さん
18/06/23 16:16:10.18 JVeFz466.net
octopiフリーズしやがる糞
ところで、ノズル径と積層ピッチの関係って
積層ピッチ <= ノズル径 / 2
でいいの？
速く印刷したいから0.6とか買ってみたんだけど

403:774ワット発電中さん
18/06/23 16:27:16.99 Tv+j7KaH.net
>>381
それを出せばいいのでは？

404:774ワット発電中さん
18/06/23 16:29:40.51 IY2nv0wo.net
>>382
>高い機種はそれをする手間を省いてくれてるってことだろ
それについては全く否定していないけどもな。日本語のサポートが有り箱出し即印刷はメリットだろ？トラブル対応も最高だろう。
何度も書いてることだけど、ゾートラクローンでフィギュア製作には十分すぎるじゃん。結局表面いじりまくるわけだし。
6万円台と35万円の価格差に見合う性能や機能が無いって言ってるわけ。6万円台で不満なら光造形がクホリアを遥かに超える結果を箱出し即印刷だしね。

405:774ワット発電中さん
18/06/23 16:31:21.27 Tv+j7KaH.net
>>386
ゾートラのクローンでフィギュア製作十分って磨いたことあるか？

406:774ワット発電中さん
18/06/23 16:34:01.36 Lsqrr+4G.net
そろそろやりとりにあきたから
造形品をだして話題を終わらせてほしい
俺は必ずクホリアを絶賛するか

407:774ワット発電中さん
18/06/23 16:36:14.21 4zPT/OKK.net
>>384
フィラメントを過熱する能力が付いて行けてる？
エクストゴンゴンになったりするよ？

408:774ワット発電中さん
18/06/23 16:36:36.84 IY2nv0wo.net
このスレは自作至上主義派もそれなりにいるし改造方法についても情報がある。それらを完全否定するのがクオリア原理主義。
クオリア一択でプリンターを買って印刷を楽しむなら、このスレに来る意味が無い。3Dデータ作成スレにでも常駐すりゃいい。
このスレは個人で買えそう・作れそうの情報交換や3Dプリンターのパーツや仕組みについてのスレだろ。>>1 >>2 >>3

409:774ワット発電中さん
18/06/23 16:37:52.48 Lsqrr+4G.net
最後の文字がぬけた
俺は必ずクホリアを絶賛するから

410:774ワット発電中さん
18/06/23 16:38:54.78 4zPT/OKK.net
溶かす能力が追い付かなければ、結果的に速度を落とすことになる。
積層厚を増やしても時間短縮は僅か。仕上がりは積層厚並み。
きれいで遅いか、荒くてもいいからちょっと早いかのどちらかだね。

411:774ワット発電中さん
18/06/23 16:39:12.71 Ra9kbW2n.net
ことの発端は長文がデタラメ論評を始めたからなんだけど
覚えてないのかな

412:774ワット発電中さん
18/06/23 16:46:02.33 IY2nv0wo.net
>>387
FDMに不満があるなら光造形って書いてるじゃん。光造形の表面もザラザラしてるけど磨いたことはあるよ。
やる気が失せたが。磨くのが非効率ってなら、過去にCNCで型を個人が作ってたように切削にすれば？
もっとも完成品のプラモでも削って埋めてプラサフ拭いて磨いて云々で、結局満足いく一点もののベースはだいたいの形があればいいんじゃないですかね。

413:774ワット発電中さん
18/06/23 16:52:58.22 IY2nv0wo.net
でさ、この中にクホリア所有者いるだろ？ツイッターで割と暴れてるのがさ。なぜクホリアの印刷をここに投下しないのかが不思議だよ。
俺はいくつも画像をUPしたし、それについてもコメントしているがクホリア所有者が隠れてコソコソする理由が無いだろ。
クホリアが王者あるいは横綱級ならどー�

414:ﾆ構えて自慢の印刷を出せばいい。XYZでもBenchyでもね。これを超えるFDMは無いって風にね。

415:774ワット発電中さん
18/06/23 16:58:35.81 IY2nv0wo.net
>>393
どこがデタラメなのか学問板らしく論理的に説明が出来るならどうぞ。
中華クローン＝品質悪そうなイメージ、レベルの話は聞き飽きた。

416:774ワット発電中さん
18/06/23 16:59:43.70 Ra9kbW2n.net
>>396
じゃあ前スレのクホリアに対しての長文
あれは正しいと？

417:774ワット発電中さん
18/06/23 17:05:38.83 4zPT/OKK.net
嵐の中、田んぼの様子を見に行く気持ちになったわw

418:774ワット発電中さん
18/06/23 17:07:00.96 Ra9kbW2n.net
誰もあんたのプリンターがクホリア以下とかそんなんに興味があるんじゃねえから
無駄に高圧的で人様のプリンタにあることないことかいて
何かあったら光造形
それで出すっていったものは出さない
そして謝らないで続ける
そりゃ荒れますわな

419:774ワット発電中さん
18/06/23 17:11:22.26 IY2nv0wo.net
>>397
例えばクホリアの最新バージョンが2018年段階での最新技術を全て盛り込んだ意欲的で挑戦的なプリンターであれば良かったろうに
はっきり言って古臭い機構をいくら日本の技術で作っても限界が低いんじゃないですかね
問題を抱えているのに本格的に解決しようともしないんだったらプリンターを作る意欲が失せたってことだよ。光造形使えって製作者も明記してるじゃんか

420:774ワット発電中さん
18/06/23 17:17:18.97 IY2nv0wo.net
>>399
そりゃ荒れるでしょ。こっちは技術論に立脚して理屈を言ってるのに、理屈抜きで、宗教論を言われたらね
クホリアがNo.1と信じるのはかまわないけども、他のプリンターとの桁違いの要素技術に一切言及しないんだから
学問的要素が皆無だよね。印刷物の客観的評価方法すら言えないってんだから

421:774ワット発電中さん
18/06/23 17:17:33.69 Ra9kbW2n.net
>>400
おもいっきり自社でフィラメント開発しとるやん
大型用も開発中ってツイッター見てたらちょろっと書いてるじゃん
そういうことだよ？わかんねーの？
フェイスブックの非公開グループでサポート続けてたらどうすんの？
あることないことってそういうことだよ？
別にクホリアだけじゃねーしイラつくのは
なんでもかんでもクローンクローンウザいんだよ

422:774ワット発電中さん
18/06/23 17:19:50.21 Ra9kbW2n.net
多少バカにしてる、荒れてる方が記憶に残りやすいみたいなこと
書いてたのも忘れてねえから出す気がないないならさっさと失せろ

423:774ワット発電中さん
18/06/23 17:24:43.28 IY2nv0wo.net
そして、設計製作者自身が印刷した物を、クホリアの実力はそんなものじゃない！であるとか
表面いじりまくって塗装したツイッターの投稿レベルの印刷ができるプリンターを教えろとか
言ってることが滅茶苦茶。サンクコストが惜しいから気分だけでも盛り上げようってならツイッターでやれよ。仲良しごっごすりゃいい。

424:774ワット発電中さん
18/06/23 17:27:58.83 IY2nv0wo.net
>>402
ツイッターでしか情報発信しないような会社や製品について、多数が興味を持つかね？
一般的な批判に耐えられないなら、クローズドでやりたいだろうさ
せっかくつかんだ上得意がうんざりしてガッカリして次は買うのをやめようって運動でもされたら困るでしょ

425:774ワット発電中さん
18/06/23 17:29:14.11 JVeFz466.net
>>389
>>392
溶かす能力かぁ
積層厚くしてスピードは遅めで
そこそこ綺麗ではやく印刷できるのかも
っ思ったんだけど
まぁやってみるか
ノズル交換するのめんどくさいな

426:774ワット発電中さん
18/06/23 17:33:39.15 IY2nv0wo.net
>>403
クホリアで出力したものではないって一点だけで、クホリア万歳しかしないんじゃね
そうでないなら、ま、クホリア公式ブログより桁違いの性能をユーザーが編み出したってなら、その素の印刷はどこで見れるのかね？
クホリア所有者の素人がユーザー会から情報もらって箱出し即印刷したようなのがありますかね？

427:774ワット発電中さん
18/06/23 17:39:53.70 IY2nv0wo.net
>>406
積層ピッチはノズル径の半分から使い始めて調整するとうまくいくことが多い
ホットエンドを温めて手動でフィラメントを強制的に押し込むとホットエンドが冷えて押せなくなる
その手前の速度が加熱限界

428:774ワット発電中さん
18/06/23 18:03:14.43 JVeFz466.net
>>408
なるほど、やってみる
octopiにsimplify3dからcURLでアップロード
させるとフリーズするんだけど
どうしたらいいんだ
Windows10のcURLがバカなのか

429:774ワット発電中さん
18/06/23 18:19:11.09 Rew/Lm7N.net
>>407
クホリア　導入初とかでツイ検索したらすぐに出てきたぞい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
良し悪しの判断は見る人がすりゃいい。
取りあえず約束守って写真出しなよ。ピンぼけの積層線とかじゃなくて宿題のやつ。

430:774ワット発電中さん
18/06/23 20:13:56.13 9P28cSzI.net
今ナショジオの番組見てたらIKEAのデザイナーが3Dプリンタで出力してて
熱く溶けたプラスチックを紫外線で固めるみたいな、FDM+紫外線の様な事
言ってたんだけど、そんな方式のプリンタあるの？

431:774ワット発電中さん
18/06/23 20:58:01.09 IY2nv0wo.net
>>410
なるほど。5つのうち1つはとても参考になる。
公開されている3Dデータを印刷したそのまんまのクホリア出力画像って他にもありますか？

432:774ワット発電中さん
18/06/23 21:05:29.23 IY2nv0wo.net
>>411
そのIKEAのデザイナーのは具体的には知らないが、個人用ではない業務用のプリンターにインクジェット方式でUV樹脂を出し、UVランプで固めるのがある。
この樹脂は熱く溶けてないけど紫外線で固める高価な業務用の主流はこれだね。他にも多様な方式があるよ。100℃より少し上の温度を使うものもある。

433:774ワット発電中さん
18/06/23 21:43:48.13 JzVSad11.net
>>378
連投で議論を発散させようとしてもそうはいかねえ
結局クホリアクラスのhanakoをいつ出力するんだよ
・現在可能な一番いい出力を見せる
・自分が保有のFDM機を使用
・フィラメントはなるべくグレー、ABS/PLAのいずれか
・出力中か出力直後のテーブルから剥がす前の写真も提出

434:774ワット発電中さん
18/06/23 22:01:47.49 xWtSHmH2.net
>>413
てかさっきから流れ見てるとクホリアについて調べもせず妄想で語ってるのバレバレじゃん。
技術論なんてなんも書いてないしつまらんクイズで他人を雑魚扱いしてるだけ、明らかに逃げ回ってるよね？
>>343で使った高級機って何？　ほとんどの人はどんな人たちですか？
すげー妄想臭いんだが。質問に答えてくれよ。んで写真。

435:774ワット発電中さん
18/06/23 23:04:16.50 d6nzCSk6.net
学問板らしく論理的にとか言うけど本人がやってることは
「クホリアは古臭い、今はもっと安くていいプリンタがありまぁす！」
って騒いでるだけなんだよなぁ
全員からエビデンス示せって言われてるのに一向にやろうとしないし
挙句の果てにクホリア原理主義なる謎勢力と戦い始めてるみたいだし
クホリアより

436:安くて同等の出力精度を得られるならそれ買うから教えろってみんな言ってるのに不思議っすね

437:774ワット発電中さん
18/06/23 23:10:10.17 R4zYSiMV.net
>>373
>>最もオーバーハングがきつい場所でも70度程度までに収まるようにモデルの角度を調整できると荒れはかなり収まります。
何層目から何層目までは何度傾けるみたいな、プリンターを丸ごと傾ける
傾斜台は簡単に作れそうな気がするんだけど、そういうのはすでに有るんかね？

438:774ワット発電中さん
18/06/23 23:13:51.29 IY2nv0wo.net
>>416
>全員からエビデンス
このスレにはお前とオレしかいないってことか？
流石に、オレでも全員とは言わないな

439:774ワット発電中さん
18/06/23 23:17:32.43 IY2nv0wo.net
>>417
傾斜台は有るしそれを使った加工機も3Dプリンターもある。
5軸対応のスライサーもどこかにはあるんだろうけどな

440:774ワット発電中さん
18/06/23 23:20:08.48 19IhbqZp.net
>>418
つべこべ言わずに見せろや！
カスじじぃ！

441:774ワット発電中さん
18/06/23 23:21:02.26 IY2nv0wo.net
>>415
誰もがクホリアについて調べて明瞭に知ってるわけでもないからな。
クホリアがどのような物かはわかりやすくなってた方がいいよ。
例え、良く知っていたとしても再確認した方がいいだろうね。

442:774ワット発電中さん
18/06/23 23:38:39.86 xWtSHmH2.net
>>421
話をそらすなよ。
ネタにして批判するからには自分で調べとけって話。
知らないならネタにしなければいいだけ。
で、やっぱり質問はスルーですか？妄想で語ってるってことだよね。
>>343で使った高級機って何？　ほとんどの人はどんな人たちですか？
すげー妄想臭いんだが。質問に答えてくれよ。んで写真。

443:774ワット発電中さん
18/06/23 23:56:36.76 IY2nv0wo.net
>>420
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あなたの見識眼によれば、これを印刷したプリンターにおいくら万円の価格を付けるでしょうか？
ゼロ円やわからない、ではなく、具体的な数字をお答えください

444:774ワット発電中さん
18/06/23 23:59:32.70 IY2nv0wo.net
>>422
重要なのは客観性だよ

445:774ワット発電中さん
18/06/24 00:23:27.02 9b3ULqDF.net
自分が質問に答えないのにクイズ？答えてもらえるわけないじゃん。
もっとましな写真出して横にスケール置いたら？客観性もくそもないわ。
全員かどうかしらんが味方一人もいないじゃん。
いい加減自分がおかしくてブーメラン刺さりまくってることに気付きなさいな。

446:774ワット発電中さん
18/06/24 00:30:18.23 peWnOIkm.net
最近はみんな何作ってんの？

447:774ワット発電中さん
18/06/24 01:20:24.96 lCUBR/k8.net
>>426
OctoPIでハマってる
古いラズパイが遅いから3B+買ったのに
ネットでゴチャゴチャやるとフリーズして
ギガイーサのジャンボフレームが怪しい
かもって思ってWifi使おうとしてんだけど
うまくいかない
もう疲れた
寝る

448:774ワット発電中さん
18/06/24 01:56:36.85 86zlYCkc.net
>>426
タッパーをフィラメントボックスにするための脚とか棚とか

449:774ワット発電中さん
18/06/24 01:58:10.50 86zlYCkc.net
2万7000円余の玩具をフル稼働させてる。
励ましながら進むケー100を見るようだ・・・クホリア？なにそれおいしいの？

450:774ワット発電中さん
18/06/24 02:12:30.85 IAKkfuCy.net
>>426
3Dプリンターの部品・・・自作なので日々改良のような、いみねぇｗ

451:774ワット発電中さん
18/06/24 02:45:43.77 oz2AByFS.net
タッパー3リットルかな
大きいのあるのかな

452:774ワット発電中さん
18/06/24 03:47:06.16 dUCHK9Hs.net
>>66のやつは？
ダイソーで300円だったかな
500円だったかも

453:774ワット発電中さん
18/06/24 09:13:20.81 86zlYCkc.net
>>432
近所のダイソーで\400でした。

454:774ワット発電中さん
18/06/24 10:22:54.31 /2dep0yW.net
>>423
最近このスレ見始めたものです
すごい完成度（なめらかさ）ですね。　機種名教えて下さい
業務用ならこれを使って出力してくれる業者に頼め�

455:ﾎ安心ですね・・・・高いんだろうなぁ・・・・・・

456:774ワット発電中さん
18/06/24 10:29:25.94 1zZMZdxs.net
>>434
アセトンだろ

457:774ワット発電中さん
18/06/24 10:38:24.67 9iSni04A.net
>>434
形状で騙されてるだろうけど
これノズルがクネクネ動くだけで
別に印刷難易度高かないから
中華プリンタの商品ページでも使われる形状だぞ
滑らかなのはフラッシュ当てたりしてる可能性だってあるし

458:774ワット発電中さん
18/06/24 10:45:17.03 MPIiTjPf.net
>>423
ピンぼけと白飛びをなんとかしてくれ。
簡単な形状だしサイズも分からん。
ウォブル出てるのは確認できるから調整ミスってるのは間違いない。
調整次第かもしれないが現時点ではタダでもいらない。

459:774ワット発電中さん
18/06/24 10:58:43.62 MPIiTjPf.net
それより自分でテーマ云々言ってた写真出さないのはなんで？
やっぱ出せないの？逃げてるの？

460:774ワット発電中さん
18/06/24 12:06:21.08 MPIiTjPf.net
>>434
3D printer spiral vase で検索したら似たようなのがたくさん出てくる定番の造形方法だよ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
見ての通り機種によって大きな差が出にくいのでテストには不向き。
>>423が何かと理由つけて逃げるための布石に上げてるだけ。
ピンぼけと白飛びも多分わざと。

461:774ワット発電中さん
18/06/24 12:24:27.11 HK6TT9wl.net
>>423
こんな簡単なモデルじゃ何の判断も出来ない
相変わらず馬鹿だなお前はw

462:774ワット発電中さん
18/06/24 13:55:35.22 1zZMZdxs.net
ところで、一番精度がわかりやすいのは
どんな形状なの？
やっぱりはなこさん？

463:774ワット発電中さん
18/06/24 14:23:33.00 Slc70NVB.net
>>441
単純にプリンターの精度・調整具合だけの話なら3D Print Testで検索して出てくるようなオーバーハング・ブリッジ・穴・棒・スリット等がまとめてチェックできるベンチマークモデル
それとエッフェル塔みたいな大量のリトラクションが含まれるモデル
hanakoの写真出せと言われてるのは、クホリア購入検討中の人に古臭いクホリアよりいいプリンタが有るといった長文自身がお題要求してそれがhanakoだったから
その過程で大口叩いたのに有限不実行なもんだから顔出すたびに写真出せと言われ続けてる

464:774ワット発電中さん
18/06/24 14:37:18.51 1zZMZdxs.net
>>442
みてきた。
なるほど、調整が難しいといわれる意味が
痛いほどわかる画像がてんこ盛りでした。
これは普及しない、しにくいな。
花子さんの話も読んできました。
いきりたい年頃というのかな。
ありがとう。

465:774ワット発電中さん
18/06/24 14:42:27.30 ekmUb61E.net
いつまでも粘着してるの一人だけどな。
いい加減、鬱陶しい。

466:774ワット発電中さん
18/06/24 15:41:09.52 bA+cRtpj.net
>>442
りトラクションほんとに効果ある？
CURAの初期設定で基本値は設定されてると思うのですが糸引きが全くでなくなるなんてことはないですよね？
エッフェル塔とかかなりの手間かけて後処理してるんじゃないのかな？

次ページ